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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
, C  W' ~6 i" ]" ~" W1 {, n6 W5 ~* l8 G- U* m2 g! L7 A# a
第一部:理性之光

7 D4 j1 e) F5 j% O/ \+ i& e! D
为什么《穹顶之下》没有说服我?: `6 V: A, G' ^
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
+ k' Z- B- B( L6 i2 d' k

  n% j% C4 u% n  a! h+ }
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
' t8 g0 y, ^9 G- d

: T6 s* ^$ Z7 O
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

: v+ Q: h" k- Z- g3 P: \* O0 g我反对雾霾,但我也反对柴片
! H$ S, f' H: v0 c, l) I1 h- R

5 P1 q2 G; t2 c
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

+ q, u! ^4 n9 O( N% L3 e. m
. J. ?  j, M5 K- n
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
" G- f! D1 Y8 H; I  ?; `! n
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

! y. q1 _+ l5 U' P. b
第三部:百姓视角8 |! D6 q8 V$ X
/ k) V: w. e8 ?9 Y$ a
你在穹顶之下,我们在实地之上
+ T; f% G8 o  l0 b& D% ]& U# ^! xhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594' @  `6 F: o, D7 j5 o: _$ L

2 N  [" r5 l1 m% }

5 F: @: _7 J; x6 A& J导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
7 ?7 y8 F* m4 h5 u6 ?! P, N9 `, H6 k) N: M0 U& V# D, X
第四部:茶余饭后
' I! b, o7 V- h* z# N) S/ \9 Q
关于《穹顶之下》的若干想法
* t3 r9 q! q; d3 w: X4 z* f
2 O7 K; J! X! W
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
6 j& m3 h( a; P2 G( H# H8 \2 u
第五部:温故知新" b9 d6 m) u% _# x* P5 E2 ~

7 [3 w6 E* W( |! r6 a/ H5年前柴静采访丁仲礼院士的视频4 Z- a2 z1 U2 E  \4 \
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=12 I# O2 P5 W, \1 A" l

* v% w/ J  m& z7 i1 L
" e& Z3 f- D3 ^5 I) k/ y- v" P

: `3 i5 T) Y, `" Q  C
1 X3 S6 e4 u/ }5 z- P
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
, y7 L5 i: m& i& j/ D2 i0 n

3 u6 |+ @1 r2 _  `) U/ v
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了) H7 Y6 M, H% U6 X$ N7 W2 s
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
' w$ c3 T# R4 \
中石油高层亲自撰文反击柴静
/ \- {  O) A. s
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
9 y8 O0 i( A% y: |
: _# Z1 c) j. u: d/ a" a

  B' s# z  b: F

/ m5 g' L9 Z1 X  o+ J9 |3 m, q& W

. J4 J; ]+ }  l! O  ?* E: N1 ?【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 2 m( l: T  W" L  K; J) s

3 O9 Y& S1 O9 c2 T' v; x5 H; u2 k
尾声:吐槽为王
: s- b! h6 [& ^% k  ~+ Z) V$ n5 v

+ t, Z* R. Q2 B0 x& {
柴静的片子我看不下去!
$ M. d; H( n4 y- \4 yhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml0 L0 s1 z- I* l! N' _- C3 h. l
7 v* q3 S2 G) F  h; A

! w. L: m( ]% R+ h; N【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

, z7 w$ I: h/ f1 L( C, R
$ t# l1 a8 g0 B5 _* ^. `  d! e" c% |: L9 E  s
5 R! A6 z! |1 m/ j5 b
& v* k: Y6 W& E) A
《吐槽者之歌》0 K- S. F4 h" P: B! L

  u/ K7 H$ g, s" s1 b
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。/ L& K+ V  |. r+ X
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。5 r& z. I. {9 [# m3 Z
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
  c, G( R0 t! s  ~3 H可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。( ?; z2 U& Z; P/ G( N; G
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
. H( e! @' p. ^" y& O# c' n环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
, W- o; H, I* p# C
7 t5 e( P1 \8 s

" O. i! v+ ?  j. _  }- [- c" t* w, b3 L
《我的中国梦》
/ _6 z* w8 \: z# t7 P" t' O/ }  x# v/ s% e! F8 ~
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;/ o: C' ^$ t% g1 c; u- v. C
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;5 U* i9 }6 P+ Z/ K. p2 w" N
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;# U3 U8 Q9 f- _" s8 p
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
1 t. {) t! x5 s1 K( s) \% o$ h8 W只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
; h% d" P* {; a$ |
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
  X6 v6 P: b/ Z8 a8 [0 o: \/ x7 F  L6 H
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19& f* Z, b9 O# O& O
第六部:利益角逐" n+ B6 j# Q9 x" J8 {! i) J

  Z8 ~/ Z5 z, ]5 l终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

! I/ J( y# g( O6 N. ~' L9 O- R; @中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。& C8 }" W. Y. Y
% Z9 Q4 x  V; d
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
: X5 o5 X  M6 H6 K
) L# l2 z) w* {4 ?' }) l第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;5 K; T- J) p+ H0 }7 l: O$ m6 |
; w2 n/ i2 S; ]+ T2 S
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”) J/ N$ R( ~3 `: j' G) i& H

  g. @0 \' m. w* `第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;& o" s  H& ]! Z

& I1 a1 X; K' b/ t  u( v+ x第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。2 B$ s5 U2 o8 S; H) s9 R! F

; g3 l  h0 @. \* s“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:388 n# v; D# _, V* G4 u: M. \
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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4 J2 U# x  r# y! k$ K4 _8 W第一部: ...

- b! i4 |- O/ j! C
! \2 w4 T& w. C, @/ e; |2 J3 q这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
  g0 ?# w0 ?) ?& v1 J( |
1 a9 l+ g! F5 ^  i& [# \4 g) y但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
* I+ t9 B# x# ]: @/ y. I2 U  C
! d2 y* t  n9 U: F. v5 B( Z. \如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
8 y$ k8 e1 D& c5 O# a! C/ }7 b
; j' H. _" K" |* G所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
0 N2 t  d% D0 y9 O8 {! g( j
【结论】
5 C) c% q7 }6 T  V( I6 T8 w" o, ]" P, S2 J( f' k3 f; b4 h$ R7 w
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
( V5 y& ~. K1 [; Y/ w% Q: E% h3 v  G- G2 ]

! g- j6 F* L3 Q% s【导读】2 j! }+ v. B# O* `
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:+ X" \# L; b6 t, u# S" F
2 z% H/ o6 g3 H4 e" I" u
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
" D, R9 b* h) A) `, d2 W' }
: |, j; a3 @; n8 n& B. |第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。7 E9 T) J$ S8 v* L) D
5 G7 r" |2 a+ n5 D. T

( x4 U" V8 U" B% d! P. ^5 D第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)8 T4 r% v* Z  J' Z

1 ?* B# w/ @4 y7 @) R" h4 ?2 {7 g) q$ V5 H5 Q

5 f; Q7 G3 M% r第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
" S: {8 o! T/ q

% R' O% p/ E+ f* R  e1 ^
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
+ |5 d* g2 C) C

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

+ Z+ |- u* _% b6 D7 X+ q" o
+ m* u4 }* Q! p& _9 o

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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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