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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。8 n0 P' m9 [% m2 ~0 f
1 @8 ]5 M- \* f$ V
神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?
: A4 J, n& I2 L% e' H
7 s3 ^/ F7 f# f$ W( Y; V* W& \比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。# }4 C# a0 e8 u$ H

! D$ \& A1 r5 o# P5 I; `$ _6 E+ C那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
: r' X: Q" e# q' e3 z* t/ T8 u
1 C5 Z0 Q! G0 e0 c2 H( ?[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表- m6 N: ^" n6 w7 N
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.

% ~, i" _6 Y/ {* Q- p& [; ]我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
  D, I  ~0 Z/ H& f: x- `3 X/ o6 I8 ]One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.  Y( ]6 j; e- t6 L1 K
Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.5 @9 l* W/ S) t' ~1 Y  S$ v; p& m

9 s2 j/ l2 g; @4 Q! F- L撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表3 M: x; c$ n. o0 Q7 v: K9 L$ x
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。  d- Q4 U7 g/ C; E* i$ Z
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.  X, {8 ]* u3 E3 u3 x% ?
Now there was a day when the sons ...
/ i7 r- ?. X. W) c
, Y7 a% ^7 U7 p5 L1 y5 W; h

  M) r1 n9 N) B1 Y- y8 p2 ^" n* T“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
! V1 U7 v, p/ V; e6 {( V9 q, y- a7 l6 ]- Q- i

0 _5 R# j3 F  t. M1 k) v9 g7 S+ J" T* G) }0 V3 m
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
  V" P4 p4 C' }
是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表( q& d' p  K6 I* L- \
8 W2 f: J9 A2 l

& t' ?; a& k+ R) g( N6 O! k6 S$ s" G2 O- \, p/ z$ Z/ N7 L4 R- R3 X
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
; ^6 \$ p# `$ v# R/ Z' [9 [3 _7 z
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
/ s& j% f5 l6 h( s# F& x, y7 V- Z( t7 @7 I7 i+ x# n1 C
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。% l+ A. H6 f1 X! x6 q. q
- P, Q* y' Q# G* v, p
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表
# k& a3 F2 C( P* X% M# Z; X祝各位圣诞快乐.

' z  j5 W* V, T* r% _+ \6 I5 C( V) v' N; f8 d4 c7 O0 X  h" p0 c; g! l
同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表$ B4 z2 T& b+ {* h
! u* \6 @5 u9 |
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。/ j3 T0 p7 c( F! F
/ p: [9 T! p7 L) k0 x
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...

! ^6 k6 N* V6 r) u" |这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表+ f8 f4 t. R& g

+ X3 e/ B9 F# Q6 t2 S; ]这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
; \  ^( B) ~! @/ Z! J" ], k
6 D+ T* Y  A- M5 @1 U
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
! R; W9 j) i( [0 v6 Y1 M
8 K* L$ l. v, ^1 T3 \8 khttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html- H9 s: I  m/ T: v# F
; y3 x- Y# @$ D( v' P/ |
还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表. f( m, Y5 I% X( {3 Z
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
+ {  I* {$ U1 C9 o- _  @- Q1 \( O: Z) ]: U! _% e+ M  o7 k4 l
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
$ M+ H  W$ J. C6 U3 o
3 ~. j. s* i7 q6 ^* ~# z* |还有 ...

8 n, v6 N+ R' O: Z6 e- B2 {
# u/ @, f  d( E  M+ ~+ N# n7 b1 ~; l那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 '
; r! a6 X+ ?1 E6 x; o! a
: P, o# c) G) @, P就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
9 ~4 w! U1 F3 J/ ]  e5 c& c也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

' p/ b; o# ~2 D7 b' B, P. k4 N% M5 P" E4 @& D
谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。! y$ Y8 L" v  |2 [  l) ^) V) O
8 m: g5 b4 m, s( J
那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?
. u7 v7 u0 D9 a5 [+ X/ B+ [, E! w% C5 ~* J
神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表
$ L3 K, Y) z+ `" `* c9 v( s4 i0 ~
; x  r& M1 x0 x% n+ i7 ]神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。

4 a' A' W7 f: s/ t, b( Q2 e- a. ^由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.
3 u1 H, O" A1 a5 m6 \, T. K0 [1 A( t
- t$ N5 k2 L3 ~) x, j) c可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".: n" z) W+ A! b9 M
  a% {+ h. C2 d/ Y' t& m
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表2 z2 @: X5 h! Q6 z9 s# |
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

8 W$ g9 j. S9 ?, l6 v/ l3 Q; {如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?
- L, u/ B) y9 _& U7 ~" l可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表' T2 W& t$ r! g& K( R' h; ?7 D) w" N/ v
! S+ F/ e* V- N1 Z, N  U

5 I. g* S9 D( a5 d  |在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
7 K- M7 }. x/ e( T
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表! [. F* a! I* Z& [( `

! n' i' |' R8 P) A- x2 f# `看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?

9 \3 Z! E1 q0 d2 C9 K- l, h一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
1 v# w3 l  l) e8 p! K. _/ }“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。7 k$ h8 a, `( N; {% ]

& r* F" E6 Z" D. D[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表% G" n8 \# ^, c/ E) ~1 W  s
俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。

5 r* Z$ _' C/ @在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
; I8 |8 c" o9 _0 W3 E( F# G& l' J% K6 I7 i6 w' v$ I
$ m4 [  F9 @7 [
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。

7 p, D$ q0 r+ {* e
6 Z  x) p/ a! |2 C( G0 F9 G! k1 @"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
  [# d8 b; b  P约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
- B" O4 [5 l4 n+ Q7 _又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?" s# J4 t8 }# N( x# P. x
如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?- J; p. G7 q% W9 Q7 I) S2 n3 H* t/ i
这些苦难是必要的吗?
4 [* E) E$ W: R4 T# T% h0 h# o" V) j. P
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?$ H7 K# M, O6 H. m. Q0 U. `: L

, ~# Y4 k4 d6 ~1 h; l" ~  V[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。
) Y2 I( d# P( y) r) _1 J/ |那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。
& o' V  @2 V9 v4 {) n- R: c$ }+ i5 ]4 d
神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
$ E7 ?2 H" z. w. _/ Z/ K) s9 J9 n' Z6 d# B; ^( I. C* N1 I  h7 W+ m9 e8 U4 b& e9 r
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"
6 G4 @; V- I' G3 X) s  e7 ~% s( _( v# E+ K7 f6 Q7 Z
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。
& a% |3 _3 P- M( h7 y& `圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。
+ t3 C  P, z& x" ~) z7 Q
; f% A2 J3 r# s& a; i神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。3 E% k7 [! O, L' W* |

; Y' {! M4 I. |0 o[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).+ O, m, d# |3 m8 F% O  [! P6 H

6 g' y. l" d7 [7 I" O
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

! w7 t( C8 u; k# ^6 Y8 W( j这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.
7 f: V5 M. [2 q, f0 Y7 {' j# R6 W
! Y( E: [9 o' v1 G1 U/ e+ y
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

% W: {* b" Z9 ~+ X# {: p4 s+ ?这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?
+ T- l' w; `7 }: S" T/ B) O6 o2 [3 @
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,

; B: s# B  {+ a5 n5 [0 f这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
( b" B% q# K, a4 O, }4 K6 W5 J6 _) d* t6 V3 ]  }, \
我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'3 k8 ?  Z: ~  W& J" z
0 w% H. V: D! D& b+ d- O
奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」" V7 C* v0 y+ w" Y

8 W( S  O; x- F% i) |  K'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'9 O# u$ x4 F) a- s. L( ?

  L8 [! E( \  G9 a. J1 Q2 j- p& g
* \2 W5 {* {3 C+ p2 B4 ]1 P' L'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?( H# e# u; f' R. `

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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;

( G) L- g, z  V& H1 s3 L7 W偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.4 n& ~3 ]: T/ }& q

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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.! D. q8 q7 E' H4 K

# _0 R2 }3 Y8 X, t* B8 q
美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;
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如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
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0 ?4 A1 ]) O. @9 u# U% _% ^/ [& R$ ?; i/ I+ t' ?
神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。

5 i$ J/ a; \4 F' b+ @$ r+ b3 u神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?+ r$ h" U  p$ Q& e% @) Y+ O$ J, C4 e- e

+ k) ]3 G( S# Z. l8 f: z8 `; g
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.

$ ?* c7 Y: W! }6 J5 J你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?2 w$ c* o8 q2 z4 `
, d5 N+ }6 Q/ Z6 R& W

" l, g7 T' a: j. m( {$ v2 x
而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯
* N' y& j# j) z/ t+ M
你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
1 u. c" ~& U, R- x+ b
; M' V9 ^; Q6 |6 O1 n4 C; m* y
4 {0 m& h9 W# Q) I
神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

& o" y" h' L0 R+ y可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,
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+ m: t; Q; W) ?) J2 Y7 a
有行善的能力就象征着有作恶的能力。
1 S) A$ E7 ~0 c1 z
你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?. i9 v8 [+ T5 K% S9 J8 F: H; N

3 ]% W2 c* ~$ j, b0 D, F
即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血.
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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
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这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

7 ]! Z2 Y, z, I! ^9 c/ @神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?
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追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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