对插队纠纷事件的一点见解

chess

      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷，并由此引发出来的各方面反应和争论。

0 m& v% S* n+ O; Z* O! q: r      买东西发生争执其实是很平常的事情，不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句：“I'm from Hongkong not China !”，引起列众多的争议。甚至，被有些网友，包括夏秋本身，提升到了种族歧视的高度。那么，这场纠纷，其中事情发生的过程，是非常耐人寻味的，如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话，是很容易被引起误判的。
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1 i& ]. l* Z4 B) N4 N3 v2 [      首先，必须还原事情本身的事实真相。这个事实，因为港人没有上网，目击者也没有发出声音，只有夏秋本人能够发出声音。所以，对这个事实的把握，只能是依据夏秋的陈述了。
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* D+ h4 u) Z5 l: A2 h" B      事情的第一阶段是，夏秋本人在排队，在这个时候，香港人插队了，买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段，如果根据夏秋的陈述，香港人违规在前，香港人理亏了。这个阶段结束，夏秋面对着一个理亏的人，夏秋处于一个有利的位置，但是，夏秋这个时候的情绪也愤怒了。

      事情的第二阶段是，夏秋对香港人大声喊叫，指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段，因为这个阶段发生，直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置，但是，得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段，夏秋显然反应过激了。

      事情的第三个阶段是，香港人反应，香港人回答：“不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。请注意，香港人先提到了“吼”，这是引发她下一步反应的原因。那么，“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是：“我来自香港，不是来自中国。你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受。”众所周知，在香港的公众场合，是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候，他们是不习惯的。
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: k4 @6 @' R0 z# R  `+ b, r' _      那么，通过对事情发展过程的还原和分析，就可以看出，夏秋本人在被插队后已经反应过激了，使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应，完全是针对夏秋的过激反应来的，既和插队够不上关系，也和种族歧视没有关系。可以说，这位香港人的反应，是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会，原因不在于这位香港人本身，而在于听话者本身，他们的立场，价值，和情绪，当然还包括偏见，决定了他们对这句话的判断。
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* l" d9 R4 A( W" u+ a/ v0 U* V      这个事情最后变成一个争论焦点，甚至变成了对香港人的声讨，我看就歇歇吧。

leo_lzg

( M/ z& X/ M# k/ }  \
$ N4 O7 G( @  o1 c4 ^我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺？香港人说者无意，大家听者有心；做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去？


我的语文不好，理解错了不要见怪啊！

多洛洛-JE

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

8 y% o9 g* E- S( M; _, @2 }8 |% F嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

chess

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
5 {5 O1 j2 L* n1 K* N1 z我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

+ I9 i; N' Z4 U4 p你的问题问得很好。

用一种恰当的方式表达自己的看法，并非一定要变成小绵羊。但是，方式一定不能吼叫，吼叫了就突破别人可以承受的底线了，特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”，是不是这个意思？

香港人的回答，是正常反应，并没有侵犯对方。

至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”，我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。

夏秋

贴子删了
; F( F+ h$ a* n; f2 A- J! H
我也不再来这里重复说什么。
2 f' K0 G( J0 a6 J" G% s  [
" W5 L! H+ E, i/ n" H1 }4 o! G- p7 r. @请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。

edmonton-fish

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
6 a6 c8 j2 `0 r2 B我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

+ k. e. U- k$ L
同意，俺也这样想的。

贾佃工

按照夏秋自己的叙述，那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队，这个这责任也完全在大统华的员工，很显然，大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华，她跑去向那位香港顾客大喊大叫，完全是无理取闹。

造反有理

7 E+ C8 q) H; l: q4 X5 d# Z
+ U. p7 [+ B5 K7 s+ y& A! E"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。
问题是，如果你这个解读是正解，那这是不是表示，“香港人比大陆人高一等，素质高”呢？
假如，你对别人说：“我是大城市来的，不是你们小地方人”，对方会怎么样想呢？

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
& P; Y3 G  a; S3 J3 ~  m"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

8 ^( N$ w: L, K" x7 j% R+ T' Z客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很可能会被控“公共场所行为不检”，这条罪名在北美叫disorderly conduct。
- y1 @* A- Z9 o9 l) d

隐形的翅膀

都消消气。

隐形的翅膀

忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

造反有理

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
3 j/ _" K1 u- B/ |) l6 k2 f客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很 ...

3 S  b4 z/ K, \& A5 @* c# H/ Q如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是来自中国，我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

' R+ \$ F- F' P人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

桃花茶

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38
人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

1 K2 ~0 R. K  R
! E7 y* F4 }3 b2 ]2 I这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

Lisa03

按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

冬天到了

我也遇到过插队的，你有急事可以说一下，一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声，也和大家没有眼神交流，趾高气扬的，过来就把东西放到台上了，我是第二个后边还有4，5个人，我前边的刚要放她买的东西，这SB抢先过来就把东西放上了，我还以为他们是一家，结果我前边的人问他为什么插队，SB也不理，我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合，嘴上互相问候几下，SB扭头走了。

jiangjiecanada

元芳你怎么看？

理想屋顶公司

芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。

Jack8

有理走遍天下，无理寸步难行！

FORD88

: `/ }! K+ v5 ]; X
/ F6 Y! U) `$ r7 g( J: ]根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。
% u3 w! D3 x9 K- o/ A5 p/ c3 P) F
1 h& \! Q, J$ T如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".

插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式.
  l) C" Q' @) }
到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.

luckyab

你没有恢复全貌。

夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

% \/ C9 f. b! @8 d我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
* l& A' @! E- s) A1 w8 u( M
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
+ M( ?( x. n3 U5 e6 l4 U9 o

luckyab

edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03
同意，俺也这样想的。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
7 B$ X0 [& a+ w' r! l/ M
4 V7 \" B1 f& v1 Z% K7 p他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
2 w3 ?, u% d# K"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

) H+ i2 v' @& ^% g# d9 g; ?: q我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
/ y  L, K$ S6 C4 e$ R
3 K; h( M$ N1 [! Z# P7 Z( g他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
/ w  s2 Z* }% T0 s+ m4 x0 }3 T

luckyab

隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27
" O' G% T2 B5 Q* a( F" z: Q% T3 E忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

5 v! v/ N$ s# I$ J我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
2 ?; v. c$ u: H+ ?1 R! O7 S
- p. k% b% X1 S: u9 y$ M他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
/ U" U# [4 X- l5 ?2 `

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
# e7 Q  u* P# ]1 U; |' {( P
他没有没有恢复全貌。
4 O/ N3 c; e. D: p% g夏秋在原来我的帖子中多了补充
0 J7 ?5 ~2 N: p

luckyab

桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

8 l7 {3 I" D2 q  o) i) D我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
( }" Q- w- F; ?' f, h9 |3 C
3 W4 `( W8 x  S9 N. J# p他没有没有恢复全貌。
4 U( I0 B, q+ m' a) s! z) `2 B8 j夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

2 {4 K& ]( z! ~2 N- u- l我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

5 S+ }* f9 D! T& B5 ^他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
" V6 X* y7 r( ?' [" s: }& r; h

luckyab

Jack8 发表于 2014-8-2 02:04
有理走遍天下，无理寸步难行！

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
) T% S' x1 A7 U" m7 b
他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
元芳你怎么看？

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
; c& P; u+ s. }
/ a( ~+ [, p4 w' _他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
6 s! l9 Y2 e0 m- g. m. e1 ~3 Z