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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。
. S5 q& h4 J0 t
8 R. p2 s0 ?+ U& _1 E神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?
& m; B4 C( [/ f/ r( i% C2 s% _( y  E; b+ {4 S/ H# U% t8 Y
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
9 d5 c' K! _9 C5 w6 ?3 A/ D& i! d+ q: D* u2 E  y! p1 P
那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?1 t5 K1 G( o6 {2 G- M
0 C" I- `3 r7 `( M! K1 M
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表+ L6 c# w8 n& D! P
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.

, @, s1 P0 _( o0 |  [5 C' \我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
2 X* t9 t$ H- Q- k2 ~One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
- T6 B: C9 k" m7 O" w9 ONow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.; Y. n. t/ l) {. x
/ \$ _$ R. [  L9 u6 ^8 W) J
撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表, K3 I0 s4 b; q. }# E
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。* r( |: l/ U+ [8 t# O! j( P
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.$ m" m1 D; P7 N1 G4 ?+ Y2 }% d, l
Now there was a day when the sons ...

* N: d% D. [! F: p2 T$ N$ Y& D1 ^5 K! X

" m+ u" m; x/ o“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
6 U9 H1 h6 o  ~: l7 X" v6 M+ |1 M+ P7 K7 t+ ]% U6 @

( S8 v8 X& ^: K; o  ]
# s$ q2 R/ ]; _7 F7 [! E“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
1 Q  t3 {6 h% T( ]1 l% Y
是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
大型搬家
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表5 D) s0 |2 H# ]/ i

. d& f( `: P6 o% T: a. s" M+ Q7 w( i+ L: w- s
9 ?$ _( `* @0 B% ~9 o: l  W1 I
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
7 D3 z+ T! C" v1 m7 I+ f
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
9 R1 r& P7 h$ H. p- O1 t9 J, t6 l. a6 n* _+ k0 X
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。
# h. F3 S" G0 b' W# v/ C' P9 w
7 V. X% @' N; `9 ^" v8 q[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表
& p4 X* t+ k- P9 ~9 ]2 i祝各位圣诞快乐.
& e( |) P2 U8 R  o( m" q) x0 f7 f

9 g7 U; e3 j5 r% @同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表
. N% y) s, e6 p2 [6 {5 y9 R( L2 q2 e6 Q" e
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
* X( N. S5 _3 \0 i8 ]( V& L: M9 `) i9 U5 `0 d
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
  {+ G% r9 L. M, T/ o* e: B
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表
! L, f0 G! x0 K! p- T5 m9 ]
' L& |2 h1 `: E这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
7 l+ [; N% j* H/ _) E

# U* f* Z- S  g! Q7 w; \在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
, }& q( F2 s0 r5 @  s
5 N  g1 q: _' p' d: S  a7 }! Ahttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
% I  r0 |/ ~. g# }+ k0 K& b* w! g4 ?; E( h) c- \* g
还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表
* f6 U, m8 k  x7 `'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
/ S# Q( l2 g" }/ m* J" M8 B" D" p
- @$ ]8 I6 X$ M2 H4 _http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
& N. g2 N0 \: P
5 T  s; V# X' X; Z+ M还有 ...

: B+ A! i/ ?7 ]$ f! X
2 [/ a0 ^* c4 |$ b7 z5 D  D那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 ' 7 |! `) j; j0 ~" q; [
4 {+ B& X2 b5 c0 }2 e
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表. m" ?& E+ K, m8 R! k/ q0 ]+ y7 |3 z! Q
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

) G4 K) {- t" h6 W% j# w" f8 ?$ l/ _5 g! |& n2 `
谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。
0 k9 H8 o# m6 X: W& K8 N6 F) X# K8 \2 o# A( C# b4 M( n2 k: N; q
那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?
& f2 p1 S! i* ^6 P* q* j2 I) M/ [! ?8 e. h# i+ Y
神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表. V  O+ s: d) K9 L+ W; u$ M. [1 {
  k6 v& `; U9 k6 k% E: z% V
神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。
4 T9 o, |+ j" j* |
由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.7 \! R5 y5 z; i$ \* i' u. [7 @2 i; a7 Q
, p; R  f: d5 l& d$ s5 t9 B! R
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".
( v. [8 u5 y% r$ M3 k- w7 _: [
7 ], b' C: m% y0 F8 e5 T$ g+ C$ i8 Q成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
# }( s5 E0 i% n' b5 `9 V就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
) p; O, A3 W, P  p0 o
如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?4 T6 v: Y$ I' `- {
可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
6 ]. \5 M1 t. [) m0 f; j) Z* C0 _  _
- H5 Z9 Z/ A) O5 ?
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
; e9 r4 t4 u+ ~# _1 p; [# Y
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表
. m* _! \" Z/ z) W) [1 u* p2 X& W  x* q+ E' R
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?

# c+ l. F8 i: u5 u& t一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。! Z. [5 Q& L5 y1 c) j# q3 ^
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
" F% Y) T2 q' B
. C4 z. |; B( @% t7 |[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表6 Z2 H( S' j( F. \4 b4 o
俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
- w& E" [( d6 N7 k0 t
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?1 N2 F2 p- f( x' ^% U8 N/ n  y3 u

$ ^2 }( l- d6 J  t% p% B1 O1 j! v, Q
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
1 I6 O" }" y4 Y

  _( w' a: {, _% U0 h. [  u0 q"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?2 T, n! j; u" M. s% D$ T) r
约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?8 c6 L( r1 u& S3 T
又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?- ?, x) C; }+ k) g# o( D5 H# V
如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?
9 Z5 Q& F8 b: M这些苦难是必要的吗?
3 W4 B6 r7 B5 P0 e: f) T4 G/ y; I4 y/ W* l- ^
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?
  ?, C1 o5 }$ Z' O$ e1 H; S" A$ X. R
9 m* k, P. t- s8 f[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。
, C- s4 J5 n9 ?" e. j3 f那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。6 h6 _' b) F- [# ?4 X; X

8 Y6 G$ w. X( O1 T* e神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)/ E" q; p! \) @
5 b- Z1 o) B! @. _& ^
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"
# C, A# X# x' ^$ K  q4 t; H0 T$ S  n! [, }; I) |
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。
' |. O& \% v! e) Q7 ~% X圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。4 {" y/ W% d: }0 Z# @% w
( O7 F) [; X, w, _
神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。+ x2 r+ J) H5 o7 ?

5 ~- u* Q0 y$ H' H* K[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).+ K2 r8 ~0 L$ k+ }- |0 u
  i7 w' w. x; z: `
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

, O' d) p1 C- W" O# a, z这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.
: m7 D4 D/ S% h6 X& \' g1 g& }, V5 k4 ]
$ r4 @2 \+ [) R$ D: J0 h$ H
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。
7 B1 N0 ?% c" R$ W, G; Z" x
这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?) G8 z" L% l: M  B% |  C8 K

: i# C) r/ g* x! A8 x
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,

' s7 z( z; Q. |7 _+ k这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
大型搬家
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
4 S- K$ Q5 ]& v% Z) ]4 t9 d  H7 J6 |' }- L
我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
# X" p( `6 [$ P  N0 ^9 s- P  V& r1 b$ j( d( e0 r, O
奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」
$ E& n- Q* T: t( ?1 e3 E: P& M6 P& z9 q) c( p& G( y6 l7 [
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
" o7 H9 V' [6 D" G
. Y) V% I2 R) Z  ^* [5 Z3 F9 l5 ^8 F8 t8 g
'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
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发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?8 p% q$ Z5 [& _' Q- v2 O4 I% V# y$ n

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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;
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偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;
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如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。
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神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?3 J7 `9 W% p; V8 R; x) H9 f

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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.

8 o! J9 R% ^  ?. k  a( g: ?你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?+ Q; ?* h/ Q) Q+ E. l2 q; i  f

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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯

7 Q8 [' K+ u1 d/ p7 B% U! x  j你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.1 I  _  `; ^8 a, \

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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

. h' _  b* H  v4 E可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,$ J3 _: d; |8 ^" g
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有行善的能力就象征着有作恶的能力。

$ u" G+ ~6 }4 i* S你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?6 W2 s2 ], z8 r6 r( J# W2 o, l
1 W% ~4 M+ H# c9 K: J  I
即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血.- I2 r, o" g8 N; A3 Y

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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'

/ s4 D# N" _8 X4 a& ^这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

2 D$ J% N" o0 R% h3 l$ R# q* I' @神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?  Z! N0 P. H/ m

" J- x7 X2 p! B' O# T6 ~4 \2 Y% ]1 |  u. [- S

2 J1 S$ B# o7 n% r追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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