埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 47716|回复: 57

[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

[复制链接]
鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2006-10-22 20:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
张三和李四两人年龄相若,在加拿大一小镇长大, 两人可算一对非常铁的哥儿们了。 从幼儿园到考入医科大学都在一起。 在大学时期,张三由于比较内向,很少参与其他同学出去玩。 于21岁生日时, 给自己下了决心每年存起一千元以作为退休时使用。 反观李四可就夜夜笙歌, 泡了好几个妞, 天天忙个不悦呼,差不多每天要早张三借钱过活。 (也正因为如此,张三才把钱存起来,有借口推托李四。)% \7 C/ k- b- i, c0 p% X0 Y

# _6 j! S3 G% f2 w! Y+ j如此过了10年,张三李四也毕业出来干活了。 在两人31岁见面时, 李四也开始安家, 讨了个老婆。看见张三存了10年钱, 李四也下了决心每年存起1千元作为退休用。) F$ `  L# i2 H. j
! V# K% n/ \" K0 W0 q/ i! x
在两人见面那天,也是李四结婚时,张三宣布他将远赴非洲为贫苦人民作自愿义务医生, 放弃了加拿大优厚薪水, 做非洲雷锋去了。 由于没有薪水,他的储蓄计划就停了下来。
, I. l8 t. K& q# ~: V! a* _8 G) [1 ~
如此过了35年,李四也存了35年钱, 两人相约退休回老家见面。 届时,两人同时往投资户口一看,惊觉大家投资的选项居然一莫一样, 都是选了加拿大股票指数, 每年回报均8%。- z. |* A, X  K( j/ I; k- o
0 `% w3 s) o$ U( C7 R$ {
问: 谁的投资户口钱比较多 ?
8 \7 U& z/ T) T3 G" B2 _% J
4 f$ G8 S+ f% H- B. _多了多少?+ a' \# P% d( {; N( R: n
) W; A& T* Z- K' c2 ?% j
点击这里
# }) N5 o7 Z. U5 H5 `3 W答案& d1 d( P' u5 Y; r- ^( X% X

  T, t4 @# w$ p2 M. z" f如果对这类问题感兴趣, 可参考
7 x9 z$ Y! ~7 b4 G% k3 S
7 B6 n$ T9 S$ ^, [+ [4 S1。问题1     利滚利/ o2 Q6 I3 u- ]. P6 V+ O

% q% |. M$ y4 _6 b2。问题2      投资回报
1 i5 J* y9 y% D' x$ F2 l: B8 ~# O  Y( i' B  x+ Q7 c. P
3。问题3       RRSP 对 房屋贷款' E$ v0 k& a- ~( {& ^6 P3 [

8 w# w( x# N6 \3 Y) a3 F4。问题4       房屋首付, HBP 或存款& t; R  q4 ]% w5 c. Y5 `' h6 p+ B
% m( Z* }3 i6 f/ n+ p
5。问题5       买不买RRSP
4 Q% c" }0 Y- I$ k5 S' b
0 H+ O' M+ O% w4 I1 H! _! |
% q9 h. v  K8 [6 @( C* {2 ]
1 d4 g9 {4 u4 T, e2 _. A1 H0 N+ M[ 本帖最后由 精打细算 于 2009-1-1 13:23 编辑 ]
单选投票, 共有 56 人参与投票
您所在的用户组没有投票权限
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:46 | 显示全部楼层
看你这么问就知道是张三多,多多少得找计算器算算才知道.
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-22 20:50 | 显示全部楼层
一个只存了10年,一个35年。 单凭存钱一个已经存了10,000 另一个 35,000。 你说呢?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越这样说越是张三多,哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:54 | 显示全部楼层
我数学最烂了,看到数学题头就大.7 o$ w. A/ i; J1 a: p$ W" E1 y
我就看结果了.
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:25 | 显示全部楼层

我算是应该张三多

张三最后本息一共是231323.918元,& m; }/ W( C* ?) t2 J: b
李四最后本息一共是186102.148元,7 }4 b+ W' o: b- k: I2 K3 t' `
张三比李四多          45221.770元.
& w" W7 d8 n' F3 F& D0 O- T好像是一个等比级数求和问题,请问LZ我算得对吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
好像是time value money.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 22:48 | 显示全部楼层
张三:2461091 ^; W6 x1 @. b6 w1 j* U0 C& s) S
李四: 1871026 d; w0 D8 r3 Z' L

7 @7 O" X; S+ H* d* C: |+ `7 i张三多59007
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-22 23:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
照你这么说,我现在最多还剩下20年,还不如李四存钱多,那么我就不用存了吧?反正也没多少收益了。
鲜花(115) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 23:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-22 23:27 | 显示全部楼层
一点难度都没有
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 02:43 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表
8 C( B* x0 _0 l一点难度都没有
& W1 l! u. O  i* r4 w* Z
初中水平.
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 10:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表' r7 z/ x8 y8 i. p" p3 p7 z+ i7 _. k- m
一点难度都没有

0 O1 n: s) v& r5 Z3 ~+ _$ h9 q! W" v% i8 O; \! ^
我不会算~
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 10:52 发表
" X2 y& n5 f' C  |( z
: q; G5 u% n  H4 Z! d7 i- o5 Y8 E2 u! n# f. d, ~
我不会算~
# p+ M% G' Y7 E) q

8 _% \* ?* w( F. Z/ w没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就答不上来了。: z3 }5 }! r3 Q! r( G

5 w4 s& Q' i8 U  T! Z4 ?5 w5 X[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 11:48 编辑 ]
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 11:57 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 11:46 发表" \% f! j9 @% ^9 {4 q
# d, L. Q: R* e( Z; L; }( Q
% b1 u" y4 @7 F7 v+ P
没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就 ...

4 V% J$ y; I; x8 J0 m: B) f" g- j( N* g( `
晕倒,你后一个问题我也不知道啊。
理袁律师事务所
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 12:13 | 显示全部楼层
你就不会答:他们的名字不同
理袁律师事务所
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 12:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小声告诉你,我可不敢说这答案是小儿科,但是我略知道 autocad 是用来做 CAD/CAM (ComputerAidedDesign)用的, 主要在设计三维物体等,在物体表面计算光差,旋转等图表。
3 p5 i/ ~+ V; w! r  \2 l( V* x9 E7 L. p
Corel Draw 主要是用于desktop publishing 用的。 设计海报,单面图等。 
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 13:20 | 显示全部楼层
虽说这问题没难度,初中水平,但大家都已经见到4种答案。有6楼的,8楼的, 有不会算的,也有放弃的(老杨)。
) J* }. w; D1 J' i
: q2 C) g' _; m% b. Q5 f我做这问题主要是想让大家想想, 也理解一下如7楼所说的time value money。 利加利的威力,从区区1万可增加到20万。 回想当初如果我们父母亲在我们出生日时每日存一分钱,现在可就够我们买房子了。
# u( ~& ~: q5 p7 {: a" G  f! U$ D( x$ n2 v& f) r3 D
比较现实一点。 就拿微软来说吧。在1986年3月, 微软公司的股价是 $25.50. 当年投入的钱(约2,550),现在就值 73万!" U1 Q4 h5 w" d

* a9 Z& r0 b+ u" ^这问题不错是很简单。但是,现实生活中,很多人完全没有想到生活中的每一笔钱,都可以带来无限的回报。 俗语道 :珍惜有时钱。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 13:23 | 显示全部楼层
如果是买了nortel呢?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表
' O+ M) v/ q9 ?如果是买了nortel呢?
9 |0 [) _# s1 ~) S+ m: {: q

7 M1 I: n9 B* G那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and diversify. 分散投资。别把所有鸡蛋都放在一个篮子里。 
2 K3 f( I9 O" t. \) U$ F, F8 ]; z2 Z. z" }7 V' B4 g
在投资前,确定自己的目标,投资期,风险评估。 
9 [( T- O$ ]1 L6 {6 t" {在投资时, 理解自己买了些甚麽东西。 千万别来个“羊群心态“就是怀着碰运气, 跟着别人走。找个能与自己沟通, 负责任的经纪, 定时理解投资组合。(一般上, 最少每三个月收到投资报告。能够随时讨论组合)
  T3 }5 A0 d. l
. d4 e0 B* w4 V, |) [2 u) i1 w说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.673 }2 `1 i; H& r! L
好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。. A+ R0 r4 S- j# x+ S  U7 M- u" S
0 k! i$ ]1 g1 @  r0 x! n: R1 V
以我个人性格, 我绝不会碰。 为何? 先看公司实力。 市价已经被炒到 $6B, 营业额为 $1.5B, 以利润18%,要卖多少杯coffee才能赚回? 再看看市场, 就只有加拿大, 老美市场已经饱和了。区区30m 人口,何时才能收回投资呢? 最要命的是, 公司资产每股分得 两毛半。 想想你会用30刀买两毛半的货吗?2 J+ @& q/ z8 p
为何股票会那末疯狂呢?说穿了, 买股票就如选美, 好多人说如花你漂亮,那你就身价狂涨。别忘了,加拿大人本身就对tim horton 有一份深厚的感情。
' z8 C6 y6 Z# s, Y* G; L/ x, h4 p: Q- J4 d! l3 G8 C
投资其实除了股票外,还可以选择基金, 其中包括普通指数基金,海外市场基金,对冲基金,外币基金,分离基金,入息信托(income trust), 房地产基金(REIT), 期货基金外,还可以选择期货交易, 期权, 定期存款等。 目前,可选择的已经有四万多种。  B2 {  I' l0 |0 ^9 R( V/ {0 s

" ?# N, h( F6 ^* d这几年炒得比较火的投资项目有 income trust (由于政府在红利的政策上有所漏洞,好多公司已把股票改为income trust,用以避税,最新的列子为贝尔公司BCE), 对冲基金(有三种不同策略,以后搞讲座大家聊), 然后就是分离基金了。 (一种带有保本保险成分的基金投资)0 j' V" L. x; y+ ~2 u& I% U" \1 W
+ _- q# d/ x# P+ A! J& Z3 B3 d2 R$ {
: R2 ]) l  ]4 e* j  U1 ^! X* k) ]

! J7 R1 g9 v- ]6 E* 免责通知 :投资具有风险。 以上消息只做参考, 不可作为个人投资指南。 请先向阁下投资顾问作咨询, 风险评估后再作决定。% }6 o2 s& a3 m" L! L
3 k& [" m' t* [) v7 G2 D& E6 [
[ 本帖最后由 精打細算 于 2006-10-23 15:04 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:04 | 显示全部楼层
楼主,请回答:像我这种情况投资的意义已经不大了,对吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
回老杨,
3 _! e  D4 H5 X( v$ W( X) G+ ?! K/ B9 R/ ^: S: a4 A
Pay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?) R. i0 S0 w$ \5 w9 ^6 M& b+ Z

$ X# a1 \* S! ~% @/ ~先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱,你难道就给他呗? 有钱就给自己买资产, 等增值, 可以省掉的花费, 省下来给自己存起来吧。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 15:13 发表9 q2 d6 J0 G; E+ y) H  f
回老杨,$ E* @. v5 Z( |
# [6 z% q/ E5 P- d) E4 X+ W+ `
Pay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?( @& D$ ?. J! K; L
7 C4 o& O' c% e1 W
先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱 ...

8 L9 E$ R& ?! U0 ?! K1 M5 n5 Q9 k' i有道理,不过具体操作起来可不是那么容易。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:38 | 显示全部楼层
那怕那一分钱, 积少成多的道理你也该有所闻吧? 投资不再于迟早, 而在于决心。: v2 o% [# V2 Y4 Z8 H+ J
3 w. M) D! T0 |& E/ E
如果投资时间不能长, 可选择低风险选项如 REIT, 债卷。 3-5%的都有。) ~  e0 j. g( A: K, t) z
如果可以放他个10年8年,又不想冒风险, 可选择 Seg 分离基金。 这种基金与银行所卖的普通基金不一样,因为其保本性质。 如普通基金, 价格可升可降, 但seg fund 可以配合 ’重设‘ reset 功能, 将当市值高时的价格定下来。往后的日子里, 若市值低于'重设‘ reset 价时, 投资者还是保留着最高的价位。其弊处也在于保险的成分, 每年管理费比普通基金高 0.5-1%1 `( t9 x% `$ V6 [3 N5 s1 k

& l* ^' b0 x; N" B4 x' T2 E如有兴趣, 可发短消息给我,并告知何时有时间当面面谈, 投资额多少,多长, 以及想在那个行业,产品,国家投资。 我将带其资料给你。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表
5 j5 \( Y& ~4 R, b# s1 t如果是买了nortel呢?

" `: z& B2 z! w4 n' A( a0 K
) C, P( a* T: hOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work 0 }/ G" s* R, F2 t* j
for Nortel Networks, where in the summer of 2 v/ {- W0 i# h! _. @7 w
2000, there was LOTS of money around for bonuses).
; U/ y5 i* O" l7 L: G& g. P2 J9 w+ X8 e/ P0 r! y. ?) w# C
Jim, being  an intelligent, financially concientious person, put the
' ?. n2 h! L; Z. {0 j$ ?$ d$ o/ f  k1 Zwhole $1000  into Nortel Networks stock. With his $1000, and the7 a" Y+ k1 i/ f5 t& o
transaction cost of $35, he was able to purchase 7 shares at $123 each. Having watched the , q6 O) p- {6 P
Nortel stock climb and climb, he
( l: ~& I. Z7 \3 ]$ v) a; kfelt very good about this investment, happy that he is preparing for the future.
& N7 e$ M8 _- E* d5 @( ]: j: l9 w2 o/ u# h
John, being a more care-free sort, did something slightly different
2 O6 t# v6 `- i- [9 Hwith his $1000. John borrowed a friend's truck, and proceeded to the Beer Store, where he
& l+ k; X* t: H0 hpurchased 33 cases of beer. John also3 Y+ a9 I( n6 E% w; z
felt very good about his investment: 33 cases x 24 = is 792 bottles
" m: K# r5 L+ R& j1 bof beer!  John, also being an intelligent guy, although perhaps not as forward-thinking as Jim, 2 N7 ?6 ?1 q6 e! X1 ^0 t
calculated that he could drink about 15 : A, _# u9 x& {. i2 s5 M0 ~5 [$ R
bottles per week, and he wouldn't have to buy beer for a whole
) e" K& c! E' y& b9 o2 syear.) P0 e- g4 q9 u4 w7 ?/ }- R

+ \# F& c3 ]0 i9 L5 o4 G" gJim, of course, was appalled by John's purchase, and berated him0 U& {1 G0 G8 g# U# ^- c
constantly about it. As months went by, Jim excitedly watched the stock prices, and saw it start to * g+ N! e- _$ Y7 I0 v0 B) h
dwindle. "It'll go back up", he'd say to John.* V" E& d+ K% H" P! H/ v, ?
4 e. \- l9 g" w
John, who has been reaping the benefits of his investment on a daily
3 y& Y( W, m0 W1 a) }" t2 s+ s" g5 h8 ?basis, would reply, "Ya, it will. Hang in there buddy".
- }$ Z6 w' E5 X# V& k& o" b
; e- q% ~' b1 S. n+ GMonths went by, and the value of the stock continued to fall, and there was the beginnings of a
( H9 I8 ~  H# |noticeable dent in the beer pile.% t+ l1 d1 l8 k4 R$ X/ b1 f% C" m

* Y/ x3 i) S; J* mMidwinter came, Jim's stock had fallen to about half of it's original value, and John's beer was
' d- `6 I4 ?! N' X" n' ]about half gone. Jim, being sure that the
3 s7 Z5 E& u9 H: b7 H& z! Jstock had hit rock-bottom, still was berating John for his frivolous
( g8 r: ]0 J! {% z& |purchase, telling him "Your beer will be gone in six months! Who knows what my stock will be ) r$ G" s) s$ e9 ^& w: A
worth!!".
8 B7 m- C* z7 W$ H6 A+ D
5 [! W  \' u& r$ RWell, summer has come, and hard times at Nortel continue.
5 x4 {& r0 S4 T* K3 c1 E+ ^0 XBad news: Both John and Jim have been affected by the layoffs.
0 r3 y! C" Q0 L( [/ J5 B. x
9 J- L; G" @+ ~8 DLast week, in order to raise some cash to help through1 f. W6 x, t0 i4 W
the rough time, Jim sold his 7 shares, at that day's value of $12, and got $84, then after paying the
/ v% W# [+ U+ X( x+ }" V7 W) G. a$35 transaction fee, he only had $49. Jim stopped by John's house later that day (everyone- B5 ~$ ~9 [8 Y# F: d2 a! W2 @
needs their friend's during rough times), and as luck would have
7 L# y) M1 i5 Git, there were two bottles of John's beer left. John, being a good,
: H' Q) W- E- W! O+ acompasionate friend, offered to share his last two bottles of beer with his friend. Jim appreciated
  T5 A2 t# F! P7 G# {0 Q0 kthe gesture, and enjoyed the cold beer on the  hot summer's day, but he felt a bit guilty. "At least I ( E  }8 f1 Z# \  _  N( T
got fifty bucks back out of it - you have nothing now.", he said.
# @- I. k& c. k9 p8 s! D" J4 D2 l4 Q5 m3 @! n* U5 Q& M: r
"That's ok.", replied John. "Perhaps you can help me, I need to return all these empties.", he
1 V! A. U# J- m5 y! ?added as his other friend with
5 Q: j/ T+ D2 g; E! {/ Cthe truck pulled in. So, they loaded up the truck, and proceeded off to the beer store.
) C1 T4 T5 J8 J- N0 b: C. g% w: U2 y
Upon arrival at the beer store, they unloaded the empties, feeling a5 ^" S3 `; `' }. s% @8 N$ f7 v& {5 o
little grim. John went to the counter, and collected his refund for the bottles. "33 cases x 24 0 ]0 z, N: [" s9 J% Z, [
bottles, at 10 cents per bottle, that comes to $79.20", the friendly Beer Store clerk said to John as
" M0 n. k& Z3 ]& c" Uhe handed him the money.
6 ?8 z5 g2 @* _- T4 P5 @  K8 U4 \" ]; s) x! M! v8 P8 E6 M6 Z+ O
Jim was speechless. Poor guy. Can you imagine how you, X0 b# Y7 P. l
would feel if you just discovered that over the course of the last year, your $1000 stock investment 1 M4 a% \6 J; d, d0 H/ `7 u
left you with $50, and taking same 1000, buying beer, and drinking it, would leave you with $80.
$ P9 Y$ ^$ @' h" h3 {3 v5 i+ h1 k; M% |/ \2 ?2 e1 k* F
I'll leave it up to the reader to come up with they're
8 p$ J* h0 W7 ?5 R  lown "moral to  the story".
# _0 d: x% B. A5 I- S2 @# s
; L  r! a3 d* g3 ~  I  I7 MHave a nice day, and happy investing.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我是唯一投李4的,原因,4大与3
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我还真不喜欢分散投资。风险源自对所投资行业,公司不了解。楼主对投资有兴趣,有空的话,大家可以一起研究一下。先声明我不在任一间金融机构工作,也不销售金融产品。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 咔咔 于 2006-10-23 16:04 发表
  k8 a; B6 N# O) L7 F' Y7 J, P- h我是唯一投李4的,原因,4大与3
3 ^& t) V/ [( y* r4 M1 H
# X5 s$ O' g$ t8 g
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:12 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
4 |9 g3 @; r0 ]# a5 N3 Y8 x: g* u3 w

. r. u2 j2 J- I7 TOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work ) v" w1 M* O7 P
for Nortel Networks, where in the summer of
+ _- k, t1 ^3 }4 ~3 Q2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...
- p7 R& x& C7 m  o1 v7 W
7 m: q' p# q# t- H5 x. u
funny!
大型搬家
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-1 06:25 , Processed in 0.214820 second(s), 33 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表