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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。( u8 M5 c. P: ^4 b; P4 v; L8 m
1 T4 A1 @2 S* s1 e3 b& ~+ e$ \9 J# e
神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?9 |7 I1 ^8 n% i9 I& g$ Z0 U

' m, l1 s% e" L, i/ o; n比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
' h8 b4 T0 Z/ E, W: M' a5 I' q# }/ \8 `$ O
那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?" y) X. c/ t% T9 C' p

0 D2 J% {' N5 m- f[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表
$ Q# A' L8 z( G) M2 S: N1 a相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
: {( a% y7 X+ q# t( p
我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
) V9 [6 \: m! n4 q& K$ [7 uOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
3 T! V3 j/ i9 t4 ANow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them./ Q$ J0 T; q5 y- J: w

' F) k1 U/ j4 {/ f# \撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表$ j6 u2 i# v5 n% ]  m/ F- R- A2 g$ b
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
5 n+ B% `1 z% r5 Q! j. x- xOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
0 N; u1 N+ t9 @4 m% ^2 s* H4 g9 n. [5 _1 XNow there was a day when the sons ...

, _/ D' t8 u/ Q1 G* ]' b& L2 I7 t" ?4 d* U" @/ S

/ A, S  Z% R) G9 y“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表2 m! G- n! o/ Y% c2 G& R6 w) y0 B! F

- y9 }8 _' J" X2 l9 [  R$ }2 S+ j
7 C  n4 [9 v/ L
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

" O+ V& L) y! \6 m0 H是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
# \- V- h4 P5 t( b, r3 r/ x, O5 J" h5 [1 k
8 N6 N  p, T7 U% Q9 ?

8 w6 m* b+ b' N" O6 u' A“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

+ `& }  |7 M4 {  E4 r【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
) @  y  d! ?5 ~0 T  B6 J/ f
: C- q9 P& R( X3 R( a- B% g: p& Y    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。/ z9 u' \' a" U
8 f6 I4 U3 @! o8 F$ g0 [
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表' w5 J/ H1 c. }) U5 T/ q
祝各位圣诞快乐.

4 l; k# ]! a2 C5 L1 v, w% r) Z( ~0 v+ C7 T; C* g! s9 o/ o7 W
同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表
2 V) U  D+ [  K! D/ Z
) `4 o1 p4 m" l* Y. J% h+ [【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
, s& }) r: a& N
. M1 t' l9 C& E, Z    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...

+ B6 Y9 d, `4 M" K这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表
; W! o3 j' _# h; S; ?* H0 s
, V3 i, f" ?( a, ?" y# w这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?

; u6 w( ^  M3 ]4 g, Q! ]8 d
$ q/ ^6 Q7 @; T. h在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
3 K: |+ X+ J" o6 O: V
% s) t8 O, G) H$ f) C: P( Dhttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
0 L( S& j) Q9 ?. c3 A* e6 \0 t/ _
! j1 x6 i. b2 l9 Q还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表
4 `4 ^4 {3 X" J; B3 D9 a'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
6 V- M8 h& f: s2 s$ ?+ h5 l) _' q
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html: h0 a% I5 b5 Z4 b' Q

. f4 r1 h6 c3 Y1 l7 A7 v; o还有 ...
; v3 n7 |5 U/ C- S- \7 G2 b

, V; \7 s" P7 m* M$ n: w那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 '
; g1 K" W  j' Y0 W
- {# X6 G7 r1 ~. {% |, q就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
2 s8 W& o' {5 I( Y也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

% o; Z& f; J9 ?( x+ k: H8 P! y) P  @) p, S
谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。+ r" ~8 q0 C5 T0 k, r

8 r* A$ f+ z! U! b那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?
( r0 ^' V" m' M/ L: ]) m" t4 }; K' g5 E) i' d$ W5 Q
神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表5 Z5 F/ {4 n- J$ d
, ?' [+ ^# g: J& a( Q
神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。
+ @/ M" ~! d) z
由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.8 Y) W  g. a( {' C/ Y

3 Q$ B# U# u+ c# n- l' U可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".
) t0 U9 N% U5 y, @( P7 {" ^4 g* @6 H& B, w0 Z$ t) d
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
/ J% Y8 R1 K4 `就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
1 a, R. Z+ {( E. n( w
如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?
/ U8 s* [4 s" R0 |8 L# k; V可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
' W/ u( r! G- K$ ^" h# r9 F! F+ P0 e
6 R, c  x- ]) `0 c7 i& Z  G* D. Z
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
% L* |8 `7 J0 Q2 d
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表
" b. D7 P" R0 }' Z" @/ o
" t- G" b# k& U, d2 S看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
7 }7 M9 w: z8 h! y
一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
9 S& \7 c6 n* Q- ], T+ P, R“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
2 I. I- ~, z) G& q/ T( \9 s* u- _* ?* G* y: v! Q
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表- o& z+ Z" F; V* B8 P$ j. W
俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
, {9 e5 l* L3 q7 Z* Y4 k
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?, Q7 a$ M  l! q5 r) C$ C
# |- j5 @% X8 C/ O

9 W2 D$ @( C; q9 |8 w; w4 N, B  a. }
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。

, m5 Q4 n1 n  Y6 @1 _0 y, o3 X# R# o4 ?0 T: t0 f; {9 Z
"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?# G+ J( y$ u- e. K' R
约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?. M3 R4 `; Q3 S
又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?
6 M6 }$ P4 F! ^; A5 z! s# I8 {如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?
) E! S* b# i* Q5 m/ Q; `5 ?/ Y这些苦难是必要的吗?
4 z. a5 f4 B! v) w9 x+ s1 C3 D* t  L9 F8 G, X
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?/ m6 l3 x- c/ P

' f5 d8 X. `, h, i2 r- [: {7 D[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。
( \$ A9 z+ U, D( S8 k* }那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。
' N* a7 i0 R4 }$ W* z! ?# ]2 n# r3 ~2 n: V6 w  M7 B
神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
- F/ |9 _& d$ @, W0 I5 D/ [6 ]; y+ {  Q
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"8 v  E4 M( I! t, ?7 _2 h
; a1 r* F$ N% s$ v% \' U
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。0 L) t0 m: L# s4 `- a2 ]
圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。
, }3 u# r2 K3 h  X
/ X8 b3 T# a6 a0 ]: Q3 z神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。
* s& |2 [4 `* F9 K1 T' u( K) r4 ^; }9 H0 ?
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).
8 S# @) s  u% K* }
$ p% v& N& k# i# N
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

  A% g* u  R8 \# i这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.
/ v5 ]7 Z* e0 r% c# x  O
$ v' w5 {: O: l4 c3 d! ?: [
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

4 U) v2 F& z1 j4 L# ]6 P3 s这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?' Q0 A' X  P1 P/ [# G

7 @4 O2 E- a+ L' c
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,

- }: d% n+ d( `9 A- \( D这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。) \' v/ w9 A4 U" J( i6 w

* {- N$ _0 l5 U, U6 `6 ~我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
, ?0 R$ ~! Y2 r( r; u2 E' k; T5 g/ F* x$ \* ~& C9 P8 Y& j) \
奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」6 @( R+ F4 o6 |6 [# V
, }/ f9 \- O' g- W1 ]" h
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
8 _! F% K$ |' K% w; |- y7 o+ ^, v* L2 C. f  N3 a+ B! Q
. F$ m, `2 a* a$ b5 H" r
'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
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发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?6 a9 ^4 |0 l; i& [- V$ F( F
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;
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偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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" g% s; p+ ^# }3 ?
神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;

6 i8 w4 ~3 G1 U0 I1 {& _如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。
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神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?
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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.

+ f' o! H8 P/ o% d+ @6 A你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?6 C& s( y  w* Q2 t9 d8 r
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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯

& e8 @$ F$ [/ `& j7 a你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

& w0 h( H+ T1 N8 }& ]可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,
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有行善的能力就象征着有作恶的能力。

1 ~3 w  Z+ X* q7 n5 C你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?' e/ D" X" t3 E6 s, o5 A1 c8 ?  N5 A
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即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,

' U! P8 Z4 M: h5 h3 {这句真是让人吐血.
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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'

. D' p3 h8 m2 y9 D这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?0 f/ p) |8 n# V4 ?9 u

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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;
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神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?
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追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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