埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:. b5 n1 d' D% A+ }6 f1 c8 v
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
$ B: m6 t4 p* R' O) {9 p# l  y网址:www.eccc.ab.ca
, n% E/ U% O, H. @  g( V8 \8 T
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
  c" O9 K% B  s5 q- ]+ P2 S"高"字怎么说?
0 O- n) `5 c) _+ |1 p$ |; @
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
7 y. {" j7 g" I6 w
. V5 }2 `7 [: ~4 F8 j! K劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。. f) p* Z) s5 F. ?4 E; S
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。$ F/ Q$ ]0 y. _* k! ]

) H* c9 N2 ^# x$ B' y你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
8 a. F% ^& H6 {0 a% Z7 f
9 @, D# P3 @" N0 d$ I& o3 X爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
. d, D9 @$ p4 \1 G; Z9 a, u& N$ ]; S不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. / p+ L9 c0 {. D+ _' J% t) W
不喜欢不义.只喜欢真理. . D! B5 J& S. i# |; i9 }+ |$ y
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 6 r  O+ u! Q1 x' b9 _% b. F7 `
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
' x. w- y, a4 w+ K& N& b: [因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
# t1 G  b2 x5 s: |: Y
2 G( @4 V7 I$ }爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 8 F3 o1 \, S/ n# z; R
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. % N9 d9 O1 i# U# t' D
不喜欢不义.只喜 ...
/ t, `2 q2 J, i/ O: A! f$ J7 L4 W0 ^

- r# a% P5 F; u, M/ B我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。7 B3 p0 R- T1 s# m2 r- ~
: y6 T5 g( R2 G1 ]0 |" l- o
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
, }4 V. a7 r0 s+ E3 U4 z9 ]
& b: o4 S* _: U' ~' y9 V+ s7 s我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:' j' A3 a# c7 r1 k% B$ v
三思,
3 Y$ O4 o+ V& t4 i
2 l3 I. ~/ H9 R$ K我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

; V) H& [$ M8 G7 R+ d1 {' S$ k是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。' s4 D) h* E! h% {# Z. m! ?

) i& ~4 z, S1 J" d主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:2 N/ k3 ]  Y9 I
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
1 y) I$ [. y; q/ Z: Q% o9 c4 l+ j8 p( o& _7 G
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
+ s+ K8 e; }, }

8 S7 s" b5 l; m三思朋友:, o0 N3 p7 j' t# m' j
! r* e5 E0 b' \4 v1 Y
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
* X) G3 x" B6 k* |$ T0 l% r# A# e6 ^) u! T
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他5 I6 O. e# a' }/ ^) V% p
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
9 t, H- A8 X# f$ H+ ^& X2 ?9 g' G% z' U* M1 F* g% W" I1 L1 N; n
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。, D- r# q. l. s5 u: G  v
" S! o% W& s- R1 _8 f
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动," j  N% J. t' o/ }/ R
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
/ _" r6 J8 N# {5 C; V+ a! f是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。7 T9 Q0 {0 }* }$ E

  C2 @) ~1 r+ q9 W0 K主日学是什么意思?
1 Z3 e+ ?2 u( W2 V7 `

% k$ q; P* E) a主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。" Z/ g$ \8 }" g+ W; M
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
8 m8 f% a7 g0 G7 x" ?谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

! e* z8 q" F3 `( `圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
5 p3 ?, F& q* D8 V我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。' z) l  j( ^' K! e# b4 z( j7 Z

: V" X0 h, _% Zhttp://www.cccm.us/" Y2 t# s% B0 t( Z
http://www.ccim.org/
3 c& S- b0 V0 C1 @http://www.cclife.org/3 R# I, F3 ~$ k( y
http://www.ccnn.org/
" t1 k1 `7 h1 Ehttp://www.chinachristianbooks.org/* C# u, z; D' {# _
http://www.GODoor.net/
0 J1 |+ v! b: u% d. U1 S7 dhttp://www.oc.org/
' k" x2 ^$ |3 U$ H# \) g+ Shttp://www.stemi.org/
# F3 w' F& o8 Q) z! khttp://www.zanmei.net/  P5 M# z9 P, |8 @; p

+ V: e. W) U) W/ I[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!! S1 I0 m1 m5 q" q

. |" z' k7 a1 D  x神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
2 ]& `0 x, s" i" S
+ v9 w- c- j- Z( r& K- L. H我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:7 H, M  B+ F$ ?; F. @2 G
楼上的说的好呀!
( B* e6 E8 ?5 C8 A+ O3 v
) T  K6 }7 @  H: [7 Z6 H神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
; n; V2 B* V9 i5 y$ N9 Q, p' z6 X3 a2 W" W" P1 U
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

# W/ I+ P! m+ p1 c可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
( a5 G, {4 ]# I) D# D8 zyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
4 _; c2 B$ ?' ?  `' {今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
9 K+ O7 k! x% M6 x. Y三思朋友:
1 _2 Y/ X6 U  F3 t4 \3 |3 l' L# K* n
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
. u" Z) U4 `* k4 g1 y' f5 D
/ {* [. V. |% M! r3 p, l关于 ...
4 T3 Q# x* Q/ Q8 o5 e" b  p) p
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
: c1 {% s! t1 N0 C谢谢道人6 G. O$ R- Y. P' [
今天老公去社区义务服务了,改日

1 ]; e9 p4 c7 E- A9 b  d我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% T  y8 K" m$ v' O: ^) W& }3 A我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!5 Y# Z6 ]. U3 H! d; m% l" c6 x
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!& }5 ^6 T! d8 X/ u3 v0 k
0 |( s4 a/ [0 o1 q  t: ~( |
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
& V# q: O4 q8 s$ u7 `. {* N我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 P; N- Q* t' |3 U. V
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
6 V# Y4 d: N' l5 U/ v( q# I7 G因为我们是万王之王耶 ...
; g) }+ r/ T$ @/ ?: @4 f
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。- j( |& j( {9 {! L$ _4 R
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?* ~! F) e; n( [( ~2 ^
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。( g- G5 t4 b8 b  f' G  k, q
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
' Y0 H, w1 F0 H* Y我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
0 D$ f4 G- h; F" V% g) u" b' R我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
; J) }5 r, X3 ?6 c" ~+ k1 k因为我们是万王之王耶 ...
$ C# N4 f8 I$ |- B( q5 }2 v
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
# I# b, x, \- m+ @" V3 `2 P5 e3 y) I# h! p! @( `8 E* W. s
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
- [- e% f9 i6 ?" Q& w/ ^1 ?4 _) Q% C/ j7 \
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
+ Z& Y# v' q; P: s/ b% p
1 g( L  r7 C2 w+ p" G4 M0 N如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
8 C; k" @2 ?* R9 o, u我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( v" Y8 n( |1 x我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!4 Z2 W) I2 G1 h) x% q& @
因为我们是万王之王耶 ...

, N" h6 z0 w! h& I' u
$ ~9 \9 H# S, q; @# }这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?/ P3 \$ \& v% l7 u, y2 b9 Z0 o* z

- F2 x5 d3 `# H我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
7 u7 D! b9 L3 v3 l, s
5 p4 b8 c3 Z* h& Z; h我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。+ g' ?! |& y$ _

5 `4 Q* O6 z4 n* \! K王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
2 B! S6 Q% C2 e* Y* i) {8 f- e& k: Z) E) n4 @3 R) U% ?- w
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
  x% F/ S9 T2 B$ V0 f- T
  Q" R/ Q* N( r: E& J基督教和佛教的“地狱”比较
1 p4 j) {- x8 B  V- `
+ |% ?+ i# h) z( Q) f- h·座山雕·% a% S+ Y- m/ c  h& c3 e& s

7 C( c6 Z/ y9 W- ?$ M' x# r! G基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏& Z( p, D2 s7 \2 T1 t. x
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
5 Z' L9 f5 v$ w7 |& x9 t我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,. i. c# q( ^2 J& |
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
# L: J& @+ P2 o' q而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则+ M1 x% R* ?9 S' T( G8 @' l
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,8 I/ z% c+ E4 c: a
魔高一丈’!”0 q, v. k4 g7 s  Y

8 J& L- u4 \- W, K. k; d佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
6 R- I- i6 \$ e3 d无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
' P$ l. ]8 F0 |7 j/ D8 O" \" h极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还" ~, V! ^4 P2 u8 C( a
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心3 M7 A6 z% s# ?. d7 f$ }
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
) h- Y% v8 r  w0 a的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求( `+ F! V  a7 Z! x* r1 w
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们5 |% p5 B# R9 A5 b4 V/ r
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们4 X6 {) L0 V+ \& m, E
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们" C6 m* c* H# g. z8 O9 |
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
! H$ K" y- s3 x. O0 y# I; V0 b着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
: k- w% q* [5 c! T2 Y8 I或神或任何东西有这样的能耐。
" G# D# @3 {" i7 b. X& h
& g" i: E% {% D& |* Q/ E看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
; g! z. y. ]+ N0 [& \有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不8 ]/ H0 t- D, S* M. m; A- F
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。+ @. U+ H" b3 u
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
. d( R0 l+ U* M9 K1 ~1 c3 n叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
* @+ ?9 ~2 t+ @7 [. ]  i是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都' e8 n) @) V+ i5 ~) g% u$ L
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
6 ~/ o6 p9 ?0 P& h! L* g: f& M相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
( ?1 T- u7 P6 U+ p7 W# G0 Q要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
! U9 X2 H' b8 M$ i9 `: L5 M! r! I世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上! Z1 H$ S& g; j( V
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大9 T) f& b# K3 u, e3 _
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚8 w2 J( ^2 O) [$ O
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,  ^0 @  ^& e! Y# l
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都/ p0 Z% u4 `/ a! l7 U
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?5 R6 @' T0 K! F1 y) V
永世不得翻身,太毒了一点吧?
5 x; t" i2 z: Y
8 N/ C; m: t" D" p雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。! b7 g* N( Z3 D9 m) t
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,9 ^  b) @9 X( z+ f
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神; c2 \" x) O/ g$ l0 E2 S
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
3 s6 k4 p' Y! R8 a个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问6 d$ H. _( A+ D
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外2 B8 F) r6 W# M8 \  A* _% R$ d
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
& a% _/ z: f" H9 x! u Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林! Q! O0 z1 N- Z& i$ ]& M
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
; k% P3 L  Y( M2 }( i的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”6 @0 E) A; o+ c' s
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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3 L7 c* s' l! @2 k$ B座山雕                  
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; r* l/ a8 K# P/ A: l/ q江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
3 a% H; U+ u; }" Q- q+ B基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
$ M; R- t: A! _少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希2 h: g# s9 b. x" I6 A+ J
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
4 x( S; p4 l9 o; Z5 c6 D骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
% c* ?" G- |! Q& Z5 B' E、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础& X, a+ g* K. @0 v
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?: Z/ `; S: d& W3 [
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其# i. E5 a8 F7 A6 ?" D, Z  f
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
) V' T' E; Q# O8 v+ w" K5 |6 P/ y问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者4 U* @7 u% x; u# E; W' p5 t
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
( Z% [% i/ V8 c4 V; V) a这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的9 ^4 R( o' {! G2 l7 O$ \
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾* O4 A4 c6 }2 h8 Q" D! i
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
+ I5 m" ]* A7 R; v. V' D/ V,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
1 V6 P2 }+ b0 X8 j案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
+ U. j* ^: _5 M5 g人的最佳归宿。  
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一) L' g4 I) n( t3 V# t0 k6 J
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
2 F' [# S) b. _5 H  ?7 w6 A湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
7 O# l9 [0 t4 P  m! ]- R的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
2 }% s+ l& i2 I里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
0 h; v. u3 R7 k9 u, t1 r湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
+ P# r/ A8 |1 p" ]骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对) e; U; w& _# Q
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,9 |3 j9 U+ M5 I9 Z$ ]
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的: D) |1 R1 I" r# a, U* \5 L
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解# C- w5 i  G9 K2 I
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
; M* J" C2 P- F2 u. o6 H,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。8 Q8 t0 h; L! y/ h
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
% i7 W$ Z9 @, l时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这+ B- F3 v) e7 E
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
0 @7 V1 M' h  y+ k. `没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他7 _) {0 S4 R! K) i3 @  v( y
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
% v1 ]" E" J# [( L. t$ v很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
+ k$ H) S- A+ T( m; w2 v7 z+ ^9 Q: C“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
  @" ]& j$ L. N& U你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
( l8 P2 k8 S. @# v/ X6 |/ F- ?老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老& P7 V" j1 \2 H; c% e
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
" T- d# Z; }2 I( z,一剑就把他给宫了。  
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4 f3 ?. Y# q) d( @5 b) y宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你+ `4 K4 A3 B6 q! \
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏/ s9 J6 u) [- u8 M' E) ^& P
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与* d: V' r  ^8 r' K) |
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
$ q' D  H6 C& `) N2 ]痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
/ h5 H5 Y+ v; P, {),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为, B% ~* ^; M& N  B+ W$ i
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很# P+ J' W6 U/ }( I$ ?. E
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有9 p4 |, A7 b2 ^- o0 F
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有( r7 ^# u# c. R; C' }6 K
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
7 C) H* A! `1 f得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
9 P( L! \) H3 B0 B来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。1 i: R% a, D& U' c+ d4 }

- C+ P- A9 S& J& l8 E: K基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
! v/ b# m- P" R2 t料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集, r9 H. V( A+ y# j& ?( Z; ?
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
  E6 e0 K" h/ R声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以) y7 l3 Q- K* @& W
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
& w# D5 `- v" v8 J  k6 N' I不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
  U1 S5 A; |, M: t' ~+ u' N1 S,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译6 W( h/ H- {( Q* ?
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上2 W+ Y* `% q8 x  D+ ?- ~3 D5 O
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕6 E( D6 ]& l( n7 ^* {
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个' _8 n6 A5 c$ y
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
7 k' [: K# e6 s2 {其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基$ i3 Y' Y6 a: `( J. X3 z3 G& A
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   . Y) E5 S; t1 U) ~* m( x; K8 ?
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
8 \2 |* |1 Z6 ^  c9 \( o一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
$ S' t' U' y& p& B" E% \到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用/ X2 ^7 a& Z3 M  X3 O% k, W
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督/ {3 o  F1 p7 x0 `  v$ J& [
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
4 q# m+ s% O, T; _亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
4 p; R/ D0 Z4 ]1 C' _. e+ u/ A/ |% ~$ ?! M5 l: ^6 e
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进' o1 k- H: E6 d7 _' P2 h
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或* ?& {7 p* Q  @
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
5 X, y7 m# ~7 w6 ]. @& M8 N应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够% _& Z1 M7 X8 N; P+ x) X5 ~
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努$ ]9 T8 s6 L: W. |/ K  c1 e/ j# [
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出( U* e$ T: q7 {$ y
裁决。  & ?! n; O, b; r: J/ R! Y

' z2 _8 J: V4 ^! `! Q6 f! c上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
4 d8 @8 X* ?+ A4 e! j; r6 ?的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
& j- Q$ t3 G6 q& p& P够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时; A& ^& L5 Z! d$ g7 p7 K" D
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
; m' X+ A+ o0 e0 @们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的* G% z) I& G4 R
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
* p1 s" b5 c8 N. v- A涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果- d. c; u4 m" r% P$ X! X
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
4 e4 ~6 Z8 \( C! Z2 g是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
! V4 b- Y$ L8 A; b+ C6 v是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
' [) h# K) P( s9 o# B理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无' C+ L2 e. d  {) V  F
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问; I/ x' _  o! p0 _  r6 }# X% y
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
0 U- d- F; B+ ^- J3 a& G种手段拙劣的骗子。" W: y- E- x. d7 j$ Z# J6 @
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原4 C& \: r) o7 D' m9 W4 C& K% G
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
+ V% V3 J9 b. l# _& E" j% o有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
) m& r: L) W3 J( H) e; G/ d  x  y。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
! ^( y* S1 @, Q5 d+ h的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
$ ~" M, v% t  }5 B% O% Z# k帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
, N- S6 Z: d5 ~2 Z样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是( k5 h" A: l% k0 |: h+ ]3 E
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“# Z  t7 ~0 y" C) x; J
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
! X# l- ~& L$ z  x样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
, D. W  T. s  B7 l% [0 ^失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
5 A* [! e9 g7 y( V  I当了quitter。 ) |2 U+ d8 b! L, s
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:" l, t( Q2 [) }1 b7 ^
& C4 E6 V" x$ O0 U
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是$ o7 T1 W; ~6 l
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象4 _; u* H, @& s* F
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无, [+ M2 k4 w' Q0 l* o# u( ~3 ?$ s
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一( K$ y5 f; a/ H3 m; J0 Q4 x* [
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上0 l/ v, a* H' j! w9 m
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明: y' S& T: C% M( O$ X
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
! {' M% n# O4 U0 ?了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
7 R" M; C5 t9 k" k5 g8 a1 l: h" f+ \$ k
第二种“第一因”的用法是:
6 R5 O2 p& B- q
) k$ I# ]% l3 D) }  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的- B, V. T* q9 h) s& K8 B
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物& t8 H4 h' k' T7 \; [3 c- e' @7 [
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
) M! ~1 `: l% @itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
6 N$ b: N0 B; ~4 m4 q/ U就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
1 u  K- F' J0 ]5 ~# D的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关# a' N, i0 K8 S5 A9 _5 ^; t
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  6 Q; {# g, g4 Y2 t+ W( ?

  }: _$ A! p9 [8 ?; Q1 A. v8 V比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui* Q9 |% u8 @0 I4 @( c3 t) @0 I
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
; D% O  G8 W/ ], nnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
- k. ^8 O  `# K9 _理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼& S! \; m  @+ s- S6 F1 Q, c
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
+ F# M; R' c2 N. N3 O( }3 a三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
7 ~* H# W' `/ K' x! ]8 `" \' b对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
. {$ x0 X) ]6 ~+ q4 G栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为2 j% t$ D) b* y4 M4 M- [% f
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无3 V. T: i$ o1 f7 m
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段! X: X: Z$ R7 L
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
6 M' _3 j/ Y4 k1 Q# @4 V2 b) B: |心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
$ r5 N5 e) Z! U一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝& }+ V$ v' F8 t% G. a: b. i) K
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
7 T3 p0 e* f. K5 g3 t+ ]3 U0 @的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
9 X- U- E8 i# \* a( A. x然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
7 U1 r; j# G- [. y# W2 U奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
( e# b/ V$ Z5 A+ t0 v- X1 u们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸! [/ Z7 n( f5 j3 }* K- d
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
- S& y* _! B- X,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
* P0 b* k8 u- `4 J+ F, ~% P清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花0 P  ~1 G- u* c4 L* N7 B/ ]% G
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明% \5 X* C1 d* X# w4 Z+ v
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学6 S" W' M. q& Y+ e+ |: n
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是2 C8 u& I! W. R0 m$ U7 |; K
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
& O% f: F2 \! v让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有0 g# w$ H: A: c) d0 j' X. I2 b
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明# p7 T( o9 s: [$ D
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
" X1 L8 ]6 ]/ O+ z! c: e0 p9 r" `算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代8 J- \$ u9 i# L3 F, M* x! i% ]
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
1 J' B: `0 i9 R6 _4 G有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
- c& R; P. s6 x/ c明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
- T' J$ t/ y0 M4 r$ E是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
. B( ~! Y, q% \* Z的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
6 ~4 Q8 M% O7 K4 A/ S,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有& `  \5 p* K& J8 p$ i7 m
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
' s2 G4 n* J: L8 {创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
. d/ z) e( p, H- o6 o3 Z,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就$ x0 e( Q; s+ ^# f* c7 A" t7 }
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
" N0 ]0 ^# G5 {. I4 T; G! @可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
3 Q2 Y; {3 M$ m/ p: F% h+ e世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美* ?1 M1 l3 ~4 P) q  H
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
; H# N& J$ k9 h- c. {2 o' e人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
  L0 h  E( L, {5 |, _5 j来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,: N! _3 B% [$ L
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者& k$ l2 Y: c  ~' ~
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事. m1 W3 e3 W# [2 |: T
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!    I" C! s/ _/ X% k: R: s, x1 V
$ I( v; h4 D" t! S  e/ M, ]: B2 n/ D
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到4 S- B3 B% Q6 L! [/ e
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
, O' b  H; J8 c贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
8 B' W" o7 A# R" P2 O) l% X近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。5 Y: f9 U6 l5 w4 `+ W
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以' b7 l  N& b/ O
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所% Q  f# R7 }  S# S- r, e
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
5 s4 V6 }& G! T; ]: `大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
! k& C- s6 k7 y,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
7 f  q# Y7 Q8 z2 _7 h,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
$ T$ }. i6 D% T# M( w: r+ i2 f) c: t- i知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
. P% x! v% A- l( r2 G& i时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
/ ~; E/ e2 [2 }3 N2 f& e! g# x# [" p看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了% `/ d$ x$ v5 X
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们! T. C9 ]+ H- Z! C9 x* F; F
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
4 V3 S- F) }  Q2 x' s$ v$ F,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
6 c, P! L8 M3 Y4 d3 F+ H" S5 B派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可4 X  r, W* z# \+ {4 V8 E/ R
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么. ^$ Y; B" }0 T2 [& z( ~8 [  ^
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
4 J8 N7 j1 L: ^) C; K出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英# S# b- R4 \8 o
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
& ~2 T6 f5 d; ^4 ~7 a8 i3 r也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,8 I! Z' |: R' v5 x+ }
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
6 b# d: F& ^6 a! D, a- g$ a) v身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
8 b6 H, B: f. N8 K5 a/ X5 k+ e教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
6 ~$ a  D- U$ M/ K太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
# K( @6 r  l- J8 |人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完* j6 B) c. ?& K1 n! E
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
; R" z' n. ~* t3 h$ G) a: s3 f下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也" v7 o+ R" i- E- U
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说3 V6 f- o2 i- |. R; B; o7 h
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是) J! l  y& E% Y
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
+ H9 u9 m2 J0 }2 G3 K0 d事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么" o7 F9 d1 x& v+ R$ s
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 5 ]5 }* \& b" r$ ^

5 K0 s  ]6 b0 H# E5 ~有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自% w* z; {4 P9 O
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
, i$ w) m9 M8 ^+ Z+ v( J" C全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
2 c8 @" w  j0 H4 S# }% _6 C- l为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇, P! M% P- h8 ?. T0 a; g. i( {
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
' V5 z( s4 ?: v) _1 J; v,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p/ Q- L1 r7 r! \. H+ M
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
8 b, a* l2 n" ^任呢?请奖钱圆谎!
8 i0 I: p. p( b% Z3 M1 a& v7 _) ?  `" U3 w& Q. G0 h% Y
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
  \  s, O' `3 b# y地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不2 m8 B8 T; e6 r' k- u! B
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
# C; W( U3 k" a9 i5 O9 a5 d可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
7 w$ K3 w& t& F  R; K他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕- t6 j' t) |" ~3 a  U# l8 c& w
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
4 H2 }0 y  x( a+ I# d,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,$ s4 ~/ `5 t8 p; V
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
- w* ~! c! o) E1 y6 `: P但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。. g& ]* }# Q7 f2 }# A
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我$ m+ k: K) E8 l: J0 H* i2 _+ w
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手% l) W% N" b) k6 Z! f
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
/ |$ |" y$ }4 w* y# t* D上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
  M7 r; v; x( d. P8 _上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么5 [: {: ?2 X% r# `) S9 r/ b2 V
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  1 o& X/ d  x0 |( F4 E+ J
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们% |& o9 J: m- _8 z; [6 A
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。  g& K9 P% f: g  X; y
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何3 A0 g1 m& ]7 x0 l/ k  E- `! S9 p
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能. v* @- U; I5 n/ r6 @
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!$ I8 w* \& R8 l) E# ]0 y0 N/ }
) s& \' V; [) l, C
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
4 I- C: E5 x& s8 e) H% wad!(drop dead=get lost=go away。)
- m2 K1 ?- a8 k$ y  Z! b5 B; h' E7 ^3 n% r5 g9 S3 P! Z: ]
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下0 a# a. Z4 ?3 L4 C+ q
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为( a4 N) g. x4 f3 r- `& V* K5 `
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,# J( P6 G: O" \" E
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
7 S$ S5 w" B& x, G7 @1 ~徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
# F4 s+ c6 ~- i+ H: o1 e- C" y只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
& o; C! `0 J2 M" ?& j与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
6 E$ m1 @! ~/ K; T2 \& M( Y雪里送炭?请奖钱圆谎!  
4 q8 q; [0 X8 N$ n5 o  B# E  N
- n. f1 R; Y2 [  p/ S* h雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
2 A' N' @1 y4 A4 L; c网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不5 X: L( ?, N6 G
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
$ |4 e3 g/ y; Z4 w9 v网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
9 u8 B1 L, V3 p! O
1 J- A2 Y3 C6 N9 `' G基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
7 X# R6 h5 N* O6 S  s8 t7 w一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,2 P2 T" G1 A! w* g
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基+ o2 s8 }8 C4 C
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,/ c  \& N6 `+ T+ [
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着: ?2 O: s4 d+ S8 ~% {6 g) j
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!% ]4 I% ]& A# ~$ V. h! Z6 \4 x' l
, P% ~/ i: K2 J. q; A
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
" ]6 Z0 E0 A0 ?$ V+ {车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
$ ~/ {" @7 U! e( H- o: q% s! e: m奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
2 \! F7 g/ L: r. ~+ `% ^  D  k, M" s$ V的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不6 \# u7 o! I, g- O/ J/ _, x
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
% X! J& |) I, M7 x/ n. z炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
5 N/ q4 U2 H" g5 x" _
# Y4 V' M& v2 U/ p) R) V-----------------------------------------------------------------------------; x: v' R- z7 \# T( q5 q
4 t/ N, }, B( B" U8 v7 X
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。1 I- U6 c) ^6 q6 m9 E
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage8 D' S* u% E0 U0 M; M1 d. d! a+ H
" Z. J7 j- e; m& R
# w! D& p; h( b+ ?
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:5 ?9 v1 Y5 @! ~- y( `4 a$ G0 f4 A
- }' D& O5 F  N, v2 f% `& k: q

" F$ d' v: C/ b; z6 g又見座山雕《炮打》文章
; q% H4 w! j( E+ |5 w* u  V4 ^又見“炮打”有感 ; t; W, q! F. k& Q  f' R! M

; o  v2 Q4 q$ ?$ |, J雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
# b, f& T& I- x大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 1 n# n$ T4 }* H, ?: O: Y8 p1 N
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 , R# T! N& f+ t* e
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
+ c. E- o7 O# [8 l/ M* C1 i: t' ?  i. u- @2 F( J$ }# I
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 6 R' y5 Y; N8 P! F) `
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
$ X  R# p. S! @, D0 K4 J網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動   h+ @* u+ g# V9 z7 f" B. I* O
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 . |& R- O* a' T& s# y
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
" h" x: e+ X; t4 ]4 L8 ?/ U- q; _可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 , m9 ?% A" T; G; B+ a( \  i) \
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
9 b; K" K8 }; a$ s; V來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 8 E4 G3 G/ a  }; W4 ]" O$ Q
8 K, A( d" T5 T1 x" |. J
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ # U) R+ U6 j6 _# O  Z* ?' s
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
* i6 E7 o* n% p- h5 z5 o2 `。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
. J/ ?' O, U& W" a- L4 R我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 1 G& ?+ s6 I7 }1 ]  A
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
( z0 I3 \, ~) w9 i: v5 l4 s+ |( {。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 5 i( \# m- ^1 r* D. \- @
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
1 ~) \( }1 \% U/ B+ G: F在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
  O8 n! v! ]5 ^: d1 V. d2 B雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
0 ^' R4 d/ N+ [" k9 x0 E; G,呵呵。。。)
  G% \3 J# b+ b. A( g
4 f  U; E/ S( d0 H2 s* _6 g. L1 _我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
6 G6 y/ O# V* ]  Q主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
" o+ }. l  v7 K9 X! o8 {6 b的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 * X+ U4 @9 g6 H" p) s5 J
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
, v/ V5 M! h. w他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 5 t+ [: u' @5 G. [; B
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ' h3 V8 ~2 s  n
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 6 O) K$ h. Y# i4 u' I* h/ p) m$ D9 x
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
# q" C* a& {6 Q所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 1 N" p, }0 X6 u( E0 d
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 3 G$ H9 I6 r5 \+ c* m
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
1 E! M1 B6 P5 O動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
# ]* A% D+ c) F! i8 u8 Y! e" t1 J/ O6 w
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
1 S+ ]0 N* F" X3 r+ s3 E$ S$ G) y5 ~' }% y* O* p# o+ [+ ~. ]: W3 r6 b
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 9 W/ z" {" p$ }: v3 t2 j7 O+ l, O
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔   L/ X- U& {3 i, v9 ?5 |
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 4 D. `' k+ B& `! N# G
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 7 D7 v: g* k) t' J' h9 D: C
,我們也不用信了﹔
6 k( M6 j" d- [0 [: R: R" X。。。 。。。
1 S  T4 Z/ S0 F" Y
; {2 W2 ]( X4 h; J1 S一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
* E1 _4 v9 e( ?) r/ S* x$ R者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 5 n1 ]/ X1 V! Y5 }8 k/ l; s
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 7 h4 d) o: w9 W. u
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
2 U% h- e, {( M" a里也有一些)。月童那篇也有提及。
9 l2 o1 u3 \" g! U, _5 _. P# h- c6 ^. x; g
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
. P. G$ i4 W; X* {% w6 S# r3 d! u“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 & @6 J& p# w  q; A! P
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 9 C8 e' T, Y. }
# S4 M" F$ f" _" m3 ?# K8 W, C8 a
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 8 l5 A( c$ N2 p3 y- l( H( F' }
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
7 M. G% f" H; y$ W  u. j, p2 W收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, ; S* {6 L, J% n. Y# o8 K! m
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
: |9 o! S" K- ^& I, d7 D- G樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
# Q$ x6 U( v! a/ Q* d2 u; C  R人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 : j+ d" I+ V3 m
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
& {9 m+ Z% H0 o. O# m/ {* X' s
& W6 K9 y( x& V“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 9 y  ~0 h& H8 I, x3 Z' a# f3 P

$ q. L. c) D4 W! c% `' v========================================================================= # X$ D4 e2 h/ y* p5 U' |
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
* u) D3 `9 ~% ?* G( |6 O1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
3 ]0 }* ]# |0 I+ H% [8 u藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
; b* [9 v% Z6 W$ C1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 & k1 w% w9 A) s- I  P0 ?& c
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
8 Q& E  U7 X% s" R7 r# B1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
1 U2 [0 i& N# o. ?9 Z1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
/ E7 ^6 u* W0 H" O0 o8 M+ V蟲的樣式。 . ~4 `# C' t  C6 j
=========================================================================
/ J3 A* L, q( x+ {8 Z2 Z5 Q, w- g1 r3 v7 E/ c! o
基甸 98.04.24
' Z1 R$ ~, ?0 F( W
% ~: C& F9 z2 t3 ~1 x               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:1 f' ~8 k: J# ?, O
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!) h+ j; P5 F: b! x! n% I" v
4 S5 E. w" K6 V. Q0 B, O
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
5 s4 {4 A, A! G% x2 y( R& ]! Q
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
/ ^* v- m9 u2 U2 W+ g# O我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。( l2 _$ F  J0 \( k8 }8 T! v
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
# d2 V/ @- ~  W6 F! H另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
  m7 c1 Q/ U  q' A这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?  k4 m# \' E% W' r9 ?5 i4 W7 o

2 ^* V% O, }# s- i7 }我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
* }! J7 `7 K: g; C+ I, ^& v: j
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
5 Y& x2 W" D, }另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
/ k# \1 a# ^4 J" }0 c如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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