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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
3 f9 o% s+ G: N% |请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.; K4 ~, ]! Q- z8 Z. H9 O0 G' W
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
" G3 y0 _- ]3 [6 I9 M5 f! z
  ^9 |5 }/ v0 A! P$ o人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.: ]4 `6 L  D) l2 G
所以请个别有信仰的人自重9 ~! l& c, w) {4 S
$ Q- _' o9 H: r5 T  N* F6 U
4 v, M- ]3 Y* Q9 o2 c
等着挨板砖
大型搬家
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表: h& @  v1 l) d3 z% G7 V  D
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
3 I. I3 X1 h1 r
Objection!+ l/ P" m; `6 i4 k) l1 s2 z& r
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表# n/ v2 J! [  Q: h! U6 G
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
+ Y; t# g2 h- z' R3 a7 n" S请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
2 p8 P5 t( y. j2 v. x也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,3 J: s& }2 w& a1 o! V' O
8 Y  U* B! C  Z. O' X% C/ K
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

# V" x+ Z; h/ o% }$ ?  u# g+ {1 X- b# l! R. q3 c
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
4 Z7 K$ M8 F& A5 {* O
7 e- B) A; m) _: Z欢迎发表高见,多多交流。
8 s, S4 o$ n5 O$ c' [( Q5 V7 i5 s5 N( j. j0 V) e
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表! a. T, f! A) q/ I5 _. A6 u2 {
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.' x8 q; z% F7 ^+ C5 @6 y/ S
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
9 ~# k6 y3 o  Z也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
1 ]: v) z& N* p. A
  K( q; Y: n) n' W% S人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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& D* J" n$ H3 y" d8 [
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表8 o2 q4 ?1 p  b: H% z
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.) n0 ]2 D" N! X' B/ w
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
) `  E- N" \) d0 I2 E& ?9 d2 y也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
: w+ Y% h( h. R, Z5 W: Q! z9 R1 Q: T* y. Q1 V* ~% N9 D
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

' \1 J  w( f6 O7 W& u3 T# m& h2 R5 @. a- i1 n$ O
+ s/ T' U/ _- m) N, q0 M
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表& c/ z. ~  q' w0 ?& Z, @

, D" Z1 y, y8 s) @7 V8 A, A4 ~
* c8 l8 }7 J, E. f2 A6 w$ d+ r6 t  ^. t5 o  ?
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
% @& p% O% x  `9 f8 x

* H4 Z8 T: t9 ?. N* p
: q2 N6 I' |4 R! A: t: m* b, [说对了,我就是这意思) C* G, B9 I* N3 t/ w# S5 e
希望个别有信仰的人也能自重
1 F0 Z( T! W6 O5 `% A6 @8 o: [虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.0 f- b$ d" ~; G8 `7 I4 a; O
把这个问题说的严重一些就是8 J' j% S  ^! k) T0 r
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?$ C, |. G- C/ K7 X
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
* X, U5 T2 H8 M4 e0 O8 s/ Z
- o! C- @5 ]; @' N$ h" e我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
. s6 v- u* P9 h
" j2 |, e7 ~+ K
$ d' @5 u3 W) M - B  d# N6 b) d" C7 z
说对了,我就是这意思9 T& {  l. `. K
希望个别有信仰的人也能自重
+ V6 y+ Z, P; [6 |虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
. z* a5 ?: Z9 q* P. q7 ^; N把这个问题说的严重一些就是, ]) u: p" A. V* L) B0 E* [( Q' X
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

* B. p  C% a. F5 j
  K5 V  L; h: f9 k# K: Y$ ~7 c6 |: S8 A
' W) m4 q" n. ^9 Calso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
+ R; Q2 _% M( h0 n7 y% a9 F! m0 l
8 z- {8 A( V% g( D1 ]( }  N" h% _almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
' x' v! {# C/ f这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
3 S0 [" H- x- z) E1 y$ `( b请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.; V4 {1 q3 E7 \6 b
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,6 e6 d3 K) S6 ^' q/ ^, f$ t/ W

6 c0 _- I& n4 l% t- B4 z. f人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

1 O4 [% b+ x# Q% _
6 R  J- u- \, P0 ~' R1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....4 F. v& Z, o' w5 f+ G$ y
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.0 G0 s0 b1 R$ m, z2 ^: G' `  a) H$ W
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
8 ]( H- j9 X$ ]! f1 L" }4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
6 P9 K% @, |3 Z! y: |5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。+ e6 n/ A. {1 {5 ~. F5 y
( g( h, V) T& S- T
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表- H# [2 {' ]8 y! X  N

3 Q; m/ l% d5 F! A( Y: d6 s$ @/ k( Z$ z" |
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....; Z% _" M9 y* t4 `2 T; ^- j
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

# o& _& F: [- j, F1 i+ a# @4 ]3 M偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.5 n0 b8 ?, n5 V: a+ x
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?/ l. T4 j# n% V2 }; r  ^) X
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
/ s5 M& Z. a2 i) o1 e我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.. _' |& A1 \5 X9 k) [
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.0 h/ D- \8 z) F  `  ^$ ?
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
- r+ i0 I% k3 P; ~' E  H4 O) W神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
. A$ a' f* l' K8 q& Y7 o偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
* X3 D( f8 P% S- {! k
7 s3 L1 k) K2 Z/ Z$ I  Z$ s
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
) Z8 B6 p- q* h) [$ }; }
" x7 ^& I# _. j# Y$ N& }[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
) X- j4 l* N& p" t4 _' D3 ]9 [6 j. h( H& d5 X
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D13 b& X. \  @+ h7 S: X- _
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。; q7 O" v8 l* X, u- r
" s! a, F# j8 W$ b5 c1 _
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
1 z# R' r; P/ u, o' H* H/ b% ~9 y. X! O( p  W: W3 v
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
- G, i$ }& Q  |) g
' n( M2 `: }7 x- B0 p  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
: ]3 _2 y% D( b" l) w' ~! V$ B) J/ h% C" a% H; z
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
% U1 s' v" [. S- k1 Q6 Q" e1 c4 B能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.0 i( f) R4 A  \0 w

8 m# d" k1 ^+ u( [7 O% X, {, J这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
/ r% ]% @# l$ J; u- L3 @0 H; q据 ...
3 x+ y% m+ H8 N. @6 m* p+ B, b

6 U4 t) x$ a! ~( }2 [8 u基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
6 Z* W  y5 ~$ N% `, |$ w! X4 v5 o4 K. j* z4 D% l; a1 a" Z, y
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
( X' h! q. ?5 P8 _( ~# ?6 a! J/ F; r6 q  Q- |  L% I1 O
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
) P* l+ D6 W; E约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.  o/ w1 m: m+ j9 o( `! _, Y
+ F, `7 ?& O8 L- c
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
7 p# g' R9 g; A. [3 \8 p8 P$ C. B5 U1 ~
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表! R( C/ I# l! [4 |* N9 G6 D0 C( P
& F, x8 K* ?6 C4 l! P" w: f
+ C& g5 k; r* R0 L. k+ ]+ Q
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. $ ?; P% s! g' f
* c' S# L& D, M9 V- b$ F
心理暗示 ...

  E0 \2 j; z6 @7 t  ^现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),/ o2 Y0 u. n. Z' u0 a
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
1 i- C4 k& M, o- A! l! L% U3 c& [
6 C1 ^/ V( ]# B  z. W0 j4 F现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
5 }1 x; u6 n8 U) d2 i. |! o( r# |你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

! h/ i4 c4 I/ D8 r
; X: k" c; _" x2 u0 K沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
$ c: f1 ^; I1 U' Z4 p! G2 P! ^
% B& [! d$ _; Y现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),3 r; q( T  w, Y' ]% _" ^
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

' K5 ?+ t: g, V2 B3 O" L4 n+ _
! ~  p4 C+ |' f现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.- u) u$ [0 J! |; b9 m( R3 N; ~
. u* c- V+ |' D( h8 b; L0 \* m
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
: V" G% @6 w' H; o) m
7 h( T9 W% t8 N) P/ ?7 [4 r" J- L每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
! O8 C% C& A& M# Q: ]' k$ L  {  \2 v- b/ }& ]% r
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
! K3 F2 M% ~. e$ f6 I5 u: V1 p0 q
! x3 \, |4 x9 j% x) C人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
, C* l" V8 P6 @& ^: Z7 G& ^/ Z
  d; i* d+ X  ?新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
1 R0 S& O0 }# E4 @% [% `6 g! u+ X. H2 s) U  m" s
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
: X6 A0 _" ]( G* _* y能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.* B, d/ ^/ }# U: z0 V# D$ R
) _( P  {! O- l
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D12 H' ]* D, H6 F" a
据 ...
' c( n. o7 ^5 j( ~

0 v/ ~# w/ F' G( Z! I從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。0 o  T& j) J" `& J- q' D
' L! U. t* I6 U( c+ R
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
2 o8 n# t8 W6 [3 O! @9 k0 Y5 M; U7 `4 h/ r+ I* R$ D, M
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
鲜花(48) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
8 k4 y6 j/ j2 Z1 i1 G% f0 }! f- s

0 V4 ^0 \. `7 e4 y+ \4 m1 b& e" n2 w现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.2 }' J$ u( ]: L- o" o) A' W
/ v% }, `- W/ I4 L! Z2 M
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表( N/ s8 H! M. D( j5 n/ Q+ D

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7 q3 x; h) \9 }7 H1 l( I对不起, 去掉';' 就好了.
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表1 ?8 S8 J4 F8 e3 |7 q8 L3 A3 j

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对不起, 去掉';' 就好了.
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表% g3 ]+ Z/ A8 Y! f0 y! ]* C
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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* K" v1 e1 v6 [) B2 K$ u2 O' p. H7 ]in order to understand the God, you need to stand under the God. 6 @; P9 ?& B6 ]. Q. P
* M( y$ e: U; D3 L9 Y) \) F+ [
虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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, m8 e# L. d  T# \+ L! H[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
5 j+ a, y; Y' Z! t* D这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?0 F. K1 S" v- A1 i. U& f. U) ^

  g2 ]+ L1 o; [5 _9 `[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
6 v" L4 t; p3 I! x. X& Z' T6 a不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?1 |6 o" j3 P0 A) _. @9 [/ V  l
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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8 d) N! S' s# J' n: M  e我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。, x/ K) L% T" L: o0 O8 J2 L6 j

/ @; @+ E9 j9 N( s$ _: U; a- W我想先回应您在#27楼的帖子。# p) G" z5 B% c! }4 G, q' B
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
, j) u. S& V- o* j2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。* N9 A) h9 O- p! {1 ^% h
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。6 B6 Y) k: w8 M' Z: Y1 k$ ]8 b
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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