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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 # K) t* Y! N( X& r  {

8 N1 l' [; ^7 W
第一部:理性之光
* A* L' I- K% c; A# h: X
为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm7 ^) F# y3 S. U& ~
# j0 z; l! Z7 D) h: N
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

* u& @- s  U! P1 u$ F9 H
! k1 R, R$ ?+ Y8 o' t
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

' B, f7 o( H( R) O; S' a' O6 {我反对雾霾,但我也反对柴片

3 |6 |  h+ y0 b2 l" m. G' a- H+ t# O* ~3 W9 A6 V) E0 F
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

4 H2 N  r) u/ d, f6 k2 n* {. E6 p$ q! b/ n
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

& s8 R3 }8 }+ s
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
+ V: `- }: Q& L8 \, H
第三部:百姓视角
7 V' u, o6 q+ V/ L- g' p; p- b) }9 L- \3 |
你在穹顶之下,我们在实地之上 6 U3 a% A5 \4 u( p  }, m
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594+ I1 u/ `. q, L& O: a# ]1 Q

3 O( a% V% a0 h) w) B1 ^! @1 C2 s
. D1 i( V4 S# I: K. i" d
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑   @9 N2 Q) @3 z; N

) a+ G5 u( m' ~/ x5 Y# C$ i
第四部:茶余饭后

2 {+ ?9 }( w' z# e5 j. A$ G, H
关于《穹顶之下》的若干想法

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# X/ B" {2 I% z
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新9 u5 ?6 M( _4 H

6 g) |( r+ k- L- T4 Z) q5年前柴静采访丁仲礼院士的视频8 C: Z+ z4 e/ @- d4 g' E
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=14 H0 Y0 j$ g' q# v9 Q" }: a4 U

9 I5 j- l* N8 o2 f0 H* W) J

3 D5 L/ ~* I/ V/ B) l  ]. i: @7 c. H  `9 U

3 r: B1 K4 O) b% ?+ r  q; X【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
! C) [$ f' O# C+ h
- ~8 H* t+ X9 J7 U3 H
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
9 o! H" P# ?3 Y5 s3 j* |, G
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

, o9 V) f, h. P$ u
中石油高层亲自撰文反击柴静! l7 l( O' x7 R: [- r& x/ ?
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
4 M1 z. Z3 Q9 V' ~# {9 F  s

" h( M7 D, y/ M, A
5 V+ s* |; H; H: B5 e2 q. q4 ^

9 X' S$ q8 I+ p% d" N4 M' A+ @0 O
+ |% l: Z+ F: N: v
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 # t: H+ C- U, f" ]* \0 I
, \+ _7 B& E1 O2 i
尾声:吐槽为王
, y- I- g4 U9 G
/ ?8 h2 B1 _5 [  [4 {* b
柴静的片子我看不下去!
% W* V8 r) }! F8 Jhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
0 g0 ^' r! |) D$ R; ~5 \

# k0 d& r8 E1 H* s2 O$ l0 \$ ]
! l; ?, i6 g. J% G- c
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

  [/ m* ?% K3 A  Q
9 g- U; I' l. Z2 x
% i/ B  z/ X4 `/ H
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《吐槽者之歌》
' l4 c0 m; a/ o' [# S( k* N+ c8 X! C* N* g2 r0 g
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。' D( K/ `* e* X# ~4 q, X+ w
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。" G+ x0 _+ W( v% i
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。# L3 s) ^7 Y( Y. h( w1 t, w, z' e
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。; J# f' X4 V" M2 _+ q
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
: M4 X  F. ?1 e7 L& k$ _' J3 l环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
  a" p  O9 e2 I; E5 c6 G7 j/ E2 I

' ], L' M  B( |/ J* `& v& @; J

; \$ g, F$ V* X+ U) I& K* `+ a
8 ~, N, I. H+ p) r, I/ l《我的中国梦》
+ ?1 ]* e: R& w! b' z' H% a; [/ q6 ?7 c2 l/ Z( l3 L
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
' u9 `# U1 b: b& y  B* S4 @# l只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;: h: T9 ~8 g  k8 F0 B2 u+ t
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
/ s7 }* g# u# r' t! }只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;4 u1 A# d8 K: @3 h, G0 \& ^
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

  p4 |$ g; q# b只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
  e. C1 Y. w: H/ C% n5 o8 c: P
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19$ b0 S* V7 \* L) }4 q. ]# K8 ^
第六部:利益角逐7 v: f& R- I# P( y$ e
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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

5 f/ ?0 F/ Z6 I% u% U0 V+ I: G& \" ?# `中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
' q1 C% O5 T0 ~+ d/ Z* ?! D5 S2 \8 I
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:, I" T0 g: H4 V0 X' j* B" T; I
, e4 f4 l5 y- t1 Q) n
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”1 f5 j7 F' ]! x- V/ {7 p" S$ h+ f) W
* h( z7 b. z) U* ~( `* b. L
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。" E* f! E) V" v1 M

( R- ^9 ?, Q: I  ?/ ~) f“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:380 |: W: I2 {/ e* i
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:% O9 h. R9 \" J% e
) M% V  [3 E/ H6 u7 j# v9 F0 Y
第一部: ...
& ?& G9 U& ^! _2 }7 v5 u
( U' y6 I- W* z0 L
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
& S9 O) c9 V* N0 z" w; T
, x. ]4 q# b, D, e/ Y0 o但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。; R- @0 x, j* J( N! U0 C7 H( C
8 Y; |% Z7 b, `/ f
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。# `% t1 ^6 C# R8 F! [3 l2 l0 N
+ I0 {& g) a. g+ x3 Z  F* W
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

' Q) A" }3 e& C* i  g3 I【结论】$ ]! O  Z2 {* D
1 i" e! _7 r+ T8 u3 c4 ]" \
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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7 g6 u: u4 ]% Z2 a【导读】% ]# T- P( H* L$ X- h
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:4 o% B5 ], ~$ h* g4 p6 I# T( D

$ O) K, S$ q) n; C2 p+ }: m0 r第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。- Q7 \  W7 U/ v, d; @7 U. ?
1 B+ \! a* V9 E* D) {" z
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。( V6 @& s9 N# Q/ m
/ M% E) }8 J' E  l( [2 \

  R, B& }# H8 Q第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
8 r+ b3 t: n& @, q6 o
5 e* t) V2 H$ }& }1 x- F1 z
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2 j# b. t1 m9 x, r
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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6 a7 ?+ |- V! D' W
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

) c0 |9 ]/ u( s; K2 g; l7 D7 k( E/ J5 ]9 \- C5 {' c8 f# c

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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