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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.$ K1 K  X$ _+ t! b' Z7 |
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看." c' B% a4 k" d2 P% L+ g- u: N% ]
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,: y" ^% L. R8 E; c

/ e; O7 B* B4 D4 ?人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
! d) ?- ]$ ~4 I. v  `所以请个别有信仰的人自重7 i8 ~1 h+ I) }# p' C3 l) L) Y
& O* _8 O- h$ C

$ J& }, i  K- I- {等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
& R' V- V7 w& Z, B% F' j# O) L4 n% _人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
9 r3 X* @( H7 p
Objection!6 H' B! U* m6 [4 D/ d2 j6 {' E0 q, F6 ^
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表. f4 J5 j+ i) D
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
+ T: y0 F3 i1 |请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
# z# c3 [3 A& r1 [- V, N. ?9 j也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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. w' d; N- I# i  `人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

- ~7 M, M8 U) S% s* Q
# F% z' e" x8 K, x0 {8 a这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。0 F8 T$ P0 R0 E3 M

- F3 t9 G3 y- Z, y% }) I% Z; `9 @欢迎发表高见,多多交流。
7 Y7 Y1 ]7 w* g0 G" a5 p  k& o1 H
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表. D1 M# D' v2 l& F. U3 X7 X! b0 ?
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
: a, e1 E" n; n$ L0 ]请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
) M( o% M6 a- q& t/ K也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,9 w8 P1 L2 \* S5 |

% b& P% h: l+ i人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

9 x" j8 T- u8 V  r9 O
/ M6 C- J: e9 v& X5 s如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表& H1 U# @4 ?7 v* ?
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
& z) f3 t/ T, ~! l! l( z请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.7 h4 b* d) O* F' O, x9 c8 _
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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. }7 K2 N) w, n- s) f. O' ?人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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0 z8 @; M, {# N! \  W2 ^) o
/ v% }. d9 F3 d- C相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表7 y' [5 R9 q. E3 C
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9 [/ c$ J: N) ^$ Z3 z4 E; n1 w: ^/ x. j3 @0 F. Y/ W
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

: ]: U. ~: |# c0 p; x, E. X: ~8 G2 l' F7 R& k4 v" A* O  y' M

! d* t7 k6 t1 N说对了,我就是这意思
3 S6 ?* E6 L5 q6 ]. y  z希望个别有信仰的人也能自重
5 l, p  Q& H) d. ?& Q虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
& Q; D9 B1 \* G) @  F- Y; F. u把这个问题说的严重一些就是
' ?$ X) u5 h# b% H! }3 O如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?8 ], X+ U: v. H- N. }4 n/ D; _
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
& X1 L& Z$ P8 Y4 j
1 S+ ]8 Z  E/ U) D4 g4 E我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表4 t7 _1 s( ^4 c9 t# \

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" W2 ^" A" o, F* R
5 |) q/ E! c1 H, n说对了,我就是这意思+ h: w! b" G9 X% w) j
希望个别有信仰的人也能自重
# a, ]9 b1 w$ `" A& J- q虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
9 M, N4 A4 w7 Q. G6 U) g2 o把这个问题说的严重一些就是( g" f6 Y6 ^; a  k, S% M' k- @
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
6 v! z! x0 r! V

5 h2 m6 q4 M, v; {, d9 i' z5 d& C5 K- u* y9 `% a' K8 s
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life " E# m! j7 Z" o0 |& c1 S: L3 m8 C7 p  i8 Z) f
6 g: n; v" O$ E( F$ Y; R5 H
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
8 A0 ~. T7 X1 `- H这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.2 o: I5 ~! e- t; i, z6 S
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.! b. i! ]7 ^3 r' N3 u; ?
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,1 F( K; X* F' Y" G

; b& i9 J7 j$ c5 c1 i0 H人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

$ m5 n% x. q, s) h4 F% B6 K; R: ]" g- ^4 c1 v
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
0 O* r5 W5 ]5 d, {) F" J1 n5 o2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.6 s: ~# d! _' `! f
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.. y; U* ~, ^0 U
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.! L4 p  o7 G/ M/ A* v, N3 o7 N0 O3 R
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
3 s* N) `) H1 |$ Q$ @& K1 U! p# u3 B
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表+ X" g- W: X; u$ }
  J2 Q* e, D* _8 A' H
  U5 w5 z! P6 Z5 v5 R/ _
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....3 g. E2 z! O1 ]/ r! o: U
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
5 D* N3 G) G, g+ ~# {5 G# I* ~, A
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.) t& L8 a3 h/ v- h: B& ?0 R' k5 l
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
* O# {, c9 @: H你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
: C. M' i- ^/ n0 ~7 Q; [; g我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
1 A& q6 M1 {& j但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
# {# i  k$ v" R: X# h7 b6 d8 f+ h* T几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
8 b) Y2 c  |  K* o' f6 e2 Z0 P- y神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
+ O! O" g/ [9 I3 z" R0 e偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
" R! O7 O1 ?, w/ h8 `
, t* P4 p7 g. J$ c( v* a" j
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。) \0 g) c" T. l9 O& A

; m5 D  V4 N% [- r! d[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
: G  W5 f. {: m* ?2 Q
& m% v% G& F7 m9 c1 ^这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
2 }3 Z. t7 M+ e, I* B. r6 U  F据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。; p$ n! v/ \% `- m6 V3 X, D

  D' K& |9 n2 t! ~  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
8 A# }& J' S4 ?  D- [. _9 f
2 q' k3 Z+ ?% W: q4 F& [  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”5 i. P/ x5 t1 V3 @  ?: Z! A) P
( e5 ?! [1 U' F; ~$ C" E
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”3 b0 y0 ?# _, c2 n! G" U

7 K2 H! Z/ ?1 W, H% Y  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
" {5 {7 p: s) z, o能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的./ K) U, P$ |3 I* M
9 ]2 [) }/ q, D
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1/ _% M% u  f  Q2 d
据 ...

6 u6 R7 _2 P1 p3 x1 m
; k$ Q9 @7 N3 S4 d基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 3 ]4 f$ w  a/ J8 |/ j
! p6 N! J6 }/ A/ T' e6 P, C1 B
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.! E. H1 Z: P9 ?' j4 V
9 _1 E3 J+ R) v
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. $ L0 U3 _. Y! k/ x
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.$ L8 H5 P4 h- X8 q+ E5 N7 N

! [% t. r$ k0 k. O士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
* u; J1 J- v/ N, J4 G6 _) f6 `
! o9 c& m5 B) n. B- @) ?4 C- `神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
大型搬家
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
: p3 e8 P! D& V2 v" P  h
% t7 b, K( w  _3 I5 L: G8 Z( ^/ c
  H7 Q. y& i2 Z" j8 X5 ]- g6 M/ |+ _基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
2 {6 S# z/ i3 `0 H( o; q4 z5 ^5 J- n4 g9 V! i3 N
心理暗示 ...
) y) y4 W6 D+ v1 s9 j5 q# V
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
) Y) a) V9 d: J; K, I你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
3 x! S4 L; R- u7 l+ J4 U9 s: J1 y/ y. N
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),4 b: |) d# j! G, c, @9 Q
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
) N# M5 \! q- {6 e- ~) j- M  V

5 z& ^0 p# k2 [* c: ~! u沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表7 n& f2 {3 r9 \1 W. h# N$ V
) ~4 n8 x, t5 s5 [
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),$ G+ n/ X$ K7 _2 S! F, N
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
+ ^/ v7 V2 i$ C) O# h
4 G' L. I! f/ j  M! m" c, ~5 i- c
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
7 |3 G4 F9 L& H4 O/ _1 W6 i1 Q+ F& h3 N2 t/ L$ D
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
/ @* Z' M3 \+ S0 |
% W+ z, J* Y9 R8 c/ x% i5 N每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.% g& z5 T5 z! G# F3 v: F( z, |

) c: Y: \; }3 y7 J/ o如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
. j6 s% k) c- n. [# ?( o7 y
. N1 S0 P& z+ r* D/ X) i人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'   F7 L7 C3 X( R8 |2 s- B$ ^
* ~7 \5 c! B! ?, R
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.+ `* j7 T7 l- n/ x% @# B
& i/ n, g4 O/ D/ [5 b- a1 y
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
/ Y% W% H6 \5 m8 F  G/ ?( w9 m' O( H能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.; P8 X! E( v* T/ E" s: |% ~

% s* S% C; |0 {/ ^; l' r3 E+ K" z这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1" u3 b8 O9 L5 \* a
据 ...
% J" `( N. l; i# V/ U

. E6 f6 |8 n1 q* X! {" Y* ]從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
3 C  w" |- f8 |, S8 U: r! x+ A/ D& |- H4 E  K6 j1 r
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。, j" m# Y$ b+ S7 \- s( ?
+ L4 v9 q  \; \5 `8 G3 i
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
1 S! K4 F3 p7 n# b, V$ `3 {; s+ Q8 C' O& w$ I8 V

' \% w5 w% a5 f% T/ ~* ~现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.1 e7 X: u, ~; Q# s0 D5 x

4 n; K% i. o8 S  _http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
* V' d9 D; J4 ?* z/ `2 Y
, I% [1 [, _+ T  e
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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0 l. C6 h: S! H, e1 ]: }) x对不起, 去掉';' 就好了.
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' F% r* w. t$ s: t3 [+ n% C(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表1 D: D, L9 E+ f* D: \4 ]5 P
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。2 ~5 c& g( p& F) [! a

+ w" Q  S- z6 j! M- ], N本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
  R: p9 w; z  F这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?! ]. V. }% K) E3 G  O
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表# Y4 o: J2 S+ N" d4 `
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
, ]& v' w; o% n2 g这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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/ \3 f7 j0 n$ ?% e' f6 `我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
, Q/ Z4 Z- T2 h9 G! L& c+ y6 ?
- c  i# U9 _- C! W我想先回应您在#27楼的帖子。
! `, ~/ \$ e6 v; ^. M( c& z6 g1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
8 T8 d+ O6 u+ L+ u5 t3 K. a2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
$ ~0 f. S6 L( B; m$ v$ @3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。+ \9 S1 V; @" \3 k
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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