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神知道我现在在想什么吗?

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发表于 2006-9-18 19:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
答案是肯定的。神知道我现在在想什么。
+ ^$ r! p8 [' S, ]: x那么神是什么时候知道的呢?神在造亚当夏娃的时候,知道他们在若干年后,会有一个后代,叫“扁舟”,在2006年的一个星期天,在做什么,在想什么吗?答案也是肯定的,神有预知未来的能力。或者说,这个“未来”就是神造的。9 `! `" f# d$ W( s2 O
2 @% ]( p1 [% m$ y' s
神在创世纪那个时候,造好了世界,并设计了世界每一步演化。世界像一付多米诺骨牌,神在推倒第一张牌的时候,就知道整付牌的变化,因为这个变化,是他亲自设计的。看似偶然,实则必然。1 R. a) ^* R% G  W

6 O, U& c! q: ^! q( W8 a神创造了过去、创造了未来,创造了现在。神当初造的,就是一个四维空间(包括时间轴)的世界。神在当初就精确地创造了爱民屯每一块草坪上的每一颗小草。% z5 P0 a  `* Z8 S& [- D! Y

* e. Y1 X9 L: w/ ], v7 N2 u神创造了亚当和夏娃,创造了撒旦,创造了禁果,创造了蛇,并设计了后来的演化。" S! |' {* G  d0 o/ ]' b) P

. X$ A; S4 k+ k& l4 c, z% a# ]! a2 r5 m+ o按照神的设计,人出生,按照神的设计,人犯罪。奉神的旨意,耶稣被钉死在十字架上;奉了神的旨意,那个法官把耶稣钉死在十字架上。
' @: z9 D6 l6 n+ l. |! r回到标题的问题,神知道我现在在想什么吗?这个答案应该更深一步:我现在想的,只是神造的这个世界的一部分,神造的这个世界,包括了一切物质的和精神状态。
3 Y+ A6 d4 T; [. J2 e* D
% j! W* U7 f8 s; ]' R. t  B这样一想,就没有烦恼了。。。。。。
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发表于 2006-9-18 19:37 | 显示全部楼层
人犯罪也是神设计的???
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 楼主| 发表于 2006-9-18 19:39 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:37 发表
4 l5 ?2 T' |: p7 o) g: w7 X6 p人犯罪也是神设计的???

- G1 }( {2 D' b) Z  C/ O7 _你觉得呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 19:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
神有预知未来的能力,神在造人的时候,知道人会犯罪。或者说,神在造人的时候,造的就是“会犯罪”的人。
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发表于 2006-9-18 19:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 19:42 发表! ^" t7 o! B; X+ I9 q
神有预知未来的能力,神在造人的时候,知道人会犯罪。或者说,神在造人的时候,造的就是“会犯罪”的人。
8 b6 A" F& h, o1 `
+ g6 A' I' M* q* z' a& }
神造的是有自由意志的人,自由意志可以有两个趋向,一是选择与神同在,一切都是美好的;一个是选择背离神,那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意,否则在人犯了罪以后,神就不需要救赎人了。选择背离神当然不是神的本意,而且如果没有魔鬼的引诱,人也不会作出这样的错误选择。神是那么地爱人,尽管在知道人在有了自由意志以后,有选择错误的可能,但是神没有把人造成唯命是从的“机械人”,还是赋予人以自由意志。为此,我们真是应当感谢神。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:00 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:55 发表6 D- {# L; K: \/ R, k
0 D* w7 C' Z. {

# O( u: i, u) k2 B0 v神造的是有自由意志的人,自由意志可以有两个趋向,一是选择与神同在,一切都是美好的;一个是选择背离神,那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意,否则在人犯了罪以后,神就不需要救赎人 ...

9 s' G( {' w, `. c3 {) l/ q神在造人的时候,知不知道这个“自由意志”会如何选择呢?
  u! w/ Y# z  Z6 ?( I8 @0 F有人选择犯罪,对神来说,是出乎意料吗?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对神来说,不存在“可能”,因为神精确知道未来,知道每个人现在、未来的内心。
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发表于 2006-9-18 20:04 | 显示全部楼层
严重同意楼上! 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:12 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:04 发表- H7 t' Q& s5 N( F0 T% K/ U
严重同意楼上! 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造!
2 S9 _8 A6 i- p4 H% [2 \
从世俗科学来说,人的“自由意志”,是由先天和后天因素确定的。看似随心所欲,实际是必然状态。从这个意义上说,“自由意志”实质的确是机械的。7 e. F) e* ^, I) ]

4 n; B' G, F, v* f2 J) {神能预知未来,因此,“自由意志”对神来说,并不存在不确定的因素。因此,神对具有“自由意志”的人的推断,比人对“机械人”的推断还要精确。
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发表于 2006-9-18 20:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很有意思。
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发表于 2006-9-18 20:20 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:00 发表, R) c2 \% ^- F7 }0 x2 P
* ]5 V. s$ c: r# ~$ m* W. `/ K
神在造人的时候,知不知道这个“自由意志”会如何选择呢?' w/ n# l( ~' ~
有人选择犯罪,对神来说,是出乎意料吗?
/ V8 v, f: _7 g, W1 q

/ f7 T1 b$ ^8 D( r+ v! h当然知道,但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱,在人选择错误以后,神以早在创世以前就预定好的救赎计划,用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料,那还怎样解释神在创世以前就准备好了对人类的救赎计划呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:23 | 显示全部楼层
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:20 发表
0 w0 \) }9 w# n- w! j7 Z+ E% O0 T5 V4 |- @2 W, c& ^
% t- H5 o8 M; V' [- B
当然知道,但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱,在人选择错误以后,神以早在创世以前就预定好的救赎计划,用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料 ...

* i3 t' T9 t+ q$ }- b" [对阿,所以呀,人的犯罪,与神的救赎计划,都是神的本意。
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发表于 2006-9-18 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:26 发表$ `! p5 U/ H5 ^$ g+ c
; @. e/ Y5 ~& c0 b
对阿,所以呀,人的犯罪,与神的救赎计划,都是神的本意。

6 V: ?9 [- s+ V0 k我觉得人的犯罪并不是神安排的,而是人为满足物质体的需要而对神的叛离行为,人也因此亏缺了神的荣耀,而且因此与神分离,见不到神。神的救赎计划是人犯罪以后神因为爱他的儿女,而行的。
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发表于 2006-9-18 20:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表
7 t" p/ C1 A. s6 w* [/ Q- z& l* `" B神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?

% r( ?8 S# x2 g6 e: ?9 ?1 Z3 F5 v8 c$ {6 ^2 s; I3 \
神虽然知道,但并不强制你干这干那,而是给你自由空间让你选择。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:49 发表
" D0 C* V8 C8 b5 g( Z$ v' S. L  {9 {
. g* \- u9 b$ j) N+ \6 i8 ?
神虽然知道,但并不强制你干这干那,而是给你自由空间让你选择。

" ~% V' y2 C4 h5 z$ c5 K发生时知道,叫做强制或不强制+ R5 Y1 }# g/ ?; s; p$ g
事先知道并创造叫设计,或者,按排。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得这个逻辑很清楚
* b5 H1 U0 K7 H0 m  F神能准确预测未来
# v) Y+ R0 H7 A2 l# a* m& D神知道人会犯罪
1 f- @* |8 `' C! B' n% J, }神创造了人) v! A6 H' K2 @, T# Y
人犯罪是神的设计
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发表于 2006-9-18 21:09 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表  R% i+ g. @; i* \2 L2 |: y
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?
- W6 x5 D$ [- K3 e( Q% B9 }* J
. k/ E+ ?3 g* s, \
扁兄,您终于提到逻辑问题了。的确,用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情,我们习惯使用的逻辑,其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人,而不是神。也就是因为这个原因,当我们绞尽脑汁拼命想用头脑想清楚神的时候,我们倒是陷入了我们自己的逻辑陷井。比如说,我们常常以为用人类很高明的哲学二律背反定律,来提出所谓让人进退维谷的“二难题”来质疑和“为难”神就能奏效,但是却往往没有找到真正的答案。问题就在于我们把这定律用错了对象。圣经告诉我们,神的意念高过我们的意念,神的道路高过我们的道路。认识和敬拜神,要用“心灵和诚实”,我的理解就是不能单考我们的头脑。+ p. c6 [1 T7 d7 w+ o! I
$ T5 N. j4 U/ q6 S6 i
[ 本帖最后由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:15 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:54 发表; _; K: d1 M. p" d+ f

2 o! Q, K1 `3 Q; _发生时知道,叫做强制或不强制
9 S4 L) [  `0 w6 ]. s: B. s' `事先知道并创造叫设计,或者,按排。

$ T9 z6 g" x: f1 s8 `& q非常正确!但以我的理解神不是创造和安排了人犯罪,而正是因为神给了人自由意志,人由于自己对神的背叛而犯了罪。
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发表于 2006-9-18 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:05 发表
. C9 Z+ Y4 _5 a# `7 ^8 G我觉得这个逻辑很清楚! J# C# s% D. j0 x( C! K; Q' r
神能准确预测未来
- L- l. t+ s, o( K神知道人会犯罪# L* d8 I0 _5 X; S" E" _* T6 {& _
神创造了人
" Q" ^8 S5 \2 Q人犯罪是神的设计
' _! o( A- ~) R: \1 q0 ?. ^

( _" A% B. c  D& ~; U( P' E三段论逻辑推理,是经典而又简洁的哲学方法,但是它的对象是人的思维方式以及规律,想神的事情,未必奏效。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:18 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:09 发表
( y  _( l3 P* T6 |0 s1 M* Q6 T  C. C# P# O
# d/ C* \3 }; F* A* n
扁兄,您终于提到逻辑问题了。的确,用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情,我们习惯使用的逻辑,其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人,而不是 ...
! X, ^3 H, V! j" L/ ]
8 P9 B0 g9 q! j$ a
我们还是研究一下圣经吧,神创造了撒旦,创造了蛇,创造了禁果。) G2 i: i' ~% X2 G. f
* W2 K( j: k4 D
人不能理解神,但是,如果否定了神的全能,还有什么宗教可言呢?6 d) ~$ D/ E* p( j" U: d: s
神是全能的,没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。
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发表于 2006-9-18 21:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:18 发表, Z2 `4 f: M8 O7 K$ f$ i3 m! _$ Q

8 h5 g) R( ^- {1 z5 ]* P/ g% d; |! y8 Q8 S( Y
我们还是研究一下圣经吧,神创造了撒旦,创造了蛇,创造了禁果。: v" `5 |9 T" U; o7 G6 m* v

  g1 \3 d9 B9 Q3 r9 u0 R2 x7 f人不能理解神,但是,如果否定了神的全能,还有什么宗教可言呢?
4 H  b: U* ]5 q: N神是全能的,没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。
9 z4 y% g. {& j3 _( t& r

$ ~. Z* y, y: z扁兄,不是人不能理解神,圣经中早已声明,神让人的知道的事,早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西,也许神还没有显明给我们。另外,“否定了神的权能,还有什么宗教可言”,似乎不妥。所谓“基督教”,只是人们约定俗成的一种称谓而已。基督徒所信的是活着的真神,不是一个宗教。所以。跟随耶稣基督的门徒被称为基督徒,而不是基督教徒。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:39 发表
/ Y8 A' c( P  `- t
: M( Y$ |) V( L0 l' S. z9 g5 m5 ~/ U) i: g7 g# w, I
扁兄,不是人不能理解神,圣经中早已声明,神让人的知道的事,早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西,也许神还没有显明给我们。另外,“否定了神的权能,还有什么宗教可言”,似乎不妥。所谓“基督教”, ...

6 x# Z3 v& T+ @其实,“为什么神会这样做”是属于对神的理解问题$ l/ M" ?1 f1 Y& [1 |
而人的犯罪,是否是神的设计,是属于对事实的认定问题。我想,圣经里已经给了明确足够的启示。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 22:40 | 显示全部楼层
这是2006年9月的帖子,我是旧帖新读。不知道这个回复有没有人能看到。 ; R& k9 F( x; I& W  ]1 s* X: I
从2006年到2010年,转瞬间,4年过去了,扁大师的帖子的风格有了极大的改变。4年前,扁大师用明确的逻辑来表明自己的观点。现在则不会了。常常需要仔细想想扁大师的真正用意是什么。他的观点则更难捉摸。
1 }* h" M9 v, J4年,够读一次大学了。
, H$ o2 k$ Y. d+ Q这是读扁大师的一些帖子的体会,扁大师以为然否。
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发表于 2010-7-10 21:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
每当美国猪劝我信上帝的时候,我总说自己是一个马克思主义者
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发表于 2010-7-10 21:42 | 显示全部楼层
每当美国猪劝我信上帝的时候,我总说自己是一个马克思主义者
! N# {- [' ~( n3 i% |1 B比利西亚 发表于 2010-7-10 22:28
7 j% k; ^+ c. P/ ?, V: B9 X
就是说你是一个习惯撒谎者.
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