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神知道我现在在想什么吗?

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发表于 2006-9-18 19:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
答案是肯定的。神知道我现在在想什么。
, ~9 J# p- C/ j6 u那么神是什么时候知道的呢?神在造亚当夏娃的时候,知道他们在若干年后,会有一个后代,叫“扁舟”,在2006年的一个星期天,在做什么,在想什么吗?答案也是肯定的,神有预知未来的能力。或者说,这个“未来”就是神造的。) P' ~( c- q% e' c7 {
3 b: {! y; e& M+ V
神在创世纪那个时候,造好了世界,并设计了世界每一步演化。世界像一付多米诺骨牌,神在推倒第一张牌的时候,就知道整付牌的变化,因为这个变化,是他亲自设计的。看似偶然,实则必然。
1 i& [0 M7 O8 e: M4 O' \: @/ w: E8 D8 \( X! ?7 s( p2 `
神创造了过去、创造了未来,创造了现在。神当初造的,就是一个四维空间(包括时间轴)的世界。神在当初就精确地创造了爱民屯每一块草坪上的每一颗小草。: O. F/ \, W/ }/ Q% _# ^- }

6 a& ?: d* [* F0 X神创造了亚当和夏娃,创造了撒旦,创造了禁果,创造了蛇,并设计了后来的演化。
1 s- Z; \3 M' [. Z5 K, }  k3 J; e+ g2 N. @4 y' O" S$ s( t
按照神的设计,人出生,按照神的设计,人犯罪。奉神的旨意,耶稣被钉死在十字架上;奉了神的旨意,那个法官把耶稣钉死在十字架上。  a- A% [+ C" U8 W
回到标题的问题,神知道我现在在想什么吗?这个答案应该更深一步:我现在想的,只是神造的这个世界的一部分,神造的这个世界,包括了一切物质的和精神状态。  V, K, n7 d: V) u# a
0 q2 C( A4 {9 l
这样一想,就没有烦恼了。。。。。。
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发表于 2006-9-18 19:37 | 显示全部楼层
人犯罪也是神设计的???
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 楼主| 发表于 2006-9-18 19:39 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:37 发表
' l' ?1 X  s; A1 m8 b; O8 R9 W5 B人犯罪也是神设计的???
, N4 T$ L; l4 Z+ v$ F: Q) j( l
你觉得呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 19:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
神有预知未来的能力,神在造人的时候,知道人会犯罪。或者说,神在造人的时候,造的就是“会犯罪”的人。
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发表于 2006-9-18 19:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 19:42 发表
7 l! X5 a% J4 s  Z神有预知未来的能力,神在造人的时候,知道人会犯罪。或者说,神在造人的时候,造的就是“会犯罪”的人。

/ F: ?/ g/ @: U) p* s  Q' \5 `/ X
0 l5 N& K1 j6 T9 G6 M神造的是有自由意志的人,自由意志可以有两个趋向,一是选择与神同在,一切都是美好的;一个是选择背离神,那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意,否则在人犯了罪以后,神就不需要救赎人了。选择背离神当然不是神的本意,而且如果没有魔鬼的引诱,人也不会作出这样的错误选择。神是那么地爱人,尽管在知道人在有了自由意志以后,有选择错误的可能,但是神没有把人造成唯命是从的“机械人”,还是赋予人以自由意志。为此,我们真是应当感谢神。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:00 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:55 发表1 @  ?0 I. Q7 Z$ G1 w

) E" v7 Z. j0 K/ @6 Q: T! ]2 b8 F: t4 |' ?* Y
神造的是有自由意志的人,自由意志可以有两个趋向,一是选择与神同在,一切都是美好的;一个是选择背离神,那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意,否则在人犯了罪以后,神就不需要救赎人 ...
- f5 w0 l; a& O1 V8 I: M& a* g
神在造人的时候,知不知道这个“自由意志”会如何选择呢?
  W2 S5 d3 P) C有人选择犯罪,对神来说,是出乎意料吗?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对神来说,不存在“可能”,因为神精确知道未来,知道每个人现在、未来的内心。
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发表于 2006-9-18 20:04 | 显示全部楼层
严重同意楼上! 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:04 发表
4 E6 Y8 a0 O9 \严重同意楼上! 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造!

& o: g* z+ X) s6 r$ x. l, V从世俗科学来说,人的“自由意志”,是由先天和后天因素确定的。看似随心所欲,实际是必然状态。从这个意义上说,“自由意志”实质的确是机械的。) D& f5 k! z+ F( E' X, S- v0 C' Q
0 n" ?2 ^2 d7 m" z. r' Y
神能预知未来,因此,“自由意志”对神来说,并不存在不确定的因素。因此,神对具有“自由意志”的人的推断,比人对“机械人”的推断还要精确。
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发表于 2006-9-18 20:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很有意思。
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发表于 2006-9-18 20:20 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:00 发表" K$ |8 g6 f  p+ \1 ?" M
4 V0 |$ c! x9 t: V% k
神在造人的时候,知不知道这个“自由意志”会如何选择呢?2 r3 `- c: e$ t9 f; q
有人选择犯罪,对神来说,是出乎意料吗?
& o# o5 J4 X# Q6 i+ I. N/ f# |

9 r* `" A, ]0 a# B当然知道,但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱,在人选择错误以后,神以早在创世以前就预定好的救赎计划,用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料,那还怎样解释神在创世以前就准备好了对人类的救赎计划呢?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:23 | 显示全部楼层
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:20 发表
2 c0 i4 [  G8 x+ P& K0 i/ L4 H. H. U; ^" u

/ ?, w- S2 y& J7 Q; W当然知道,但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱,在人选择错误以后,神以早在创世以前就预定好的救赎计划,用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料 ...

% `/ s/ u6 {. n& D3 ^/ ~对阿,所以呀,人的犯罪,与神的救赎计划,都是神的本意。
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发表于 2006-9-18 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:26 发表
; M( Z( `# \! O
6 G0 Q- f! B: a- P1 x对阿,所以呀,人的犯罪,与神的救赎计划,都是神的本意。

" H/ n2 K% [! j( m# ?1 v% Y我觉得人的犯罪并不是神安排的,而是人为满足物质体的需要而对神的叛离行为,人也因此亏缺了神的荣耀,而且因此与神分离,见不到神。神的救赎计划是人犯罪以后神因为爱他的儿女,而行的。
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发表于 2006-9-18 20:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表/ J0 E2 {( n4 I" t- q
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?

, y4 u! N8 v3 D! L$ V, N6 b! l/ {( Q; q$ B
神虽然知道,但并不强制你干这干那,而是给你自由空间让你选择。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:49 发表# _" _; b8 v. \' R: W
8 S% e7 Q( o/ E6 P% l( N

2 c, a3 y2 m4 [% j神虽然知道,但并不强制你干这干那,而是给你自由空间让你选择。

- b! Q, l9 I# [# Y# {# ?0 k发生时知道,叫做强制或不强制  ~$ i! z7 K) W: f3 v( A  S3 d
事先知道并创造叫设计,或者,按排。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得这个逻辑很清楚
( _3 A8 k3 `, y% H, |神能准确预测未来' ~" o$ ~& G$ x, q
神知道人会犯罪8 X; z- D% ^! z$ y& ~
神创造了人
  F. X2 ?. ~9 Y( c1 N  B  S, G! z人犯罪是神的设计
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发表于 2006-9-18 21:09 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表
& t; C# X# g* i( l神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?
, D+ j9 M/ _1 b+ x+ t/ ?" z! R
# K& u! [1 r4 F# ?1 [
扁兄,您终于提到逻辑问题了。的确,用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情,我们习惯使用的逻辑,其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人,而不是神。也就是因为这个原因,当我们绞尽脑汁拼命想用头脑想清楚神的时候,我们倒是陷入了我们自己的逻辑陷井。比如说,我们常常以为用人类很高明的哲学二律背反定律,来提出所谓让人进退维谷的“二难题”来质疑和“为难”神就能奏效,但是却往往没有找到真正的答案。问题就在于我们把这定律用错了对象。圣经告诉我们,神的意念高过我们的意念,神的道路高过我们的道路。认识和敬拜神,要用“心灵和诚实”,我的理解就是不能单考我们的头脑。
# p+ }$ s! f: v* k; J
1 \$ O& T6 `2 P+ @) e6 r[ 本帖最后由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:15 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:54 发表
/ k2 J% S" i; ~( [" c9 p9 |9 p( @
" f2 S" C' J3 d发生时知道,叫做强制或不强制0 a/ d) Y$ J2 ]5 [
事先知道并创造叫设计,或者,按排。

- Z2 M5 d: {7 |: \) J1 j非常正确!但以我的理解神不是创造和安排了人犯罪,而正是因为神给了人自由意志,人由于自己对神的背叛而犯了罪。
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发表于 2006-9-18 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:05 发表
, @- t* K9 Q4 k8 A  S我觉得这个逻辑很清楚) g) w$ j. c. D2 x! o
神能准确预测未来
* S' V" T) F" x  Z% @  Z! C2 Y! o, U神知道人会犯罪
. e1 C$ X# o( G' w+ Z8 |2 v+ Z神创造了人
6 x# Y  K( S5 O% q% q4 b% W人犯罪是神的设计
" {1 Y! e8 E) V, a3 v- f

6 j  Z* {0 p& p: Z0 d- t$ F三段论逻辑推理,是经典而又简洁的哲学方法,但是它的对象是人的思维方式以及规律,想神的事情,未必奏效。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:18 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:09 发表
4 m6 \1 Y' O+ q1 C' M: J# C; x9 \- I6 D$ D7 s

% V1 v+ B& S9 |扁兄,您终于提到逻辑问题了。的确,用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情,我们习惯使用的逻辑,其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人,而不是 ...

* V2 y- Q6 x% C9 q$ b" M# O' y
" Z2 s) v6 U4 T( o5 J. d' x我们还是研究一下圣经吧,神创造了撒旦,创造了蛇,创造了禁果。
8 v  M' T6 C, e7 s6 o% L
* Z& O& K$ `% D/ o人不能理解神,但是,如果否定了神的全能,还有什么宗教可言呢?& g7 }; c5 Q$ K9 t0 O( c0 r+ h5 G' l
神是全能的,没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。
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发表于 2006-9-18 21:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:18 发表
, a: f3 ~6 ~: ^) v+ V5 j3 ?/ I' _

3 ^3 G) D6 R5 C- a  p' `我们还是研究一下圣经吧,神创造了撒旦,创造了蛇,创造了禁果。
' @" S' R- ?5 `1 Q) h2 Z0 y- o. Z5 l7 V& T
人不能理解神,但是,如果否定了神的全能,还有什么宗教可言呢?  V  w3 H/ L* F. u( ]! ]. k
神是全能的,没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。
# \: d: p2 G, P0 A- H* P

8 A+ a4 W9 x, E- r1 ~* r扁兄,不是人不能理解神,圣经中早已声明,神让人的知道的事,早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西,也许神还没有显明给我们。另外,“否定了神的权能,还有什么宗教可言”,似乎不妥。所谓“基督教”,只是人们约定俗成的一种称谓而已。基督徒所信的是活着的真神,不是一个宗教。所以。跟随耶稣基督的门徒被称为基督徒,而不是基督教徒。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:39 发表: D7 {6 ~' l- a$ u9 |

- [* q6 r8 w! M# Q8 {& w4 V0 l
- Q# H, v2 Q0 A$ W* G. {6 a扁兄,不是人不能理解神,圣经中早已声明,神让人的知道的事,早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西,也许神还没有显明给我们。另外,“否定了神的权能,还有什么宗教可言”,似乎不妥。所谓“基督教”, ...

! p: V$ u# ~; H4 j8 J其实,“为什么神会这样做”是属于对神的理解问题4 v( s5 N2 L* j/ M6 A6 ~
而人的犯罪,是否是神的设计,是属于对事实的认定问题。我想,圣经里已经给了明确足够的启示。
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发表于 2010-7-8 22:40 | 显示全部楼层
这是2006年9月的帖子,我是旧帖新读。不知道这个回复有没有人能看到。 $ U8 T/ d% ?% F* ]! @' g- M
从2006年到2010年,转瞬间,4年过去了,扁大师的帖子的风格有了极大的改变。4年前,扁大师用明确的逻辑来表明自己的观点。现在则不会了。常常需要仔细想想扁大师的真正用意是什么。他的观点则更难捉摸。- b) w2 I+ L* q1 x: Z$ D
4年,够读一次大学了。9 n; I. F' F1 V, d/ J+ o
这是读扁大师的一些帖子的体会,扁大师以为然否。
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发表于 2010-7-10 21:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
每当美国猪劝我信上帝的时候,我总说自己是一个马克思主义者
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发表于 2010-7-10 21:42 | 显示全部楼层
每当美国猪劝我信上帝的时候,我总说自己是一个马克思主义者6 I+ {* i6 j: u) i8 g/ f
比利西亚 发表于 2010-7-10 22:28
1 r9 H2 u$ @* Z. L+ D
就是说你是一个习惯撒谎者.
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