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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.' {9 S8 ?# |7 ^1 @0 u1 P7 w
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.' z& _- H" K2 x$ x' _5 ?! @
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,! j) l0 k! Q- w. ?% F3 E

# `* p0 N9 l) R" V  m& W0 S人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.: C1 _! |. y: O. v+ z
所以请个别有信仰的人自重
! ~/ }- x3 h4 C9 o7 c0 E# ?( M+ @& U  R% F
& f9 f7 @2 K7 f3 U, M, j' b+ _
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
! b3 O, y! z( l1 v/ |/ Z1 @0 F8 s人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

; }3 ^! j  R! f3 T7 w4 w% kObjection!1 W9 ]5 g8 M: F  u& d$ N& l
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表* V* D( F* m3 ]! B
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.2 o  r3 [: Y- f2 S. T9 b. A
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
* G2 Y5 g/ |" \8 P/ P1 F( ]也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
. A& ?3 ]3 l$ o; {3 ?
; D$ |: O# w. U2 a/ r人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
7 E+ ?  |( {) @

: h6 _  D$ t! k这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
- H2 h+ N8 r% [+ P1 k; t: g7 V: R" j/ Q: s- {7 w
欢迎发表高见,多多交流。4 }/ b; [9 A, K' ?) M
( ^0 ~: G  R! M! p
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表% a3 V. B$ x" p+ f" P
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
$ @/ T( R, w3 S( V* J7 Z, N请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
( z/ L9 s$ L4 Q: e  ^也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
  a; I) w$ {: [
; ], N- K  G/ Y. l3 |人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

9 F7 W, l: D2 d9 D9 Z4 d$ ?; G- M, o+ i
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
( v. v$ `" Y  R: n; u( D- h这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.) H9 Q. }1 Q! n& J9 S* m
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.3 i9 w: B* |5 P, Q/ D
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,  j6 l5 C$ B3 m: O' C9 T: \
0 ]0 r* f1 p& G1 ^  F" m
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

. i! G: ]6 h* G2 p; f2 b: b' B. W$ j! D- H+ e1 O) x. |0 C
- U3 P$ ^# ]* I
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
- `5 }# N' J* w2 f
) l% k" E7 _, l) E7 H
9 m) w& p- |( P, v! u& I$ a1 V% O$ L9 L3 ~  |6 J' z
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

7 ]. i: X: q) X5 O! b+ I( s  s. _9 b* c  X

$ i* I: O! D$ h说对了,我就是这意思+ x$ \5 H0 u! e& g6 L/ A
希望个别有信仰的人也能自重
& _. i8 ^* @3 G2 s. ~% A  ?  [虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.8 C! X7 X, x" _, J4 c5 \' g& |) R
把这个问题说的严重一些就是2 v! a$ F% I  p- U& H" c
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?4 Q# N8 f5 ~% h
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
' |1 H/ |# x( j, {" I$ M( y( ]" ~5 x& F  `$ K- b6 p+ y! q
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表' _" R4 ?' f$ Q1 [& J1 [+ N

, ]& R+ w6 u0 M" S! E8 c$ S6 B. z' J7 h6 E
" @( M9 v# o( }. s
说对了,我就是这意思0 M4 P' ]; t* H" o. b
希望个别有信仰的人也能自重/ R1 @# k! n2 f: w9 M% G
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.: d- c) Z7 \+ ]7 z* N( l, P6 e
把这个问题说的严重一些就是
" y* C/ ?( Z6 f% Y* i如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
( d4 S; V4 a! U( R" V0 c

8 L- J$ `0 f  z1 f( ?. y" t7 L
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life + R4 F- P$ x7 m! j+ |
, Z$ i% H3 S  c) a
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
- T( V4 ]' J3 t  k8 H这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
4 h, ^6 E. ~1 \" e! g请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看., S/ t7 B4 d( F8 R5 ~- z
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,; p- \4 Z' L2 i; l$ c/ b8 @

: e5 @4 J) C8 ?人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

4 l8 L1 A$ l5 M+ E! x  a  d1 T4 `
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况....., ]# v" f. e3 m  [& _, p. y
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.% m3 K1 b7 @0 k6 r: h
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
1 q4 E8 c/ n0 z' A. ^4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.7 v  _7 M3 y' K1 y! [
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。% w* e; \$ n/ O( O

1 c  x1 i% t9 m3 X[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表2 o4 k/ z: a7 ]5 P) D

: z- E: i4 _; j( F; K
' c+ k& J: F* @- B% ~3 h$ |1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....9 _* R7 [. W6 J; l: A8 ^. Y
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
+ s7 c6 W' o5 Q% y* i
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.$ `# `/ p3 M0 f: r; Z: W8 N8 \
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?8 Y( J$ I% s& b. O0 w
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?- O/ |9 k' E/ Q# U
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.7 M" j% o* L) _+ E6 I
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.1 G/ d4 W: b- k  Z" h9 j% a# o3 r
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
6 x  }. |  P: M. W! c6 ]神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表: N& Y5 V+ G+ R; F8 R
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
3 T4 U# T/ s; U7 |
; q& g! Z& c7 G) R( Z# |# ^5 ^  V
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。0 ^6 F0 L4 a% P3 Y

; ^% `, j- D  O0 O8 D. l[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.! ^  w1 t" K0 N3 I' I& z
+ {9 z3 D9 s: f& W. X
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1/ e  M1 g: W$ ^* J+ V7 o, P& b9 e
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。$ w/ l6 f4 Z5 z0 Y9 L

- L' I) X: z5 x, x# P- S4 |4 L* ?  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”9 `' r6 d, ^2 J$ ]0 o3 D3 i: h

" F. ^1 C, j+ B/ X3 u  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
9 }+ w& M( E+ p. o* G6 ]+ o$ t5 y2 Y' G
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”2 v$ o& W. K3 d: t/ @$ g7 Y

$ ?7 s. Q4 R& B& `9 C: r  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
# N. [" }+ |8 Q( B' n1 i能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.' \# v, v+ G% T5 r
) V) k& A$ R) J; F: ?
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
' K# A8 j7 O+ }1 G  g' ^1 p. c据 ...
" |0 s$ P3 {( A. I5 M: q

3 H' `; k5 X$ l/ M1 f, {+ T0 v( c基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
9 E/ V2 U, I, q( x* v" L
: G+ P2 r2 j4 Q2 R% K! n心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.  l9 _7 `" p3 v

) {% n5 d4 K1 G6 G1 A因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
0 P" D* z$ u9 J: w约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.0 x+ g) o  I4 y* D% u3 T

, v* ~/ }/ F8 L) {5 `士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
/ `4 o& }/ k$ r& A, W1 n" u8 q& g) P/ C8 S4 V( E( Z( l
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表+ u3 j8 T* |+ ^& e$ O7 q/ Q. A& G1 n* g: n

/ [' C9 X9 @- ~" c" ~) B2 ~5 K' @& J. V4 B4 O  R! k
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ( @0 }$ [- a: v8 n( x  y3 F9 O. {
& ^+ ~1 ]$ ^5 T/ x0 t# Y0 U4 Z8 ~
心理暗示 ...

) A. b' O2 X; r6 w现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),- N' S! S: ?' `* Y. `; @0 q
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表8 O& P" C! G/ F1 y) o
% g" u3 r2 M9 ^4 z6 G- }
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
( L* Z: \8 R3 v5 ^* f8 \你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

( ?8 p( \/ [* {- s# t5 o. G$ H$ b, \. d% j" d( w1 Y# t
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表' w0 b; W  Q$ w1 ?) u

8 P1 Q+ ~/ p9 m9 W- Y* M现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
4 c; N+ o8 Y! v7 m& c: v: x: }/ n( C9 c4 P你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
6 D( g; u7 s# S, }1 z

- o# z7 n0 w! Y' u现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
& e' K% Q& z! l7 `2 @" e
7 o. z6 S; a% Lhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)# a5 i; e, A# I- {7 |7 e
2 i+ M2 f8 o2 W
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
0 y6 B& r3 u0 @  t/ a: B  I' A$ n; f" H; \: f5 Y, `
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.) z- b4 K% j: A, P2 P7 V  R! b
" Z5 o# m, w% f) X; J) X
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' & C9 i$ C4 z. Z

) `* S! q, ?- l' [0 U& e4 m( d, n新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
& G4 V0 j' L' L9 m: ^$ s( r2 h# G4 Y
# a: g$ K9 S! ]' s$ X  E8 U[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表" B0 R* `3 Q3 U$ y4 m
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
, I# t9 E/ F! k# r* i; m3 F% a5 v$ K* X! s
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1+ v: Q4 q1 Z2 K$ c% _
据 ...

) T& X6 P$ K6 B4 P8 G' C, e0 u$ i* |/ \
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
# d5 s3 E2 N1 }# n$ U8 B  t+ W# O( A' [8 M3 e/ [
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
* Q6 i' Q& Q) G% e2 ^
  _: R5 p8 V; Q) o1 t( R“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
  L0 O$ K: I8 F
8 t  W( @! A  y' H* w* ~! y
- j6 ?& d, {6 p& W# |& R- L3 _& X现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
6 l; _  ~, {0 y
: Z& h6 |$ y6 o: y* z% I6 r: v! Lhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
4 C0 z1 q7 d5 N8 g  @
4 B3 H/ }# {5 _6 ?; E- }- E( r$ y
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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鏈接不通,請再提供,謝謝!

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/ H1 d7 o: ?9 C" N2 L! y对不起, 去掉';' 就好了. ; `, S% a7 u$ v$ k% O/ h
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表! A" n# A* d% P. i! P% w; D4 O
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对不起, 去掉';' 就好了. ' W; }* w5 U" I8 @& T+ y
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
大型搬家
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表. f1 A8 Z/ f% ^8 |3 o  f
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.$ s9 t0 ^9 B  n, `# z! A

9 F" n' J1 D; z* I* b[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
" S3 l2 a3 d1 }1 N3 f7 K9 |这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?' \4 s8 i' J$ i, w% Z

* z, I- j) f6 }3 j' j3 _[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
) l# Z" V* z9 Q& c. n# A8 h" y5 M" _% O不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
+ C0 m# h) j" ^; H$ T这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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7 K, Z  o9 Q/ W- H* x, x8 m. e2 K我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。7 @2 P: Z  _! s3 v7 P1 i3 T
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我想先回应您在#27楼的帖子。
. g9 v) ^; ~3 m! V7 q, ~1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
* P: o! |3 I6 {! l8 i& S* ^2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。! I: w: z0 j+ d: s0 E; }% T
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。0 O5 x7 V2 r/ Z; ?" ?
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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