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还要问问题。

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发表于 2006-12-12 01:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还是先声明,我是严肃地问问题的。我也想虔心向教,只是有些问题还是没有搞明白。
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% g8 t( D" T" D: u- h在别的论坛上转了转,看到许多基督徒和非基督徒之间的辩论,也看到许多基督徒的帖子。只不过,有道是,你不说我还明白,你一说我却糊涂了。比如这个圣经是否绝对正确的问题。我记得这里很多信教的朋友都说圣经是神的话语,是绝对正确的。可是,看这个帖子,是一个基督徒写的。
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福音书信有些是矛盾的!!% I% `! G- c# a  e
本文由 仆人 在 2006-12-11 16:06 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com ) ; k. \1 c9 K* @4 C# y! w

# s: x8 X3 n/ c) z8 z5 U% z: H1 M  u; r( n) N: [! v
基督徒们,不要愚蠢的坚持圣经绝对无误了。& P4 s( h8 g; _3 ^$ Q9 q7 Y
6 l1 r( ~' k( c: J; {9 A
   圣经有很多地方是有矛盾的地方。我作为基督徒不同意圣经绝对正确无误的说法。
  ?. D8 a7 [1 T+ Y+ c   本来上帝的意思是要没有错误的,但是这些被神感动写圣经的人难免有记错的时候。毕竟福音书都是回忆录,是耶稣死后30年左右写完的,既然是个人写的回忆录难免有些地方描写不太一致。2 V! L8 i* h( G4 }/ J+ l
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   但是正因为这些不一致才反映了神的存在。他们这些基督耶稣的使徒们,完全可以开个会商量下怎么给他们的夫子--耶稣写个好的传记。而且千万要编的好,不要有漏洞。
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   但是他们没有,因为他们每个人都有不同的神的工作要做。对于不同的人群,他们分别有感动而写下了这些他们个人的经历,四个福音就出来了。(路加福音据说是对保罗等人知道的,还有当时流传的故事的记载,马可福音是彼得的口述回忆)。这就是神,他感动人写下每个跟随他的人写下自身的经历。这些已经50岁以上的老人,记错点小节很重要吗?四个福音的重点就是一群人证明了,耶稣基督的言行和教诲,一个无罪的人为了世人被钉死在十字架上,三天后复活。这是四个福音书的主题,至于故事的详细情节,已经不是重要的了。$ V( E- \' `, B; b# ^1 G
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   我不喜欢有些基督教牧师夸大圣经绝对无误的用词。在人看是愚拙,却是神的大能。他没有让这些小人(渔夫门徒)开会写传记而是让他们自己根据感动写下了教导后人的伟大巨著,四大福音。

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中间那些基督徒和非基督徒之间的争论就不抄了。只抄几个重要的。+ Q* e" K" Z; h! a9 R
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这段是仆人写的:
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你自己每次讲你的恋爱历史都一摸一样?不就是主要一样就是了,你到底是7点和你女朋友吃的晚饭?还是7点1分?2分?4分,15分?这个重要吗?重要的是你5月20日晚进行了你的第一次约会,这点常识都不知道!回去问问你女朋友,她是不是记成了7点25了。
6 F: H6 Z  x7 F! Y, l: ^我自己给神作见证都不可能完全一样,我来这里写下我的见证,就是为了以后让他们一致,否则老是有点出入,等我老了再写,估计都忘的差不多了。现在有电脑可以保存,那个时候都是用羊皮纸写的,就是转抄中流传的,说不定某个人一不小心抄忘了呢?
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这段是非基督徒写的:
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你的解释很可笑。你总是故意忘记了“圣经”是由“全知全能”的“神”启示下写成的。这“全知全能”是什么意思啊?如果“神”不愿意“圣经”理由错误和矛盾,“圣经”里能有错误和矛盾吗?  m  e" `. i- b6 D# B2 p

6 s/ |7 \( c  M+ G5 I由于我不是“全知全能”的,我记错了点什么当然没什么大不了的。如果我自称是“全知全能”的,然后又记错了和女朋友吃饭的时间,我就是自己抽自己大嘴巴子。
0 }& n5 f- A% j8 ?& m# D: v$ C- E8 O$ S8 N0 i+ N6 B
你说呢?
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" \7 H) E! @' e; N) b* R9 p6 w仆人的回复:
$ s8 E4 [2 B8 B9 y1 y' E' I/ P
你这个问题,我在这里最后给你解释下!
2 ~* w, A7 E) U4 T. |0 e  首先:全知全能是神的属性;- ^+ A: N# W- e7 H1 q
  其次: 启示是神的做工( 感动人去完成一部关于记载,颂扬神的著作)。+ l3 @) o& B8 `4 N0 O: O
  写成的:是口数人,持笔人和抄录人共同完成的。! L3 a# J- ^6 ~& e0 z
  那个环节可能产生偏差,自己想吧。搞不清楚这些基本概念,就不要把全知全能和神,和圣经中的每个字(中文翻译版)不一致夸大了。中文翻译,我们是该叫神,还是叫上帝呢?God,该怎么写中文呀,是不是太不一致了!
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好,现在问题来了,到底圣经是不是绝对正确呢?如果有错误,那错误在何处?
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发表于 2006-12-12 10:24 | 显示全部楼层
粗糙不堪,漏洞百出,自相矛盾,基督徒对圣经的解释还可以非常"灵活".圆的可以变成方的,方的可以变成圆的,反正宗教是不讲证据的,不做实验的,怎么说只凭一张嘴.* U" w4 u( m. @# E/ t6 Y# ^
$ K* x, G+ H# x5 g
有人质疑圣经的合理性时,理屈词穷时基督徒就会说:"你用错方法了,你不能用科学的方法去研究圣经滴,圣经不是一门科学,它远远超越了科学,人的智力是不能了解神的事滴,你只要信主悔改就行了".厚厚,一句话什么都堵死了,什么都不必说了.
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" i9 @1 q$ o) k7 t7 E# N太较真的人去研究圣经只能是自寻烦恼.
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发表于 2006-12-12 13:29 | 显示全部楼层

回复 #1 平常 的帖子

请看! E# P) h. z: J
http://www.cclw.net/gospel/new/jdjxyjdq~/htm/09.htm
" z( k& z2 V  ~8 a0 R6 _
( v7 U3 r% ?" \; I) q我是相信圣经的最终作者是神(神默示人写成的). 抄写与翻译过程中的错误都是很小的, 不影响对基本教义的理解. 如果我觉得有些句子我不能很好理解, 我可以去比较它的英文来看. 当然如果我能看懂希伯来文就更好了. 但是我的才智有限, 也许神认为我不需要懂希伯来文也可以为他作工. ! z3 u6 W; i+ \$ E4 w7 _& G7 ~
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我也相信圣经所启示人的道理绝对是真理.
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发表于 2006-12-12 13:35 | 显示全部楼层

回复 #2 高潮 的帖子

老杨团队 追求完美
基督徒是凭信心相信神.
. {# C- N; ^& J% O3 F. F3 F$ [3 ^( U$ A. x1 C: o
科学上也是有很多假设. 有很多人相信那些科学上还没有证明的假设. . E* j! M/ z  d3 u( A- |6 _# y

% [* |. K  X: H科学上不能证明的东西不能说它就不存在. 科学和我们基督徒的信仰是相容的.
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 楼主| 发表于 2006-12-12 17:54 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-12 12:29 发表& ?' m$ Z: s9 o$ l0 m; b. S5 F
请看
/ H- U' j# O* j3 u7 Whttp://www.cclw.net/gospel/new/jdjxyjdq~/htm/09.htm
9 g: L: A- Q& W) a
1 Q5 i% ?; l( |$ g+ f  Y6 h我是相信圣经的最终作者是神(神默示人写成的). 抄写与翻译过程中的错误都是很小的, 不影响对基本教义的理解. 如果我觉得有些句子我不能很好理解 ...
8 f- ^; A" d, S
就是说你同意那个仆人的观点啰。
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发表于 2006-12-12 18:26 | 显示全部楼层

回复 #5 平常 的帖子

不同意. 我赞同http://www.cclw.net/gospel/new/jdjxyjdq~/htm/09.htm4 t% R& W' L+ v9 D, f/ b6 x$ {

) A, b3 Y2 n; {; @我所指的抄写与翻译过程中的错误都是非常稀少而且微小的. 而圣经最初是神'逐字默示'的. # W. y. V2 `8 R7 U; h

) x: z5 M1 H4 n+ R' k
' X9 {# E. {+ a'有人问道:「假定圣经在起初是逐字默示的,但是经过这么多个世纪的传播,是否原件已经毁掉,因此逐句默示也就几乎毁掉了呢?」不!完全不。圣经的经文,不论是旧约或是新约,都保存得很好。例如 Robert Dick Wilson 教授,精通四十五种语言,他对圣经旧约进行多年科学研究后说:「我们科学地肯定,我们实质上拥有与基督和祂的使徒所有的同样的圣经经文…」(A Scientific Investigation of the Old Testament, Harper & Bros., New York, 1929, P.8)。新约圣经经文可靠性的证明也给人深刻的印象。由第二世纪初以来传到现在,圣经学者们已有五千三百七十八种希腊文版本(部份或全部)新约圣经,它们相互之间的差异,就全部新约而言,只不过千分之一。(C. R. Gregory, Canon and Text of the New Testament, Scribners, New York, 1907, P.528)。所以,传播并不损害圣经的逐字默示。(为进一步讨论,参见 Wayne Jackson, Biblical Studies in the Light of Archaeology, PP.60ff)。 '7 b: t# f$ k3 U. b# r' T* X
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'由于圣经原来是用希伯来文、亚兰文和希腊文写成的,然后翻译成许多种语言,一些人就担心,翻译的过程中会有损于圣经起初的默示。但无须担心,精确的翻译所产生的效果与原文是一样的。当一个词被精确地翻译成另一种语言的词时,它包含同样的思想和意念;所以,收到的信息是同样的。
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翻译不影响默示,可由新约本身表明。在主前第三世纪到第二世纪期间,希伯来文圣经翻译成希腊文。这个希腊文本,开始于埃及亚历山大城,就是七十士译本。请注意这样一个有趣的事实:耶稣基督自己和祂所默示的新约作者们,经常引用由旧约圣经翻译成的七十士译本!例如,在马太福音廿二章卅二节里,基督引用七十士译本出埃及记三章六节时说:「…上帝在经上向你们说的,你们没有念过吗?」(太二十二:30)。从这里可以看见一个事实,即从希伯来文翻译成希腊文的经文没有改变,这个信息仍是上帝的话语!
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1 ]+ f+ }% N8 e, P6 C$ w" w圣经学者通常同意:与希伯来文旧约版本相比较,七十士译本不如希伯来文原版可靠。尽管如此,新约圣经中仍常常引用它。然而有位作家注意观察到:「新约的作者们似乎已经十分注意要传达旧约的真实意义。每当七十士译本不符合布伯来原文的含意时,他们就会舍弃七十士译本的意思…」(Thornas H. Horne, Critical Introduction to the Holy Scriptures, Whetham & Son, Philadelphia, 1841, I, P.312)。事实上,当新约的作者在引用希腊文的旧约圣经时,圣灵会引导他使用符合原意的字词。这样,就会使稍不完美的翻译仍保存默示的原意。'
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发表于 2006-12-13 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶不是基督徒,偶深信语言文字的力量! {; B, ]: }+ D6 R! u

4 ]6 Q5 |$ O6 N# G8 z真理总是掌握在能说会道者的嘴里。
! n% w- U8 K" p  `- S* k3 L& q
; B* {& V0 E/ X" `9 w老话说:嘴唇两片皮,翻来翻去全是理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-13 19:03 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-12 12:35 发表3 l/ w) M3 c2 `- G2 i
基督徒是凭信心相信神. 9 x9 I- u( {* w8 C, L9 h$ U0 k1 N

) t) u$ {6 n9 Y6 f5 B科学上也是有很多假设. 有很多人相信那些科学上还没有证明的假设.
; z. W3 K5 m( W7 A$ k) S% _. D6 B8 z
科学上不能证明的东西不能说它就不存在. 科学和我们基督徒的信仰是相容的.
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, i: u9 y7 A! @: e* Z6 G科学上不能证明的东西不少,但已证明的东西也越来越多(例如进化论已经被证明了),而且被证明的东西增加的速度越来越快了.这就是一种"发展趋势",不知宗教有何"发展趋势"?
2 ^$ v' l1 O1 r% f$ W
* Z  H# y" z9 x( t如果你说科学和基督徒的信仰是相容的.那么你同意进化论吗?如果不同意,那么你对进化论的证据有何看法?- U3 f, G& C1 _1 `6 ?

7 v- U" Z1 I; _4 I, o"基督徒是凭信心相信神."这点偶同意,因为这是相信神的唯一方法,这种方法类似于"掩耳盗铃",对科学的迅猛发展视而不见,自欺欺人,还企图用圣经上的条文来解释科学,一会儿说地球是方的,一会儿说地球是圆的,还言之凿凿地说圣经上就是这个意思,真是让人喷饭.4 O+ ?0 W6 w% Y0 K  w! y
: G/ X! U7 f* r  ]0 f+ v5 V+ `$ @
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-13 18:10 编辑 ]
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