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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
9 z- I* C1 O* [7 \* T. C/ v请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.8 x0 j6 e- [8 V8 {4 l
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
0 Y8 g% K8 ~, {# k) x1 T! T( Y# P' N' M0 p2 J5 s
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.7 X/ Y$ H  s" H) g% Y
所以请个别有信仰的人自重
! b3 S+ L' [, ~0 P- [! t/ g
5 N+ E  M: g% |. S: F+ c) S# V+ O& o( h  q* s$ A
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表& y( u( U- U, D9 O9 d
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

' V9 {6 |9 J; X: v, |+ l0 ^Objection!
5 @8 e9 x3 m7 U! S$ M信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表/ G( r! U! s1 C3 v
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
/ @5 R1 v, Y9 C7 P4 J请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
" }  I) n6 A! J: e也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,* m$ R% f! P' S6 h5 O6 D8 A: R$ t$ W
( T. w, ^1 I( ?9 g' ?
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
. [) }5 ^, ^. [/ n0 V

/ O& l9 z& |0 v2 C这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。; O7 u' e0 p+ h8 E# y+ V8 O
  n1 l( W. _9 J2 W
欢迎发表高见,多多交流。
: z& O  \7 ?% y5 n9 P/ e4 y9 z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
- t4 ^$ u2 v7 z1 W- V$ Y这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.6 t4 z0 c8 v* [% ?2 E( \, g
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
( I' J6 Z* i1 R9 _也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,0 r, H& S; _- f1 z. \  ~3 I0 _

5 s. o1 ]) v" C: G1 f; d( |人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
* c8 C5 X/ k4 J( Y3 `

' L0 K  N4 L: p* ?如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
大型搬家
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表; k( X+ [. D; N; `4 |# I
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.* r6 d8 V) e, W8 \/ l
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看." }  J7 T! T  D$ Y  t8 a* M
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,. C8 q1 {0 {% q& c
! l4 H* F5 }. T3 o3 _3 `) R7 y
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

( P9 b$ @- r0 f: e% R9 T$ V( Q5 j' ?! _2 y5 e* m

) j$ `* a9 r+ B; N, ?相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表) `- U, r- |  k8 g) B
5 A0 x( x, m( X: V& Q3 p1 |

: A( T& N* Z4 ?$ ^8 i) o% b& r/ S) b: V" i3 b
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

- W0 h/ X6 C6 o5 z) J: C0 B
. f' _/ @' Z$ h" i9 ^, d 9 j7 J% i& o( {; F: y; O- s
说对了,我就是这意思: s2 v; S/ K& U" p$ k$ T. m# [
希望个别有信仰的人也能自重1 w$ y% B- |  B3 E) @3 Y3 r
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
1 D8 V8 r; c; D" ^把这个问题说的严重一些就是7 Z6 k6 w& O. u. t, F
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
9 i; B0 v/ ^9 s/ P是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
  v9 }- u$ u* N; f: s( o+ i
+ O) O  I( r0 \2 k我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
2 h; ]- Z5 k  |6 g- W0 `5 t& \. U/ K. c  d, M# s

5 Y. o/ G% r& Z* s
  p$ h& O" t- C5 \, I说对了,我就是这意思
) h3 o8 S) C5 {7 l* y6 Y+ f; H希望个别有信仰的人也能自重; C9 Y# u/ x+ {$ t; }# G
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.9 l( b+ `' y. J  t* B3 c
把这个问题说的严重一些就是0 z9 m" J7 z% q6 }& C
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
! v3 ^$ S! u: u7 r$ D5 J  x

% ~7 I  M, H! M  I1 ~: K
; g. f8 H6 |9 x& x8 n; {" T2 Ealso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life % O1 T+ m$ F! W: t! j( j1 w

$ k$ `& Y/ s9 D; F: v9 dalmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
# C4 @* O  {, x8 b6 E  u! ^这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.# ]/ C# _( E1 _' b  J* L
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.4 |' h6 q2 L' v0 s
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,' i) F  u' d5 X! b( |" }2 y

# B2 C- I! n  M3 Z人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
# G  B% K! n0 V9 z
& g7 R0 [2 w1 s& M# K/ Z8 \4 ^- O
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
' S7 U5 ?! V! A- ~8 m# [2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.! o% X/ s- Y) c4 m
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
$ g/ x9 v7 R3 d; E( H4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.4 F( G) H8 x; q2 J7 y& L
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
4 O! n. R5 m- J: o& [, c& r4 f7 {  |
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表  j3 C: U$ [1 @
  {5 m/ h3 P" D$ r' V5 g
" u8 g) _- U7 ~1 q) z* G/ {, c
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....1 d. G8 M% f: t: }2 e5 C  c  I
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
3 X1 B# X$ d% r5 M7 D
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
. P0 z/ S* U% E$ c; |, S+ E你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?6 W% i9 e/ Z0 v9 V& x
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
. Y* e- D# z- G) r% W: q  q/ p8 p我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.; G4 \1 s- [/ y* ^1 n' g
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子., q; k. x8 U8 R, W+ Q5 `, C; {/ J3 s
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
* g3 v! p. J* j神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表7 b) Z3 f% P. \- K' w! _, i" N
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

$ q+ l5 f; E9 L6 f+ l9 [' E" w8 i, W0 ?* h: S
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
1 o7 j; l$ B  V) ]5 o) W1 _3 @! {0 G; n0 t! V/ f8 G" Q' r
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
+ y- B5 u+ I& y; ?4 l9 c: V% s) w. h4 h% y1 x
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D15 G  e, W# v, }% {
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。+ {  ~, N5 Q6 ^' ^, [1 y" U# z8 P. u
* J. V0 A4 h/ b8 S' M  U
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”% K: u, m- R' B

0 a7 e" d, L0 r4 [  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
# P3 U3 R4 E1 A3 C$ g  a
% S; Q5 P; L' x5 T1 l  y6 M# e  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
* y( N) s" ]" P- K% M5 A0 K3 \) _! b
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表4 N- c& \! T- g" w! a$ u
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.5 n) x- H+ J: V
) f: m9 w* L4 m7 w1 Y/ A
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
6 P  {/ `0 I: `, K5 [" b据 ...
, j) \5 C2 y( E6 ?0 m2 W2 X: }/ Y0 J. y6 L
. P( k. t. Y9 {3 ^- `
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.   ~" L% ^2 O7 t# b( \( L' H
! s: z9 ^* l; C, A# a
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.# K. d0 K" C! a3 J" R8 ^- \! s6 A

" ~* R  \. m. n* t+ V7 O7 G因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. * }  @5 s( I4 p* `& S! a2 A
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.3 `* |4 ?1 _. M7 K' I
: a% Y' G9 `3 u6 D
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.' q; ]0 F, U4 F1 w; W- V
7 Z5 O6 _( a, r& O# u3 U. U
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
! E: F) r! ^" c6 C9 J+ o* C# {+ ]; }/ I0 N
; ^4 G8 _: j' x( Y
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
. M* G, u" F% u" V+ q; }( Y. Z* I2 c1 u2 p% }- D, W" U9 b' j
心理暗示 ...

% E. F4 Z2 y. z  n4 s- U# Q2 w  x. g! y现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?)," s# a  n' L" p2 |3 q" o0 I% F
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
9 v! [9 D8 j. F$ ]# P; c
  b$ x+ |% t* S$ t+ J( h) @: @, g现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
0 S; b, w" J4 t3 N3 ^7 q/ Z你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
& D- \/ b+ N% n
: s, j4 ?5 C" D7 \1 e, u
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表5 q, L4 k. c7 V  p4 D- s

9 {$ N5 ~4 L$ d/ ]& c, q2 W( E现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
  I% b- W3 I# z: ~. l( j# q你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

# |( e* X' E. O4 B3 h; T; P1 f
  G- S4 t2 p! L+ V; v9 _; c现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
: n+ y$ p$ Y, h# p
1 w) R. }% k9 _) X# k) {http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
6 k( S( b' f: O/ ]* Y% V4 s, \
+ l/ s3 P! k  Y! W7 w$ a每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
! u. Q9 ]5 \5 Y' S" a- p
- }) q+ M7 O* K0 ^" D& A如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
* M- X. }8 k6 v3 t4 \5 C, h* s* C) ~  [, w1 }* Q( E" x* X: R7 D
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 7 E6 k  P! q; n- z, N2 m, M
: g! g! Z* j) }4 H: U4 S' Z8 i, A
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'., x6 ~- Q7 n% d- ^* m. s
7 Y& X. K2 J- R: @  o
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
, N! w2 z6 a: o& w* K' e8 H: t能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.! x( q( h# M% M, M- x1 p
( A, G+ Q, U9 ]& b$ p
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1  h" |9 R. Q, E; M; `
据 ...

  R: x. i. e' k1 W0 C& J" o- x) D6 p3 @9 |& p3 x, c5 n4 k" w' M
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
5 z; N6 S1 Z1 l* J$ C0 ]0 A/ e' R2 l% J
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。- o( ~9 N$ a- P' x4 l" d( _
# P2 c$ H6 v" ?/ T2 g% I1 a3 \
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表' Y+ f3 D0 ]- D1 R4 `8 J- i
, K/ W2 t8 p. \. V

+ A+ {( D; q+ F! P/ S现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
2 n& R4 U; q- J  P& m! Q) n9 t. D/ n( [/ ~4 e
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
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大型搬家
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表* e2 c& N& `% T9 c7 F/ J+ X

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鏈接不通,請再提供,謝謝!
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7 _5 r/ I& m# q& v+ H对不起, 去掉';' 就好了. ) M; ]0 P2 @: @! g8 U, x( x

) S/ c& E  @6 z: M) N$ X(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表  |, l* e( m. g4 k, O

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对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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7 u8 ~: N6 }1 T6 dgan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表5 W& _( v$ M7 |# I# E6 E4 N0 U6 P
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God. 0 z$ S$ Q% @" e) E  U2 W
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。* t# S! P/ f3 d& w; t3 o8 D+ [9 m6 ]

5 o' \* z- |6 Q本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.* `* z' \1 W* N8 u

- W! _& J" V7 n+ L5 b( t: f[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
6 j! q- _! t8 V3 B& E) L这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?6 j' a) d; r$ u) }5 x! \
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
9 d' ?7 @. ]4 ^9 G' q4 L不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?4 F, l# p1 f3 K. x
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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$ m  |% v. M3 I3 i; k+ ~2 ^4 ^+ V我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。8 y4 x9 _% v7 d) `7 [' s
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
9 w4 k( M1 g. e2 P( @# H2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
  e+ l/ v7 U# h# g+ R! Z9 Q! i- V3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。+ \! R# H* V  K; h, K
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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