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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。
7 z/ m$ ?* ~$ C8 c+ u4 W: A1 ^) n) I# {! v# ?
神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?8 g& p+ G" n/ _4 j9 K: z$ J. V8 Z

% o! l' b" i4 B0 t6 R5 R比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
; k7 K+ u" r0 k; v, B/ |- {" M' l& y. V+ x
那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
9 H+ i1 ^1 k+ b7 g" [; e, y' i' f3 [+ R. L3 E5 {
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表! h2 M6 D" ?4 j- T
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
  P* I0 E& u8 \3 q& H) f
我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。8 t& p/ R' g0 C9 {. K$ H7 G$ J* P
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
# j% l* h" i2 ]9 `0 z9 \+ T: WNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.% B0 f5 a) `7 B# T' K; ?
( Y, B+ \( d0 w
撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表# [6 w1 y" P* J* m. a& j  j
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。6 M9 ~# K( F7 G2 K
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.6 c  c( j* j  Q+ h
Now there was a day when the sons ...
, j& Q7 I, p0 L' Z7 x, F
! ]$ b3 G# p3 D' e1 Q* X
! Z7 p, F6 t# d4 _) X/ W
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表7 a4 l$ |+ Q$ E2 T+ u

1 k: W0 l3 u5 G6 I2 b3 O3 \3 @: m2 r6 K
$ b- E: ]& T& q
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

, F- s8 C$ }6 r是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
大型搬家
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表6 G2 _* i! W3 N

% F$ [+ u4 x# q- R/ N0 z8 I( X6 @6 v/ g! r& Y' r

2 f7 J$ ~; n, |# _. n$ W“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

  f1 V3 J; I) L; _& |& z7 u【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。, F! C0 c' \1 u
- a3 R! c" y9 e2 d  w5 X4 o) j) \
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。. L6 x  m' H3 Y+ y

2 N. J: D" R, O) C6 k8 P[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表
( L: B7 p9 I( {" [, T祝各位圣诞快乐.

) X7 m0 @/ b1 E6 _- C5 S; F0 F8 s
1 W. v: h% B; u1 d; p0 `同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表2 s5 X: d) |7 h( {9 W8 m
. `, i# [# x1 w  k+ K
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。+ M, M6 I. n! `' \: R
- S+ i% y& T( k7 F0 A! S6 O
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
& A/ S1 j: j8 }# B) u% n! d
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表1 ~. y% O4 L7 j6 {
( i1 r% B- H4 k6 l3 b+ B
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?

# x- ~# [) v5 D& }. p4 ]- A7 S' l" |: k. \% T: I1 X
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'9 e+ E# P: A# l! t8 I! m5 g3 Y

3 r& D7 W$ j9 j0 O8 s! D/ thttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html7 n& ~/ n( M9 i# J9 y- H1 J
9 J' A6 t( A; |7 K/ \4 I4 }) p
还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表6 a7 a+ @. [3 q/ I$ D! n
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'5 j4 q! p0 a2 P  y# H2 D) {
9 V+ }' _; ^* P9 ]3 i- A
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html* [, R8 D$ C1 C1 n2 ^! I

8 p) _& F$ g1 _* H7 }8 r4 |8 a+ O还有 ...

7 C2 Q6 A: b" C
' s- @5 ~, K$ x3 A) v9 A! O2 }那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 ' 3 [# d+ P  c, n( _
5 N  `) ]& Y# u
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表0 f% N3 u0 H' w" \$ ]
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...
! g. G% C8 K: p' T: B

5 F7 R* t& L$ Q! w0 R; q) S谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。% E& x4 @$ N* G( H! P

5 n. U1 O6 C! P, k" m5 z那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?, U+ W8 Q6 F4 m8 P: i( l

8 y( E8 b# G" u: e5 _8 v神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表6 X" h/ z3 _. h9 X

% T& ~: R0 t1 n( z神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。
' E' K. S5 F( B6 C8 W' G$ X
由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.
) [" @' n" @! N3 M9 D" m4 t& b+ A# v' X) P$ W8 X
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".6 |+ A+ i. Z; I( O. f
8 p3 @7 u+ Z# {' P8 R' l$ t
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表6 m4 h# k) G6 N
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

7 j- v& l; K1 l5 `如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?$ I) N/ }7 Y6 G2 U
可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
7 {. q3 y8 `- Y5 c& z/ z
$ R0 W! x' b) h) `# B: y. ]" c3 E" H- U% m  N2 |& \" @5 h# B
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
$ P: V& ^  X' }! P! n# l0 h# D" j
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表
0 \' i. d5 ~0 j0 S. n: l$ |; r$ A/ q) Q; @; ~; T5 I
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
; A8 I) M' d; X0 b* I& k
一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
( d1 a3 \" q2 I“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
2 T" ]2 S' u! Z3 K- w3 _: y. H
0 R& P' |5 F6 i; z[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表
0 @1 e  j% l6 P0 e" G! P俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
% P1 t: y) G3 q: C
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
( p$ H; A' q" k
* {( X7 P0 ^/ Q# k2 q1 f. V! o% f6 B5 h( p
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。

: X3 a) R$ X8 z
' j+ z  j( n! f7 J, l2 ]"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
0 j( K2 d, B. @约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
# \- f) r$ `" u7 H+ K  z. j又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?& v: O: e$ k4 u( N7 o' N
如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?# |8 @! I8 y& Q' p5 Z9 G
这些苦难是必要的吗?
$ E0 t; e+ f$ y# ~+ `0 x* ]  ?0 w3 N* N
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?
) P& e8 x, @: G4 ]1 T0 z6 _* ]+ L* y$ `* l
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。
- G% U# A9 G  `5 Q那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。$ Q: b, K& K; p. b, t
; `% S0 O: d$ b5 }4 R- X9 D: a/ A3 T
神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)6 E7 r9 R7 c0 C) {

: x& D" t7 H9 }4 |得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"* N6 B- ?$ X! O

& W  W" i. z" m: n( g圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。
% ]$ Z, D7 H% a' \4 B8 P+ E* B' l圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。2 Y% a! F- c; u9 y, m
" ~9 `% h- W- `' Z8 u7 R7 @  Y
神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。
% j1 a. A' y& d" h' p
) N! g& x3 p3 H8 D$ h6 J[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).
* T$ E: a8 h" X7 z2 p" [
. Y7 F+ h& A; a0 ~
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意
; V2 l  d% |3 Y/ i% w
这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.* W! T) U1 Q% J

' r7 e8 }4 j' b, q' g( C3 }
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

: E- P/ a( Z$ C2 Q" ]$ @* R9 n5 U/ \% a: p这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?* j; Q" `8 q* q

$ k0 F* {  t8 q8 H: |$ T2 A7 R
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,

7 i  j0 b: K' b7 o) s0 D这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。  X# u3 ~( T- ^4 D$ B
: o* d( m; T4 C9 S# t; z2 K0 i
我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'& t# x  @. m" l) L  w  H6 ]

7 U! x6 O' }. k# z9 v1 v奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」
1 B7 d& v2 u5 A  X" T4 o4 d8 N! ~' f( T+ K) c
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'6 K5 Z9 D; s* r2 N$ h) ^# l  T
2 N2 K5 t, |( N' S
! p& c% |! h7 t4 l# v3 A0 J6 a* \
'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?
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( c! U& t) T. X1 ]: i0 H6 P" L" t. ?
神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;
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偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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. L& R: O) ]; D$ M5 \- c4 g
神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;

6 X8 T" r  e# q! `5 s9 @: z( b如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。

. z( f* _* v- F5 A- j; Z3 P0 I神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?9 V0 R1 f0 y1 M/ I" i7 V

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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.
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你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?
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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯
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你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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. X* R( B2 c/ y9 V3 \' j; F) M' P
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,  l1 \) P2 b) X! i" j, D+ o
! W. f. l5 X1 i7 [' y; {3 V% d
" Q- @; Q; a3 [, X0 Q1 C' T" a5 z
有行善的能力就象征着有作恶的能力。
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你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?9 b0 f! Q& |% k& @$ A& f" z0 \

) M' ^' g! z3 Z, t: B2 G
即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
- `2 F& D  v6 \) L7 n& T
这句真是让人吐血.) W/ d( [/ m9 Z2 H4 J
7 d7 C( Y! c& m! T2 K

, h' d3 U- E# W) r0 ^' H
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
1 ]+ q  o! `/ I; C4 @9 K
这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?# Q" K" Z' w6 j: R

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! g/ B* @! t% d, b
罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

! S1 r% P/ K; \# L* V% k神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?& v& O; S* I, h9 x

) ^4 y0 a8 x8 J& ]( @$ F- t1 C8 V& t
7 R2 X% X* o5 X8 @( J
追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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