砖家讲讲

newelec

为什么同样地马力德国车加速好呢？美国车动则400马力，可是加速性不如德国车，日本车最高速度上不来。
什么原因。难道德国的车轻？不然不符合能量定律

sjxbrd

让你加速的是扭矩不是最大马力。很多新车用涡轮增压和直喷，扭矩曲线很高很平。

newelec

sjxbrd 发表于 2015-2-26 10:19
让你加速的是扭矩不是最大马力。很多新车用涡轮增压和直喷，扭矩曲线很高很平。

: n! e" n( t8 w8 X- m+ l拖拉机的扭矩很大

newelec

平时专家那么多，这么高大帅的问题这么没有解答?莫非问题白痴？这个问题困扰了我很多年。
9 z" N( h. a9 G7 n& E既不是扭矩问题，也不是车重问题。就是奇怪，德国的车子加速0-60就是比同等功率的美国日本车快。
4 k# B5 |7 k! ?! P# C* i$ G( t德国车也不轻。

NDT

以前的老解放我记得是4缸85马力，能拉4吨货。

sjxbrd

不是峰值扭矩或者马力，area under the curve很重要
/ c) H: K4 Z# T6 }/ k) R
下面两个车，峰值马力都一样，哪一个加速更快？


; O; C% V) i, V1 w' @# ]
; j: |) P9 T; X7 L* F+ l. |下面两个车，2010 camaro V6 (3750lb)和2009 bmw 335i (3600lb)，厂商都是标称300HP左右，哪一个更快？
2010 camaro v6:


7 H* d) |# v+ c$ J% U2009 335i:
https://flic.kr/p/9GY7mb
+ `  @% M$ i. I, r2 V
对马力和扭矩的理解也不一样，奥迪和保时捷的标准都是在+30度和阿尔卑斯山顶上，我们的车能有这么多马力/扭矩。所以在海拔低和温度低的情况下马力/扭矩更多。例如下面这个S4，如果没有记错奥迪说只有333 CHP，按照AWD 25% drive train loss计算，这是390 CHP。
/ t' {0 c. ]" p  l: G$ d$ f2 U
: b" c6 h+ w. M, p' W. I
4 f" n: R" D$ _

newelec

camaro应该没有bmw335快。以前杂志吧m3跟corvette比。觉得corvette发动机马力扭矩都大，车子空气动力也好，跟m3 应该不在一个水平，
你的曲线我真的不会分析。我在想，会不会车身刚性，变速箱。。。。
你说的那个德国车的马力数是打了折扣的话是有根据的吗？以前台湾汽车杂志提起过德制马力，好像德制马力更实在，其它虚报一样。

sjxbrd

这个曲线是实车在马力测试台上的结果，一般在3档或者4档把油门踩到地，2000转到红线。然后机器会告诉你在这个转入范围内你的车马力和扭矩的表现，这是测试发动机表现最准确最直接的方式。就像两个男人比谁家房子大和谁的器大，可以争论很久， 唯一客观公正的方式就是用测量数据比较。扭矩可以理解成打一拳有多大力气，马力可以理解成用这么大力气出拳的频率。

sjxbrd

例如新的Lexus rcf，广告非要说马力比新m4大，但是从来不敢提0-100和扭矩，因为BMW的新引擎从很低转速就爆发出大扭矩让车加速起来，从两千转一直保持到五六千，rcf到五千多转才达到最大扭矩，这个最大扭矩还不如m4在两千转扭矩。用比较常见的车说，本田的VTEC引擎，转速拉到六千才有感觉在加速，老wrx的ej205在2000多转就开始有足够的扭矩让车加速起来了。

ttydy

newelec

sjxbrd 发表于 2015-2-28 10:59
例如新的Lexus rcf，广告非要说马力比新m4大，但是从来不敢提0-100和扭矩，因为BMW的新引擎从很低转速就爆 ...

嗯，同意扭矩和马力的关系。难道德国车都是turbo的吗？应该有很多不是的。最近的ford fusion也是turbo的260马力，可是加速不咋地。

sjxbrd

newelec 发表于 2015-2-28 21:56
嗯，同意扭矩和马力的关系。难道德国车都是turbo的吗？应该有很多不是的。最近的ford fusion也是turbo的2 ...

很多新的德国车都是turbo+DIT。ford fusion是前驱，扭矩和马力再大也就那么回事了。。。不过福特ecoboost引擎都做得不错，烧87号还能有不错的表现，如果加91号再调校一下会有很不错的性能。

小黄

你的立论就错了。你之看个别车的马力，没有看到车的定位和成本。
) X; N; Z: x( x1 r5 ^) h% A; o3 E
8 U: H! D8 p) B: U" H之前GM不是有过一个挑战赛吗。拿一部未改装 CTS-V 出来，声称是史上最快四门轿车。评价标准就是在一个知名赛道上跑圈，总之就是直线转弯各种俱全的。参加者都是一些准专业赛车手。车型基本就是 M3, C63, IS-F这种同级别车。最后结果却是CTS-V最快。就算是GM有举办优势，但也毕竟没有看到德系对美系日系有实际优势。

newelec

小黄 发表于 2015-3-2 19:02
你的立论就错了。你之看个别车的马力，没有看到车的定位和成本。

之前GM不是有过一个挑战赛吗。拿一部未 ...

cts-v 多少马力，6.2升400多马力。
我看bmw328都比坎迪拉克的sts300多马力的快。日本车is-f马力也不小，可是比起同马力的德国车似乎不如。
$ I, L( K3 T- _5 _  }感觉德国车更偏向运动性，美国车舒服行，日本车可靠性

小黄

newelec 发表于 2015-3-2 20:17
cts-v 多少马力，6.2升400多马力。
9 {- N0 {# M2 g) i/ r我看bmw328都比坎迪拉克的sts300多马力的快。日本车is-f马力也不小， ...

你这是关公战秦琼那。STS车体大，肯定吃亏啊，要比肯定3系比CTS。那你怎么不说328比劳斯莱斯幻影都快呢？
就是一个简单的挑战，四门轿车，真正赛道跑。德国车还赢不了。而且CTS-V比德国车即没有更贵也没有更不可靠。

4 h5 [; a. L8 t# V  t排量用多少，跟你其实没有关系，只要厂家有本事把个大排量能塞进去就行。你要非迷信同马力排量越小越好，德国车也赢不了。提示：看看马自达。