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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑
, J( H! n* z3 m6 G, u3 _  @
5 n$ T' B  K/ l0 N& t得到的说法:& B0 r4 G9 X9 u3 r
1 不需要遵守: j$ ]& b) b) B$ v6 g; h
2 需要尊守1 @' b0 u1 H0 q$ Q) [/ c! N! {
3 一部分要遵守,一部分不要尊守
! _2 h8 ], m% t* P$ U. D4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在); R+ v8 f; F) m6 h; {2 `
* v# u6 Y' W" f7 V
我个人同意第三条,不懂第四条' I$ L: a% f2 h

. X/ @- I  b7 f! d0 y& E, W大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守

! _9 ]' z! @* [2 v+ Y7 G* j) y3 \: A7 d8 ~& v8 w7 h9 |
如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?
0 e+ ]2 H7 u; D8 m5 g第二, 應由誰來判定?
大型搬家
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑
7 q' y- M! N1 M0 H' i5 u' D+ g" B1 U$ r$ ]) k5 i& Q% U) ]
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。- o6 G6 U, }: N2 L. k: s5 e( W
耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31- ^, w/ z0 @; c( F3 \, B0 f
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...

/ @% W1 S6 o8 B8 c你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
; {7 C8 Q# ^& v& e  B8 r2 }# v不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18+ _8 _7 F1 O+ U( h
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
+ v8 B9 k  f' Z: h4 j不知道我理解的对不对?
' a" t& ]+ k+ [3 g
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18, m' |  U0 w( c" V4 X
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守1 O3 K) {- |& Z5 J7 n0 b, j
不知道我理解的对不对?

4 U7 n" Y2 C% o- a5 Z  }5 l你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑 # t  J! d9 _5 ?' i% r0 U
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46
( A% W( s2 m' y, [我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...

8 I) @, G9 T. S: x, w$ M
( `% ^1 B+ Z7 Z0 h  q* V我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36
. Z8 L: b: T+ S我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...
7 A3 v1 v6 {3 S0 n$ g" H! j
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01; n: Q( H( H& ^6 @4 d
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...

) P" G4 Y/ i$ v% x" h, M( C总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
- t5 o: q  [  f. S7 \7 X- x4 ~总之,你是支持第一条
4 {( X0 Y! `: Q* \4 C! z$ ~& z
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15
5 P" ~, U. b( [! I$ U8 b! T第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?

4 T& ~5 a4 B* Q: H8 p5 C如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。
4 R; r2 g7 {* \/ X- O' i建议大家一起重温两篇经文:( q' ]& H9 z3 G2 V$ T* S
旧约一篇:申命记
: H6 z5 K8 A  [0 q% U新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30
' r, e# E7 L( c# r6 p如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...
, F) |/ a4 @) f  E$ [8 ~, Q% U7 A0 b
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑 # y, v5 w% e0 D% F3 [: M; y
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
$ y/ r3 t! g$ F3 S如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...
7 H- A5 c+ T, C. A# P
/ q( E6 \% I1 o; p& @# u
耶稣的救赎,可以有两种理解:
) J; m  y1 O3 P* {7 _1 F4 ?
7 [1 B" O( r" T1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。
: k' {) i- g4 N& U! S2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑
. u4 g. U) r* G1 N
1 ~$ I# l: h; D1 x这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。4 d& [  E& i5 t9 I6 y' O% J
5 V; k% x1 J! K' b7 ~$ j
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。
$ g# f2 ?$ J) m6 v. e
! \# f8 w8 O) o4 J9 Y关键是看你对律法的定义。- n0 f9 X; l/ K$ b0 F$ p
. _. }5 i9 g$ Q; ]: y! S
如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。
9 P" M9 F) b& _
& q" A: n9 n' f# R6 V如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?$ ~7 o  B' u8 Y0 W
( s* ^/ M, C5 ^, M
说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。
( I; n, V  I8 t, \6 X1 B, ]
% n) n7 u' j: Y故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43
+ J1 q4 _3 {# Z这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
' X; o$ g, D# l# c; x% u
0 c) f# ^. n; G, M2 y8 R& k* T( L简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...

7 v6 [8 J) d/ Z8 g! t. Y/ M5 @$ a我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
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