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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。
* V2 I9 A/ `9 Z1 E" ^1 `8 U+ F
1 s' u% ^# s+ z" g; q神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?
5 f& E' g( X; c# {$ P" a
$ Y5 A8 ^) r$ }3 v1 y1 [% Q比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
# P/ n! \% v( l, C( p1 `
1 a* H5 Q4 h8 S. G) Q( r那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
7 l0 u$ z6 M; P4 J: V
5 ]! l. u! O& v' J  F[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表1 I2 J% J. k+ F$ j" A
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
) F) L5 f& q- j1 {
我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。9 M2 O, c% r" ?# Q' l: W0 `
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.0 n  }2 H4 ]  C& N+ }9 [! y
Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
6 P) @$ G: E  r$ c/ V/ ~' l3 R3 A. h' V# _* x
撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表, R, ]- C. L: s# r) n
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。/ G3 I. {' m5 b( q
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.+ `% a9 O: @; C( a, h. T. b+ i
Now there was a day when the sons ...
! }( y8 ~, p* Y  Y2 n7 T

% }& ^7 C2 \$ u. b
: Y. f/ L/ m2 o* V" T+ f6 |7 z“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
- d# [8 N8 h9 a3 a4 i  y; D7 n) w7 L  d& l& |6 ]# S
5 t& a# }. G* d8 U8 l& A$ }

+ b( f7 W# O' w' g. c“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

1 G) @/ j" T" Y, x) M# `/ ^是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
4 I& n+ r9 q2 ]5 B; q9 [) l. a- u5 C* R5 S
5 q! o6 N& S1 c6 @

3 v! y  }, v3 _; D“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

( U$ E! E8 _9 I5 m8 @4 w【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。! J! T, I: M7 F/ P
8 a& ?% A  U3 _- l6 F; L
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。
; K& t3 k$ _% h5 M" }8 A( V9 C/ M( x7 k; q0 Q7 k
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表
) V3 b9 @4 Y! I' {- ?祝各位圣诞快乐.
0 u1 E1 }: z. [

% g$ ~9 X) s- z9 S9 }4 ~' k同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表% z. P  v2 @! Q
; V0 X& W* R* E) W% l
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。( S5 u! e9 R2 {
! l3 r- u) a, Q+ @7 d
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...

& ]5 J7 ^2 C" D2 l9 I, H这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表
; B$ M, e0 o2 F
* n% d" E+ e' o. V' U" n这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?

, E: q8 b7 j# B* |8 v" Q0 |* P2 _  B" C( A' S
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
2 v$ A" M3 U3 ?+ ~8 W. t/ n3 _2 l/ q' f$ Q
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
. J5 u1 f% ?3 Y6 d. ?
: f. T0 B+ Q- ]# `& C( E( E2 \还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表
) t" h+ S. H+ Y( M9 T5 ]+ V3 s'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'- p8 S' h8 W. \% J1 @; T% t

1 U- x3 }* D: F' u( n) w, I% o9 Bhttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
5 S) {9 ^6 f& R& C8 \* [0 I* f
- \4 P& C8 X7 ~& u3 k3 ]2 N6 g还有 ...

1 a" O: i: q% }: Z: R6 F" N5 P6 N0 d
那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 ' . U5 j% P7 y) |- z* M
. @, W4 G/ a0 Z! W  @7 S
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
/ `* n9 K) ]6 a" G; v- h也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...
) y4 ~; R0 ]9 |  v

( o' m/ n" m+ A1 F; r谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。1 A/ l) V1 P0 N- w+ Y
* \) d$ E- R9 E3 ^: _) ?) |) N
那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?6 L% Z% x+ |9 V4 O: b& \( S

3 ^2 V3 P1 t6 f$ f" t' S神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表
7 Q. ^) g; r* T' O( A; F" l2 r3 H8 T/ {" x* n& h
神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。

" W! O7 \$ W7 f5 z% k由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.
  l  E4 e8 e: t5 t( p" p' [% d$ T, N+ ]. U4 N# U( R+ _
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".9 M8 M- G% K$ L% r; W- O
2 ?8 s4 N2 Y: E3 z7 x" H  z
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
% ~; [' K7 T1 s, U/ z就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
  D, O2 P9 t. Q2 M
如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?8 h. D, V' C& I, p
可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
3 N, W8 z* D+ z* }/ a% \0 |$ h  t$ A: I

, l! {7 o% v+ v% ^1 s在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
8 A0 G0 _. T/ l& T  F
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表. O- h) u3 b7 ?. o& z
: h. s7 h7 X& G7 G( q
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?

8 Q( Y1 z0 f2 k  A" t: l一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。; A7 m  ^# v1 k/ z* h
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
( e0 h. ~3 x. X, c* e+ s
; h) y. |# n5 y8 U& k( q[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表
0 Q2 z/ L2 x# @: z俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。

/ z9 h: r$ m- I在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
3 C0 K! p: T. |/ v" f
/ a9 W$ Y1 w% a6 j4 W
& D4 V* Q/ d3 f8 u
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。

) {! e* C$ @; d4 a' _
# G$ K" I) R" o% Z7 c  F"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
3 @7 r8 R! A+ b, E$ Q7 d约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
! y& G: y( L$ {) E7 ]5 Y又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?" J6 ~$ d0 P3 g  F+ K7 O3 m! ?3 v8 C
如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?
) k, k4 k2 b+ b) y  \这些苦难是必要的吗?' y# t' P  C1 ]# R% d- V5 Z1 @
9 k* N. l6 `% v
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?/ j# f0 r0 Q+ V  Y' s

; a# {, O9 M, o2 v8 t[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。
+ Q- M% T  U/ [' a* @那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。
( l2 Y: q$ `, O7 Z' T6 j/ t0 K) F$ X% o
神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)9 e& A5 z4 w2 r/ q; }1 _

$ t4 c7 T& s6 a' w& @6 ~- n得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"
( E3 n4 e# \2 y& a  G# f
( B  m4 Y2 H2 _7 @圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。
4 N3 }# }  c: O圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。1 x( R$ B: D: L% _4 n
, e( M5 e( `, E: e) C
神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。4 {4 ]1 C) J0 x4 G1 H5 T6 a

5 j: u/ A5 [* Q[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).
: u- t% B& Z4 @/ a  B! {4 p
, O& H. ~; P6 l  n4 u& p" V
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

& j. ?# D% B9 B! E- R这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.+ [) f2 B  P% D& Q  R" \

# d$ r. ?2 m2 O. X# J* k6 N% ~* R8 X
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。
/ C8 w7 g3 h3 f7 @
这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?
/ X" c3 V+ I0 o, F" Z& P  p5 A; }( t* R$ O. e
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,
# r# g, J& t1 D% \
这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
6 d, ?. J& b& ^  x: }7 [7 S- T, q$ \6 j$ |1 o4 O
我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'! E- k/ r, G' e- M2 o1 c/ J9 n
& R# ]& g) `) |% s' K  o& ]
奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」
. `* G8 }+ M, E9 i( J) K& v; l3 r' i: {1 N6 k3 `  }/ u
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'3 ^. O* D0 w$ C( M- [9 l
7 P* @9 S- {7 F8 J3 E

5 U2 I( _7 f! D'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
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发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?$ ~1 D' Q8 O0 I
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;
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偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

$ I' v' y& c& h' n2 [# V  b& T* j& b神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;
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如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
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7 ?8 p1 w: a" U
神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。
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神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?  h) H. s! o5 o5 D4 ]1 a

) s, c% T- `2 A) w# L! J) A
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.

$ w3 ^; V; j& a' B+ ?$ w你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?) Y9 c+ n7 Z* a1 C, G
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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯
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你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

( V/ T. f" u9 h6 d$ c" t: Z4 w可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,. p2 R8 |, T+ B/ L7 k) [. R( ]/ V

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有行善的能力就象征着有作恶的能力。

, O9 z2 [! D7 t7 O, B8 c2 ]你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?, @9 ^# [' C, @, W$ g

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即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血.
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1 r* }5 p, i4 T! C2 x) k1 s
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'

1 o) j. Q9 p  I7 ~9 S$ K这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?- x6 Q+ h& a3 A- K- M
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;
1 Q& j2 L* {( U3 [
神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?& D! G) o7 k) p
8 y" _' D. h( e% R* n

, H, Q, s6 g( a# {' J2 L
- j* y9 e* C- W& j追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
大型搬家
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