埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
+ K3 r) F; p  V5 `! H4 L爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
2 m, h* ~6 a) J5 |. T0 P$ O网址:www.eccc.ab.ca
( p# U7 Y+ b2 `, J
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
1 u- N# \3 t5 W"高"字怎么说?
! H, p8 ]; T& D- P- H( z9 p
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
/ v% J+ v* T' Z2 ^
( o) }% i' W' X7 A" D* V2 N: L  l劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。% d6 r1 t' t$ d3 L6 i
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。% a8 m0 R' T4 B+ o

$ \* Z: ~3 x6 X- k你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
5 D; @5 P& g# ^# L. Y  ?# w0 M2 S+ _; n$ r; D
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
$ k4 H, t0 p% c( Q% }& J不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
  e; M4 @! z0 j; \- e: ^- B不喜欢不义.只喜欢真理. 5 C4 n7 Q' N$ \% q
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
9 K: F. U$ P  x( _1 j爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:  V/ M! o$ V! x, W- j) ^
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:$ Y' {5 l, w2 P( |& |

" |# B" S9 V8 y: M" t爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
! T: g! F6 w2 _: O0 y0 r% U不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 3 h, P3 @) S1 R8 d  @% X
不喜欢不义.只喜 ...

8 d& Y/ V+ R6 r  r% o2 i) g4 Z9 n; N0 T1 ?' x8 o
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
- k2 C- q+ N$ D9 I/ p- t6 N4 z* I6 B: n, |, p8 g5 X
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,; T$ Y) @/ V; y! K

3 T; S5 Y/ s) ]3 c* z2 S0 t3 h我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
9 g! E: ^* o+ h$ w1 F三思,# q; g9 P3 j0 T9 r

2 C2 ~5 z. l" g, S  w7 F5 ]% Y9 E我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

" Y) |  s, v' K/ E, `% q) q是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
" L: K% p  Z( e. x
; P9 x( C7 l8 [* M4 ~2 V' a主日学是什么意思?
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发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
3 ~9 L6 a9 y6 m( Y2 Z我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
% l5 o( x* V- I: U' P% \/ U5 \1 ?, k! }. S( M$ f
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

# V9 b" C1 Y& V' J! b$ L- ]' `$ o% J
三思朋友:. i8 h# L$ N7 r1 G# [; [' k
8 Q& F- Z! d+ c5 o
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。& P0 K3 y. b/ a0 f/ D# Q

, p. U+ L3 z& g) u关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他, P% s! P$ V8 n' S1 v7 e$ F
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。8 }5 m6 ~% Y8 h! t3 k$ F. C
" w4 z6 z* R" z9 S  M2 ~8 f4 k  E& B, l
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
. t2 j. e4 _4 p) b2 L( r! p' a, c- e# l% Q) A2 L$ N
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,2 f8 Y; s6 o, W
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
大型搬家
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
9 g' `1 r7 m5 a& G. ?) h是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
. t" |1 F4 R) s
, t3 p3 R6 l+ V/ U* Z, E- n# u4 I% |$ c$ g主日学是什么意思?

1 \; N$ f$ w( _- m( |$ j- H! o6 C7 F3 Y# ~! _% Y6 o
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
% x4 Z, L: b8 \$ F1 ?0 Z  ~您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
3 U- V/ k( D+ ]谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

5 L1 e! c" H+ w' R4 ]. r圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
4 [1 |: ?: N7 y, J. F我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。5 O5 m1 @2 q; a9 {& {  ?+ v1 t. H
! u! T& q$ H' f" g7 V; q
http://www.cccm.us/
1 @* j' J! O" r5 _5 X9 }/ |0 Ahttp://www.ccim.org/
) H; |  X# {* phttp://www.cclife.org/
$ d+ h: L) M5 }; _8 ~http://www.ccnn.org/
7 k7 Z0 N. X2 ^" v# ]http://www.chinachristianbooks.org/3 A- i8 Z. M" G' S6 d* I1 l
http://www.GODoor.net/
1 n! G: x0 [! q" U9 q& ihttp://www.oc.org/
2 a% r; n8 M+ k; Ehttp://www.stemi.org/
  L9 n. S& t2 }% Zhttp://www.zanmei.net/
5 d  q% A4 x+ r$ E7 [, W
# U7 g1 g2 ]( M# z# S" Y  M[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
  u5 r; ^. d7 }$ ^+ b4 ~3 ^, x- N  g2 ^) U2 w  M9 f
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。6 O) V  b& k, U9 b. b

# s. N) R' M3 O  i: v我想去教会,有没有人愿意带我呀?
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发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
: X& u5 d& Y1 V. P楼上的说的好呀!
- c7 w- v% H6 B4 q2 o. N; t* p: y( H$ C
  D' _8 q8 y) V& f8 A% A+ \, H) m: Z神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。9 O& ]' I# v" ~( S/ {9 l

9 Q8 t4 C" ^- f- I6 l: ]) t6 l0 z我想去教会,有没有人愿意带我呀?
# Q' `' V& Y) j& K( ?
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
' n* I7 _4 z8 Cyycdr2000@yahoo.com
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
2 L& L7 S4 r( ^9 {今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:1 j2 ^% y9 R: q" V, X1 E: [
三思朋友:6 x& V3 `& O  u

4 e. n6 Q+ }) \# @% @关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
; L$ Q& `+ T" X4 }2 _
% C; |) z9 {; X. e% k$ o, I关于 ...
& D; X0 g' i8 h9 z
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:! {  `4 \5 k' |
谢谢道人
) n% v0 J+ R1 B. j; r  K9 n: D; n今天老公去社区义务服务了,改日

# U2 s0 c! d, q6 g- u我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。! h  j. `7 _$ l  v, A
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!9 x( `) B2 F, d, T
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
& A: G# d: N% ~" s
1 S: @6 m) L+ ^( ]3 ]/ v[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
! o3 t/ R9 t- ]* K我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。! j7 @. w  S. @3 d% E
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
; o& b/ t3 [  ~4 O: V" i因为我们是万王之王耶 ...

  T1 i+ S# G9 x3 v) L3 q# C不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。5 p8 [0 I2 ^' N7 w8 v
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
0 q( |" S  t: I/ A  [我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
; K/ l. n, _: M/ A大家共勉吧
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:2 Y1 T5 S; @4 ?! J
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。# @  q2 i* ?) _" ~/ v' j! j
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!. ?3 z/ Q: S; _5 l# g) C8 p
因为我们是万王之王耶 ...

% y: b4 ~$ p( @7 f: D' u& m从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!$ C! _9 ]1 c" b5 f2 F
' K# K/ L+ \5 S! }
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
) L+ B7 V3 M& S+ K4 k6 Y
5 @8 k/ P: M( E3 q7 U我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?0 n) z- A8 B% B) p4 M/ C+ @. Z
1 N  K+ f8 `  m& Z0 G
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
- f4 E! \# @- k3 Q我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。4 \' q+ w8 M- Y) c1 j
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!" N& ?( o$ [0 T8 p/ D) a2 g, P! C" ^
因为我们是万王之王耶 ...
7 Z6 d4 }1 ^/ R" h. [0 G
+ t' R/ G8 h& l. s9 v  ?' O
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?! k. a/ |# P* d

1 A% [, }. d) |; t# C& m! n3 s我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。! ]. ^. s6 n4 s' D" p/ t

5 f# N" V; L' _6 d" F我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。0 x( H( [2 Q1 P' }5 i+ ]0 Y
9 C/ e7 a8 j, l" ^8 N% v
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。, i$ W4 ~1 b+ k# S8 C+ v

1 Z9 v3 f8 m0 c# q& pbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
$ j; x8 }4 a% b/ m0 `4 g, \0 ~) n6 f3 i( A. D
基督教和佛教的“地狱”比较
# c+ H' s1 G) A: R% n  T+ l# R8 e5 |  ]0 H
·座山雕·
/ l# [1 q" I9 e9 ]$ J/ \
: J7 P5 F. k% i5 h基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
+ h) x' H# W$ u" |) n& n% K1 j袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,* L: ?/ L6 x0 U7 X9 {
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,1 T8 H8 ~2 }) V8 A" d* c
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
8 _8 F1 A  \: ?! V0 O9 _* N' h而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
- F9 b$ b- p/ v0 w昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
9 D4 G  O1 O2 j" L$ i( T魔高一丈’!”
1 k0 X5 A$ x9 v- s! F( Q, @9 M5 ]
' O: T8 g* P: n" m7 J6 O佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,$ k/ f3 n% Z- D8 O* O8 Y/ g
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。9 \& X8 |, M( Z1 ]' a& Y1 {
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还3 i: Y5 S; G9 z
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
$ S8 k) i' J0 v有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人& ~, c/ {' L: Y( X" y$ R
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求* q5 S; d- T4 ?* k
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们+ B* r! U5 J: }- R
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
+ G; B1 s2 w3 @对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们" J) L. g+ Q' ]9 T
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当: f8 [: n  u+ A3 |) K
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
! }- T1 P0 v8 L) {. r$ t或神或任何东西有这样的能耐。8 \3 |; `4 w9 Y! ]. |- {1 X
( D) f- c( B  Z: v& O' A/ @
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候! p4 Z! d+ {2 x+ u
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不* y4 D* X7 u2 S
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。" J0 i% ^4 ^7 H, \0 y
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
+ E9 A* B( {1 S+ [4 j# t叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
. G( D6 i- Z- X是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都  u1 `% S/ g& c
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;, A# p1 ~2 |3 U& T7 `7 D% c: ^3 D
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
) F! x5 d+ y: m) T2 g要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一4 c- n: s$ q  g
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
4 s: V5 I. ^- M4 q& b7 D帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
/ X8 J3 R& x! ]# `6 u火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚) Y6 Y7 n6 v8 v. g9 K  ~* d4 @" X
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,# k3 Q, R0 t9 ?
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
- h; u2 M6 R( x' M) Q那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?7 ~* A/ q. H  v
永世不得翻身,太毒了一点吧?
. v4 B& e" t/ h0 X
- L2 h& q8 ]/ ]9 s; D* b雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。, O/ s* ?+ H! b5 ]" O9 c( l. {
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,) J8 M* v/ x" i8 V. R
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神0 [8 {3 B; r: \& m. L
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是  @: a; L' I, p" {
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
$ {1 _, H; ]- K6 |9 w题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
3 W; j/ O0 t" K. ]) q3 _道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini4 X; n$ v( D0 V
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林- C8 ~' N) E2 c$ M
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
4 [5 g* g) O0 W7 m( _3 e0 b- \" N: l的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”" X* C: R8 R9 {( X: R3 U! a
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
! C5 M/ @" u/ G2 X基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
5 E) W4 M# G3 v* Z6 ?/ R3 C少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希7 G) I& g. c9 `$ V
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样3 t) H, e- y8 Q  J; k: X
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
- ~: ?! @+ }1 ?) M/ d、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础: G# {; s2 u$ T% w$ r% M
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
, t) {- u& _% Q& F' A! c: T0 I现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死8 v9 a, w2 x' y( a7 P( F3 W
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
# f8 g8 B+ S' ^$ X9 q! f) K还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着6 K- Z& d/ `/ O; v# d
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的. n/ h4 }2 M6 {8 ]5 [
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾  s6 J0 p5 t; U  D9 S; `
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神3 y" F1 J  E" U5 C2 t3 x2 i
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答2 R) a2 R% f  e$ P2 [+ J/ z9 P
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾& w" U4 d/ ]7 S" V
人的最佳归宿。  
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一% K. |8 l) U4 Q8 _7 h3 E
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
% t' n) Z' [% `! J: o8 D( Y3 \湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生0 _; [/ K- `- o
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
, d, K( I5 Y; }& i里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江- E  [+ X/ d& ^0 t% X! K
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
) B! \5 d" |5 j8 h骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
5 ?0 y/ h; o% b; \2 U的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,7 l1 B* U# h5 i4 c9 {8 Q
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
: P+ W& R4 k! g" Q! R% M6 |! |理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解( ?" f7 _5 ~: j+ C
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
$ E& v8 b: r8 y+ p6 w$ x2 T& K( C( x,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
; ~  U" I2 z2 b4 J( r当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂. p& w, U( T5 p8 L$ w
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
5 l# t$ S. ]) f2 q药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
7 m& V* m" d% }3 J0 f! V+ F没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
/ p: m1 n: `; r. M2 w# K们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
9 ^( G* Z1 N7 D/ I! O. u# |很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
6 v0 I8 [$ u% q+ i“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
! G1 j, Y. d4 ^% ~你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
6 |1 [" @5 ]# Q0 ]) V5 l) L老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老$ _' G3 w# G3 P
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去5 _. r& ]/ V7 F$ r
,一剑就把他给宫了。  3 {! ^3 ~; q. ?+ y7 E: k

. ]0 _& `! p) @1 S宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你+ A6 f7 c8 g' W
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏2 ?  U( u1 M) T
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
; r9 O( B. \! Y  e5 Q( H$ V3 C雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正: P5 S7 f: v7 z% f6 J. s
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么6 [( U9 B" g, S6 \% [( n
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
+ g- V! o. `9 R. O那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很( C  g. Y' x$ n3 t: {4 n
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
! w8 i1 k5 p" f2 }$ M私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有* M) y: r" |& d, J! o5 n+ Z
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说) S5 }" B$ G) M0 z
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就0 \8 b0 q+ f8 ]6 W1 ]; `1 I% Z& u
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。; Q5 i! z( |+ z

; i. [2 j; T4 {0 J9 }/ ]9 `8 A- `基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材" j0 e; g" Q! ?( C' [6 N/ p
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集/ W4 w% T2 `+ X( O$ O# p
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些% y, X+ A" @4 k- q' `. z0 C; T
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
% Y$ r5 Y, p# H- U* `9 v很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
* g/ z  m2 x: p% _9 ^' I% e) W  D不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击; b* i6 W6 E& g3 U4 E; ^; s
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译' S: G! _* P  A7 p
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上* O8 ^5 g. \0 \$ @  r8 S8 z
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
" D; n4 g! n* k& ?肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个' M: Q7 k/ `& t: j# k+ v1 J
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
6 [5 @( J  Q3 p9 L其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
( S1 _: ~! H5 Y( w9 }: `督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
2 S1 ?+ ^( X- h1 p7 W4 o1 X7 m一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
& {( Q' Z% A) ]7 ^) v2 |1 R到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
( A6 Z7 P3 @0 h2 {' }基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督' c# o% l3 c7 _1 Y
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、( `) h$ {6 p4 p! h( ^' ^, a2 `% u
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进( Y$ V; }, o  f
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或4 G6 m. c$ i7 K$ m+ _5 ]: O- Y
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
" y, g) x6 y. X应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
$ `# i8 m& J* C) j7 A, k# q  K判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努1 C- O. Q  D5 k
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出% ?0 F2 @2 y8 L6 N
裁决。  
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
9 B( `& ]# r: x# X. \的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能4 y. b3 t0 A' m5 G" ~. N
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
0 M' Z, ?3 F: Y9 o挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
- M) |5 b2 Q0 g们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的0 i- \- h* D" M; _6 R% I0 ^6 }
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
. |8 _& c. c4 \. }" f1 l9 e涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果7 @" ^0 w, b3 F$ z; K: ^% J; j
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
% j4 a! d0 W  f( K是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都+ @+ k, V7 n, Q# m) V( y9 J
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定0 v5 R$ h) Q, P9 l9 M( }
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无3 i# R* Q4 L7 C5 B  u
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
! J4 o9 {- G8 Q0 G& G$ z; c/ Z3 \题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
6 k3 z9 J. _( x0 c; e种手段拙劣的骗子。* T# q# m4 e8 q% _. a( A
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
5 e" }1 d$ M- x  T0 e( v. |因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
9 M, q- j" P+ p: D9 [4 O* ?有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
8 n8 |8 _6 M( d) Q。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造2 o" F0 C+ g+ h$ N  _7 r. V- `
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上5 U9 Z" Z/ b6 B2 W- k
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那9 N& t' ^  q8 i2 V: A$ b6 Z, }9 p
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是: y+ w* S  _0 Q' g  P$ i
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“& H/ r+ r5 v4 W: N1 J; a7 ?9 u
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这5 r: ?) H8 H. @( U6 b* @
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
/ g2 C, U! g8 c3 o* h6 x: R3 F' _失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
  O) f( |5 y  \# c2 Q# ]3 N0 ^3 N当了quitter。 
! n( [- y/ f! g其实,“第一因”有两种用法。第一种是:8 n% o# B; W5 \8 a5 x! L/ D- e

2 a' G& s) _7 l! ]1 E  Q. z  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
6 J8 i3 C, ?9 Q这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
* j) H' V8 R5 |2 T,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
7 ?. P( \- n# b. u4 T; [/ r' r4 c穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
  v, q6 j0 U. C想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
/ d- O; i) b  W! f  n& _: O% p,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
1 y" o1 B* h4 _7 s% S  a么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去: p& t! ]; Z* o% a0 C# P
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
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' V" ~7 [4 J. N* f* b第二种“第一因”的用法是:
9 e2 d/ A8 X2 ~2 f( z+ [
2 O+ i" L# ?7 ~  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
, b; Y! H& h; p, w“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物8 r+ D2 Q6 n1 X6 f
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu7 q6 X% H4 I& x' n5 @; A7 f$ \
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
$ S& }7 A7 F0 F7 _: K! R8 _! m就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指& f# Z( C$ U* e5 A* Y8 Z
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
  t0 ]* [# F0 |' B4 h* C! p3 Y" m  Q系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
1 `% \0 g& A5 s" v. E
) K; p' c& H0 z4 ]" G3 t6 z+ K# s比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
, G+ R, N$ b8 Wt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe+ ]% K( x# h: c+ K4 s1 X
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
0 \6 L* F; g, O" h* Y理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
  x9 q5 @3 A4 A& L9 m( x的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠& Y6 e% Q3 F& G8 Z! w
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,. ?: X" j9 M  `7 K5 {
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充5 k$ W5 u/ m' J5 ~
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为) j( t( [. v9 j
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
) i" v- R# X  e# r% ]6 w可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段/ z' G7 y# d+ g7 o3 U8 x  I
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
& q( w6 ]( }* h1 Y' ^% \$ ~心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
$ d6 T/ M0 {: d, K一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
1 y9 a; x8 d" I, Z5 p”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然! t  v! C% Y* }" f* a1 Z
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
1 E: M8 Z3 H. n/ T3 k: j6 v然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
$ Y' p/ A7 u& m0 A3 B; T奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒( ^: K" r- J) s
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸) a7 Q; y6 _5 \
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头$ ]8 ^1 a( f- Z% Z) _9 @/ _, s( Z3 e
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不$ D0 N6 a6 l. p' L  D" c
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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- I4 }3 @. H, r* I4 \& S“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
0 e* z# N9 O& b招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
0 C* t+ K7 J6 z* d* s明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学) r% @4 T4 p; f. B
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
0 C9 a3 |  g# p! n) C% l# _7 ]。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
" a/ n5 W+ N$ K" B& G让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有, d9 M* w, r5 U2 T
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
3 Q% d/ {. g% [5 Q" y! A9 a8 q可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总4 x+ G+ q2 `' p: a
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代  k) `$ t& Z7 {* {: M9 y9 u
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上5 o7 i$ T' W4 Y, i
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
$ c6 f7 ?% M3 l! n明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
* ^% `# L- \! P" _是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
; i1 r8 A" l* `4 i的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二  V; y, ]6 V, z, b. n; _7 p$ w
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
/ g. c! d7 D: X7 \) q8 i规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝( _2 T5 E6 D' y: [+ \* d; }3 }
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的0 @/ ^9 H' x" ^, S
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
# O( K/ N$ i- |, n- W: Q很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全- z' q8 }3 f2 M; Y6 L6 z& w
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果% q3 v& n* c8 f% a4 `
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美% R0 k) R( v0 ?- s; y  |8 `1 w
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了7 S' J" `# Z- W! g
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
2 P. M; v' P6 k  Q来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,! J! Y! E- I/ i
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
) ~  D! a$ n" [4 c& \) n4 [9 l3 X说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事! D. L; c3 W# ]* p' F& J
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  7 E( n$ W  h% V/ l
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到  y1 P! u! o- i# s) n, c% U5 V
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了9 h* |, a" }+ q/ H6 D! @3 `5 d/ Y$ w
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最% x7 t+ R# B2 k8 O7 a9 C) s7 B- t
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。( r3 b) g% g8 f6 T) e3 ?9 D& v
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以8 Q0 y5 g. {6 b$ {  I
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
' T2 |0 R4 ?6 N! }4 |造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
) t3 O* m) K& E/ y4 Q# y9 I大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
/ c) M; h% T3 |' [6 s9 J- L4 L/ p$ J,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候! P( i& k; L# T
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全7 j4 R9 T1 u: n$ H$ u' {0 D$ D
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当- k- C; Z! I, {8 [4 T
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
  [. u" }. r2 l2 z. T" N7 |4 F看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了" u' [# Q  U' ~7 v+ V0 ]' K7 J
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们" e$ h* w) {# j$ i
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝: A0 S% ?" ^2 K/ X0 ]
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反  G' q8 _6 ^) L7 [
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可, J7 P" s& L7 M0 P  Q8 \% E( e
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么& m3 D$ C) Q% P. o
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
+ V: K# C- ]% r# A* ?9 Q出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英. n* r9 _4 y1 N0 v8 R
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
! o! [6 a- ^  C! w+ t也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
% V- d- h! s5 l0 R谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻( O4 G, B: T. H
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以1 w$ N7 @* H! U# z# J' y
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
9 x7 r8 J& A; @0 Z* z. h* k. P太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
9 _: v1 x2 H" C人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
- E3 l5 Y& s# q6 k美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
  a# E  Y0 t$ |1 x. S8 j% |下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
8 h) ]# F. L% }' U8 G就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
6 p  i+ u0 K$ o" x9 ~( d。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
% K9 v2 ?! ], i不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
3 `" p: Q, G/ s0 t! Q. C2 K事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么. L4 g' @& W6 w& A/ M
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! * X$ Y9 M1 q" l* Q7 Y$ O9 {

- ]" ^4 h0 q; a/ u有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
; y/ I8 B) y! U: i* ?4 L& e. A7 d行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
/ Y4 J9 n0 v, j- H! v7 y( X$ @0 q全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因! C2 z0 H$ ?7 U" T/ @! j( N
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇' ?8 i  b0 a, B$ `7 C9 P7 ^
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
2 q, ?5 O) y' V! X; E3 u% },人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
# C* m# [5 J$ U% [* |6 Yrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责' ~# c! U0 X/ B
任呢?请奖钱圆谎!' \5 d  n' S/ l' h% E
8 z6 S, B9 f8 Z# g
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞' a0 q- J, A& r# i
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
3 {  o) f! e/ {5 N1 t% q6 T! Y8 j好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
. d  Q( K; g& f$ i可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
& Q! J4 Y+ `! Z( S他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
3 g9 U! z# G: l' G必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能+ p) i4 I$ o0 z1 y8 k
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
  u$ k$ x- j/ y4 Z雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。* o) B& }- d6 z1 N2 [
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
% U  b* w3 @: f& T; V0 q, }可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
0 g" H; e3 H5 g& n  q打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
6 ^# @# U; K0 {5 Q啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是  E  I1 X/ S6 C1 [# S9 R) H! G
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
, F; M, V6 [$ p5 o# d上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
% F' k$ T  o. a6 K" c+ D- G3 t?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
" W5 B3 r8 T/ j4 ^1 A$ y: B( ]基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们) W7 ]. ^4 V+ C3 m# r. S  |% ~( J
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
0 H* E9 g. q% g; R9 e. J# n' j而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何. ~- @5 f9 H' a9 H& h
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能# ?! T0 L; s+ J2 K; l9 f
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
$ z$ Y3 f* k: Z* v! f1 {, d+ ]0 e% ]  I/ T9 h  t4 T/ G0 L' H
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de! x( h" H" k, C2 o6 i# w6 l/ j, Y
ad!(drop dead=get lost=go away。)9 {9 T/ ?* F( p4 A& ~; k0 g% p. r* N
" `: s5 h/ a: H! h7 k
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
* P1 w9 d! n, K- x7 O) C! \$ ~9 `不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为4 h6 x4 F7 Y) w* J) ~/ b
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,5 @% B* A* Y2 J- H$ P3 ?" \# E
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
: C, s8 C$ P3 {3 d8 k徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么" x* B# E; ?$ H) E6 w$ l
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
' m$ f/ y" V$ H. J$ B2 g0 a8 D与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
3 h& k1 s; G+ y1 W雪里送炭?请奖钱圆谎!  - g6 X6 X; x  y/ D

8 ^- w  }. _! c7 k雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
$ [" h: W# Q7 v# L: m网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
1 o- g/ V* ^5 P' k+ u忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向, i6 h, W- r; z3 z7 {1 X" Q
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
4 P4 q4 J% I  [1 t8 l) @1 E" r, P3 f- H! @# j* U: Q. o
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
; q: ]& G3 F" P+ Z, `3 i一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,) w; H% b1 [6 L, j+ Z- ?" G
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
, l/ M. D# q  J2 N督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,3 X$ Z2 b) m/ r8 \4 Q0 D: D! g
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着% ]. t3 r1 z- a9 i( c8 Y/ ^
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
4 g( b8 i) a& v  V+ R
: a# j! X6 Q% s+ H# X本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜' I# [$ T/ l" s2 H3 {' Q- @
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对) i; D# V  y, n- D
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
5 e* i8 N8 J' S) u的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不1 n" Z7 x0 C; H
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:( b# K6 [3 V: |  J6 P
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      & b% @1 Q2 n7 a4 k: i( }5 S( @: y% q7 r

! M' J7 v# y8 H/ A" k9 k-----------------------------------------------------------------------------
' a: t0 [/ y5 r: p$ \  [! G. `4 `% L6 @8 z( _9 B0 r1 S+ {/ X! ~
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。$ }+ X, Z' h2 z9 g5 w" ^' a. v" g
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage6 q( y! B+ t, j  L$ e7 J
& R- G$ R2 \( j$ Y

6 O, Q( c( W( }* o6 W$ _3 Z现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
7 k. N0 ^+ h) i  D
5 T7 o+ [& `  Z" {) }
3 ~& }9 i1 c! Y7 r( s2 I4 R% {0 ^又見座山雕《炮打》文章! G% s% ]* h  f8 g8 `) g) W* R7 u
又見“炮打”有感 ( J7 M2 u, v/ s4 l' ~
$ c3 c/ r& u: e  O6 |' Z
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 5 q2 f% z* ~1 h. ^
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕   A- T2 c" Z4 q% C7 w  T) x) P) f' i
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
8 q+ X6 }' @6 n- o. R; J- _+ @,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
' Y5 X& _  h# L' g  e6 u
: i1 K8 d( n+ r; K8 R雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 % _$ N$ O3 M7 }: b" p5 q
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
% F) Y4 D$ b7 U" e3 z網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
( B1 @1 h) E4 r% {,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
0 b; ^6 u# |' M1 e子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
: E; ~& f/ ?) p) ~3 }4 U可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
( S; p: j+ _; \學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
- }2 [* I7 P$ T  Z來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 # b/ I( Y; t- j; y4 S7 Y
# F. a5 ?! [  i
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ " _. M1 \; M! R9 l3 J1 Q- B- b3 R
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 : w+ X. E. S1 Q
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
! F0 X) K) d( i我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期   o+ s5 M: r- k/ h
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
1 f5 {! W8 D( @  q) ~。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
5 V7 S. y6 K9 y7 E1 q$ o+ d' B正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
; M, k# R( d( U2 W1 |1 E在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
0 o1 R% b- g1 [" L' T雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 8 l$ Y' m  t' A: V
,呵呵。。。)
" V: T) z: J8 w% M2 X2 k( v8 b9 {. e* y6 c+ [
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 : y7 l% {, S, Y: j) L( Y9 v7 P
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
, R; p4 d  b0 H5 j* p- k% ?的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 4 E( T- T4 i# S- U
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
# g$ d! ~4 I( ~他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
# U4 S" r7 _+ k% L飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
: O& ]& d- _5 D- Y5 f/ ^教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 , H9 Q  i2 P; d' k& X
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
# r* H7 l3 m* _- C- M+ U所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 7 _4 m0 Q" O8 Y# U( M  R1 ]
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
  i, Q; `0 w3 _的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 3 g7 e/ l0 x6 A4 `0 _; j. q% Z
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
4 f* h& `7 m2 Y! b- M" z! W/ W! r2 {! a9 Y6 Y9 r+ `) k* q! l
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: $ k8 w3 J; ?" l. W" V) P! c4 o$ s

2 M1 l, V' b" P一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
: O: E7 M  s5 `$ e, j5 ]4 w二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ : p& S; r  u8 {% S" S( g( ~) M8 y
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
3 B1 w7 [, _9 R' k6 N# `6 c甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 : ^% d1 |: G6 J6 Z8 y
,我們也不用信了﹔ 5 N7 g) {6 D( K, T, {, X0 a
。。。 。。。 " q4 x( V5 f/ L' z
) n0 l7 M4 P3 l( F, D: e* ]
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
% X% g* p3 p# f! ~3 o1 n者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
* ]( [( s6 m. E" G# W+ F; ?4 b" G。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 / F( r4 L  \2 x2 f$ {
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
/ l9 \* j* i( v3 ~: t里也有一些)。月童那篇也有提及。 + \4 n& v6 B9 v2 g% J2 ~0 W5 a( i( ~5 {

. G9 H9 Y& Q  a/ P8 F" V二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 - ?6 N% g9 z) P8 w1 f5 A8 y
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 5 g; I0 C6 t$ u9 n
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
: Y4 O! V. h: a6 G/ g# i" R/ M2 ^& ~7 w3 o: r; o
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
9 Y1 w& ^. U- `最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 2 X- m- u9 ~& F. P: h
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, , D& O0 p/ [9 U1 L4 A0 f
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 # f+ U2 k! x5 A8 s( o
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 8 Y/ k4 U5 t4 a9 [+ a) u
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 & u8 A& a: M; k* B1 K
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? $ E/ ^4 l; G( O. t" _# k
8 b, ?; ^8 E! S; Z
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
; A8 ^2 n3 H! F1 M; ?1 {' D* O! z8 ?+ a; P" ?) B# i
=========================================================================
# Y# P2 e* C2 j8 Y' S. L1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 " p" `  L/ {8 x. T4 m' W* I
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
9 [, K" b" r& P藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
& X2 s/ F% q+ c7 r, d% v1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 4 M% B5 |  t9 D4 H/ C" E$ G
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 * M7 z$ C" j4 y' w3 P/ L- T
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
" R+ A! B. r6 c, O1 X1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 9 \, c$ E3 W, j- I+ _# Q) v% c# y& b
蟲的樣式。
, f% M" u# j5 G6 A3 g* o========================================================================= 3 G% Q% K0 `6 b2 Y

* C! V8 n0 Y+ i3 L5 U基甸 98.04.24
8 x- Q% p2 B0 \7 J1 m3 ]; }; z, J+ c+ G
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
' d- J% F' m0 Y. l' g: i从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!0 ~, {8 I2 p; L7 s
' l5 w) W. i7 X/ D/ F, f  M& Q$ x& A9 V
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
# j4 f/ F, w# \
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!# x2 E4 W# l+ B6 \: @
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
% U" w$ O- z( C  J1 @' ]请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
) ?. e) P1 a& i5 E0 X9 f4 J另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
5 A; m: U1 L6 D5 {: `( o1 i! l这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?# a$ u# h3 W0 @* a& W: L
* z5 p' l' f  G& z, G/ o- k
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
( s% d- R1 n3 C8 D- I/ W# ^% V6 j0 b
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。) x/ a2 y  ]0 _  _% x8 P$ C
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
# J: J7 a8 E; m% `7 u如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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