埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:4 F3 q/ {5 x2 H8 D/ v
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会1 t+ Q2 ]  J4 a/ m) {  |
网址:www.eccc.ab.ca

  \3 x8 N3 S# e3 G8 f"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:1 E% D# z9 ?, {" N; q6 i
"高"字怎么说?

7 v, C0 v1 E  k1 o3 U, j0 CZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
$ P6 e  J+ d6 Y! q) h4 E7 d0 `, C. F3 O5 Z$ y7 k& U& K
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。  \5 j% E; h, |6 D2 h
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。0 h3 k5 j( R( T  ?" U: O9 h: m

6 ^2 J  s' ^3 b5 a4 o你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
) C, }& ?- W( @3 Y/ I
! }+ k2 G; j  X/ C' c: v爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 6 N& R6 ?5 V3 t  G0 V  i
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
" v  Z1 R% n6 v9 Q7 K不喜欢不义.只喜欢真理.
5 M! w( m4 [! G$ \凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
  O& z6 D4 ~4 _) b+ ~爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:9 i0 V8 g# z: \. Q- Y, u
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:' q  y3 ?# r  H& [# D

0 b( c# G! I2 ^爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 2 s. w; C- q$ Y6 K* H; K
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. & `( `  l2 c+ l0 y  ]
不喜欢不义.只喜 ...
9 N2 X& {: q* |* B  Z9 o, Y& b

) M' f' _) _' ?4 }我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
+ ]% \' C4 q  b6 Z
1 l& g( ?+ P0 |8 ^我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,3 d! y% t7 t3 t! d& B6 q+ i" x* D3 b

, W, R/ h. }: i6 u, ]6 z. N4 j我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
% N7 N- h  I$ J4 B三思,/ B6 A, r! S- k0 W9 d4 m

! i# I, l+ ^' _- m我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
, V. D7 p! _' E& n6 O5 _- |! G
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。% X) f' |/ `5 U( }8 ~5 B3 W  v8 y

4 A7 _0 @( W) r4 l' j主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:7 ]( f9 n( C/ d9 u" q4 d& o
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
3 H4 S: A: }2 ^, T0 N$ X" ~* \* X% ?. K' v- R8 l5 z
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
/ |% @4 Y! l: l2 @/ R) X# R

$ h/ I  h) q2 k- v1 G三思朋友:
- h# w% E7 D" h2 O3 F) N
+ |1 T0 a8 @$ v& u8 i9 t1 m关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。2 j% n8 J$ P2 E$ {9 e; @+ o
3 A' a9 @4 U9 s' w+ n8 l) w
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他( c4 z0 r: A8 \7 ?; W3 Z0 p
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。! {& l5 n$ `3 C5 ^# L5 ^

: K+ x6 Y. K2 _% V如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
( Y6 b  C  |+ J( n  y+ o- z
  t8 F# f' O7 q( t% q" L如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
$ p/ @) J3 w- M我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
5 r5 C4 ^) Q8 y' a- y# r5 W是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
' w( d  w' R$ |2 n* T' d
% |# r- z' R( [, D8 P" k5 d% N6 u主日学是什么意思?

: r# E4 l* K/ d- N2 C. c( G0 i0 g
' p+ e. d5 w! N5 h& N主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
: L' O% q, ]1 D8 t" m- }您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
6 c( n- F) A4 Y2 u" S谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
( h5 m* O& x; @) s3 m" `# l- W; K
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”( z7 q: m: j& q
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。3 r, s" D) ~* [# ^. T
. K8 e0 ?2 e9 X; z" A& A
http://www.cccm.us/
2 U0 Q! N# F# K/ whttp://www.ccim.org/. ^8 o3 t" f# o% p; E$ N
http://www.cclife.org/
6 R; l( [9 i! D* ?0 f( m1 Ehttp://www.ccnn.org/* C# O. P' s7 v# t& O
http://www.chinachristianbooks.org/* V+ A. Y- [% S4 X; F& ?2 ~
http://www.GODoor.net/5 p  m8 C' p/ C8 ~' _" Y
http://www.oc.org/! V* ~8 B# g- S6 {
http://www.stemi.org/
. A" w" Z6 m$ Jhttp://www.zanmei.net/
4 d$ h* e; z. E2 R  M) w/ _" b+ r, ]+ a% J8 b/ S
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
; |  W6 g" u6 _9 W6 m: G
1 A% A" |/ _4 I3 |神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
* c) r( |5 O5 i5 i. m6 c5 }4 c- }
# C) f/ I/ Y3 s我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
& t- E; b5 G+ N  V4 a9 Z- G2 U楼上的说的好呀!! K; I7 }' ^( T" ~3 r

' f7 |( E5 W3 ^( A神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
7 ?! j: z! G: n9 w6 p5 v+ t
) Y. m! M# h6 p, p& S' z- x我想去教会,有没有人愿意带我呀?

* S! q# D3 z5 q9 _可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:$ q8 h# G: I& Z. p; Z% o' O
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
$ m( @* p. |; L1 a今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:, j8 ?5 S8 b1 A- p. G; k: w2 q3 q, V9 Y. \
三思朋友:4 [- b* s5 r5 l% f
$ z1 H  l+ Q" w0 a. k+ M7 C6 E
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
) Z, ^9 D- w0 a7 a8 _. I! U
7 d; j& d) }7 d; t) a( U关于 ...
+ D- `: n) f3 y, \' U% p
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:; m% x. D1 e9 q% b# E7 n
谢谢道人$ M" w  A/ r1 @/ m
今天老公去社区义务服务了,改日

+ d5 z, Z* o* u我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
- s; X; H5 n) Y0 j( l; C4 T我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!0 a% A5 V8 d6 r. u; C+ z3 ~
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!& L0 X2 b& K. N+ k0 R* V
( O1 z6 A  ^" `* [# P0 V+ ^
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:) X+ r/ a5 a1 H6 j! T) g; z4 l
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
, X  }6 M' [% \: \" n我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!/ M4 e! O' x  |9 h+ L$ L
因为我们是万王之王耶 ...

9 U2 U8 ?4 t+ Q8 w不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
4 Y9 H- M/ @8 ~$ ]( H如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?* A* H# |" f" m. G: f- M
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
" X, \/ Z9 U# C0 C, ?9 c大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:& o: A& B; M% g9 y+ C
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。/ ]5 C2 Q9 L# [. T6 C( v2 J) n
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
7 N; Q+ L& b/ W, x因为我们是万王之王耶 ...
2 P9 p6 z% F2 `' Q8 e
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
: v: ?9 c% F9 t% D; f. J8 E& l1 S: b5 H& [
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?8 _& O2 Y1 g- F4 l" x

" E. M0 I) y/ y/ E我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?* h, \4 D2 V! O. Q5 Q
' C$ ?: Q% T9 Q& k  b# k- ?
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:! |1 A9 H- @. O* I
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
/ d0 a- w0 {) |" w! v我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
9 f$ k1 ?% t4 D: r% c% @0 v因为我们是万王之王耶 ...
0 j: c' e' X- b8 b; f& x) E8 K

0 D/ N! O2 N" t$ ^3 A这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?' R- O0 t$ A8 H  q  ~

0 n3 ~$ M9 h7 w- Q4 ^我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
* F0 |. N- z( w! V" ~/ m
: ~& l: X6 _9 F1 t我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
$ ^- ?" n. m5 h
( A# C: u% k- R/ W1 \; C7 V2 t王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。5 ]) e8 Z# m7 G) I& D
, Q+ H# v/ |; c( o
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。  r- {) q0 E* H& c3 T( s8 y) }3 ~

) o  k* o- Y, T4 K# d! M4 ~基督教和佛教的“地狱”比较
( c* t1 o; Y" |8 g+ e
2 E- l$ Q, u( y! G8 v·座山雕·
" H, ?) G" L! I% i  w1 x
& X2 g; t% w3 G; Q6 D3 G! v: f8 B6 @$ s基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
7 m; A; P! c% c& W" N; {+ V袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,9 M+ L8 ?- e& N4 v5 m
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
# T0 I% Z# ?8 b9 B( l你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
( x9 M; t$ B( P9 Y而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
* G2 e2 j2 M+ ~  b4 h! I. x昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,; v# \0 X5 O; T  c  x: z
魔高一丈’!”
2 b+ ~- W" ^* i
" T# u2 p1 i3 k- c佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
4 L, S& k& W6 v; L+ g' d无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
1 Z7 U& K( n, F极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还% X/ F) g( {# k( J9 P) \9 R1 l. }
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
3 _. u% b$ s1 v4 t2 F" A有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
2 D* c! q) o3 {1 U% g& a* J的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
' k) v. o- s* Z得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
. O( C- z( z8 j% k5 o9 i信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
; K, s& y& l$ b' y. R6 e' E对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
  N9 I4 ]* q+ d8 O  r# |; y& p2 R" N$ f早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当- @& q  ]5 `$ ]- J. I
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人7 Y" P2 r  e1 Q" k5 I
或神或任何东西有这样的能耐。
- X2 X! ]! _# |  c) m$ w6 T1 k
& t5 A/ v$ m& p" b看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候% ]& {, `& {6 E
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不, T/ l3 X; S; r& R: N
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
  a9 N" m2 E$ D/ e听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,0 E8 B8 d8 @! _% S
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
  U" l3 E) q- n4 ]# O4 L7 I: t  e是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都6 X5 \: x# K$ a$ ^
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;3 a+ G, G) Z# F5 Y) Q; N. G
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
; _. m1 ^+ h+ Y8 Y. z1 q6 d要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一, e% f( j3 N6 ^1 e0 @" Z3 V* C
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上% H( ^" i% |' _
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大, T0 u/ p" ~% w* e7 @3 ?
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
. N( y  G2 N6 O0 n& }- [: [/ `外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,2 z4 J! W! ^# [* q
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都  [8 K! O/ ~! N! h) W; @
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?& _! \: j  v1 s6 v; \0 d/ Q& `
永世不得翻身,太毒了一点吧?1 P: V4 ?8 _3 ?3 y
* M0 h7 x' }' m
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
0 `/ z9 N: G2 v# v4 i* Y: y这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,3 ?! v& U' ^& P/ R+ ~
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神3 n8 r6 N, Y8 i4 g6 t3 Y4 M
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
. h# G9 l' F2 _- _3 a个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问$ w8 I: P8 l$ k1 e
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外9 k+ U3 ]( A) o2 ^  ?
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini% A  G- `+ O7 ~0 ~- d
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
/ s# l( Q& P. R$ [* ]  H7 H; c家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
! @# e8 g! x. G$ A* J5 O的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
& L2 r* \- B) T+ c3 m等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  + b& A6 ?  i: a2 L  J

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+ F3 b* f# U/ |5 z& j. X$ E7 X江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
- Y' [+ \, B# H% y6 J4 q* F( }基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大4 T) X: x6 T9 Y% v: Q. O! S
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希6 ?  s7 d0 |9 l8 m
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
9 _+ K! e- G2 w' \" q8 v骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
: a0 R/ J' o; _: r、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
, _3 S+ W: [3 O5 P。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
( B5 r# W8 B0 {) R  k8 h现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
% e  V7 x' Z' z7 Y4 h& _; m问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
! X" d4 n# I3 a: p还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
2 j5 }1 P4 L4 \这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的0 t% P! [7 t2 r3 V$ ~" J
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾3 c- j( M/ `. a5 Z; X3 F* g9 x- r
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神) ^5 M% V& Y2 r9 Z3 \% z. o- L
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
) i! R6 z1 g: l: t案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
' N" O0 o% [, d# V人的最佳归宿。  % a. R, u: h# s3 u, z

, \& t- }7 \4 r7 Z( u/ z" B( v7 m抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
/ N0 t6 K( C3 d# I" s宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
3 h+ P# s0 b( K& i1 {# }3 u' H湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
; D8 [) g  r) B- S, R6 M1 S5 j的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
6 E7 E: f  \8 l# c里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江# P. T+ }7 I( s# Q4 J# h
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
# H: H8 X  c8 n: d" r骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
4 Z4 B; t# j% J! p的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,$ M5 B% O8 [% g2 g- I6 q0 B
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
* \- C. S. F6 u/ W. n理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
& g; V4 L7 @( t, S. d+ `$ C# j释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹. M. j5 ?# S- w* Y# }
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
5 d9 J" o* v. T* b( H当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
" @" \& |' R9 Q; _# }时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
2 D4 O  \) M! X7 l! Q0 `# r5 s1 t7 q药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽& c9 }& {1 i+ b5 }: B0 }+ T8 S
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
! V! a7 ~' f# Y; F* W们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那$ m0 o$ ~, @& p7 L
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
( o4 t: C% j3 k/ @( }4 y; }“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
& T. E: R; Y2 \& ]3 ?你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
7 `; _. a% `: A9 ~$ ]" F  A+ N  l老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
; P# M( t; M# N6 j婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去' e7 C0 K% {' u! ~+ s# m
,一剑就把他给宫了。  & b5 A3 z1 U8 S/ t
4 a4 T" b' X1 i' }- X# b
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
( ?0 Q7 s7 m* s$ \! O- p3 c就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏8 s0 x7 ^! V9 J7 X' K' H& B" T$ q
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
# A' v0 j; B4 e( x, Q雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
2 W- ]: X+ H, E' o2 y痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
; a$ `0 [" S3 _+ G),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为' d' ~, A, v9 a- b" T7 ^7 M, w
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很, \1 `1 C' Z# ]9 K6 [% L
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有2 \: F9 f: A- S) i7 k$ H1 p% o
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
. t' D7 L9 p6 D) ]0 e& Y7 J自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
  _" R: R/ ?) l1 X1 R) G& s5 @2 N" ]得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
8 z. m4 j* e8 _6 v! X7 C来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
3 W0 W. J: d' z, p( o" I, F% ^
5 o& s7 q5 e1 e! s; ]0 l% Y  E' z. [基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
9 K; g4 R( [, `0 n料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集  Y/ {0 E' U5 E6 O, v
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
2 i* C4 I" o/ s' M0 @; y0 b  q" J- c% b声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
- i& L5 j6 G& J0 @很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
, T$ y9 I/ {: e; f不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
$ R, V! T5 p$ e  ^& i4 [,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译+ i3 c8 ?& _- q) i3 @
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
: x) K, i! k2 y$ n7 {帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕6 G, N7 S% h6 E% m
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
6 t  X/ n0 z' @! t7 O人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
- I) g6 x; p( c! l7 q5 t; W其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基7 Q3 H2 A: k2 h2 R9 w
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   9 N( [! ~$ f- j* [( w2 r

, O3 `! [. M8 g3 l! x雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
' S7 A. Q, f+ w6 e6 @- s! s6 s一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
4 q! Z% V# L' k* \$ ]& i到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用% |9 J7 L/ [9 c8 }2 U& S4 G3 r8 G
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督0 z+ D. a' Z: S: A
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
* M( U3 t0 g' t3 V亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 & U" a$ Q& V6 M: i& Y- N0 O& J
* B0 r, ?: y  \2 p" t) Q8 X! g
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
9 }8 Y, z5 I4 A8 [! G& P化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
" m2 C8 S) v7 A示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。, ?/ `! v* T/ l2 N: u
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够' {5 n! |  T* V1 n  V
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努8 i, H3 I; ]0 v* `6 }/ }
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
; B& h0 N& w1 z9 F裁决。    i5 Q2 t  o9 U1 O* e  U8 M- C% b

1 q( Y# a6 d2 w: U/ Z上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知2 h$ {: l1 Y) _  i* K; i$ }) ~
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能* s) P! t. [! a) F- K6 m& s
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时/ Z' c9 f0 x/ a2 k* [$ t
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
# L8 A$ h7 J9 b0 O; P: K  `# K/ w( ?们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的8 _+ {1 \  k+ ^8 Z
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有, U& u: O3 _( l1 O$ I
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
7 M( B0 v( f2 c我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
- s  Y0 F: P' k, q& {是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
! g1 C7 ^$ l& b! G6 |2 c是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定! C+ d' ?5 [, S$ ]9 }4 T% T9 ?; E
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
) x% Q) i  K- x$ ^能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
( X. w+ \# x) T) b4 v4 l- a题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
0 g& K- ]/ |% X0 Y& T, [. u: K1 v种手段拙劣的骗子。' q+ `$ s6 C& n% u  `' v" X
$ Q- a" G) f& U, N+ t" `
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
. e) \$ P0 d0 G9 d因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该! T& E' T& m0 F- e
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说0 `3 h: f% v! k8 b% H) W
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
, g+ i# b  H/ L的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上; S' A$ h6 E- ~
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
1 [' a1 {  l5 x* X) B样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
  `# b9 H! `7 Y8 X. L+ n, G  p第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“; x4 C, Y& T3 ^$ `2 ?
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
+ j) [( M% P+ `, b2 q- a+ u样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
! [2 t6 N! w6 d( f失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
; i  I4 X$ U1 ~9 S2 A当了quitter。 
  Q. N. F- ~0 n$ a: ^& S其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
, D9 b3 {. M. Q1 Z, A8 ^/ }
0 k' _$ Z3 j. A  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
2 `5 q$ u3 e% ~这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
$ Y$ i& U) |! r' ^; u% Z9 d# h,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
  j2 x$ k$ y* h6 P! b* e( f4 ]穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一! g# A; u: b1 X3 s
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上( k$ J8 F! x, T% X3 k' T8 p' P
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
8 b! L4 j& z, }  H: t; L- w4 _1 c) P么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
0 u0 s- g4 _9 S3 q& W了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 1 x4 `9 j1 i) R5 C: t- b( ?

4 S" B# C. Z0 i$ R( b第二种“第一因”的用法是:
( Q7 `+ c6 J* n  [3 w
0 |5 q1 ?4 p% g! R: h; g/ f  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
1 `: d/ z2 p* L" f0 M7 e/ @0 N“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
! T; y+ L+ K) _,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu; ~6 {" E# ]7 w
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己9 G2 Z. v3 U# N9 a0 G! `8 S
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指* V7 M9 P- z% r9 A2 K4 Q8 `4 K& T
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关* R3 G) o# }5 I5 s& y  Q" x
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  * ~, A' u1 j4 A& t

( z; r* v! V4 N比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui2 z. J3 Z/ b4 G$ t2 ^$ a2 K, n) s5 A
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe$ q2 O1 @; h9 B" e, W: b& J
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心; P' `2 K  O& t" h/ q
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼' U) g* Q3 ?$ b* E( ?9 w# p
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠& g; P4 V. z5 p
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,( a+ M- Q0 J0 u( s! K
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充/ Q% Z/ g; w( B  @9 D5 q
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为; [6 d6 B+ p) H9 v# N1 Z
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
8 b9 m1 ~& `6 |" C+ D3 Z  W可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段, J6 o9 Q2 A- J7 u5 \
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
0 _' P$ s7 ^/ \+ W心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
0 n0 v. I) o6 H( f* o. @一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝" Z$ `. L2 c* \  f$ s- F
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
. y  U; Z3 X0 e2 W" s5 A* k( g3 w4 D# I的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
: I3 [5 d6 v- ]8 O2 y然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
' x2 Y4 @: V, \" J6 c奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒0 p0 n# l3 I  ~: n3 u
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
! A/ F6 [/ _3 s1 x; c得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
6 U9 l% ?0 e3 h# V  k8 u. u,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不8 F& m, |% u& v$ x/ i8 c# I
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!' [6 d* f+ z# T3 l3 [/ a4 V) {+ l

: q9 k8 V$ d- ^9 Q/ |" m2 v+ t( n& ^“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
# a, h) r) p, q$ q7 i. r0 U2 k" m' [招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明" s& S9 K1 }9 I) V9 o
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学# G  z! b! [* \6 N2 e1 p
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是! `. J: x: X- k0 l8 {% b0 I
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常/ k' _; S) l3 D8 @* P
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
9 U6 K% K9 Q% {$ f4 o上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
' ^% S" g* B( ?3 j# n, y可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
) C; I& v0 E8 d! I/ {7 `算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
- l' E  N8 ~0 U* m! u早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
: J' [/ @0 }( ]8 {. [* ?有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“( b4 c* Q8 n) t' d1 K
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,3 ~' |( s& E  T- [2 f8 Q
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
# f/ O/ w3 O0 S" T$ E6 r) b的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
: p5 b9 w+ u- [6 k+ B( L,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
" C( g9 F+ |& Y  l& S% w$ _规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝7 Z+ o1 `, O, d& F1 I0 Y
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
# p3 T1 L& C0 z/ r# C4 X,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就: M5 f# ]; y3 B" K) |8 h- r
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
: ]  ^0 h& o0 F$ O. f; t可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
. x; @8 N- _2 T) j4 f世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
5 H; s. R. [  [& O+ T, }1 F妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了. e3 [( J9 `; p$ }
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那0 \0 Y* s6 T, O: l  n% m7 T) \
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,* X8 M& b6 S5 c$ U
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者% W6 U; G6 w, C, b" `0 D4 x( Q
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
" I$ |; _, `; E4 ~* x。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  * p. b7 F. [% n+ e4 X
# D8 k9 P  h4 V( B5 i$ H
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
# M% x6 [5 Z1 g$ T- ~这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了. x9 ]: h3 q- b" D/ {% E
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最" r6 g! V" k+ m- _
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。4 F2 D: `% M7 b6 H8 R6 J0 }
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
6 m2 D6 f: c; S外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
, C- ?& E2 O5 c' h5 H+ G- ^: _造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思% C  \0 ^3 Z* \2 J0 v
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
1 M( k& O8 Q$ u# B1 ^; Z,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
1 C) b% W& @! s1 e$ e; ^4 _,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全1 U9 P( L0 F4 C  D3 O$ R
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
& p. [2 H$ v. q# N+ Z, H时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝/ m6 F: t# Q0 H. K" ^
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了. e, |! p3 S5 w4 Z
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们/ J, {" L2 o3 b3 s  T- d: |
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝+ }3 y3 S' Q8 X* B9 U
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反% V4 Q. o9 e6 i- u8 Q. x; j
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可5 g: Z5 m  c9 E% ~1 C
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
6 U: q( p; o& E& }( s( V2 K不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕9 W# ]1 K' D% C3 ^8 z3 o" f
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
8 O  R+ y/ o# g" y俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
8 h, y. o2 i5 o% U7 g# e也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,$ ?0 G2 [8 X( e
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
$ H6 U9 e4 |" ?9 u/ V5 n/ r& @3 o7 ]  Q身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
0 ^9 w( F0 s2 E教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得* V* `  L& V3 a3 f6 R8 _
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
" R& M- s0 h$ A, K* @人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
; R  @, ]. h- X( L美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
2 b! h6 ^5 b! z2 s& T' B下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
7 j) T) H- M' p, d; o! v( u就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
! {/ e2 V2 j6 B) |& K。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
) y* y' _. f5 F# d不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
' h. I7 m+ B% f2 Y事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么% U$ T1 X8 y- [. B0 t
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
& @9 h. ?7 x8 z- C$ K0 W/ {/ ^) v# f# {
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
. v/ X8 w% N) c9 a行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是+ r1 O7 M$ R- J
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
# M- H3 ^- u2 Z  G, [为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇, f# v- n% B3 K! f  F! P
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底# q9 X& j( O5 X9 b
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
1 K8 J, L) k, G* I5 E" Z% {) x, m% Mrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责# w3 @2 ]. B; ^8 r3 @
任呢?请奖钱圆谎!
2 F1 C% W' |) q0 E4 g( J, \) q! Y9 g8 S
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞  F) {2 T# U) _# r. R0 r! t. E
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不0 ^$ `' u8 Y1 B) M3 P* C# f
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
. R2 o4 P! h2 }可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,$ C' a6 D  w" l1 O( Q
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
2 ~$ w7 d$ [! E4 @1 e必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
' t8 w2 M* F5 d2 P! u. O,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
" D1 Z' v; a1 k' D雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
8 t7 e2 A" ], ]* K2 }4 c但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
4 R2 m3 ?! N6 O& z1 K可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
% O! v% I2 H& ?7 k  N打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
! a0 ]1 F; T8 \啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是( L5 C0 P& y! O. ?! j7 v, v
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
/ t% a6 W! n& w7 {( V- g$ |上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么$ J3 K! u% Z" R4 i' |
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  ; i  W* c; z- J
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
( p- X0 i+ W3 T: s3 B- c凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。0 r: q8 z2 o& @/ b6 h# e
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何7 ^! v6 C2 q5 Y/ Z. f8 @( l
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能! d" \2 ?2 a# r' V* W; w
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!8 \3 l5 D. U$ V6 g* L
$ t- T0 v- l/ M& J, t
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
+ \4 I+ P7 M# T# _ad!(drop dead=get lost=go away。)( @7 {. N' g0 Y( F
+ S+ s3 L- o/ n" ~
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
1 L; I3 p0 s6 p% J, [* L0 }, A5 Z不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
! ?4 n. ]- [7 h$ T4 C& j难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
3 X7 ?3 a6 e& O# D: y- N生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
4 }7 i6 c# |2 b# u6 z0 D徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
% i" P8 m6 u$ c/ g; F2 u/ }只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
* H! c! y7 s# S; M与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
! Z; `" Y2 f1 A+ x0 Q" e雪里送炭?请奖钱圆谎!  
: Q3 ]- K- u5 o1 j+ P0 D0 }8 D! Q& g
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果7 a! c+ v- j' e# h: e2 e# z
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
3 e! ]( Z% S* t: {, x+ y0 L忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向4 X9 v& Q! U; U0 ?  m/ M4 I7 F
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  + ^/ C, v" ?. [1 ^* b6 b! w

: x1 k  L2 I2 g( l" H* e基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
8 A& F4 A6 p9 \* Z& a一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,5 u+ Q$ o$ v) K7 P* l
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基( t' A$ a8 W" p  T$ q) c% w! [) k9 o2 f6 X
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,3 f4 v! n/ c8 Q; A
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
) a: h- a4 a' P7 s  w8 Y6 {4 I石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
# G( e7 e( f  R. w0 B) J
9 A6 u; c, d. [3 F本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜# j* n/ K1 l& i; @. G5 G! {) w
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
+ `7 W5 e$ x+ d  q) ]8 ?奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热+ K3 c8 H3 T, T5 d/ o* w+ X$ [
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
0 W" I0 M5 \" Z在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
' Y9 t' L7 n! T/ y& J炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      7 o3 @2 `. u! k# K! p

4 H2 ]& k) ~9 @5 B: ~! u8 `-----------------------------------------------------------------------------
6 t! \/ \' S" r/ z) b7 f2 p
; k( C3 I; B: [当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
/ g. ?$ B! X( T8 }+ ]& R8 o有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
) U* Q( Z% _" g& X7 z。
/ w( B+ H5 [& s+ A) x# p
/ W% l. ^8 ^% E6 H' p现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:" d* t6 ?+ p3 S. }! q* @, }
8 _1 |* k: u- q8 p2 t
: b# b6 S& H7 P3 b0 J/ W3 [
又見座山雕《炮打》文章
! a7 _8 p; s# O* p又見“炮打”有感 3 Z( B7 n/ ^1 }0 G0 _0 j
! B5 U  h7 M5 S
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 5 x, p2 l3 W3 k! x* K+ M
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕   h. }* t/ l8 R1 i6 m2 H
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
# Z; i" o6 b1 D2 g# @9 o,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 / S5 L7 q/ M" M4 U" g# p' s1 B/ V- k
6 ^4 L- [+ H4 u/ @' k  x- q
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 ' k5 c( t8 h! O6 @$ b, `
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
6 ~4 G9 n( f) b; L+ Q( x& X網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 ; p0 q& E1 I/ ?9 S% X; f* Z
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
8 f9 M' x8 Q7 ^$ K子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 7 b/ l& T' n: Q) N
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 6 _! I% |1 [* @
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 4 Z  n2 Q$ N; h6 w
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
7 z2 F4 ?2 j9 ^. K) e4 u( Y; M* s) f; a* A$ g/ H
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
2 [7 ]: x+ y' V4 {9 m( v老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
8 ^1 C# U% d* Q/ ~  d" }$ e- w2 }。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- " n, @( o7 H7 s, O3 ^" q
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
( W' H5 V" k* j1 L; S) H--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 + |$ d0 H) t, q4 d. |% j
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
( \; L6 D; P1 U) M# b5 w# x' Y" a正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 ; G5 m& R# r' u9 U. L& Z
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
+ P9 n+ o( l% T1 s- h9 B: X* Z雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
6 m: D( `7 d1 G" p4 U9 ?, J# o,呵呵。。。) ; R1 z- e0 A' s

% R4 f2 v! w& X* H我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 * _7 h. w5 T3 f; @5 I- M0 h
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
  }8 q) R; [. [0 s+ e! e' W$ V0 C的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
5 g/ L& g. v; a反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, : ?0 l- ^$ t* F, Z
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
! t0 W" R5 v  I! n, o飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ' m6 m! U7 W- P- ~/ \/ E* |
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 $ ?% b$ q7 b7 S, @$ T+ G
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
) O) |" `2 Q2 Z1 s8 j* n所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 * `* k0 _3 y2 K0 f4 g" O
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 3 ~, I- W( N, g  @" @* |  [( ]
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
7 n7 B3 s% |- g( r! @動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 " s' }1 i! O; z8 U4 f0 \

6 M9 R: {0 Z' _: _0 M接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
( P4 c( K/ c; L
. y+ z) C) d0 t. a一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 8 f) Z/ @# q- t0 ^, R
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ ( K# Y0 C8 `- Q$ n, f1 x  I/ D3 ]& W
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 7 O$ e& D+ Y9 B- N
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 ) l+ A2 B% J8 _6 P, ^
,我們也不用信了﹔ 4 }( `8 X$ b0 H+ Y
。。。 。。。 0 I- s7 \! n/ M' J- F" D
) g) V1 r, O& y7 ~/ M+ g
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 / A; u; H5 x* X# n" m1 c+ c' Y% O) m
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
4 ?7 X- C- Q3 R" B7 e。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 6 w6 J  z6 R' D$ g2 o
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
% @9 F0 V  |: \( _- Q3 @. A$ P- U1 Y里也有一些)。月童那篇也有提及。 ! S0 L2 E6 {' d( Y' E

# i8 D4 _) J3 j& L9 K- J/ I7 U" u7 L二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 . c- X" v+ L* r' q, _  F1 H: ?3 a
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 ! c% B' h* c3 n) \% ~- k! |1 T
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 1 z+ a' w4 Z7 B. X; T: r% j
& g" q* v) E" H
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 & k: t9 x! D0 J" A# n4 W! _
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 5 f( h5 D+ y9 F9 p
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
& l+ n8 @( n1 V2 \: A& t我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ; f; P0 R! I4 U
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 9 j% W) j+ H7 [/ w' \# d( {
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 9 C' e5 D& J% P1 D
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
& K* i6 j9 y/ I' d( h9 n) }; S: s1 v# U. W. F
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
0 x" C: t: u% V# y' @) a' t; y8 s9 |
=========================================================================
( C& z) w, n" K4 X* D# E1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 % [  O8 d. p: ~1 B6 ~
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 8 j" b, u7 Y  W# A2 A9 |
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 ' @/ {- ]6 l, o4 W, h
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 0 h* G! D, K* w# s0 ~
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
2 W/ K. O/ T; \& F1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
+ h! D2 p. m1 e8 _! t! b& n) V, M1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
0 Y6 W! X5 k! A+ U$ ?蟲的樣式。
! t! e, o; P7 c5 d4 f=========================================================================
/ n- b( a) q: T) j9 x, E0 B% `
3 v$ O$ r  @. u. W$ G基甸 98.04.24# c2 m! o. S+ _. y6 [1 ]& a

, W& V0 F! J, H" n% t9 q               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
7 ~+ J6 ?# Y& S. \  P从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
' X# Y( C( g1 _$ [( q' f) c* m" ~) y: {, L: J* }: r
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

$ m, `1 L: K& P% {! D我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!* ^6 M# E1 ^( E2 {' H+ ~$ S  U
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
, c4 Q  T9 D8 c+ ^# I请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
. D: ?3 p8 ?8 a4 w另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
3 T7 y0 B1 p% J% S0 T# C6 I% k! z这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
6 @: D" r) J$ I9 I+ O* h, p: @* O2 [# M+ s  Z/ G
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

+ B0 S8 |* ]1 b6 w  v# t5 t, y说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
5 R$ E, G; C4 r另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
3 M7 |/ |# v, Y1 ^3 t: I, j# y如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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