谈谈爱城的教会吧

grace20031119 · 发表于 2004-10-15 02:04

我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?

降龙十八掌 · 发表于 2004-10-15 10:27

Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
% J' M7 f3 f( n( Y, n, g爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
! ]# R7 Z l# p4 ?, T. a' ~9 ]; ~网址：www.eccc.ab.ca

"高"字怎么说？

竹帘儿 · 发表于 2004-10-15 10:29

Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
. ], |4 a9 E' R8 b* V" @ Q"高"字怎么说？

ZT

三思 · 发表于 2004-10-15 12:01

我爸妈探亲的时候，我想带他们去。

劳驾给讲讲，怎么交钱法？活活，这个问题一定具老冒

john · 发表于 2004-10-15 12:07

没听说去教会要交钱的。
教会有奉献，那是基督徒自由的捐赠。

你尽管带你父母来。

三思 · 发表于 2004-10-15 12:09

好的，父母还没有来。来了带他们去，自己也想看看，为什么教会这么大凝聚力量

john · 发表于 2004-10-15 13:05

因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的：

爱是恒久忍耐、又有恩慈．爱是不嫉妒．爱是不自夸．不张狂．
不作害羞的事．不求自己的益处．不轻易发怒．不计算人的恶．
不喜欢不义．只喜欢真理．
凡事包容．凡事相信．凡事盼望．凡事忍耐。
爱是永不止息．

三思 · 发表于 2004-10-15 13:47

Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:' c' J) K. n8 n$ S. \' o
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的：. A. F9 L4 H9 q! t- c: {

& E/ T. _; E2 ?3 a" x爱是恒久忍耐、又有恩慈．爱是不嫉妒．爱是不自夸．不张狂．
5 {) \# g, b0 n& @* D* ^不作害羞的事．不求自己的益处．不轻易发怒．不计算人的恶． & A" P6 }- S4 z% H
不喜欢不义．只喜 ...

我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。

我就不明白一个问题：要是耶稣可以包治万病（我最近看了一点，说他治好了一个什么什么人，世人折服），那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢？如果人类因为sin而应该收此折磨，干吗还要医生治病救人呢？

john · 发表于 2004-10-15 13:56

三思，

我以前与你一样，问题比你还多，还深刻。但是当我认真读过圣经后，我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣，请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢？请你来主日学，我们一同讨论，也许会对你有帮助。

三思 · 发表于 2004-10-15 13:59

Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
3 J, m h7 S2 ^. H0 r- |1 O% p, j4 r三思，
6 [' @+ P9 \7 P/ ]5 F; x' q% C8 N9 n4 T) I9 V; S. Q
我以前与你一样，问题比你还多，还深刻。但是当我认真读过圣经后，我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣，请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢？请你来主日学，我们一同讨论，也 ...

是很感兴趣，但是带着俩个小孩子，老公天天加班根孙子一样，很难成行，否则我早去了。

主日学是什么意思？

史提夫 · 发表于 2004-10-15 14:13

谁来解释这句话：信我，你就有救，不信你就没救了。

云游传道人 · 发表于 2004-10-15 15:49

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
t: Y' p$ R9 M/ S, s, J& n/ V我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。7 s) d4 c4 x$ e0 C

6 T# K# \4 S9 F- _0 `; }8 X+ W/ d我就不明白一个问题：要是耶稣可以包治万病（我最近看了一点，说他治好了一个什么什么人，世人折服），那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢？如果人类因为sin而应该收此 ...

三思朋友：

关于得病的问题，不应该全是“罪”的问题。有些人得病，并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光，一见光身体就会起反映，有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。

关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴，人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦，方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外，他
虽贵为神的儿子，也得从苦难中学到顺服。如果，一个人没有受过苦，别人不会尊重他；但一个人受过苦难，别人还是不尊重他，这是为什麽呢？那是因为他没有战胜苦难。

如果，我们没有受苦的心志，不要说不能成为一个好的基督徒，可能他在北美的生存也大有问题。

如果您想进一步了解我们的信仰，请到福音堂来，今天晚上我们就有团契活动，
我在这真诚邀请您参加，那是您上好的福分。

云游传道人 · 发表于 2004-10-15 15:54

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
0 U5 j, ~5 g! t/ ~是很感兴趣，但是带着俩个小孩子，老公天天加班根孙子一样，很难成行，否则我早去了。
) Q. o. O; `& Z1 T& p
8 ~1 W# M7 S4 u主日学是什么意思？

主日学是Sunday School的意思，就是星期天来教会学习圣经，解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人，他会乐意回答您的任何问题。
您的孩子我们有专人照看，免去您的后顾之忧。

云游传道人 · 发表于 2004-10-15 16:06

Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
4 A1 V8 x1 Y5 f! D( _4 w; j谁来解释这句话：信我，你就有救，不信你就没救了。

圣经的使徒行传说：“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
我们都是罪人，耶稣为我们的罪钉死在十字架上，从而凡信他的人，能得永生。

http://www.cccm.us/
http://www.ccim.org/
http://www.cclife.org/
http://www.ccnn.org/
http://www.chinachristianbooks.org/
http://www.GODoor.net/
http://www.oc.org/
http://www.stemi.org/
http://www.zanmei.net/

[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]

小叶子 · 发表于 2004-10-15 17:19

楼上的说的好呀！

神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的不得灭亡，反的永生。

我想去教会，有没有人愿意带我呀？

云游传道人 · 发表于 2004-10-15 18:04

Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
6 G* v- P! V( Z9 ?* f楼上的说的好呀！1 c/ e1 U7 g8 u( y$ ^, R

! C6 r, }( |2 K& ?2 N神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的不得灭亡，反的永生。
9 m& m+ g! f. H/ N; y: ]5 D! O
8 c& z& Y- T* Z/ V3 e4 R我想去教会，有没有人愿意带我呀？

可以啊，我可以去接您。请给我发邮件，或留短信息给我：
yycdr2000@yahoo.com

三思 · 发表于 2004-10-15 18:41

谢谢道人
今天老公去社区义务服务了，改日

云游传道人 · 发表于 2004-10-16 15:04

Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
; Y' w% l8 u) ~三思朋友：1 O* ]" P1 Y' f; q. z
" Y( I6 @" {1 {: q! B/ Q$ S$ l& V
关于得病的问题，不应该全是“罪”的问题。有些人得病，并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光，一见光身体就会起反映，有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。+ d; p6 I; M7 C! W2 t
, G/ ]! \0 f) y
关于 ...

大家如有问题，也可到彩虹之约来，那里有很多基督徒，你的问题一定会得到解答：http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi

紫光 · 发表于 2004-10-16 20:55

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
6 T% r, H K% U Q0 O7 w谢谢道人) E7 N& K4 ^8 k+ M: I
今天老公去社区义务服务了，改日

我是一个上星期受洗的基督徒，我很为你的借口感到惋惜，我想告诉你：只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
我们告诉你这些，不要你的任何东西，想反的，你索要的一切我们都能给你！
因为我们是万王之王耶和华的儿女，我们所得到的多过世间的一切！

[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]

竹帘儿 · 发表于 2004-10-16 21:07

Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
/ s- F {3 ^, q4 x1 _我是一个上星期受洗的基督徒，我很为你的借口感到惋惜，我想告诉你：只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. L$ D! |7 t0 `
我们告诉你这些，不要你的任何东西，想反的，你索要的一切我们都能给你！
( p0 x& n' r3 I因为我们是万王之王耶 ...

不知为什么你的这段话听起来很不舒服，我无意对任何宗教有不敬，我只是觉得就算你已得道，也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
如果一个人在生活里已经觉得非常平和，幸福，他会为所谓另一种’真正的平安，喜乐。。。‘而动心吗？
我觉得讲道，传道是一个难度非常高的工作，不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
大家共勉吧

ccb88 · 发表于 2004-10-16 21:22

Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
9 H" j/ Z, K: E我是一个上星期受洗的基督徒，我很为你的借口感到惋惜，我想告诉你：只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。2 {4 n$ j* Q9 m/ z# v
我们告诉你这些，不要你的任何东西，想反的，你索要的一切我们都能给你！9 U! } A8 u- R) w$ z6 c1 t
因为我们是万王之王耶 ...

从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面！

其实中国人有几个真正信教的？还不就是去教堂认识几个朋友，或者偏吃骗喝！这都没关系，都可以理解，但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗？能骗骗老外，能骗得了中国人吗？

我们告诉你这些，不要你的任何东西，想反的，你索要的一切我们都能给你！那好啊，请你告诉我，你都给过别人什么？刚刚有一位自杀的华人，你去慰问他们的家属了吗？老杨为我们提供了一个交流的论坛，你给论坛提供过经费吗？新来了那么多移民，你为他们提供了什么服务？

如果你真是想你所说的那么高尚，我向你赔罪，给你磕头都行。如果你没做过，请你闭上你的嘴！

三思 · 发表于 2004-10-16 21:48

Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
1 L, N: ^6 J) V- @我是一个上星期受洗的基督徒，我很为你的借口感到惋惜，我想告诉你：只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。; V) S0 _) k- C/ x+ g7 R7 }0 w- a
我们告诉你这些，不要你的任何东西，想反的，你索要的一切我们都能给你！
. G% w1 G0 Z5 {7 S/ b" {- U因为我们是万王之王耶 ...

这怎么是借口？基督徒都这么善于怀疑别人吗？

我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务，给学生活动集资.我老公就去了，一分钱不争的，5个小时，昨天，5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照，不能独立开车，所以只能老公有空的时候，我才能外出。

我索要什么呢？我想要好多好多钱，你可能给我吗？我没有接触过这些东西，所以问问有没有收费，以免尴尬而已。付出这件事我懂，我老公每两个月义务献血一次，再频繁点就赶上月经啦。

王万之王？这是个值得商榷的话题。西方信基督，东方信佛教，莫斯林信阿拉，还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗？我个人只有浅薄之识，我觉得不同宗教都是追随一种大同精神，和当今社会的励志课程（7 habits 一类）一样。只不过过去的人神话这种精神，现代人系统化这种精神

三思 · 发表于 2004-10-16 22:30

谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了，才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故，大家想啊，刚入会，一方面说明他领悟的还不多，刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧？预祝他再接再厉，修身养性。

btw,我还是不明白“贡献“的事儿，我知道去听讲之类的都不用花钱，但是eventually还是要贡献的吧？否则教会拿什么支持花销呢？我也知道有些富人会贡献很多金钱，但是我想知道，是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊？好奇心作祟，谢谢。

grace20031119 · 发表于 2004-10-17 06:26

爱人不可虚假，在指望中要喜乐，在患难中要忍耐，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒。主说：伸冤在我，我必报应。

雷锋 · 发表于 2004-10-17 11:20

这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较（作者：座山雕），欢迎发表您的见解。

基督教和佛教的“地狱”比较

·座山雕·

基督教讲地狱，佛教也讲地狱，雕独独批判基督教，对佛教却美誉有加，是不是偏
袒了？非也！非也！基督教讲地狱：先是假惺惺地说，我（上帝、基督）爱世人，
我来拯救你们，你们要信我，信了我，你们便得救了；接着脸一翻，杀气腾腾地说，
你们如果不信我，（狞笑着）哼哼！哼哼！我就把你们都送入天国集中营－－地狱，
而且永世不得翻身。　王连举们听了以后，吓出一裤子尿，乖乖的便投了降。雕则
昂首挺胸，嘴角露出一丝轻蔑的冷笑：“雕听说过这么一句话，叫作‘道高一尺，
魔高一丈’！”

佛教谈地狱：善有善报，恶有恶报，是非善恶，众生自作自受。吾人的一言一行，
无不留下或善或恶的“业”，善行留善业，善业引善果；恶行留恶业，恶业引恶果。
极大恶业则引发地狱恶果，如老毛当年玩贫下中农的女儿们，现在就在十八层地狱还
要下面的阿鼻地狱受苦受难，好痛苦耶！佛非全能，对吾人的痛苦，他老人家也是心
有余而力不足，无可如何也。从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，要求得吾人
的解脱与幸福，全靠我们自己。佛所能做的，就是把他自己所领悟的真理与他自己求
得解脱的经验告诉我们，让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
信不信他，理不理解他，是不是按照他的教导去做，也不是他能控制的。但不管我们
对他是什么态度，他总是用他慈悲的佛眼看着我们，心中默默地祝福我们，希望我们
早日脱离苦海，获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱，即便雕当
着他光头骂秃驴他也不会。事实上，他即便想把雕送入地狱，他也没这能耐，没有人
或神或任何东西有这样的能耐。

看清佛教与基督教的区别了吧？还不清楚？那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
有坏习惯，眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说：“二楞子啊，你这样看书对眼睛不
好，会引起近视眼的。要养成好习惯，看书的时候要坐正，眼睛离书要有一尺远才好。
听话，啊？”教师乙提着教鞭过来，“啪”的一声打在你的课桌上：“你这头蠢驴，
叫你看书不要凑得太近你就是不听，下次再这样我把你这双招子给废了！”教师甲就
是佛陀，教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”，是好是坏都
怨不得佛，是真是假你自己判断，听与不听佛都对你没有恶意，更不会诅咒你下地狱；
相反地佛告诉你，“大地众生，皆有佛性”。每个人都能成佛；这一生没能成佛也不
要紧，上上补习班，下一世继续努力；这一世以后有下一世，下一世以后还有下下一
世，生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”，地狱乃上
帝所造；别的不说，你上帝的心肠就不能稍微软一点，惩罚我们也就罢了，非得用大
火熊熊的地狱？劳动改造不行么？咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋，出口到美国赚
外汇不好么？什么？美国有法律，禁止监狱劳工产品进口？睬他们呢，这些伪君子，
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么？还人道主义呢，您老人家的神道主义都
那么虚伪，人道主义靠得住吗？还有，下地狱就下地狱罢，也得给个摘帽的机会吧？
永世不得翻身，太毒了一点吧？

雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深，而且说得极是圆融，或者说圆谎圆得圆满。
这样的宗教，即使它是谎言，即使雕上了它的当，雕服。而基督教，如果雕上它的当，
那雕就会觉得自己傻冒一个，死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教，雕对轮回，对神
通尚有怀疑也，不得亲证，雕宁可再入轮回受苦，也不把自己全部投入佛教。雕可是
个实用主义者。当然，想亲证，必须有实际行动。雕的实际行动就是，将“起源问
题”，“轮回问题”“存而不论”，先修行起来，主要是修“止观”法门，兼参考外
道修行方法，比如道教的“内丹功”，印度教的“昆达里尼瑜珈”（Ｋｕｎｄａｌｉｎｉ
　Ｙｏｇａ）、“王瑜珈”（Ｒａｊａ　Ｙｏｇａ），东方教主的“葵花宝典”，林
家的“辟邪剑谱”，丁春秋的“吸星大法”，欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等，都在雕
的兼收并蓄之列。等有一天，雕证了“初禅”，甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
等境界，雕将死心塌地的跟佛走，大胆地往前走，往前走，不回头。　　

雷锋 · 发表于 2004-10-17 11:21

炮　打　基　督　教－－　我的一张大字报　　　　　

--------------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　
座山雕　　　　　　　　　　　　　　　　　　

江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝，自有其现实
基础。儒医虽好，还是有很多毛病让他们束手无策，比如阳痿啊、狐臭啊，还有大
少爷们的白痴啊，等等。于是江湖郎中就应运而生，多少给绝望的同志们多一丝希
望，多一点选择。然而，狗皮膏药常有，灵丹妙药不常有，江湖郎中里象古平那样
骗钱的无德者是大多数。当然，确实有能耐的江湖郎中也是有的，他们的祖传秘方
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
。要是江湖郎中绝对是没用的，那谁还会上当？

历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝，也有其
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好，却并不能解决人类的所有问题。比如生死
问题啊、人生意义啊，还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊，等等。故作深沉者
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而，宗教贩子所贩的
，大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然，人生是苦，吾
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且，多一点实事求是的精神
，我们也就不能不承认，说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
案。我们有什么理由说不？雕觉得，东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
人的最佳归宿。　　

抚乳只能产生迷乱，只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
宿，今晨带着残破的自尊走到街口，看见古平正在那儿大摆噱头。你知道，这些江
湖郎中大多是骗子而已。但是，病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
的失望表情，你明白，你别无选择。不过，想骗你钱的古平们不计其数，但你口袋
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择，但找哪一位江
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择，不被骗钱或少被
骗钱。当然，你不可能知道古平们到底是不是在骗人，你只能从各种迹象作出相对
的判断。比如说，如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出，不符西医医理，
也不符中医医理，也不符藏医医理，并且有很多自相矛盾的地方，那你就有充分的
理由相信他是在骗人。如果他急了，说什么“这不是任何医理可以解释的，我也解
释不了，任何人都解释不了，但它就是灵丹妙药，你要信”，这时你更加疑云满腹
，因为这是最普通的骗子口头禅，而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
当然，骗子固常用以上技巧骗人，但现实中确实也有这样的东西，很有效，但却暂
时还无法解释。所以，你尽管疑团满腹，还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
药的同痿们，他们是不是见到效果了？同痿们一脸古怪表情，化了大钱买了药，虽
没效果也不太愿意说没效果，而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望，于是他
们告诉你：面包会有的，阳痿会好的，老婆也会满足的。这时，古平开始兜售他那
很可疑的药了，你虽然怀疑，但还是想试试，“我化二十块钱买两袋试试行不？”
“不行，要买就买一箱，一百袋，一千块钱。”你倒吸一口冷气，一千块，这可是
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑，便开始吓唬你了，“哥们，你要不买，你
老婆可要偷人了，”说到后来就更不象话了，“哥们，你再不买，我就去勾引你老
婆，给你带绿军帽。”羞辱与愤慨，你不由得怒从心头起，恶向胆边生，冲上前去
，一剑就把他给宫了。　　

宗教也是一样。如果你是一个深思的人，或者你在生活中遇上了不如意，那你
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧，想痿也痿不了，却偏
偏守着个河东狮黄脸婆，不由得雕不深思：人生的意义到底是什么？冀城兄想必与
雕极有同感。（当然喽，要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福，或者你正在鸦正
痿的指导下修炼抚乳定力（雕说过么，只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
），或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人，那你就不会为
那些无聊的问题伤神。）总之，需要宗教的人还是有，而且不少，于是乎就出了很
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
私生子耶稣和孔老二，有怪胎李耳，有吃软饭的默罕穆德，有秃驴释迦牟尼，还有
自宫的东方不败、Ｄａｖｉｄ　Ｋｏｒｅｓｈ等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
得天花乱坠，听谁的？？？本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起，那我们就
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。

基督教的漏洞俯拾皆是，多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
料时，在与基督教徒谈论、辩论时，都会发现数不清的毛病，雕一时也无精力收集
并批判之。这里，雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前，作一些
声明。由于发现基督教漏洞太多，所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
很有可能雕对基督教产生误解，也有可能基督教有完满的圆谎说法，但雕孤陋寡闻
不知道，望教徒们，特别是奖钱先生，指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
，雕查了一下《ｑｕｉｔｔｅｒｓ！》原文，自以为并没有这么做。仅仅是给他译
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护，或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
帝要真存在的话，雕肯定已上了下地狱的黑名单了，而且以上帝那狭隘的心胸，雕
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人，值得可怜，却不应该憎恨，是不是？雕这个
人嘴巴凶，心肠却是软的；表面极其顽固，其实非常开放，从善如流。只要奖钱或
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来，雕是会服的，说不定还会加入基
督教，并与你们一起荣耀我们的主神。　　　

雕要质问基督教的一些基本教义：上帝创造了（独创）世界与人类；上帝是唯
一的；上帝是全知全能的，至善至美的；上帝爱世人；上帝派了它的儿子耶稣基督
到世上来拯救世人，人没救成，自己却给人宰了，据说这是上帝的计划，目的是用
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪，以后耶稣还要再来，主持最后审判，信基督
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂，而如雕一般的不信（还要骂）基督、不信上帝、
亏了上帝荣耀的人，将被打入大火熊熊的地狱，永世不得翻身。　

首先，对世界与人类的起源，有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
化论创人说；佛教认为世界与众生无始无终，自然而在；印度教以为是梵的幻化或
示现；道教则以为是一气浑成，阴阳消长；一神教如基督教则以为是上帝创造的。
应该说，这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
判断谁对谁错的绝对的方法，这是我们（人类）的困境，我们只能尽我们的最大努
力，在我们现有的能力、知识条件下，借助于各种理性、非理性的判断，最后作出
裁决。　　

上面所说的我们人类的困境，主要是指：１。我们不是全知的。我们要是全知
的，那么一切困惑就都不会存在了。２。现在不全知不要紧，如果经过努力我们能
够达到全知，那我们最终还是可以了解世界与人类的起源，我们所要作的就是暂时
挂起这问题，致力于达到全知，全知后，一切问题将迎刃而解。然而，事实是：我
们这个世界的人，在我们的有生之年，是无法达到这一境界的（对这一论述不服的
，尽管跳出来）。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境：“吾生也有
涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆矣。”３。即使无法达到全知也不要紧，如果
我们能够以部分感性经验为基础，以理性推断为辅助而推得全部知识，那我们也还
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明，我们的感性与理性的力量都
是有限的。物理里有测不准原理，数学里有罗素十孛论，逻辑里有哥德尔不完全定
理，还有人类几千年来对时空、无限的困惑，都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
能。人类有这样的困境，如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
题上欺骗人类的话，这就是你的机会。但是骗术有高有低，基督及其信徒就属于那
种手段拙劣的骗子。

基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”，他们认为一切事物都有原
因，追根溯源，最后应该有一个“第一因”，这个第一因就是“上帝”。世界应该
有个第一因，于是有了上帝创世说；人类应该有个第一因，于是便有了上帝造人说
。然而，这就解决了“第一因”的问题了么？没有！我们还可以问“上帝是谁创造
的？上帝的‘因’是什么？”。即使我们不问上帝本身的因，我们也还可以问“上
帝造人的原因是什么？”“上帝创世的原因是什么？”“上帝造出这样的而不是那
样的世界的原因是什么？”这些因都在“第一因”前面，所以“第一因”根本不是
第一因。其实，只要稍微想一想，就可以明白：人的思想是无限的，你任给一个“
第一因”，别人或你自己的思想就会进一步追问：“第一因”的“因”是什么，这
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝，那是因为你
失去了追求真理的勇气，你的心承受不了无限，你不想再进一步追问，一句话，你
当了ｑｕｉｔｔｅｒ。　
其实，“第一因”有两种用法。第一种是：

　　“第一因”，第二因，第三因，第四因……ｑｕｉｔｔｅｒ的上帝创世说就是
这一种。这种“第一因”经常导致ｑｕｉｔｔｅｒ态度。每当碰上解释困难的现象
，他们就ｑｕｉｔ，把它归之于上帝。比如说水分子，若要追究，可能还会发现无
穷的奥妙，然而奖钱却归之于上帝。这不是ｑｕｉｔｔｅｒ态度又是什么？试想一
想，当年苹果掉到牛顿头上时，如果他ｑｕｉｔ，说什么“上帝要苹果落在我头上
，于是苹果就落到了我头上”，那还会有现在的物理学么？还会有今天的物质文明
么？还会有这牛屎铺么？当然牛顿后来也当了ｑｕｉｔｔｅｒ，研究第一因上帝去
了，但这就是他后来一事无成的缘故啊。　

第二种“第一因”的用法是：

　　“第一因”，…，事物（ｎ－１），事物（ｎ），事物（ｎ＋１），…这里的
“第一因”实际上只是一种方便，并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
，前面必有个原因，但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致ｑｕ
ｉｔｔｅｒ态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者，自己
就那个样子也。也就是说，存在就是存在，存在就是它自己的原因（这里的存在指
的是全部存在）。所以，不用追究（全部）存在的原因，但是部分与部分之间的关
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。　　

比较这两种态度。说起来，“自然”说最后也ｑｕｉｔ了。“上帝说”ｑｕｉ
ｔ于上帝，“自然说”ｑｕｉｔ于自然，ｗｈａｔ’ｓ　ｔｈｅ　ｄｉｆｆｅｒｅ
ｎｃｅ？当然有ｄｉｆｆｅｒｅｎｃｅ。它们体现了两种哲学态度，体现了两种心
理状态。“自然说”把一切归于“自然”，看得见摸得着的，花花绿绿，活活泼泼
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”，来无影去无踪的，神经兮兮，颠
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界，问的是“是什么”，
对“本质”以“自然”一言以蔽之，防止人们用无用功，这个自康德以来有汗牛充
栋的阐述，雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”，要问“为
什么”（网上有的人问进化的目的是什么，就是这种心态）。追究“本质”，本无
可非议，你如追究出点名堂，说不定还把康德推翻了，人类思想又进入一个新阶段
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
心、恒心、忍心，雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地，用
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据，达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
”的结论。“自然说”将自然归于自然，集中注意力于现象，于是开展了探索自然
的历程，于是有了今天这样的科学成就，将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
然归于上帝，对我们理解自然非但没有帮助，还有导致ｑｕｉｔｔｅｒ（追究自然
奥秘的ｑｕｉｔｔｅｒ，在歧视别人，诅咒别人下地狱，恃强欺弱方面，基督教徒
们当然不是ｑｕｉｔｔｅｒ，不但不是，还是急先锋）的障碍。他们把看得见、摸
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西，无法证实又无法证伪，实在是头上安头
，床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了，可“上帝说”本身都漏洞百出，解释不
清楚。这岂不是六指头帮忙，越帮越忙？请奖钱圆谎！

“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
招。本来，基督教是反科学的。但现在科学成就太大，而且看得见摸得着，是“明
明可见的”，它如再反下去，它就会越发地不得人心。因之它改变策略，想用科学
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言，比如微言的文章即是
。他们现在的说法是：科学表明，世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
让世人叹为观止。钟表走的奇准，必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律，则必有
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮，乐得屁颠屁颠地，于是嘟嘟囔囔起“明明
可见的”来了。首先，我要表扬他们，他们的榆木脑袋总算有了一点长进，他们总
算意识到，即便是骗人，也得找点证据。莫须有大师说过，单单靠谎言说谎的时代
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据，表明他们在思维方式上
有一点小进步。然而，还是有很多问题。其一，他们所谓的“明明可见的”并不“
明明”，网上参加宗教争论的人中，反对基督教的为多，要是基督徒上面的论证，
是那么“明明”的，我想大家都会接受的。他们的论点对不对，另当别论。但他们
的论证是自说自话的，其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
，他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
规律，那是“自然”的，而不是由“上帝”创造的。其三，他们认为世界是由上帝
创造的，是因为他们看到了世界的美妙。确实，世界是很美妙的，但它不是完美的
，它也有很多不美妙的地方。比如，动物包括我们人类必须吃，必须拉这件事，就
很不美妙么。就算你争辩说，这是吸收营养、维持生存之所必须（上帝全能，完全
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么），那么，放屁呢？放屁很美妙么？如果
世界的美妙证明了上帝的存在，那世界的丑陋证明了什么？其四，就算世界只有美
妙，那便能证明上帝的存在了吗？基督徒也经常抱怨，科学文明、物质文明导致了
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么？如果没有美妙的规律，那
来的美妙的物理学、化学，又那来的核恐怖与环境污染呢？如果没有美妙的规律，
就没有现在的科学，没有科学影响我们的思维，我们也会更容易接受神的启示或者
说欺骗。如此说来，这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝，并做坏事
。这到底证明了上帝的存在呢？还是证明了撒担的存在？请奖钱圆谎！　　

以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
这一立场里面，假定世界确实由上帝创造的，看看有什么问题。这个世界里充满了
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
近几十年由于科学与民主的发展，世界已经进步非凡，它仍然离完美十万八千里。
如果这是“自然”的，或者是我们自己造作的，那我们除了继续努力，自求多福以
外，也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能，至善至美的上帝所
造的，那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人，咱大陆可多得是，不过还好意思
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了，至于吹嘘自己全能的，除了耶和华以外
，恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说，到最后审判的时候
，上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗？上帝不是全
知的吗？创世伊始它就该知道会有些什么人，什么人会信它，什么人不信它，它当
时就可以作它的最后审判了么？再拖下去干吗？看来全知也是不可信的。大概上帝
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样，假惺惺地流几滴眼泪，但心里却充满了
快感，“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造，那我们
在生活上演的戏，苦与乐，善与恶，就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
，乃是上帝导演的，因不信而进地狱，那也是上帝杰作的。雕想不通！让雕演个反
派角色什么的，雕没意见，革命工作分工不同么，神让咱向东，咱决不向西么。可
因演了个反派角色就被打入牛棚，雕死也不能瞑目。神您不公平么！当时您为什么
不给雕也派个正面角色，那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然，雕
出生大地主家庭，成份不太好，但雕坚决与父母地主地主婆划清界线；雕人长得英
俊潇洒，奶油小生一个，小资情调是有那么一点，可雕改还不成么？雕发誓以后再
也不译鸦的诗了。当然，您老人家有虐待狂，确实需要雕进一下地狱，雕也认了，
谁让咱国家精神病科不发达呢？可您为什么还让雕永世在地狱里受苦，永远不得翻
身？您就不能把雕一下子处死么？即使是共产党对异议分子，口头上也还讲个“以
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
太毒了一点吗？莫非您年轻时也当过图书馆助理员？您说您是至善的？您说您爱世
人？让雕引一句北岛的诗告诉您：“我不相信！”还有，您老人家是至美的。完完
美美的不挺好么，咋突然就冲动起来，造了这么一个破世界呢？您要孤独，自慰一
下不就得了么，有研究报告说，９９％的男人，７０－８０％的女人都干过，您也
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么？您要咱荣耀您老人家，没得话说
。不过，完美都不能让您满足，不完美的咱行吗？莫不成完美的并不完美，反倒是
不完美的才完美？还有咱荣耀您，到底又荣耀给谁看呢？雕有什么让雕感到荣耀的
事，主要要荣耀给情妇看，您老人家的荣耀给谁看？您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
？这个雕理解，万分的理解。请奖钱圆谎！　

有的基督徒辩解说，上帝在创造世界时用了心，造好以后，就让事物与人类自
行发展，所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
全能的，他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落，不就是因
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么？人生之毒不过贪嗔痴，也就是贪婪、仇
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上，人又怎么会变得这么坏呢？说到底
，人的罪恶，人的原罪乃来自于神，乃是神的罪恶，神的原罪。就好比说，人在ｐ
ｒｏｇｒａｍ机器人的时候有很多ｂｕｇｓ，以后机器人犯了错误，到底是谁的责
任呢？请奖钱圆谎！

又有的基督徒诡辩说，造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
地反问：如果你父母为你好，却不给你什么选择，他们为你作一切决定，你说好不
好？雕说不好。他们说，神知道这一点，所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
可比。雕的父母是凡人，他们既不可能完全知道什么对雕才是好的，即使知道了，
他们也不一定能够做好，而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解，所以雕
必须锻练自己待人处事，雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的，它全知全能
，它知道什么对我好，他能够做对我好的事，如果它一切为我好，却不给我自由，
雕还是会喜欢的。父母对雕好，为雕好，雕不一定会理解，他们也无法让雕理解。
但上帝全能，它应该能使得雕理解它，这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
可上帝为雕好吗？雕不知好歹，但不进地狱是好的这一点是知道的，可上帝要把我
打入地狱。他们说这是因为雕不信神，不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”，上帝全知全能，雕是无能的可怜虫，又是
上帝创造的，雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距，雕糊涂，口不择言，得罪
上帝。上帝就要把雕打入地狱，再踏上一万只脚，永世不得翻身。大伙说这至于么
？你上帝欺负雕，呈屁个英雄，有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎！　　
基督徒理屈辞穷，就开始嘟嘟囔囔说什么：上帝的逻辑、意图、计划不是我们
凡人所能理解的，而且我们人也不应该质问上帝。首先，这是大家都会用的遁辞。
而且这也只能作为遁辞，而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
上帝，甚至撒旦。其次，我们固无法理解上帝，因为上帝把我们造成如此，但全能
的上帝应该能使得我们理解它，它为什么不？请奖钱圆谎！

如果奖钱也只能用以上遁辞的话，就请不必出来丢人现眼了。ｄｒｏｐ　ｄｅ
ａｄ！（ｄｒｏｐ　ｄｅａｄ＝ｇｅｔ　ｌｏｓｔ＝ｇｏ　ａｗａｙ。）

其实，要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事，上帝只要向我们显现一下
不就得了？同时向全人类显现一下，五分钟都不消，上帝为什么不作呢？有什么为
难的呢？长得很丑？象ｍｉｃｈａｅｌ　ｊａｃｋｓｏｎ一样整容整坏了？老了，
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症，怕一露脸影响香港股市？故弄什么玄虚？问基督
徒，大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
只有教徒才见过奇迹呢？有病的人与没病的人，到底是谁更需要药物？信上帝的人
与不信上帝的人，到底谁更需要见到奇迹？　难道上帝只知道锦上添花，而不懂得
雪里送炭？请奖钱圆谎！　　

雕恶毒攻击上帝，罪该万死！上帝如真有，把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
网友们再不见雕，那雕肯定是进地狱了，大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
忍，还想给雕一个机会，那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况，雕一定向
网友报告（雕敢不吗？），到时我们一起加入基督教，荣耀上帝。　　

基督徒的理论既粗糙而愚蠢，又蛮横无比。他们所说的，我们都无法证实。唯
一的证实机会就是最后审判，但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖，
价格昂贵而又不准开箱验货，这样的贩子我们能放心么（本来想对比一下佛教与基
督教在这方面的不同，但雕打字打到现在，实在吃不消了。如果雕不马上进地狱，
以后再谈）。上帝全能，能够给我们部分的印证却偏不给，偏要我们如瞎子般摸着
石子过河，不是有毛病那是什么？不是神经搭错那是什么？请奖钱圆谎！

本来答应奖钱大批判文章很快就出来，不想有意外事出去了５天。回来后开夜
车写了两个晚上，很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙，请原谅。雕对
奖钱无怨无仇，对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义，恶心狂热
的基督教徒，恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱，所以才有了此文。假如你不
在此列，则雕没有恶毒攻击你。　

云游传道人 · 发表于 2004-10-17 13:39

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
炮　打　基　督　教－－　我的一张大字报　　　　　

-----------------------------------------------------------------------------

当年，他在宗教论坛和我们的一帮朋友，网上论战，成为我们面前斗败的鸡。
有个方舟子比他反基（督教）的利害，但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”，我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
。

现在雷锋这位同网引雕的口水，我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文：

又見座山雕《炮打》文章
又見“炮打”有感

雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了（從來沒有專門回應過）。
大師剛剛轉了，這位大概沒有注意到，又重貼一次。我想一定不是雕
本人“正身”。首先“排版”亂，還沒有大師的好，其次以雕的功力
，恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。

雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”，因為它奠定了中文
網反教的基調，是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利，語言生動
，他以□這麼多年，網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
子□來有一些“老三篇”，不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄，
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年（跟海外大陸學生
學者越來越多的人信主形成有趣的對比），很少再有什麼新的東西出
來，所以抄來抄去衹有這“老几篇”。

可惜雕跟鴉一樣隨著中文網（當時都在ACT 上）這幫非常有才气的“
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下，我還高興了半天--
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的，沒有幸運跟雕同時期
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚，其實看雕這篇里面的一身
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等，我倒怀疑他□來信了主，現
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢！：--）（謠造大點，興許就真把
雕气出來了，就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
，呵呵。。。）

我這麼說不是沒有道理，我自己的經歷（參見“基甸網集”我自己信
主的“故事”）和在觀察很多“慕道友”的結論，象雕這樣激烈反對
的，最有成為基督徒的潛力，因為他CARE，他認真。那些從來不發表
反對意見的，也從來沒什麼反應，那樣的也許才是真正的鐵板一塊，
他根本不CARE，就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
教（這一桿子也掃了所有其它宗教）的需要和對“終极价值”的追求
，但是你看他□面那些義正辭嚴的批判，就知道原來他自己最CARE，
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
麼信教”的“識見不及，妄揣人意”（借用力刀兄反駁方舟子的文章
的標題）的“理論”看多了，我一直想哪天得空也分析分析反教的“
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。

接下來雕的批判如果歸納一下，大概是從這几個方面炮打的：

一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
二、世界之不完美証明上帝不存在，至少“全能的上帝”不存在﹔
三、上帝如果存在，我上網罵他向他挑戰（想起“阿甘正傳”里面阿
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。），他如果不能顯現，說明根本是無能
，我們也不用信了﹔
。。。。。。

一實際上批判的歷史上一些神學院的東西，雕惡心的是基督“教”或
者某些“教徒”，根本就不是基督（教--唉，這事弄的。。。）信仰
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
面的好文章，感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章（“一樂網集”
里也有一些）。月童那篇也有提及。

二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少，比如
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。

三那個“如果上帝把我的魔電弄壞，我就信。。。”大概是這篇里面
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”（已
收入“基甸網集”）里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”，
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
樣。說穿了，這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了，上帝豈能被人“激
將”？那些狂傲的人今天又在哪里？他們對上帝豈能損傷絲毫？

“真神造人，人造假神”。抄一段羅馬書吧。

=========================================================================
1: 19 神的事情，人所能知道的，原顯明在人心里，因為神已經給他們顯明。
1: 20 自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但
藉著所造之物就可以曉得，叫人無可推諉。
1: 21 因為，他們雖然知道神，卻不當作神榮耀他，也不感謝他。他們的思
念變為虛妄，無知的心就昏暗了。
1: 22 自稱為聰明，反成了愚拙，
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像，彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
蟲的樣式。
=========================================================================

基甸 98.04.24

　　　　　　　　　　　　　　　

紫光 · 发表于 2004-10-17 20:29

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:5 Q4 B# \: r" d
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面！
: B) O0 L4 W' X4 c K c
' G# i" E5 J+ j其实中国人有几个真正信教的？还不就是去教堂认识几个朋友，或者偏吃骗喝！这都没关系，都可以理解，但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗？能骗骗老外， ...

我不需要你磕头，不过你如果有兴趣，可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒，我向你道歉！
我所说的：你所要的一切我们都可以给你，并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的，而是如果你能信主，神就会给你。
请原谅我的言语中灵性的缺少，我仅仅想传达一个信息：在主耶稣里所得到的，实在比世上所能得到的一切都要甘甜，这是我实实在在的体会。
另外，说实话，转回去二个月，你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。

紫光 · 发表于 2004-10-17 20:43

Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:; \! P: |/ ~6 {* V8 v
这怎么是借口？基督徒都这么善于怀疑别人吗？7 ^1 ?- h5 z5 S9 K3 o

8 f. ^" D ]" r/ E0 T H1 C3 X我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务，给学生活动集资.我老公就去了，一分钱不争的，5个小时，昨天，5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

说实话，只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉，不反对信仰，也不反对去教会，但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是：早信主早得祝福。因为我们所信的神，是实实在在的，只要你敲门就给你开门。
另外，我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的，因为我们也是人，但神能给你！怪我词不达意。
如果因为我的话让你跌倒，实实在在应该向你诚恳的道歉！请你原谅！

唐7 · 发表于 2004-10-17 21:00

也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变，所以大家不要言语过于激烈，希望爱城的中国人团结！！！

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谈谈爱城的教会吧

真的为你感到可惜！

各位停止争论吧

呵呵，座山雕可是我们的老朋友啦。

我不需要你磕头

我实在不是怀疑你

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