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神知道我现在在想什么吗?

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发表于 2006-9-18 19:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
答案是肯定的。神知道我现在在想什么。$ K8 \8 V3 \6 [& D8 K7 L+ U
那么神是什么时候知道的呢?神在造亚当夏娃的时候,知道他们在若干年后,会有一个后代,叫“扁舟”,在2006年的一个星期天,在做什么,在想什么吗?答案也是肯定的,神有预知未来的能力。或者说,这个“未来”就是神造的。7 ~3 e3 m0 j+ Y3 G2 @% q
4 S. H  @! m/ B9 p/ @( p: I* ?
神在创世纪那个时候,造好了世界,并设计了世界每一步演化。世界像一付多米诺骨牌,神在推倒第一张牌的时候,就知道整付牌的变化,因为这个变化,是他亲自设计的。看似偶然,实则必然。
- c) }9 w. p+ K9 v" C/ W7 T2 M* d1 X9 t" x
4 I  x  h' J5 Y0 W神创造了过去、创造了未来,创造了现在。神当初造的,就是一个四维空间(包括时间轴)的世界。神在当初就精确地创造了爱民屯每一块草坪上的每一颗小草。5 K7 q* X* v, y
+ l& m5 U  E; N* M6 Z+ u: @
神创造了亚当和夏娃,创造了撒旦,创造了禁果,创造了蛇,并设计了后来的演化。
6 A) H0 J0 A- J9 k
; U+ J* \+ c# c5 l1 D+ Q按照神的设计,人出生,按照神的设计,人犯罪。奉神的旨意,耶稣被钉死在十字架上;奉了神的旨意,那个法官把耶稣钉死在十字架上。* Q, u' H3 `% q- }! i( @9 S
回到标题的问题,神知道我现在在想什么吗?这个答案应该更深一步:我现在想的,只是神造的这个世界的一部分,神造的这个世界,包括了一切物质的和精神状态。
% I/ O+ Q( b; N2 x: X& g
* _4 l/ e2 G  F6 X% i8 T这样一想,就没有烦恼了。。。。。。
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发表于 2006-9-18 19:37 | 显示全部楼层
人犯罪也是神设计的???
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-9-18 19:39 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:37 发表1 W/ v, c% E1 Z
人犯罪也是神设计的???
& m2 |9 a2 N$ B
你觉得呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 19:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
神有预知未来的能力,神在造人的时候,知道人会犯罪。或者说,神在造人的时候,造的就是“会犯罪”的人。
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发表于 2006-9-18 19:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 19:42 发表/ \% |% j0 _' B
神有预知未来的能力,神在造人的时候,知道人会犯罪。或者说,神在造人的时候,造的就是“会犯罪”的人。
# ]$ D# `9 A) U, ~) Q  g

( e( Z( T" d) H9 B6 M7 z6 I神造的是有自由意志的人,自由意志可以有两个趋向,一是选择与神同在,一切都是美好的;一个是选择背离神,那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意,否则在人犯了罪以后,神就不需要救赎人了。选择背离神当然不是神的本意,而且如果没有魔鬼的引诱,人也不会作出这样的错误选择。神是那么地爱人,尽管在知道人在有了自由意志以后,有选择错误的可能,但是神没有把人造成唯命是从的“机械人”,还是赋予人以自由意志。为此,我们真是应当感谢神。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:00 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:55 发表
% }& e3 w7 z) p( `& t' M& z! U6 q: \2 A1 C* r3 g1 @

5 m. E$ p/ U/ J# |" N神造的是有自由意志的人,自由意志可以有两个趋向,一是选择与神同在,一切都是美好的;一个是选择背离神,那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意,否则在人犯了罪以后,神就不需要救赎人 ...
7 A+ l) E' Q  Q2 f
神在造人的时候,知不知道这个“自由意志”会如何选择呢?/ P' L% u7 C% l
有人选择犯罪,对神来说,是出乎意料吗?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对神来说,不存在“可能”,因为神精确知道未来,知道每个人现在、未来的内心。
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发表于 2006-9-18 20:04 | 显示全部楼层
严重同意楼上! 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:12 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:04 发表7 i  L1 o! s2 z
严重同意楼上! 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造!

) R+ Q! S! h. f从世俗科学来说,人的“自由意志”,是由先天和后天因素确定的。看似随心所欲,实际是必然状态。从这个意义上说,“自由意志”实质的确是机械的。) S, X# T6 a$ R* H6 o

/ K) {; S0 F9 L; s$ s神能预知未来,因此,“自由意志”对神来说,并不存在不确定的因素。因此,神对具有“自由意志”的人的推断,比人对“机械人”的推断还要精确。
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发表于 2006-9-18 20:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很有意思。
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发表于 2006-9-18 20:20 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:00 发表
- c: d2 e+ G$ ^. M, N% @* N+ P$ `; s! i5 [6 [
神在造人的时候,知不知道这个“自由意志”会如何选择呢?
% }8 Y* s2 H; t$ @有人选择犯罪,对神来说,是出乎意料吗?

. r8 v- i1 Y, E( V) Y
0 z" @' X' |# G& x& B' x当然知道,但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱,在人选择错误以后,神以早在创世以前就预定好的救赎计划,用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料,那还怎样解释神在创世以前就准备好了对人类的救赎计划呢?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:23 | 显示全部楼层
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:20 发表" s  a. j$ {8 E' ?3 a/ c5 N

1 T( d: u/ ^8 l3 {& V+ m4 ]- w# c2 c' m6 ^! V
当然知道,但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱,在人选择错误以后,神以早在创世以前就预定好的救赎计划,用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料 ...
8 t# H5 ^8 N7 R5 k5 r* h) |. @) P
对阿,所以呀,人的犯罪,与神的救赎计划,都是神的本意。
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发表于 2006-9-18 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:26 发表
( V* f1 d' k+ E' Q. `7 b- a% y% e8 {; x
对阿,所以呀,人的犯罪,与神的救赎计划,都是神的本意。

: }9 O% Q( J: s; F. U& z; a3 z我觉得人的犯罪并不是神安排的,而是人为满足物质体的需要而对神的叛离行为,人也因此亏缺了神的荣耀,而且因此与神分离,见不到神。神的救赎计划是人犯罪以后神因为爱他的儿女,而行的。
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发表于 2006-9-18 20:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表4 F# ]1 f9 d( `, l6 A2 b- l+ b
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?
9 p$ J! q3 {: }% O0 T' n7 e1 n4 r

2 x) L' i0 p; h神虽然知道,但并不强制你干这干那,而是给你自由空间让你选择。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:49 发表
) w( e0 |. [2 P- X$ x8 b# t2 h) z  B
' O, T$ Q* |( I0 Y/ c
神虽然知道,但并不强制你干这干那,而是给你自由空间让你选择。

5 k9 I: m' h+ W1 y9 g1 u% ?发生时知道,叫做强制或不强制
3 _- ?; N: k) X; [0 Q1 Z: Z' v9 v事先知道并创造叫设计,或者,按排。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得这个逻辑很清楚
/ p. B- ~1 m2 v+ j) R神能准确预测未来1 u' }. r5 {$ i, v
神知道人会犯罪
& g- o' y# v. F+ f& q# l9 h" n0 n神创造了人
- k7 U1 Y2 F  `人犯罪是神的设计
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发表于 2006-9-18 21:09 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表9 c; S1 h; z4 z
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?
  A, O& d  x- b6 R' r+ V

: @% W9 X' F# a9 ]# W; {, b扁兄,您终于提到逻辑问题了。的确,用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情,我们习惯使用的逻辑,其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人,而不是神。也就是因为这个原因,当我们绞尽脑汁拼命想用头脑想清楚神的时候,我们倒是陷入了我们自己的逻辑陷井。比如说,我们常常以为用人类很高明的哲学二律背反定律,来提出所谓让人进退维谷的“二难题”来质疑和“为难”神就能奏效,但是却往往没有找到真正的答案。问题就在于我们把这定律用错了对象。圣经告诉我们,神的意念高过我们的意念,神的道路高过我们的道路。认识和敬拜神,要用“心灵和诚实”,我的理解就是不能单考我们的头脑。% N/ E2 n2 u$ {) e6 G  e9 U- N+ r

2 @- C+ m, `' d4 D- R, A[ 本帖最后由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:15 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:54 发表  g' a* u9 y  w& ]0 S  r

9 \) q& E& t, F6 y1 c! k( C发生时知道,叫做强制或不强制- N" F9 v/ F# P) g& d
事先知道并创造叫设计,或者,按排。

" l: {% ]6 h+ t/ ~8 C非常正确!但以我的理解神不是创造和安排了人犯罪,而正是因为神给了人自由意志,人由于自己对神的背叛而犯了罪。
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发表于 2006-9-18 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:05 发表
! E" W! k4 I5 ^( y. D我觉得这个逻辑很清楚; U3 l# U7 Q3 l5 d( s( a
神能准确预测未来
+ P0 p# g% t3 D0 }神知道人会犯罪
( ]5 I2 A5 B6 ^/ l神创造了人
) a9 _8 ], m" q: q人犯罪是神的设计

# q. e  f5 _/ j: ?5 W9 C8 g: [; n( z" s6 a
三段论逻辑推理,是经典而又简洁的哲学方法,但是它的对象是人的思维方式以及规律,想神的事情,未必奏效。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:18 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:09 发表, ]) ?1 m5 W  g3 m- ?/ i
  R& v4 p+ z3 U& d7 f2 [

  Q9 x$ O6 V, N扁兄,您终于提到逻辑问题了。的确,用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情,我们习惯使用的逻辑,其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人,而不是 ...

5 ~$ Z. T  @) R7 R7 `: e/ T7 d1 ]) x! f+ |
我们还是研究一下圣经吧,神创造了撒旦,创造了蛇,创造了禁果。  z" B4 F- |$ P/ N6 d$ U: l% l

7 N* ~6 `4 T4 e' w, I( Z人不能理解神,但是,如果否定了神的全能,还有什么宗教可言呢?
  R! g! Q  U& o/ A3 q+ q神是全能的,没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。
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发表于 2006-9-18 21:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:18 发表$ ]8 l8 k* |1 _3 x0 I7 Z: P  u

, L4 l! p. r5 n: }0 L
; f3 B' A- _5 S我们还是研究一下圣经吧,神创造了撒旦,创造了蛇,创造了禁果。
$ X* j/ i# k# v4 `& R  a$ U7 Q* _# x% U7 r; r+ [6 w
人不能理解神,但是,如果否定了神的全能,还有什么宗教可言呢?; n) O$ m5 p4 C2 n. a. v- b1 j
神是全能的,没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。
. j  P, z5 \% A
# Z0 k  X6 ~8 }  L# e1 i) N
扁兄,不是人不能理解神,圣经中早已声明,神让人的知道的事,早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西,也许神还没有显明给我们。另外,“否定了神的权能,还有什么宗教可言”,似乎不妥。所谓“基督教”,只是人们约定俗成的一种称谓而已。基督徒所信的是活着的真神,不是一个宗教。所以。跟随耶稣基督的门徒被称为基督徒,而不是基督教徒。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:39 发表. E- v8 W( P6 S

5 M; i9 |8 W* x/ {. X2 q9 a/ A# B- ]
: Q4 i7 Y" z0 \/ w3 P扁兄,不是人不能理解神,圣经中早已声明,神让人的知道的事,早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西,也许神还没有显明给我们。另外,“否定了神的权能,还有什么宗教可言”,似乎不妥。所谓“基督教”, ...
4 ?6 L) n/ i  |! L0 M: w: [; O
其实,“为什么神会这样做”是属于对神的理解问题4 r- b2 \7 j1 g5 h% f; Z# B! |
而人的犯罪,是否是神的设计,是属于对事实的认定问题。我想,圣经里已经给了明确足够的启示。
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发表于 2010-7-8 22:40 | 显示全部楼层
这是2006年9月的帖子,我是旧帖新读。不知道这个回复有没有人能看到。 6 V1 I- I  @5 A
从2006年到2010年,转瞬间,4年过去了,扁大师的帖子的风格有了极大的改变。4年前,扁大师用明确的逻辑来表明自己的观点。现在则不会了。常常需要仔细想想扁大师的真正用意是什么。他的观点则更难捉摸。
  m: a8 L8 ]' J# {4年,够读一次大学了。
6 Z. D' {  ]7 }) g( p这是读扁大师的一些帖子的体会,扁大师以为然否。
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发表于 2010-7-10 21:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
每当美国猪劝我信上帝的时候,我总说自己是一个马克思主义者
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发表于 2010-7-10 21:42 | 显示全部楼层
每当美国猪劝我信上帝的时候,我总说自己是一个马克思主义者
, ^" u! }# r4 U: [比利西亚 发表于 2010-7-10 22:28
# ~% g& w  L2 j
就是说你是一个习惯撒谎者.
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