埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
- r1 z1 N2 R: Y9 J1 o爱城华人基督教福音堂是个很高的教会1 \; ^3 t8 s9 l( T
网址:www.eccc.ab.ca
- j0 G9 g5 h, M. r
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
$ N' U2 A" ?3 M8 A$ ["高"字怎么说?

3 O1 ?8 E; {. ^% zZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。# c7 L2 W- R# f# G/ W4 }1 l5 g& D

; g6 ~/ ~3 U" E劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
2 S0 e7 m; `9 ?教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
  C2 K$ p9 v& \5 X) J0 O, Q% L( Z+ [: g  m; j
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
. ~4 P6 @: V3 ]
+ w+ T! ~" }6 A3 K. j9 g. g/ k爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. + M0 O& S: D  N6 \
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 9 c  n% N6 f; G5 x& l8 P6 P
不喜欢不义.只喜欢真理.
" ~! O/ m, Y' m. v凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
* q2 M  A) b* ~( r& I/ ?爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:% b" r9 Z& E5 f# y' [
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:5 o) a# q5 ^. ^7 b! w: m+ k
$ o7 X+ H/ n' P9 P+ g2 z$ {; I
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 6 k- V0 r& E% B* [$ S: u% _* H
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
2 g1 q4 i* v# Y! C2 W8 P不喜欢不义.只喜 ...

1 }+ {4 V* K2 c7 K
2 v- d' G" l% d7 @: m4 S" x8 Y我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
2 b; ~' e6 H% m$ w8 ~1 {9 E+ K% P* Q' ^0 U( c
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,) N# i, w0 q9 r0 d+ }4 z1 @
1 n' d& D0 X2 A1 ]
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
) i1 Z7 G2 ]. P) I- W% F三思,
+ ~, M1 d  E! a, Y+ M1 Z
3 o8 D8 e7 B8 M7 h5 d" V' V; x& q/ P我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

8 V& C, e7 g! u$ R9 K3 N2 v是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
& D# |$ z5 P7 w1 a$ g# g$ b$ Z3 l6 J+ R
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:2 r  y" z" \6 R5 e: N3 w6 o
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
! u  o) f& e+ j' f3 |
! S- i1 k6 c( j$ l7 u$ w: p我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
! r3 J! _% A2 F2 [

/ Y+ S! y  Y) c8 R, l三思朋友:
; n+ ^8 t9 |* m# o% I! T# t2 T4 v+ M3 B% i
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。+ [+ C: k5 n# W  M& a  J
* c( `7 y7 V$ m
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他) t9 i5 t( D2 i1 K+ Y
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
8 v/ ]( B# n- ?* Q% x
. Y1 O# f. S" ~; {% j如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
6 Y" Y" ^$ S+ M: m2 ~
. g+ q7 q  Y& @* m& T+ @如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
6 P0 e/ f5 V6 i2 r/ B1 t" U我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
3 X. x, a9 I( z0 Y  k) S8 `6 _是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
( b4 Y3 e& K0 o) h) C  b' b
* w2 J0 I6 [1 F- W% `3 l# f2 K主日学是什么意思?

) I; v/ n- k& f9 d2 T( Z: X- X% f" Y; y* k) F
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。) F$ }& e, p- `1 G
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
% A) L% i$ X! \- z谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

3 M/ Q/ X& T+ G! e: }圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
8 e5 v4 x+ M/ n% H9 o& ?* D我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
8 D1 f$ i3 }0 {$ x! L' K4 `
* t8 k5 L- ^% Chttp://www.cccm.us/
; }8 ?  q+ i7 L0 w$ M4 ^5 a% Shttp://www.ccim.org/
7 k4 j+ Y! C6 _3 y' Whttp://www.cclife.org/
+ q1 q( \6 x3 q- ~" T3 q" shttp://www.ccnn.org/
& \8 [5 s' c' b# `1 w" @  K9 uhttp://www.chinachristianbooks.org/) e; F: _+ w- W2 k, p4 W
http://www.GODoor.net/5 S* H/ A% X) z' X( {
http://www.oc.org/3 i! p. Z! Y/ l: u( z$ W
http://www.stemi.org/" {9 {" W9 e3 X2 S
http://www.zanmei.net/
& i2 z! ^/ \* m) P+ L+ z+ G! ?8 F  Z! G/ i4 a; o! q3 q1 u( I
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!/ B6 I% B0 ~$ J' e# j& F6 l

3 l# z; v( u% ^/ {神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
/ y6 Q* v$ S  M2 j( n
- |0 }# ]. }) O+ ~8 h- c我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:* ?9 y- j8 ]3 L" p! X& X
楼上的说的好呀!
9 Z( u8 B* v9 _. w! \& o2 S7 ~! C5 R' ^
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。1 Y/ v4 a3 G: i2 ?& l- e
( |  U' x2 B$ M& @; j
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

% Q+ Q0 n/ c& i9 ?可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:9 Y5 n% Q! O( Y1 x3 J
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人! S5 T2 P* l; F6 n+ x( j" ~
今天老公去社区义务服务了,改日
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:( F- [: _" G4 a3 k( u; `
三思朋友:
# f5 F3 l( I# ^% o  w% _$ t8 Q: w. n$ j
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。& d8 M3 v0 {$ ]# ]1 z" y

3 g  a" B6 B0 {( x7 e# ?关于 ...
" D3 J; L4 k, j: E
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
$ _2 Q' R, B. h( z: v9 F谢谢道人
. P- `. Q, _9 V今天老公去社区义务服务了,改日

+ p' B9 _; e" ]5 B我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. c3 ^! e1 Y( t* N0 x3 ]
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!/ a4 Z: S1 l9 d/ N
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!- t8 |7 j6 W' _8 l3 J/ z" A
/ K# A$ M9 E& \. v. E& @
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
: |0 H  j) I1 u4 W7 [: |6 v1 G我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。0 Y7 Z5 T, N8 h3 s9 V
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
- B, M7 j2 K1 L* g( C8 p7 C- P& I因为我们是万王之王耶 ...

0 X. N' ?7 F/ L* B! q' F不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。/ k0 w% k1 R4 e9 A  E) c3 v
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
. N% j0 k+ }* ?  H0 c: g! ?我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。% I9 n' r2 A! @7 {) K* p2 l& \
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
2 m( M6 [! f( C& }" g% P' Q2 H9 |! G我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. z3 D& C6 K1 b
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!; o0 C1 Q9 B' m5 I) T  L9 F
因为我们是万王之王耶 ...
# I6 `  X  Z* n- w
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
) I" O& R* y2 d( o8 h
+ ~# Y- c, v- U' o其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?* F' Q6 c0 m6 X" {( C
$ L2 ~9 s* L0 [2 _- M6 y
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
, c& A# \. e9 Q" w
! |! h6 W1 V8 Q& l如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
4 a9 V" ^$ L6 p# w% A% n" i我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。& _0 J; B$ m* g
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
2 p/ q7 q" u4 ]' P0 N; m% B+ g因为我们是万王之王耶 ...
& |# B4 c: X+ n( H

/ h" e2 n& r+ [+ T8 o! D! @这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
( `# H- A/ e- D" c1 h) j# L& j# f. @& L9 ]% N6 c8 }. W5 @3 B
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。" V5 S7 p, o/ ~7 l" t5 X8 z

4 \/ R2 j! {9 J9 d3 J我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。, S; e0 n4 `/ T! R: n' l
' S0 z/ }; }- s; g- Y) E% e
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
# n5 R% ], e1 Z5 A, Z8 D8 y1 ~" C. }5 ~5 {' d
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。( S8 f7 m, e$ I3 Y3 O/ `6 s

0 y; K/ j3 G- ^+ `4 m- K( Q& z7 I( U基督教和佛教的“地狱”比较8 L2 U% Y% c- B5 Q/ I* X( n" P8 J
% M$ c8 `+ k/ j2 D% {* s
·座山雕·
% f. \) U9 s9 |0 e% z) F9 \2 f
2 S2 U+ ]' S6 H- z3 z  L- Q4 ~1 A基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏9 ?) U- `4 b) Z; x1 e
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
5 |" ~2 |" o, |$ c: z" ?我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
1 Y9 T7 e8 U3 j- C* T7 a3 R* \你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
" N$ ^' x1 `$ _  x. g! ]而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则7 x( l8 g6 a- u0 x8 S! s
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,# N$ ?3 s0 V8 S& a- D9 s) x5 `
魔高一丈’!”
+ Q& ^- p% [2 p2 y0 X  X9 d. q) s  E) q# W. O
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,( F* `( L6 l+ h  d1 X( S7 Q6 ~
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。! q" r1 K1 x# y5 M9 F4 h. E6 U: B
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
! O* S1 D% ^; j! y* Y$ u2 P" j) E要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
& [% x5 p  s9 U1 Z" }有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人5 M/ y1 d0 z+ P, p8 C5 c+ l' D4 z
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
( C5 v! s4 _2 p- E% f/ X3 K& W/ ?得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们6 z4 k- m  ?' f' t. G
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们+ c. Z* V; w1 }8 ]2 X" v
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
  M3 x9 T9 T/ d早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当7 c- c* t* h* H. \2 D
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
" S9 D; C1 D8 B3 e2 n1 P或神或任何东西有这样的能耐。
, C4 c3 u# e: {0 [/ Y/ t. p& C* {. \% g% ^- Q; v
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
+ t7 k$ F3 f' ?/ D1 R3 ]* B有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
+ J! f! X" s5 d) e, I6 O2 w好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。" i& P# }& L. H9 S
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,! Q$ B& S( O1 `, e* X) U
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
& z4 ?* j- |- F( E, M是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
; N5 ~& P( y0 a. S0 X1 u% n- l9 u: f6 z怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
4 [+ Q) R. |: q$ T; ^( Y相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不% R/ i$ A$ f; Q: w* r
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一# Q# h5 _& d7 V
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
7 g% N" H" H7 }% W6 M5 u6 ]帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
& t: _7 {5 |: P# G& @* }火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚2 F/ H# ?0 u" M% j! W: M% r
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
9 y3 V/ N) k9 s他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都3 p% N) H' n% `0 o# k* V) K2 P
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?: g; S+ k! E3 q) c0 Q
永世不得翻身,太毒了一点吧?
) U9 \3 r1 u& f  N: [' w& F( t- V% d+ _' a$ H0 g  P" t
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。6 I, j0 o: A/ v: f' E, J
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
3 [+ H! _1 J, K' M那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
, N! E8 @4 n1 d+ U, R6 @通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
5 S0 W) X/ C! \' j5 u个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问. W7 h7 u" \$ f) P8 N& n5 C
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外! H9 u" n0 \8 A! v0 B
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
, y7 Y% p8 a7 W6 b Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林; a& ?* ~* a1 ?5 V# k8 z
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕" j& E: k+ a' a/ j* @. I
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
/ j+ e1 v: ]( o( _5 e等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
! R% c$ ^- z) g' i; K. y
" o* y( a% G4 |" o) N
8 r  Y- b1 ~2 w' R( V, _) A江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
) s0 t  P& B- s" i$ V5 i2 M- r  z基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大2 x' ~( P0 _2 B, m# a/ ^8 X
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希+ i( b( a; M- W, ]
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样/ g: j/ o/ C3 J. P  x6 ^
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方( D1 X8 `' H, ?  w( F
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
" P, K- i7 Q. L. ?2 a5 W) C! N. q。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?8 Z: D3 b8 c9 ?+ {5 G5 y& D! |) L0 @

- o: _. a& ?1 u历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其: i$ d9 I' n9 i8 }  u
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死( \4 O0 X9 |' a  P% D
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
1 g6 m0 L/ N6 Z8 r9 q还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
3 _$ g$ V+ G9 o& C; _7 G这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的* D5 }  Z/ U7 E. o
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
( r& C( n) V) E5 w5 f$ k: t人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
( a0 G+ H4 J& d1 S( S/ D* U,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
2 v+ T6 d- u, c案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾7 X5 S7 g3 y, h2 ^" P: D
人的最佳归宿。  6 e- k% p$ Z7 Z; D& t* |& p- J& @7 s
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一/ H& f) A; s1 r1 ?3 L
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
( I# M4 a, d5 l' f6 S. ^) r湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
" Q$ |2 F  V1 T# j' L9 ^- K的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋2 J; Z" _" u8 ?& B+ i
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江  m* n- b: L9 G  ~( }) v( x
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
& q7 Z8 D8 G" F1 j2 ]* O3 F骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对- b' O; y/ J( M2 h
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,( S: H- m6 r2 F! _
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
* s; y# X0 c4 r; \2 F2 b; w/ ^理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
( i0 ^1 @' w; N; ?/ |" c8 j  R. f释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
+ b! Y* _3 o  ]5 X" ?& P,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
) h( z/ o# Z5 N5 t( Z; N当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
  M' {  v; ]" x时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
( z( B0 G0 K) K药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
7 t3 Y3 Z8 Y5 O- ]没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他. t0 R; s4 A$ F
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那0 ~* n8 \# G$ w! n# I: k2 u4 J
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
# Q. p' }# f8 C# t“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是! ]- B; F/ S/ X. m
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
, S! T/ f+ ?: I7 I/ T" h老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老* i0 H7 R& A; K  h% c
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
; Z: K" J; K$ q8 ~,一剑就把他给宫了。  # Q3 U; E8 K1 L
8 p& M/ v( L* f6 n. c, Z6 s7 k. U. o
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
6 p1 P- l" w3 S" f! ^6 F$ n就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏$ l1 T9 I1 a6 _, k
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与* K# }8 p9 D8 d* Z4 ?* t2 b
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正% E" S; O& S$ Y
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么" t2 I2 a+ f# r  F8 }' H5 _$ |
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
/ ~  A; U9 U0 s* a+ |那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
/ B3 z* g* {2 _' {0 M- ]多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有' W$ \, r7 {* i, R$ Q3 t
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有% {8 U! C% L8 X: S. X
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
0 _- d; L. k( }  ~) O  ?: l得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
, W4 f4 p/ F% W  q来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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( d6 R! C/ e) q5 I4 X基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
1 {; g5 ]& b. e# F0 D- S: g料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
6 ?$ f( w2 I3 N: P2 U并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些8 q2 o3 Z! K  K( _& A0 K
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以$ |! R: v% t; x( D. p# R
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
5 ?, V$ ?. N' ?2 x( E% o不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
, X) b6 k9 Z8 o% }# }: R,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
$ [, W. y& h- I/ ^' Z+ {2 ~3 W了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
9 T4 N8 a. F; a! d; w3 n4 N帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
6 a+ n6 g+ s$ L; f% I8 ]  O% @肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个  V1 e$ D7 c/ r
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或+ Q# U: y9 }/ R6 `2 O
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基) _1 n$ {, _2 ]
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
# p) ?0 U) v. k! V: U- z一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督& ~" h3 G( e" ^
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用1 [/ r$ E# M' s
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
6 x! Y6 s( q; m) X( u、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
( d! C7 |, ^, u亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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# G$ ]3 G' C! `( {首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
/ A# l9 o* ]8 u' i. G9 r! ]( m+ q化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
/ }4 b; v" G* ]) J$ N示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
$ C# X; O& N5 N$ `" K/ v应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
0 y% F& j0 _- J, J# U8 k0 K5 m判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
' V7 T- ?* p" u7 v6 Z! _) w# c9 p9 e力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
: w; ]3 ?# u" q& Z裁决。  
6 @; T8 D6 i- L( e
" u8 Y" f: m8 |上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知. b% \8 ~& @# f
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
# G8 {$ c+ h# s% k) ~+ Z够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
5 j; b  H+ D% e' B2 J1 P5 d) S挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
9 m+ U/ P) @8 K$ h们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
2 H3 ]4 s* n( ]% X,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
! ?. o  C1 d$ T* M9 ~& V( R( I- D涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
1 f5 u3 d0 K9 j9 N! s- D4 p我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
& V4 x! h" h( ~3 `0 q! [: ^1 z/ o是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
! G  w- ?$ j  _# w" ]  A是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定* l' |+ }  @" P( h$ M, B: e
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
$ [$ z# d+ g- n8 c能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问5 [; J9 w7 [' h; x
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那$ W/ P+ Y; _& S! c! u$ u
种手段拙劣的骗子。0 i5 n- X, K7 N, G4 I
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
* }9 ]1 [3 P) @. d6 Y7 o因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该' o0 i3 y% ]( x5 _
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说0 Y2 I; q; N$ v% I2 Z- O. g* Z' N
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
) ]" D& D6 J7 |' C( e的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
8 X) \0 L. K( P" y, u$ ?7 `; ^( |帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那: e3 ~* c( P8 z* I
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是+ S+ @9 e/ c; Z* k, }0 C
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
8 P7 H# G& S2 s" W! `9 U0 O第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这. M, O5 O; O$ e- v" X
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
; x  g; Z; Y! G6 Y& J. z  E4 H失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你6 u3 h8 _! p8 ~$ {7 \: u
当了quitter。 
$ s% q% J" r# {: e. [# o其实,“第一因”有两种用法。第一种是:+ ?& j. a9 ~- l2 k- Z

' ^' ~( z- X' W% O0 Y/ b) r4 ^  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
. L8 K3 m  i5 Q, Y这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象0 _' e# O" A; p) }2 a" a! m( Z* A
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
0 _' {4 F" T* |# W" S+ z穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一( z& l9 Q# g+ y9 |  P9 J* \8 _
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
& D. c/ l  M# q, _. v,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明6 U6 u0 f; e6 e! r* y
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去% G# R0 V6 z9 h! Y
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
$ @; n9 b# e- p: J( U: U; P* B+ U5 j, }( b- D/ n
第二种“第一因”的用法是:
. B# }' D) N) e* K0 g% T/ J1 }$ A- O0 g, ]
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
7 g' v" H' F5 [! H9 D“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
% }& \) Z- d: a0 ?9 |0 D,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
. @/ s. g' f0 h3 L: I6 }itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己2 S2 _& }( c/ [# J. E
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
* [& D2 P- X) B的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关/ w4 e/ K9 N% |' Q4 o
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
6 y% r5 O1 c% R+ m' u
4 |. ]: G) {9 ~$ v6 g: d比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui. m5 E" x5 S8 Z7 U2 o0 a8 s: h5 E
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
7 P1 b; F! W, f# i9 _) z- \/ I. jnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心  E5 w: M1 c( F# k
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼" y) k2 J& f& ~
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠: O9 |) L5 ]! I8 A) u, h+ R6 l
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,* B9 Z2 m6 p, B& t% y" _
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
: S, x' c! O# u0 S# l* c- L栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
. ?" y/ _5 w6 s, Y: l什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
8 u! k: M- j5 L$ @0 I' {$ f$ b+ Y可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
' N$ x, V6 A; K3 ^。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决3 V, M; ~% L2 s. A9 x( s
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
$ O" T" L9 g* T! Z) ~. G一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
( t0 ?! j/ y$ |  e8 Z4 ^. n. Q”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
. M& f. C4 ]# H0 W8 S# J* Y9 P的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自* U6 V* J1 J( H2 Q
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然* |1 q2 K5 k' g1 d9 I' y
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒' m2 C( @! w$ D5 H) V
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸/ F: i& \' c- j5 V6 }7 k$ H
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
6 p- t. C' _6 \0 |( h- a,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不$ S- k; T+ J0 ~: n. G7 ?; a
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!9 V" x4 ]' ^9 u6 C1 K' {
+ o' Q6 t- ~* v8 T
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
& o, T8 K& N8 y9 C招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
. [, N  q' G$ V9 X明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学4 W* C3 ^3 D6 E/ s% t/ O: U- v- q
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
/ D/ G2 P/ U: j$ U  j- A。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常' G  n3 O9 r2 v# g
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
" S4 W' U2 p" C3 H6 G$ n9 s5 J+ E上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明3 ?7 c3 ^( F, N& {+ b1 B
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总8 `4 e  d1 T& Y1 t$ A6 L
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
$ @4 E0 |( `' c5 L: e9 u早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上8 K% K; S" K1 S/ v1 I/ U, r2 M
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
8 w/ r2 ?5 `' O( ^2 r( J+ e4 }明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
+ m# _! N; F, m" c是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们  H, x; D# r4 l9 j+ K! U
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
" |# O9 \5 n5 Q: \- `- q. n1 t,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
* A' j: }+ p% y7 X' e$ O* U: a规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
- d/ g1 \3 I7 O. y7 ^创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
( {" g$ c9 l9 ^' J; x,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就6 N  Y/ r0 V. d  d
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全- n0 g% E6 k& B8 A" m* X
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
0 r: O% s2 c% o% G$ z5 ?6 ~, k世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美2 ]; ~+ ~; F+ I' ^7 j. L
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了4 @0 E& _2 w$ u) z. M
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那2 e$ O1 |/ I, X, K3 |
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
. Z  ?5 k. Z0 C9 w- F就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
8 f# ^# g% K/ d5 c说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事0 z" Q/ r" Z1 J; N+ G
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  : v9 j8 k' P7 v* ~  @
7 L+ x' g% g& p+ N3 S: e
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到4 c- D  l" T2 j
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了4 ]& B% S$ `9 m: D& k2 ^: [
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最  B# |7 P9 J  o# K6 o1 T
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。& ^4 S0 |& q  `0 G$ i, u. Y& H
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
+ g0 n2 x$ `' B$ h" z外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
  ]$ M4 |# \( z0 z3 G+ i造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
- q- L+ n! Q( }) M7 n2 K7 l0 W大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
( ^! s) G" O7 A, T6 F6 x  B,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
2 f+ o! r2 P4 L, ^$ e% ^,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全% p5 {: X( `) p; K4 i1 n
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
( f& Y4 F! X' T: k时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
- [. ~7 w; _( y' y9 H0 Y: _" L看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
9 `/ ]; C; U/ {. O3 Z$ h* l& Z' j快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们# L; v: x* [/ P" v7 @
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝1 ]8 e" @. R; A& r6 S8 y
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
- f+ D. d0 n: f. J: ?1 q派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可1 ^% n% o$ v( O, [% a4 r
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么9 l0 \. x, \) a) [" F8 C
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕$ r- |4 h- s8 D1 F
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英* d8 K% ]7 X$ s  ^. l% f) O) T
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
6 o( w; q: W8 ?2 @4 n2 d也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
9 `6 c. G. R- N0 z! |/ U谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻5 _# t6 |! u# k/ u* |6 t0 N
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
0 \" N. l( a! A) Z5 p  `: d教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
: P9 a5 Z- X0 G) a/ T9 V太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世" ^$ W2 `( g+ ^) \1 v8 u
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
& y/ |  a) h' M4 W5 N美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一, a) w9 d: N' K! z
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
# I( c, e5 M7 R就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说3 O3 r3 |9 {: C9 b5 Q- @! J
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
" i( r, G$ v( ]. f$ _$ C6 S不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
2 T1 y5 I' I7 w; @* S+ j5 _事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
1 W! V0 g. X/ j?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ) Z  r3 s# q8 P9 ?- I

4 M5 S& X4 b, V# a9 `. q有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
# [, F8 _& n( [1 U行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是$ z; g1 z' {. A2 k; ?
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因2 ?! d1 l' _7 Z  k# `* U
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
+ r) u; ?4 ^  O9 m0 y1 t. R恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底9 u! i! h7 r! i& e( d
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p1 b% [9 `( C( P
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
! i& u0 O1 o" h1 ~任呢?请奖钱圆谎!
& `% Y% ~6 ]0 r; _' W6 D7 ?! {1 J- w9 w+ C! e7 D
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
* G  |3 ]) Y. X+ y; K地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
9 \3 r0 v7 W( e9 S7 S好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不" P8 b" O: W/ p; K5 u6 R9 w) h
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
: H3 e$ ]- M5 K他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕% w. j& r8 J) ~9 a/ U2 m- R2 D8 p5 _9 _
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
6 x+ l! O# u1 k,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
+ t% M& b4 l' A. d( [- L1 _$ R+ R雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。$ l2 s, [; A6 p
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。& R2 _, i, [6 l1 Q2 C
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
* Z9 @3 D" ]7 r+ H. H! L. q8 S打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
5 a# ]0 o  J5 }$ \0 S4 D, W啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
) Q/ n# A# _& j7 W0 q0 p9 T! v" Y. ^9 l5 \上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪3 M5 l2 h0 |; A2 D( I) ]
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么" T: d: N. \( C
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  3 a9 L) `  k' T& k! x1 L* N
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
& T; X1 U' P  y6 R+ D7 h凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
9 J& a$ N2 N$ J; ]  F而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
& q6 K- w  d: i6 u( C* `上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能* P1 h# P4 h2 E/ z7 H+ z" W/ O' P6 q
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
: R4 E2 c6 T8 Y" M% r6 x# {7 ?% W5 B3 \0 l) \: x; B9 q
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
3 l% X1 ~  J9 q& I4 L; _/ Cad!(drop dead=get lost=go away。)
  ~, p9 U; c( `( w+ Q" y0 Z6 {; m; e" W% g0 H% h6 W
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
. }0 ]: A; C6 K& d. p- M& F# ?不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
0 L2 ^8 K  q5 X9 X& H难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,* k% H( B% s  W7 I  e$ v0 g2 H
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督- z, x! c. O6 I: C% U
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
( W! W0 q% D, A2 k) d只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人. q( ?. q1 ]: i5 f; M
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
- L2 ~$ H; _% Z2 v雪里送炭?请奖钱圆谎!  
# ^7 J+ \& v6 d7 V& J$ [) i: y% I  o  D$ o& J* @
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果+ o$ {" J! B; A# N5 H
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
6 D1 q8 U" x8 f2 h' o忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
: M2 o: |+ P1 A5 e; s8 A* s网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
9 i7 Q1 x/ q# I0 a1 z' }8 D/ Z' E8 ^: Z# L- }- O* }! C( c1 z4 P
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
* A( a7 U% P: m, ~2 H; M一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,8 O. \. l  v3 J% e# P9 O' @
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
7 u+ r" h1 i0 A) g督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,! u  x' p- R: ^! p! R- M7 k  ?
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
: ?6 o* C1 o& E石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
# ^: y6 G. U- [  [4 Z1 j* w
: w- c9 J: C; G$ A6 j( K" C: M4 `本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜) V5 j) z1 I0 c: m2 ]
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
+ ]; H/ G& t6 b4 T  U奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
' ^8 I; D) Q- k# s1 ]* l的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不( h. [4 e. ]# x" T' u) s$ a1 x
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
% g5 m" \" @5 [炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
; K7 d/ v$ y8 |! g, ~8 Y4 V/ W: c/ E5 A
- C8 Z6 L# \; G7 H-----------------------------------------------------------------------------3 S, p+ [" p7 a2 Q6 m
. P7 V4 ~' d0 O+ F) t$ X/ {* E
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
" ]$ W. F! E" R/ r/ t有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage  O4 a" p% f8 k
' G; f0 c8 f/ Q" l

0 G1 G/ i# j( p( t6 ^* x现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
( j6 s5 [' D$ [; }7 r9 g7 m& v5 `) K( c3 n8 W) \& l4 m
( Y( c% @; s) Y4 ]
又見座山雕《炮打》文章
6 e3 k/ j: k# S6 c又見“炮打”有感 / @; J. W9 g9 _# Q' I5 ^
( R8 e8 {$ V+ \6 Y
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 , }2 P& z  t$ ~4 i  A
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 & K2 g3 W$ B& ]. i$ c/ @& y: K, c
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
" W% U+ }2 F0 l# w: C+ ?,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 ( f- t0 j% ~! ]+ t

/ U0 K) [3 ?7 c6 W& s# g' V雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 . ^! O. y# ~& V4 X! ^: m: J9 i
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 5 C: g/ T" J' k9 p6 U1 R
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
& ?4 M9 K+ ?' S) B* p,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
+ X+ ~6 _& W1 B# ]) [子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
1 V( x; c: d1 |/ c+ ?可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 * ?, g4 [( c$ t1 l4 H( K0 m
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
- B9 F! C0 s' u來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 " }0 {8 q! a4 w2 {' v

6 w% m9 [1 v: g% F- V5 u$ Z1 m可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 6 @" c2 m# |) }8 r- i
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
) d# W! v, c/ i1 \0 D。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- " c" q2 `; X# n4 I+ \2 r
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 4 U7 k& {% n! [- O) \$ E. v
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了   }: l  g7 p  E7 X
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
) w( [# q8 ~$ N8 |5 ]1 T5 a# z) e正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 " ~' w9 _- q6 x; [1 Q- z8 g3 W
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 # D' W. E5 I' b6 `& H
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
+ z% P" d- p) T7 ^6 i- h9 E+ `! C,呵呵。。。) ' ?" h) t- E7 Y7 W! i$ N
9 E8 I' N' p0 D1 d
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
' Q0 S# t& y$ j! B7 m% A0 D主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
- t3 H# ]+ D% Z9 C4 F, {7 ^的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
6 {, E3 i6 ]# d$ W: u& M( O: ^反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, : w$ W5 F4 r" z$ V
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 ' I' s; Q) N1 H" R7 a7 d
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
' m; y$ |, v1 G& B9 a5 [教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 2 }5 U* g( D' l, A
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
7 \: ]# \. d  \2 q所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
- E; h8 E, D5 x- R麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
6 x" a' g# E/ L: W2 w( \# c0 `的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ : G; I2 w% @' y( U
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ' r. q3 a+ x& g1 ]
* v6 k. m' i1 A3 T- h
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: % L  Y4 i4 I5 y% K! p9 t

7 i6 x0 h" B* n+ A; O' e一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
2 P# ~' f, u7 G二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ ! W3 I. Q/ N- z. J
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
8 ?3 D1 S6 E  @/ A2 ~! V甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 ; P! N% z3 S8 B' U/ n+ ~+ G
,我們也不用信了﹔
& w9 A1 [' x5 h& z% E。。。 。。。 5 D6 y8 O! n- h; m: g9 n0 h

! U' ]; X  X( B! i2 J; c% g一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
  {( \6 A/ z# [$ z者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 - Z- r# ?; h/ E/ n6 [2 |
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
) ~( X4 ]" Y1 {, E* ?0 X! Y- `4 Y面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” . D( l8 ~; I3 H* K4 _& z/ ]: E
里也有一些)。月童那篇也有提及。 * Y0 M- T+ E4 F6 ~2 c- f* i
' D; Q' Q6 A( N" G2 r" K
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 ; D0 Y  k) z+ c
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
& m, {' @) T+ t+ [, @4 n5 O子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
. e& ]1 {- }# Q  L+ i" q, r$ i; J
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 + Q  r% K* R3 w% u; {  Q
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
, ^. n; B9 J' j/ H收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
# _& Q' F5 m  Z2 g0 Y0 k7 O我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 4 c1 _. R; ^$ q/ X. x' Y2 p
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
9 n8 ]8 @& g3 U: p1 f. p. i人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
. u( V! J% c9 f* F% y將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? ) S% P! d7 i) i1 y7 m. d
# W4 v" D0 {! K2 j/ E3 @" @% T, A
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 3 Q/ ?; [) g5 r! ?& ]/ ]% N
' O1 e/ }4 Z  j* m2 ~4 y" M- |# A
=========================================================================
& o- y# V) W6 l' A# |1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 : x' `0 N& W- ^9 k
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 : c  X# v  ~1 }: W; o6 v' g/ C8 Y
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
( o1 x, L0 u! E( f1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
! C: z9 f! k! g6 _6 r念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
9 a; I* C( X8 X; [) h, V8 n7 `1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 3 t0 {9 M& N% x1 D3 L. V% x2 t8 E* Y/ j
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
: M8 q: K; R" Q: E蟲的樣式。
# T4 |# s& F) F+ Q- D========================================================================= . F6 J8 h: i( O* y# m) q: ]

0 n+ ^6 _5 P2 n: W  u+ g基甸 98.04.24
0 W8 v8 _! o' v) ^
  _8 l/ ^. A3 ?1 c9 d6 L               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:# [6 u* ?5 f2 i: R2 e
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
3 P; M3 A3 M& [* T" g* Z
2 P# d: U3 O" k& K其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

7 }6 |! C2 j0 i5 l  A4 E5 F我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
- y% Y1 `: H7 m! i' H& ~我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
" B- E8 s, Q8 s4 ]3 d) g( L& _请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
' H( c: E2 U0 @; k1 S另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:) b3 c. |8 u( H& @
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
7 j+ u" {8 h1 [) U' E  K7 [. Z9 e8 ~# v& K9 y( S) |% A
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

1 {) y; a( o8 @& K6 R说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。% m$ N' I6 I3 n' Q& P3 H! X1 y
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。9 d2 A4 \! ], q) ]: A
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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