埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 16521|回复: 82

谈谈爱城的教会吧

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:" U7 R' A' V: p$ x
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
8 j5 q2 w# k2 X  ^网址:www.eccc.ab.ca
; x, ]2 a4 a: c5 }/ i
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:/ i. h5 }, w: L1 |. Z- Z
"高"字怎么说?

; D" `) S( \* ?  lZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
* n- c+ \4 U6 H# M% d5 ?+ C+ f& J& B0 c
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
* ~9 ^8 G; O0 Y" m教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
& C: d1 k) S+ v; Y& ]' |9 b" M& ?! [( _( B6 }+ X
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:1 k9 _. u9 Z5 o- V

1 Y/ B1 {" R% [  C1 \爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
0 g+ {6 s8 j9 a* e( S" c' O不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ( b# Z3 Z- z5 p% Z6 c! {3 b" z0 ]8 b
不喜欢不义.只喜欢真理. 4 i! c8 t4 p* c- ^
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ! [( N6 ]1 ]3 E: [* g6 t
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
- }- ~$ m1 K' ^& \) i& _因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
' |3 R- s9 N$ h
; |& v# V2 g$ S1 [爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. " o6 h& C# m) d! n7 j# S! r/ x
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
" T# D, _8 i6 b* W: ^不喜欢不义.只喜 ...
) U$ T( ~  w* @8 v2 i+ _
" x& N+ h" p6 Y3 X3 R/ Q
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。1 E  b4 G5 \8 C4 c$ ]
2 K0 G5 o- ?: d% N- ?' H) g
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,& u" p! @3 E- f# w5 I! s  E( A. O) u! }
, f- y7 d; m6 `) q/ f  N0 L$ c) Z2 L
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
" o% c; g% j+ ^* \% }7 y6 V三思,7 F: F6 b# x1 W! r/ Z
0 [, z3 g; ^5 j
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

! F. l9 L* q% q, S6 d* f- n( e是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。/ o8 {" @& X+ k, g5 u

: Z. X4 Y: m' G0 X7 D主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
" s) O* c, X6 S我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
+ Z+ ~9 Z7 S& h$ P9 F" H. S
/ u7 g) |1 f) U. n& X我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

( C) m" U0 I- ~3 p( @
% `" W& H9 n( {0 w/ A/ ?三思朋友:' b* n- j8 C# S9 C  W5 Y
8 s& J$ W3 T6 _) U2 I) m
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
# a6 _9 M2 N* _$ Z, {4 e8 o5 [4 f1 Z- V( x. ]. l
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
% }% W& {' ^: \* y虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
3 @% @+ F/ t$ t* k( V
* r! F) d% c/ d& x2 r0 e如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
3 v' ^* N1 a; y5 w; ~4 u
: a0 A6 ?$ q. Q* z! n/ c# s) X" \; q如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
# p+ z$ n/ G: s& [6 n, |2 \我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:% i' R+ X4 A! z
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。4 u# C* j) v: _- W3 a

5 M* X, U: L4 D. h* {' [主日学是什么意思?

2 U: O+ L% u. f6 e1 F  n
( C' e7 T+ _# L" J主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。, e6 \& P; ^* G, r/ F9 B
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
" e; h2 A3 K$ |" ]+ F+ g! r谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
# I5 P9 [# n# y+ o/ a
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”0 L* _, I! J: U
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
, N6 k/ e9 j, H; K* j2 T! ]- o, s% F9 r/ S
http://www.cccm.us/3 H- I9 c/ R2 u, q3 i
http://www.ccim.org/
1 I) h! X& M" a4 w. xhttp://www.cclife.org/' }1 h  N  `  u2 V, l; y" w/ K
http://www.ccnn.org/3 [3 B; J5 H* p: _# c1 `5 ~
http://www.chinachristianbooks.org/) d/ L) A5 e& E0 r: H/ W# W8 A0 m
http://www.GODoor.net/
+ i3 n. N, z" Y) ]# [' ]0 q! e& Bhttp://www.oc.org/. x" g9 l* Z( s# P' c6 v# o  v; ]
http://www.stemi.org/
, S/ }- A" }& \; v; O2 `% {http://www.zanmei.net/! ~! w! P; n+ a* |# X, c
- T4 D# _) J' F1 ?! F
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
7 [: j5 I; }1 z3 z0 [" V5 @1 e# o; j* u# u( x
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。8 q) A- G! D% U

$ J$ t. t, Q# t! B* r! A我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
! t$ |, z) K: p! G6 Y) Q; ]楼上的说的好呀!; X9 ]% w. y# e9 }
+ H5 _5 R1 G6 ^. g; q
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。7 g! I* {; N- t0 z) e# Z8 z

  \3 K* a1 Z5 y4 e# d% p我想去教会,有没有人愿意带我呀?

, @' A% P  n: l/ h  D- X3 ]1 m可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
3 e% H( M+ W$ v( d$ Hyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人5 P% p: C6 G1 [8 k5 ~. e. z# b, i
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
0 ^. U% o# H$ C& E* e* m1 \. q; a三思朋友:" z$ G$ J2 p3 _( b8 w& u8 n* K

4 O6 B. O, a, a3 h关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。) J" n# q  A5 g: n- d4 g

" c: ?* m/ i$ b& h关于 ...

$ p8 d# X" n5 @大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:! }$ |. f+ i; o( \, {, |# C
谢谢道人5 T/ V2 @+ Q( p) S5 B
今天老公去社区义务服务了,改日

% R5 b% v0 \8 Q" d6 P' k2 x1 C我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. I3 B' N! B( y& P9 z. }% f- {6 T
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
& o$ u1 x% k) I/ l+ _3 |1 @因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
  }# v0 ]2 g2 A9 |6 M% v
6 _( F3 c( H& v: A[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
0 X, {% k+ a8 V* h# W$ h3 u) C我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。* p" D9 K! i: U, X4 h( u5 ?0 k
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!! z! P# m, U2 I9 k8 q
因为我们是万王之王耶 ...
( y" t  J1 N+ m4 y
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。8 M* l! i3 J6 B, W: h
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
0 }) n  ^/ T7 w% B我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
, U& c! M' l" q6 o. ?, H大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:! n& ^. L: m+ a, G
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。5 X8 N( T+ e8 k4 n
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!% {! C& m( r1 C  A+ Y
因为我们是万王之王耶 ...
2 @6 p2 ]$ _2 K6 t6 O% N
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
; }$ a4 ^" x$ ]1 |# X1 m$ l6 j3 V4 I7 [' K- G/ }% |
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?" Q) O8 y4 w8 z& A# x
' l+ p6 a% `' f( G7 z. y
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?& H% `) O# G' W9 \5 Y- i) G# g

6 o! x3 I# ~. P+ N* a: J* \3 c如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
5 I8 \2 k5 s, A) x1 S: E+ C我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
/ O6 o+ X" t4 d4 a5 K( W5 q我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!+ Z, A1 J/ p! k9 q! g& x% _8 T
因为我们是万王之王耶 ...
9 g* S! Q! }' a" ~
7 T( \& T. [. J$ x6 i
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
9 c0 C4 E" L3 K- y; B6 v
) z8 P' R6 U% k/ P# A* |我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。# U" G9 `* _+ n6 [# w( |
  A& k  t$ D+ Y# s
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。3 k5 F$ V2 s7 }4 a. g

+ n& Z) s, m- p9 r4 {王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
0 u  [# N$ c1 U& {9 C1 b8 D2 [/ [% P# K3 G) w1 @: r7 A
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。: b' z4 i% N& c
9 y# D" V6 @7 K& e: b+ c
基督教和佛教的“地狱”比较! E0 P. `# a4 J- b

/ O5 c1 k! _# a, Q( P, y1 ^·座山雕·& W+ ]+ Y- ~. M7 H) b  E* w2 Q

+ Q* U# h- o, b# g) j$ ?基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏* v. W5 G5 Z1 R+ D( L5 r& \7 x  S
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,- ^3 t5 ~& E: k5 a3 b7 W
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,/ H; i, a: I, k4 |5 X1 D6 j6 a
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
) p6 h0 n3 j, I0 C3 b- n而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
7 x0 E2 L8 ?6 A! J, Q% V1 U3 S" o昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,; z, l- {5 ?, s7 K, U  M8 f
魔高一丈’!”
9 Q* F3 w0 K  f  Y& P
' r2 N) Q( n/ ^7 s佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
1 w7 I# J; }+ R% v& G! l$ O8 x* k无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。( ]( g8 R2 e# Q
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还! u' R3 D* k1 L; `2 M. T! Z
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
( M! x  J4 }4 ~0 ?! s有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
# s, k4 U4 V5 P% m的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
6 d5 G8 Z* ?3 n( W# r3 z得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
. C/ w- j! X. n9 x信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
! d' I. X  N: r3 J6 e对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
1 \' Z! o' ?/ f7 Z. T早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
6 |9 m$ Q- e2 S) [9 R- {: r3 e着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人2 W; V0 e: X6 \/ C& y) G
或神或任何东西有这样的能耐。+ t; @# ^$ c% T$ _5 }% z8 O
* l2 {& i# C5 D
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
0 N& }( K4 J) ~* J有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
" b8 q* s! @' {6 r) ?好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。) e. O# |) ~' N3 @
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,! L; }6 m! F3 h* D0 v0 [
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就  K5 e) s7 V! Q
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
- l* D9 v" G, M0 c# L' }怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;; z2 ]- g2 s* S1 ]* n- F
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不  O% a$ ], p8 g% {6 `/ d5 b
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一% C, C2 H% j5 L; R/ l
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上  |! E1 |% F1 |9 |; x
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
5 q4 ]. D2 `9 N: E火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
8 K6 T) ]0 d: @& r外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,  i; a/ `9 }! P5 M; v
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都+ x, }% n' I1 ?$ A
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?; K8 L+ h. L2 P/ y
永世不得翻身,太毒了一点吧?
2 v) M% m) N. ?0 ^, Z
! a% W# @" n' b. m; u雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。1 P& [5 B* l  a9 l4 ~  C& M! Z
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
) i: m$ N# I; P. ^( f4 c6 g( U) E那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神; l- N; L& l0 G+ R; r
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
2 [1 O0 g% J  c$ K) P) J7 v: z个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
5 g3 w! Y$ Y3 h8 D题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
* r/ Q8 S4 I6 j道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
$ P; i4 m* Q* w; P% O/ k/ @' H: a Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林! o* P( H, q9 S- _2 H. W: n
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
. }$ d' V* _3 f7 |0 E3 T- a' i- w* [的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
* `' V) _- o& `  P% m4 k等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      & P1 u6 g: j& \
5 N6 R' [6 g& s* L) z
--------------------------------------------------------------------------------/ q8 [+ h0 ?+ E5 d
8 f# H5 n# k) U1 n& _/ W0 T' u
               
% I0 q' L' b  A! ?9 T2 S. G座山雕                  : M. S' B" Q/ [9 I8 |7 T, g

% i* q! A, t+ r1 R- h, o; @( n: r5 P! G: N) }/ S" }
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实) I) U; r7 E  r0 B. j
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
, D! x6 e7 S6 W) z少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
2 {9 e7 ~  D- ^8 ~# |8 _) S2 H0 x望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样$ {9 G- G& s$ o
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方$ [& P8 L/ m1 E2 r. Q2 V/ J( T
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础; H9 y$ D5 \  ~$ ]* N% u! C
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?3 [+ A  T, F) p# V: g

6 Z- L2 v. S( D历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
: X, ^( P# R) M$ a现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死0 w1 y9 }3 P+ I$ W# b) l) c/ Y, a# B
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者2 l' K5 D$ b: T
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着& R/ h6 Q% o6 ~6 E- e
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
7 L; G6 H6 |) @- y,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
$ Y. ^) D# _, o人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
( {: U* w% N9 B+ b: R' g,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答7 S( c9 ~1 {1 @- v; R& D
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾# }5 E: c' s/ W1 n1 a  ]/ @1 R* P
人的最佳归宿。  5 H# F- I/ X% ?

1 C5 g8 h8 v; U2 J6 X" ~: V% L抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一! a# J. y+ S3 J- Z! e
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江' x+ z+ N* C& k6 J8 s8 D6 K
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
% h" p' \8 n  U4 j$ L的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋2 x7 c8 S- k9 c' D+ v7 U. |8 z  S
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江2 v) s7 g- f% m* x4 e
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
% s; E- d: L$ Y& H# L4 J' d) ^骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
3 R# S( C: F# L* T7 c9 q的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
# O$ i. y8 {! r; o9 N4 r) s, O也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的) m1 D  K' ^- f6 K9 G
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解/ S7 U) _6 O# C2 a+ q) s
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹" {0 n9 h( \% J0 y5 K5 V8 [
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
, f/ {; f. S8 _$ T2 G" y+ m当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂- b: V0 L) {: e6 @2 Q+ [1 A" i9 b
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这. F/ l) C& \9 K5 c$ U6 l
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
6 M$ p1 l' ?5 K1 v" n没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
+ m5 t' B: b3 U! i们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
( m4 F* K" i- g5 o7 h很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”/ E8 m0 R4 A! Z" ]2 n. }) S
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
( |2 I( {* P+ p1 P' U' U你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你+ A4 C2 T5 T: `
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
$ ]5 r9 V, A( K! ^' `* i% Z婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去7 [4 Y5 y; M, X; h* L2 I/ ^
,一剑就把他给宫了。  % q* E1 g" J1 I) f- S+ U* v2 S; R* h

% o$ S" ]1 c* d$ a宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你/ S7 c. ?# d9 @; T5 d2 q, R
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
0 k' k% \% `2 ~; Q/ H; x偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与* u% C; t* L+ K) F" }: J
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
5 p4 T" a) L! }7 @痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
: M; y; R( W( U) w- H2 c1 e8 g),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
! h/ ?% t. ]# ~! h4 r0 _" |3 u0 `1 D那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
" p) n% V/ i( d6 f8 ]( [: G$ @7 X多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有- a0 y/ z7 o" m& W* L1 }
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
1 r" p/ \" x  a+ F& R3 C6 ^* l/ Q+ A, g自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
+ V2 P+ D  h; n8 D5 l# \得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就2 g0 I0 g9 u$ D
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
9 f. p7 H/ o& b+ q* B4 p2 B! m6 E' e5 B' j/ A3 m9 u8 I! l9 ^2 T8 h! t
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
6 \7 e9 K- v2 S, S* ^  I料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集* O& Y* Z& ?# z$ g4 i0 j% u
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些! W- m$ K' \; A2 L# p8 V4 s
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以, z- A* ?" L, C' s7 _- Q  o2 H
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
" P- u0 w+ u2 g/ n: H) q5 o不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
2 z" ^6 `/ i5 ^+ Y1 w7 U/ a,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译: e& t  z% [# L* D3 |, R# d
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
2 q& |0 x: k5 q: P# }帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕2 v: g) K# K$ p( l* E9 T0 o
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个# z  Q! C: U  S: `& H
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
5 G0 i- l' U# U& a其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基+ M/ c; e  W; v+ t6 M
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
7 u8 D/ U7 s  K8 h4 R2 B9 f7 B* n" W
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
4 k; n# _  k5 u; D0 N/ z' F一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督( W4 P, C5 g' n: F
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
; [8 M& V5 b# v& j: |) M. J; j基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
5 B7 |. a! v3 _; l、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、4 n+ n# g3 Q0 ~2 i' I! {4 N# p/ N9 S
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 * h4 W; h# b9 S" Y" D) W

9 e& L. A( w& w% Y7 Q首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进; Q" {0 l4 }: C. y. A
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
  N! R% `* y0 O$ q, L, R' l示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
1 F( |( S% r4 v$ z# Z3 W应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
% g% O. L( d0 @# J% [判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
, x1 _' @; `5 x力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
" C7 J1 Q) s! C0 r裁决。  
% q3 {+ Q, a# q! {5 q! P6 O* p0 i; `0 s  U
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
4 f" x4 q9 ]0 Z的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能$ D: l! h1 [: c
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
( l6 v$ _" L; S# G+ {挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
. ~1 V& E7 F* e6 g们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
" Z5 |) W8 m2 r+ c4 d,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
: @& D5 W, s  |7 u+ Z涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果% [3 }% _! K; T' O1 c2 J3 n
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
. r8 f  o1 R$ G1 ~2 |是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
, C" |! f; a. S2 w是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定; K3 p- x5 `! @- L
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
  ]+ W. _& q2 \/ S能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
* u8 Z) T* v. }. w: L* V题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那0 _  z  c7 V2 L, t7 T4 v
种手段拙劣的骗子。
1 ?1 x7 u+ Q% [9 `+ v2 X+ z7 F; a
0 z& B/ ^0 @( O1 o) k基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原  B2 N# |0 k' Z* y+ e' @$ W$ @
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
6 ]7 v1 ^) {: P8 \3 o- ^- i有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
5 f0 K: t2 ^# r( d1 y4 W% P0 O。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
1 `. q6 c- O* j  L8 s, x- o的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
' R* r$ p  J/ _5 x0 u帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那! {  N0 v- U+ f3 T7 S, Y8 t% }
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
; {2 A+ m7 }: y5 E第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
) T4 y1 u/ b" \; k/ s& O: d& R第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这0 ?" d6 U7 T8 M3 D
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
. S; Z. F. d" w, \5 |9 k2 M5 y! Q$ Z失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你% r# M, }8 D) k+ R: n8 K
当了quitter。 
( L, p3 }1 h5 C其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
7 b' V6 x2 ]5 s: E0 |6 B; U2 Q% s6 w; q$ G
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是# B6 l6 s' J3 n/ A, V
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
( i; j( Z# C6 c9 h  S+ T,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
1 H; W8 \( P; c+ l穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一: i; ]; a0 z% `$ ~3 b& G
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
" D7 o. P$ e: b$ a  @( _7 D. c,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明* L/ ^: D3 j0 A, s2 I; b
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
% x- I0 p; q; T( ~5 }了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 ; l, p! s4 ~. A& Y. \* k6 _* c

9 R, z5 O" n# K3 ^4 A4 D  \! e$ g- o9 `第二种“第一因”的用法是:
- Z) x9 Q: C" D) v5 V
/ S: ]6 z4 C5 ~$ A- k4 D  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
% I; ]) M. W& b4 _1 U" j/ U" Z“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物4 p/ I! m% T/ B6 R1 O
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu! y1 [7 z- @* |" t0 W  b8 p
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己) r& ~" _* m0 s/ |- g
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指8 s2 A9 P4 E! W& o+ K1 d
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
( L* K' u: q/ a系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
' Y/ U/ j1 C% F) D+ q
5 _( o: U' n, i8 u4 D比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
; E. D* H  Y( ^0 z4 x7 at于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe2 V9 E' M  J9 e) m  p" |# R0 O/ I
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心8 l9 ^( ^, h' d% K
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼- ^9 u3 g. n! B
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
: z# S7 o: b3 L) Z三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
2 f8 k5 N. }) B- d5 C' G" f+ q对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
0 r9 u% Z- q; {, R9 {& `$ A栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
  i( s+ P. o8 p* I; a什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
0 e9 h+ v8 f: j; t% K可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
$ a1 J' Q1 m* s( ]1 |- z。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
* P, u+ Y0 m6 E9 ?8 `1 E心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
* Y& _, m$ d1 o* H3 C) U# W$ |一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝1 U5 C; }/ _8 ~, j( ]
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然6 G: N  O8 K$ h' d1 Y% Z
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自' P  o+ L/ W' i$ d! o2 S/ c
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
- c& q2 C7 y9 N9 r- }9 X奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
) u4 T: @" ^6 g" a  H7 ^" _们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
5 k  i0 W$ g& c2 }; _1 G得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
, a' A# B* d' q( c, e8 P3 @) p,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
* Z3 O. J- C& B; Y清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
' z- L3 ?5 a2 p/ z/ G1 T
" F3 x; _* p2 a! t& k“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
' b3 q1 Z4 k: v) ?招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明! }* L) E) {9 c
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
3 w# O1 Z7 j: U5 _7 ^  ]的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是* L+ e5 d4 \5 \1 ?3 L" b. k. X9 ^
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
) \' m2 h: R- {4 }9 M+ ^6 s  d6 r让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
0 e( G  ?0 |2 ], n9 {( }3 c8 V4 j& X' |上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
& ^- Q% L) k0 ?可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
" ?$ j! g& E7 W! }- p6 y5 |算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代, `8 O" r) X4 V6 P- q# Y& S+ l4 s9 F( m
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上: g: f" N7 H: b" u
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
& U& C  P1 w2 N4 X  E; D明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
4 ^- O2 ?8 N$ i  l, _  B7 o是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
4 I- G0 \$ D) |. c的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
8 v& h9 w0 I- h,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
- Q2 J5 L. D% n3 s规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝" b. t' @! x/ e6 N
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的* }- `% d6 j% P6 K9 W4 s* j- ]
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
( A- }' U8 ?% [1 @, C很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
6 h$ h/ @% z/ J7 f3 E可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果8 N4 A# h' Q8 r- H5 C$ l
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
3 P  A4 _+ @7 N7 R# ]% k妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了3 `% g6 s2 u" J$ R3 K
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那$ a' O9 i$ c* k0 }; q( D' e2 y
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
# |0 Q( ]1 q) ]# g  ^) N/ n就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者9 G& Y( C) {! E1 H+ F
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
# ]" P( R% p) n1 n。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
& A, h4 L; T) Q7 }7 E7 s
2 ^! V, ~" I8 @; _以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到( S' w, Y$ v' ^+ E5 S# y, U
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了/ M: v! b% u8 j% r" z( T! O8 J  S
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最' D$ i& S7 h! |! n3 S3 r
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
% Z. I  {" o' x. L/ V/ q' m如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以: l9 C* E- Q, x# X* S' A8 F
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
5 r- ^: V+ V/ J$ \/ L+ _造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思4 h% |- v& L; ^6 }8 T7 l
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
8 m! N9 C. T% k/ @0 `5 ],恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候+ V2 k+ r2 P: t2 x' W
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
; v  f, ]. B  ~! B0 U8 K4 r2 @7 ?4 ^知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
5 I2 w+ I7 l- l( k9 q7 Z时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝7 W. u* {3 G  t5 z
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
" d6 p7 _5 B- ~4 y: K7 c/ d5 J快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们% N  X4 x5 m5 z- z) X
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝+ l3 p8 b+ B3 b4 J8 P
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反. x5 U- m" W) z0 H$ ^  J) V8 q# |
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
* i) l% E  E) Q$ e因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么% P" N0 b/ T3 `5 x9 h6 D
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕& _4 s' Q2 k* @, F* K
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英# `6 A( p. l3 Y! j1 ?9 m/ E( L
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
+ i7 a. J, {$ g也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,4 D( _- X- ^( q: |- K
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻7 H( ~+ L4 Z) \  D7 z
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以8 ]. [! t# e0 d( ?5 Q2 @+ q
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
$ D" ~  K& v0 R$ z; V/ P) |" `太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
  @. e. F# K- v人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
/ q& U. l* O, c$ b8 Q7 g美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
0 Z* j- E% S$ @6 s# Q下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也- M/ o% V3 B$ ~' J  y
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说, E, c2 e: }/ v- L) o
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
% G  f, [& i% R; q% l不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的, u  X3 \$ f! K+ w/ S: f7 z
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么" @$ Q. I& {6 V# F3 x' U' F' _4 Z
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 9 X2 A( V( H* \6 b: X, W8 @: \
, y" L* e  D7 o$ W, P
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
8 f3 s( I( u8 j" e行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是4 X" b/ [! p; {/ u& {' q7 {
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因: C9 j2 k. w9 F8 d- i. ?
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
2 h9 k# O* @- p恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底, k5 z# s9 B" W) [" v4 \5 |, \  a% |
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p* k. R  A1 e+ j
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
% r& R0 T+ d5 m; \* ^1 b; f1 @* g任呢?请奖钱圆谎!
7 i* q8 y0 k* [2 L* W) T" t
; v* r% Z5 Q1 l! [3 p5 U又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
% ?; b5 w" _/ i% q0 U3 Z4 v地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
) v# _# I# P& C, t# V6 q, l. J好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
* r& q, ?. K' w- x; Q2 S可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
( I1 B& D# a$ n3 Z1 w% E6 z他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕5 W# l& {3 e4 J3 z0 j3 ^
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能% x8 H3 B0 Z& B
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
# o% `9 X  f$ N3 I# D+ ]雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。0 X  I+ ], @3 \+ y! C! d
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
! N/ x! O0 F8 Y/ i1 y" K, M. \可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
, S% F: T& B$ w) O打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
  c8 S! [9 I/ N1 z. A' {7 M啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是3 W! [* {% Y7 F; E% s8 B$ [7 {7 a
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪7 G( |: P+ y4 m7 L# G
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么- c* V  G! R& L+ @; R; N
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  3 o( f* f/ n; U/ }5 z* W/ ^
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们) N! T# p1 S) m8 d) j
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
, k+ Q! B$ y. `7 u而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
/ ~& X# i% u- o' P8 S上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
# d1 ?! V+ e# w" V# F$ x的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!( F/ m5 W2 I2 d1 _+ g; u. P" x* ~
& X  O3 V. y8 N# w: ~5 w! {" h. h
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
$ w- U5 t# [. Bad!(drop dead=get lost=go away。)4 t  S. f6 U) b
, b# Y" @( a8 W: L6 c) S2 M3 Q
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下8 k  @/ j) N/ ^* n  B
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为7 X$ z9 c! l" |' R6 M- d
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
4 z, H0 \, V2 ~0 j. r生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
8 h* ?" M! `5 Z+ ^; Y! u徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
* o6 j, m# C% n9 k/ A9 T# _6 A3 f+ [1 a只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
, t7 s! P! k3 V. j" k与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得% H9 f- k9 R9 h. L! O9 [' l7 s% l% v
雪里送炭?请奖钱圆谎!  ) m2 H" R% U0 i

, T0 K. u0 R- H' D! _2 \: P- [雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果, _* W' ]" u4 C' H* y; ?5 S
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
+ e% |3 v. l: ~忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向, T7 A6 X" q* n7 }( Q( ?
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  ) F- f! P" _5 {
3 a" Q) U9 c, Z" K
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
: F  a! z" T, ^$ u6 r2 o一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,; ]+ A# _$ E8 R7 g9 |* P% v! n
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基0 X4 G2 f* V" z( G/ V
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
* W6 v) c) G3 \5 X7 Q以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着0 r5 p3 A% Z$ J; i: ?( S- ]
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!9 X1 n, {7 R- M) f

4 F. K- \* L! l- `5 M. G8 I, r5 a' F本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜9 c9 ^* |0 x$ E" p
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对6 ?/ {- V% u, u
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热; Z6 R$ G2 Z; Y  i# m  u5 w
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
# X  ^% M" ^$ v$ L; r8 s在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:5 ~4 h5 U) L: \. h7 e
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      $ s- f1 c  x/ Y, V1 j6 C

- Z9 r4 Z9 p. V2 q' d! _- J-----------------------------------------------------------------------------
  ~- b( h1 M7 g0 a7 ^* ~
" t8 z( V5 t; _5 q. z8 `4 k! |当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。' G( l( ?/ W7 y3 ~: K2 y  {$ U9 O
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage" f) V; S# x9 T6 P/ y6 u  [9 o

- u% Q. w& I, O4 u" Y, t
" }, k& u. W- o6 f; Q: h- ?! g2 q9 m4 j现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:* I4 a0 n# G9 w, q- ], O+ V, ~

; p% ~( n+ T7 e7 D9 h
3 G; z9 |2 ]' a1 k2 J又見座山雕《炮打》文章
, y5 K4 U+ w* V# l又見“炮打”有感
/ l) H" c. r" z2 |% T
' N' M# M3 m( i: I雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
6 x- C, I, m; ~$ V+ D0 E大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 & b) t9 \$ q. R) K# t' v2 {/ ?  p: {
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 * {! n  l+ S4 \
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
- N2 w5 s: T; u; i! y, d3 u' K3 L3 C5 S, r( E
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
# G( O/ L" B; P; K# w. A文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
- I3 S5 P& L- i9 v) I2 p網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
  Q  E1 v9 n  Z4 S( I5 d,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
/ X0 n# c8 J( `3 b7 f/ Q4 z子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
# G9 O' p- Y1 g/ N" }可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
8 U4 @" N. P+ `* ?學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
2 W) ^/ J5 w3 e. o( b來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
# P0 n: y% g. F# c% H0 A+ W% F( P* B, r) B
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 7 r/ e) Y' ]5 B% T7 e
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
0 p9 W2 @: Y! M% [。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
( O" ]; S- I; K# V我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
- W; C+ @+ ]9 f--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
( }# z7 e5 a2 H" I! `。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 # t: z* ]! a+ f+ o1 B/ b
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 : U8 }& z5 I! o- ?1 Z
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 # ^4 q7 h; k* Y0 V8 l3 H
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
9 N" J6 ?8 x  v' l- [/ d,呵呵。。。)
4 ~# J: c6 Z* Y) O' l: s8 {! w1 W* K& k% E, ~
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信   w7 G- U' E1 d/ B8 L! H: @9 U$ D
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
: Q' a3 C) t3 C' l9 ~5 K1 b的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 - r% G- a* u. m! g$ w- Y; ^
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, % {2 X/ V: B6 E9 a; X% X7 {# n* ^
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 7 D+ S3 M4 h6 F* ]# `
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
; I2 ~7 ?; p. q+ `% a3 j教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 / D9 _( l4 E! }' @" j
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, $ w1 q& E1 e: X. m) b
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 ! P0 I- W7 @' W3 ^
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 0 y- u3 ^! H" x+ U! W5 R( C" r
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ : f. o8 L( H6 O8 x$ ~. H
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 - K* ]& g  [( g# b8 f. T

! j7 |* \+ P, l* f4 V; _& u接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
$ ]3 T' V( l4 q& Y9 W( W3 c0 S/ s. g( ]: H$ ^/ ?
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ , x7 I2 q' l; O# J+ k1 [) J6 F8 i
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 0 I! J) v$ \6 W0 u' S, T
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 4 ^+ |, A: O$ O7 {3 {! P& U
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
3 {4 s- N0 k" l, E  @" _,我們也不用信了﹔ ! @: U# c  p4 v. |, b( e
。。。 。。。 ! b$ k% Z" _! j# i* ]* h/ S( Q

. U. d0 L5 m- _# w, ]! x1 K一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
( Y2 W. ^1 H$ [者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 : N' p) w" [2 [9 D0 U
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 8 h1 d) X1 u6 F( r9 @
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”   H  R& H. _4 ^, l/ W
里也有一些)。月童那篇也有提及。 & D: K- e0 L) ?  Y' \( o( [/ j

4 P' O; t2 X# r5 J$ d二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
! k/ h7 t4 m3 `( U6 s4 l6 L“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
! F; _( Q. E" H子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 4 e. E! p9 ?( r( T! |+ R, J8 B
  ~) V( J' |* S
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
. N  d' y5 y& V0 \最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 + l- m3 Z$ c+ ?0 ~
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
* d! W3 I% ~  H2 j# ]. d  l7 I$ i我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
6 m4 j$ I. D, w樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
* R  @, `6 _# ?; j人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 8 E5 H3 J: T3 f7 f4 o- C) ?$ w
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? : P. h/ U5 W: `

  K- v) h: h% ^0 c“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
) S- K5 {+ n4 \3 }0 p( ?5 m( |' V$ j$ F5 z' D
========================================================================= * v8 J+ [( x! K* ~& D# P
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 / f1 ^7 ]' g# ?% W* k8 ^
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
# o  J  J2 k  w0 u; P藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
, R' ^( L5 C! u1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ! X% d; ?/ R  F! ?/ |4 y9 C
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 + m4 M2 V9 X& G* c
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 8 A+ t& U4 J! p; R( u$ ^% |& M2 V
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
, U/ P. V: V4 |3 ?蟲的樣式。
" }1 Z6 b! c3 r  c========================================================================= , q1 |4 o) K# M% N3 l
5 H1 _# {& k8 L% j
基甸 98.04.24
5 ~" g; a4 K$ Z0 x; a/ P0 ~& q% d
, W" K9 X: M+ k" c               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
& ~& o/ u" i! C+ U) D$ K& T从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!/ U% E4 X# T  k" q' b

1 O& @  k8 S9 {: W, o8 L0 J) h其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
5 m, E, M' v1 p) ^6 f# }
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!8 Z' e( M- H& U( r; o) h# W( z
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
# E4 J7 l' r$ a, z0 s请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。3 I, O$ f& m( ]/ T4 U
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:9 z- e8 l3 o) {9 g" d
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?, d. D5 P$ ^. m$ F" v8 D6 q

/ p0 ?9 t( \/ I1 x) B) t5 _我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
2 p; z/ b$ E4 A
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。' r; ]. |$ R4 Y: ?) f
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。" ?6 ^3 A* V0 D0 I
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-22 10:18 , Processed in 0.228115 second(s), 33 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表