埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
- h* P/ b- T/ l* A4 c爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
( Z9 j3 ^3 \6 R网址:www.eccc.ab.ca
+ v4 N- ^  C; u& m( I* m; v
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
7 d! `8 r/ H5 p) A  _"高"字怎么说?
/ b+ R" d4 z5 [
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
4 ^! b6 \* a8 b4 L6 g
6 n; C" \# h  n* S, d* z7 y劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
, V" ?% m4 t4 O" E教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。* R) d  R$ P& }' K4 P( g9 Z

% N: I" J: Y6 y" U' O1 l: m' N0 f你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:# E/ F  C& C4 W5 `6 k

! m3 L1 t4 Y& o  Q  A$ |, e/ B爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
0 ~3 @, J1 \" Y, Q+ {" R1 c. I不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
5 r1 l4 U( I' X" m5 _不喜欢不义.只喜欢真理. : j# \, t' }* T. O$ u9 D
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ( Q- d! ]5 ~7 f' R
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:" N3 S6 D$ \  `
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:) [- {3 D0 Z4 m7 h* w6 q+ G8 E

# i  o0 Y  S* f( l- |爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 1 C5 V6 `4 H& C+ T; `; ^
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ) g' \! g4 l" T6 D8 W7 F. _
不喜欢不义.只喜 ...
- G. i, S* m9 m9 d& c& {
4 I- \; M) n7 H+ E) O
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。9 O, r5 G* f5 w6 A, O& O0 U; K

' s" [& K1 }& I3 \8 X: T0 I# S我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
$ }# o* [1 ]/ N8 L+ y: c5 W/ W& N; N; L6 y( V$ J7 X9 _/ u- v
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
' F5 q& s. D7 i( z三思,, F2 m+ n3 y) V
( f% m4 I5 f8 z+ d
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
8 B7 K+ }: ?. P
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。7 _: l& o1 h+ z7 `
/ d1 f: v% [* L" V) U
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:" o/ c0 e* p: Z3 ~& Q6 T5 V
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
' l5 |% {5 v, J- g4 K+ ]0 p+ B+ H- v
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

; }* k$ z3 \" ?* U2 r8 R* c/ C+ h
三思朋友:
. l( m, W$ i; A$ N. g. C: T8 S! L8 ^2 M- h) w- |& o! b! D" |
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
7 h1 F" E, \  B3 h! d; u( M2 P" P- `1 i4 N+ m- y
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他( X' y! T* a: J( U
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
7 |7 N2 M2 w" E
% `; J3 {  F# m, s4 M' T7 }% ?如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
0 J0 N- i% E: @& h- B
9 |) r6 J) ], D( T如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,! d8 H$ M* N5 i. U4 }' ~7 r
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:4 ^8 s6 U5 Y6 N# }+ {
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
2 B/ n. D8 _( X5 t8 B: W2 [3 v3 g
主日学是什么意思?

9 R; K5 |5 H! U! t9 t) p0 n' J+ E/ g# k( _$ a
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。1 F' Z9 ?- Q3 J9 E- B7 j
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
* V+ J) l* J+ E: V/ i谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
7 C% I" H- @9 k; ^5 P9 D! ^
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
2 u- V) ]7 t" E& y: k我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
. V% x# n' q, n, I7 T+ c( T1 J  B* ?' L& m
http://www.cccm.us/
6 i- ]! w% g; ]$ r  ]; {2 s+ C  Y! Ghttp://www.ccim.org/
6 Q. k  Y& N. F$ }2 shttp://www.cclife.org/* w1 d+ r6 x0 i( }2 j6 H
http://www.ccnn.org/, C+ Z# O& ?1 P( N* h; [
http://www.chinachristianbooks.org/5 E% L$ @5 t) R8 K4 l4 \
http://www.GODoor.net/
. j+ H' S7 _' @8 k( k7 ]http://www.oc.org/
3 G1 r. f$ y7 S; Y* Khttp://www.stemi.org/1 o8 Z) ~& W3 S7 P1 P; B$ ?
http://www.zanmei.net/
; l: y/ N( u# S% `7 C3 u& W. U3 U/ @
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
0 |0 l, P& y7 C7 g3 m1 J& y+ }$ x" i+ a: D0 h6 g2 @
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。; @0 U4 b6 m; g9 I  r6 o

6 S2 I" s( B6 J2 R& S. Q) s( J3 I6 h% J我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
: r8 A: a8 ?! P" E( Y楼上的说的好呀!3 G6 @$ l% b; W9 p
# [4 ^) K9 {+ C
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
' h; o* M. n/ S& S; Q& v/ j" ]% e. m; p. F  B) M: F4 Q% H
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

" p4 ?7 z5 n/ e% I, G可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
) v2 w! y7 m8 Z/ Jyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人9 @2 k: a6 u3 r. E; b
今天老公去社区义务服务了,改日
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
8 ^( ~* A6 e) U! ^; @/ x三思朋友:
8 ^2 S3 _6 y  k: l% Y+ C8 M9 a8 `+ _2 ]. X, k& O7 ]3 b2 g4 m2 E
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
. V/ Z; }) c" K- z5 s
0 C% t* B7 Z2 E/ x关于 ...

0 Z3 ~3 b% P! |大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:9 d' m( z1 g' x% Z. B, ^* L4 c# ?' l
谢谢道人* g, G  y1 m9 C: J
今天老公去社区义务服务了,改日

0 p3 S0 o" r" i我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。- A2 v  f, R6 s" |) q
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!5 q$ ^% W0 g5 j$ }5 t
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!. A7 h4 o& S% ~! s8 r

' k4 t" Y% G1 E. K# @) s* E[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:) Y( n$ a. ]9 s- Q& o- x
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
' l+ A0 W' C  X6 p我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!& F* Z$ T+ D2 s' Z
因为我们是万王之王耶 ...

2 I, N& C% X" L2 t$ M不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。6 {+ k. x0 `/ E5 ~1 [8 v  I
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
2 z1 U# t( u; V) `# W6 w4 W" g我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
) n) B/ g8 z2 L1 U0 B0 z大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:! d  _! Z  S) c' V: O# {
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
8 s4 R/ ^5 b" P: f" A2 O7 U% d1 b我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
  ^  n: L9 N3 N6 y. Q1 ~( z因为我们是万王之王耶 ...

& t0 d5 o2 ?( q$ Z; h. m% k+ x7 H从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
8 x4 y6 m3 L1 o2 [3 Z3 O$ X, Q  q: k3 a$ }
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?; \! u5 }# C. s
6 T$ [" H$ b' R3 p( N& p" _
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
2 k; m4 w" D1 s4 ~" o4 c; I9 i1 h/ S  ]- d$ _
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
* t* M6 l: w% x, P. B% C3 f6 O3 W我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
: H3 C' l* l8 s* k, G我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
7 p. W* N9 j. u0 d2 [" Z% z* {因为我们是万王之王耶 ...

% O4 u6 Q5 c; S5 W. c- E8 z% I
. o0 Q' `) |; I这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?& k( t1 F! o$ z9 ^& ?3 c

% t' ]/ ~6 g: z" Q$ }$ I: j) P: A我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。9 m' u' x! W/ u" Y: w

- F0 X; e) O! e0 S% o& @1 H我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。& c7 [! w6 C: x3 g% @" G1 C' ]
3 t# r$ k. q1 `+ d/ U, A1 [
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。. c; ^' D, G* G6 o

9 U; s2 z' y3 |btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。5 I) b9 G* F: e

: e" P6 S  p. {, q" H) n基督教和佛教的“地狱”比较" ~  j/ ]: q! c* C  R

5 Z: d# m% c0 d2 i/ r3 M·座山雕·
, g4 p9 C# c2 `3 p& T. }) O. B) y7 Z) H1 g' H6 y! |& W3 }9 t) T
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
' C4 k; }, `. T- g袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
3 `- E1 M) f, q我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,4 k" y; {. d* Z4 t. ~) w
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,* o# B7 R4 U' N, J! u
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
& o4 h7 I2 K' M* D& i( {' u+ f% L昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
" n) Q! J, f# t& U魔高一丈’!”
1 b# d% B' _" b0 P' @' X/ Q, N6 Z3 D
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
# M% P* J" u8 J4 `0 {无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。* D: x5 p# y" P
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
+ y0 |5 Q# ?! Y  i- }: ~0 {要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心+ ?8 d* t: G& i3 ?' x# {
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
" p7 k& \4 ]  ?* P" x" \, F9 s的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求' c* S, v% w5 ^' U$ A
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们- X5 X+ f% ?3 x5 h2 d0 z
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
3 Q( j/ R4 s  J7 N4 \& H对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
' |) P  V6 d# H' V1 G8 @$ H早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
3 F5 [$ k5 K' A$ v" r4 A2 R: c着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
5 B/ s, c. L% Z/ Z或神或任何东西有这样的能耐。% b4 o. y' n% D& |9 Q) I+ F) u

. r) N, F- u3 o5 C) F; Q看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
3 z& o9 W+ A/ p5 }1 G: T" _有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不& A% [  `, u( y: f) o; C8 L
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。" M$ P) {3 R0 g& s+ N
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
! z, [# {, N* _2 }8 X/ Z7 Y叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就9 X8 h( I4 d( B8 Y$ Z( d
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
( Z$ K2 [5 o$ u$ e9 B, b: z1 o, y怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
8 D. R/ v# m, P0 U, f相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
' b1 G# s7 b& V1 W1 w3 I* g/ x要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一6 j0 W( _7 q: s& A. U
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
. z1 b: d  ^8 S# A2 }1 r0 q( ]帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
4 p' z# w: O" Q0 _火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚* o: @& T7 j+ K& k: e
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
2 V1 Q; z$ K! {( A; Y3 J+ {他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
/ f' Z# _5 B& ^; D  ^) M( q/ @那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
' z3 H4 e! R' @/ S& }永世不得翻身,太毒了一点吧?
4 R5 k/ A6 K4 q/ \& g, x
1 k% Z. N+ h7 a$ w6 v9 q雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。8 i! f# j. ]7 k, y7 w. t2 B9 S
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
9 e  ^+ N- g) F" N- f* ~那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神! G7 Y+ w) n3 X* @( @, d" D
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是# f* A; m8 D3 o6 V( V' R
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问7 N( A" Y; H3 g8 N- t; t
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
) J9 \+ E) q7 _+ l. ?, g道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
. S9 c, _6 e4 v3 t7 t5 a1 J Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林5 a) \6 K% O' K" i+ r) w' `
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
! U% q: N. t: b: r3 O的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”( s7 k4 P. X9 D9 f8 g% S
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      # P: s, J% u: E4 s8 B5 a6 P
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" @, d  X/ r# ]! N/ X座山雕                  0 @0 ~6 @) {0 w1 M

3 k% c$ f1 x; s& g9 r+ {" G) I2 g5 v2 Z: t+ j* c
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
- f- \. X9 Z5 u  e( ^; d5 @基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大) f9 G, ~9 V* V3 e
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
8 j4 R9 M5 z, O! q- G; z2 d1 V望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样/ F- l6 g/ Y5 `6 U; O* |
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方/ y$ X; H+ p0 M" F4 b6 n
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础: M7 Y0 `2 M) [; Y) C8 H9 o) T  {
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
4 N/ s7 i1 e3 a8 g; m7 k2 e/ [3 J2 _6 p- x+ x& V/ Z
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
$ w- X2 a( E( h  s6 t# C$ c# L; ]现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
$ v# S" a7 s9 o# j: |, a问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者2 v* L4 x4 h9 W& s$ f& i
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着6 N2 z. E4 k1 `
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的( k" B* J+ C3 t% }8 c
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾' D8 y4 x2 a4 ?* k
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
3 C# G, {' b. D. {2 C1 [3 W4 }1 N+ H5 d" Q8 Z,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
2 G8 K7 L0 w& Z* m8 w$ Y案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
- f8 @# A0 t6 g6 v- X2 ?/ B人的最佳归宿。  
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一1 b0 Y4 L4 E4 _
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江; r8 l6 G# D3 R9 N
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生) X; g) s; X0 \
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
+ a6 Z) b& s1 \3 H里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江6 i, k1 F% S5 B7 ]- z" _1 e
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被' h9 e( l# s5 M' M# P  G
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
$ Z9 u3 w% X+ C- @, Y$ B  u3 ?的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,5 t& Z$ E) H- A" c- ~! v! q
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
4 B: t; i4 e! s0 ?4 h# `* j理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
5 d. h4 L+ v" s" s0 V释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹0 Z2 A& V! n  b. s9 Z/ [( _' h
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
' Q1 h% j3 y  E2 T1 L7 t" n" R当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂2 K; `- H" Z  F+ ]1 P
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这1 A. s8 j$ {) c" t2 n7 `, s' F
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
+ b5 R; B. I$ k3 k2 ~+ |9 _没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
% v) ~4 Q: j& a- c; |0 B4 t, ?们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
. W5 T: m: K1 j/ _! F1 \7 n2 G/ a很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
( f2 R+ a+ ~8 A6 k' I6 {' H“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
0 m- E9 B8 B; R你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你/ O8 V- x/ ?& R6 R: C
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老. }9 d. k, j6 {! p! l# z1 V
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
% x- I7 ~5 c" O: w,一剑就把他给宫了。  
+ I, T2 S; g" f! q5 B5 J  ~. N7 L: }) ^: Y' M
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
9 X  u. W$ A8 P0 N就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏: g9 D! D' Q1 i' d
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与4 J. R, u' ]6 M+ ?' U
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
4 b5 B" l# r! S& a, d. V& n3 }痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
) s5 D# q; S1 _0 s" v),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
+ A# m$ K% D- [" I* u& X' S那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很5 A" W8 W9 w# L$ S  X7 Z( t3 |
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
9 x. k# L( _1 d# S# I4 R) |私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有' B; S! j/ u% K$ M8 _5 u( C; R
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说: z) y; v: S8 C2 M. c7 ?' i4 l
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
: _6 N; p/ x# s0 \  _9 Q/ o5 n/ O6 W来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。' `, p/ d' g7 y6 ]4 b& P. U3 ^

$ _( G, \, V+ I! D. ~基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材3 H6 E' V( X, X1 G4 F. J
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
  P8 ^! w4 ^# Q, S. m并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些/ P! I+ A* @( S" u
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以5 s$ i9 q. F0 ~: ]: l1 Z3 H/ f! A
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
+ _- k7 P! P/ g不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击3 d6 ^7 b7 L6 p9 O/ a4 f
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译: x. }: p( A# m$ V9 k4 w" f9 X
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
! f/ r2 A5 k# M帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕9 _) C7 [# y& X: @, O7 Y. Z: b& n
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
4 b; m0 d8 }  d+ p9 N人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
( c4 q6 q% Y! U6 b. g  ?其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基/ }( O8 t8 ^4 \( X
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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- F0 K% |3 E% D! Q' ^' T; K& B雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯5 f& T- ~0 E: x; u2 X$ f, x. a: D
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督( O7 C6 p. c& v0 v
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用+ D2 ~9 P' A% p& b
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督7 C6 b1 A, _# {  H3 T4 ~
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
' Z; w7 n0 C+ Q亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 # `+ u. M; n3 G

8 h& ~& [, x/ G$ Q( m, E. v5 @首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
$ ?5 x' z9 s2 f! ]" B* ^化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或" u5 N" g. h3 X1 _7 n
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
; H. H- Z0 [  x应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够* A: T+ U" o: b5 W+ @4 T
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
. D1 Q2 n. G3 N8 Z- `力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出$ T) r# L( L9 A/ n2 e. f
裁决。  ) C# r6 g  [& |/ n+ {# T3 W
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
7 j7 ~/ r& Q. m0 Q2 ]" V6 u的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
3 [# V1 W; B4 @# g) [: R# L够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时, z* [- @6 y2 ?
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
$ p7 v2 j9 r7 r! Y' B7 f- Y6 ~  {们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的, X) a, C: W, M/ I' q/ U3 m6 J
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
  [* {/ X/ M7 Q1 D8 ^2 a& g" h+ l7 L涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果8 J  C& J5 j$ ~5 e; F! g1 m' _
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还* f9 K/ z( r  h
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都/ U+ C; r+ L6 h6 b
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
+ V: B/ u7 m" @; d理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无9 V. f3 S- g9 J, A# S; P8 c- ?
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
+ ^7 z& W7 B3 P  @; t" y题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那  x& t9 h5 i! x# d2 r
种手段拙劣的骗子。5 j" t8 n% Z  R( i' I0 o

. ~+ {6 E/ }0 p) Y' s( A基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
2 f  x" ^/ X2 W# x# z0 f4 s因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
$ N& ~& g( W2 j, i" X6 ]. v. _有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
- U$ {3 W/ S1 u" n$ R* {。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造8 v3 U& y9 o2 y) O9 V/ w
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上' z: G. i8 d2 O4 l0 a+ b* T" h
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那! z/ L: b# e. L2 l
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
! H. i& m2 M7 Q6 I3 N5 W; d; I* G$ a第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
6 S1 V* T6 f9 q8 }/ `5 @$ b( N; W4 B第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
$ \  z! z+ v. |5 S6 p样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
) T8 t# R( k1 Z+ j, ]失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你  z) {" k7 e& W. |
当了quitter。 
( G$ s4 A3 v, p* a/ @. n其实,“第一因”有两种用法。第一种是:1 ]  e1 n4 `# \+ Z2 X5 E( D

: Z  x. P: Z4 W+ v" R$ I1 `/ G  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
: P# s- v; z5 @2 q6 T! p; [8 Q4 n这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象; `9 w3 h0 ~( t4 d  z/ a% w
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
0 S# ^" K% X+ w5 v穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一/ K! c7 o4 t5 S# h; J" T( |3 ]
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上) ?( U6 q) N) S+ t
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明& v; R! _' P4 @% F  I
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
  Z* F. |1 E3 b8 p了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
+ J5 ~+ }3 \& N
- K" f( [3 T0 q% \: ^5 S0 y, a第二种“第一因”的用法是:
! k; A- `( u+ X/ Y4 V9 U& }% ?; a& `9 G
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
& J& g) c/ _2 X' e- |( j* F0 k“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物: s0 e# L, `, m; u
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu& Y( E, X) t7 ^4 k* f
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己6 V/ X! P9 [  b. R6 V
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指9 K! u- r# _3 Q, Z2 e! P
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关3 Y4 m2 U$ ^+ X$ l# h% {" g
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
$ e' a( ~3 q1 z$ c$ g# e* M- R1 c! S# \% R
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui9 L  j4 O& m) o- I" s" Q3 x4 j/ u9 S: S
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
( l2 y7 E# U2 W: k; nnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心4 m/ B% m2 k$ Y. @: i& R2 ]6 n1 }, P
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
% w7 |* s) ]+ Q1 l的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠  H- }/ ~7 M1 V% }' W9 V. j' G: `5 a
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
' |5 h0 j. X/ K" X对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
- Q4 H( k3 {% z% i3 ?4 A栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为+ M3 ^% N. X/ w; I% x4 p* t, I! \
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
# v/ Q2 D# X- U1 J! g0 O) L9 M% Y+ M可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段, M( _$ T, T6 H4 e& u
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
0 E/ v! k$ B$ ^% P. ~心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
- F8 r  N) ~5 U& c( ~; ]一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
7 f. l- U2 ^) l5 G”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然$ G+ D$ k  K9 b# C: o
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
9 g9 X- K' V9 R; T  V然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然) w0 N' @* D$ c; q8 S* o1 F+ A; V
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
+ S, e6 ]$ p$ Z# {6 M们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
; P( ~& q9 [1 v' `, K得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
* q+ G6 I9 B. T+ v3 G7 h! W,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不2 ?1 v9 s, \$ L- W* Y
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花! G( n8 |/ z: o+ R
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明3 Z# x& [3 o% d0 U
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
) W, e1 M  M4 e- X的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是3 _; |  }; j) Z
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
  v; f" q# Q1 j: N' i# _/ _' W让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
' r: {  k! ^$ X; q; g) ^4 w上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
) Z+ K" T* H4 [% ~2 Z可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
+ r; }  B# W: t+ b0 R/ i算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代' H5 g! q. D8 T0 J# m
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上5 Z: o7 X: k/ U: z. T; g3 Z
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
# ]4 @8 b+ [4 E- l7 B) w2 f; I: y4 I明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
! ]; T" `2 t! e5 ]是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
- a. j4 v1 h& P+ p的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
' w( s% ~, T2 k( f; ]4 u( Z,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
: u! p4 I; {* n0 f( k( n规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
" P6 }0 ~) _7 T1 q9 C, W创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
/ u# |4 O& \4 I' a  H* \4 F" v7 O,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
- N( R. p# S# C/ Q0 c; ]: [很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
" R5 S2 v# s. R& G可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
9 b: R' `; ^, O5 y: J1 m9 h5 w世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
2 Z% W2 x5 ]  k5 t妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了! \5 l8 ]  H  a3 N* p
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那& x; v! r* D: |9 `5 M; p  b$ c
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
0 l$ ~0 {  C8 F' l% J就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
1 }& ~  t8 `- `) ~% A  T+ l说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事$ E1 n3 [$ r; ^
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
6 H$ `/ [+ f& ~" K$ k! `* X' p1 @) @( r- w2 Q) g6 i
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
! D4 a) s; Q$ y6 E% A/ ~这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了# T' n4 C' q9 l" ~$ g
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
$ F& M/ d$ Q3 h近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。' ~1 u: a# Z  k+ Y
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
- J7 N6 Y6 x( z7 X9 f% f" N4 b9 A1 [外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
# i- s3 D3 V! p* f7 Y造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
3 q& `/ U" E! X* B$ n大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外  o5 b" @  ^$ f1 }+ E. Z
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
/ C" i* _2 I: i8 i2 _. H,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
& X! j3 n# O( g* O: C9 T知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当% d' m& W6 [1 N1 A
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝% G9 F' i9 p8 p2 h
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了  n9 q4 Z! ]: o; G/ @
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们. Y) V  w/ C# i4 B# a& y
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝; {+ |% E3 \( `" P/ W. \
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反8 g5 F* x6 ?0 [; z( C* ]
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
6 q/ L+ V, s: I因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么0 V! y+ D7 U) b) m+ w" Y
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
. W; s% q% g9 K出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
  y+ g& p1 f1 P, }$ |俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
- W1 X' S: i8 X; w, d1 `' M+ c也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
! T& A, D- j) P7 {+ E谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
; e1 d5 Q' w- g身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以5 f& Z" V5 a/ O6 y! E5 ^% W
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
7 E" j5 `8 b4 E4 O太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世0 h3 R' N" }$ e* x0 }
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完" \0 W- W, k; N& [' M
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
. q5 T% S7 c3 a/ T7 K; m4 @下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
! k9 _  E, }. K( d6 H就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
& n+ E" O* {+ C, o  Z。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是9 r/ k) w6 _, O; i
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的6 F" g! M0 G0 Z5 G! p
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
6 W, o* x4 `) i" y?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ! @4 L( ^2 e/ U2 [; o
# H$ U9 S( N% J# S6 |, m
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自1 e. V- L3 v2 L3 }# R
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是5 p* N: Z2 ^. z" K- i+ `4 H
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因6 j" H0 d1 c, C) R
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇3 P' c. T, {1 |
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底2 o- F& }3 C# R9 e* S! }" \4 c
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p+ C* a+ ?. U8 _) u' i5 ?7 q
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
! Y. p# m/ q* \) l任呢?请奖钱圆谎!
' e5 o) H( \2 c9 {/ d
* ~" p( N& I# J/ G: T1 K又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
. G3 t# t4 a: \8 w  y6 M地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不" L( h5 d% f9 F% l8 r+ \2 Q
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
2 v9 I" Q# ^! _可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
( ~6 Q8 R/ A2 {, P0 M0 S他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕4 w0 g1 I) S+ }
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
. X* ~4 W3 V- V: s% a# A,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,, P+ \5 |& {- [1 i
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
- E4 j, Q4 ~! g' {+ L: ?但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
3 I. v1 F0 A$ r/ C# y" A可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我6 a) O, p" Q4 _: U6 u2 H! y+ @
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
, \7 o7 Q6 M! w2 {" Q$ A啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
7 ~2 F' f9 g' k* O1 `) J上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪9 F. d. A- u: F9 j
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
2 E) n  U' a5 k) f+ x?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
: a5 a3 z! ]. `5 ^6 h) v6 J基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
% E; M/ H! \9 \& z/ E8 i1 V( A' M# o凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。- }0 _& P3 j0 f9 B" F( y: _1 s
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
0 E  z0 m" L  h/ {* [上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
: n5 v9 j0 {/ H; d# _的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
% h" F' [& e4 r. Q$ ]) \. u8 k0 c; N8 f+ o% l& g6 W& x
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
3 v- l' `# J4 }  f" Mad!(drop dead=get lost=go away。); z7 G1 e& J/ R

  X; f2 g; n' ^) M: R& @其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
! |; f- v/ l* m+ A" D不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为& C8 N; [: H% l0 L* M
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
- a: }4 y0 B  ^1 L& I: X: O. n% N生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
5 v5 b5 |% L8 h3 `6 P" P徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
$ }! y& V5 f  k7 e3 z只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
( m, b/ @; F# d0 _3 [! l与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
) n% z, ^- u9 [& r9 ^3 s雪里送炭?请奖钱圆谎!  - Y: P- Y6 y- O* E# S8 }

4 L* W4 B# D* W& y7 R' @雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果/ i2 D, u& A( h# v9 `+ v' L" }
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
4 Q! b# @$ a% U' S忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
$ f: o# e% o9 E网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  7 l  K! k. A. X9 Z3 w. r; I! E8 @
7 k: u: H1 N* U6 f3 h. h
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯! X* q2 Q0 h. ~% K6 P' U
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
. b0 j  c3 u6 t7 `价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基* W' Q& g8 M, |7 {/ o. {
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,3 [4 T- ~7 B8 a1 ~
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着6 C. S* _6 `( i2 T  C
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
* k8 z& Z/ i$ C. h
$ X, K0 a, \, a% \0 b9 s, N" F) J本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜2 I* T3 T2 n  Z! h3 T
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
# D2 A/ G) B- @奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热! t8 g* e! o. i
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
% U1 Q( ~* i5 B, ~+ ]3 u7 V" P在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:2 J- b2 K) m; V) {
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
+ G- W6 x* V( L9 W  l3 V1 M5 M; d9 F( K" x6 o5 C
-----------------------------------------------------------------------------
5 {' Y6 T& e% y/ N! r
. O% z# i1 {6 `4 j% D! \当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
- m8 R! }3 [( o" H$ C* W有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
; ^3 P: h" X4 x8 J, f
& A- y# v6 H5 Z/ N# S; o: E' Z0 c, ]
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:2 j+ ~* i" Q# q& x- [' W7 x& M
6 n" |: V! X0 s2 k

6 P; Z1 @+ r: `$ w% J$ I9 g又見座山雕《炮打》文章
- F9 F$ A- ?6 {4 [1 Z% M又見“炮打”有感 % T8 X7 d  B0 c" o- z

7 @% o+ [1 x7 b: B雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
5 P: t& A* ?# y1 R, ?" X6 q& g大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 % g# J1 v. c7 @) i: ?1 V
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ; u. P5 a) s7 d6 o5 Q- @2 ?$ Q
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
. `+ N" K7 O6 F. q' ~8 l; b
& h" \& k+ n" E雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 + k- f1 z& T; n
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
: \( e; P, N+ V( [9 z2 j) F- v" m網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 . Z% q) D  z8 [
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
- S5 B' P) g; C' |5 r" T0 P子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, / Q7 k" Z+ u$ n: u6 l
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 8 x1 d2 h: N4 O
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 0 B; Q$ u6 Z9 {* t. ^' H
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
) x! b! H" \( w  Q4 g
* g/ V# ~8 w9 ?0 ^9 y0 Y: Q3 |可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ + {  A& [: ]6 Z# S8 o
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
/ }* `. z4 d& j- v: r。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
0 I6 Y; t" Q5 N3 ?5 V我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
7 S& E" I! {6 S; G& d% T--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 % h5 A' e9 g5 K( C& T
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 " w% ?5 T: `% z: g% g
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 $ q. p" f3 n' p  c
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
/ s, A; i, Q& `9 k; g雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
3 \0 Y/ Y) `- S! a,呵呵。。。) 6 ~, V$ d) Z* |9 U

  |8 Q8 I% b8 L& A8 {5 {我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 1 z5 a! x/ |8 U7 z" T6 k
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
: J6 j8 B  r2 j4 J) b- F2 F0 {8 Z' b的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
$ y! `- _- r8 ]1 {( b& d反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
6 X9 L3 G% Y/ i0 E# c; Z他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
& e* B$ O' u# u0 J, U0 j飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
! Q& U, b: A8 _0 k8 S0 @5 c教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 $ Q" z- I6 D! P4 G
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 1 |6 F0 t7 D3 U% b& H% p  U
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
# e8 l. s' v5 I8 _麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 / a% q  j% s+ z1 N( O
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 4 t& ~4 f6 ]; e2 R/ c4 p( r' Z
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
6 S! W6 e6 T+ E, {9 |
) g* h, h) O1 N! S接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
: a% Q9 g: e0 V+ q+ K6 a
* i9 p+ Q& W3 P/ h" N. D一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
* U) l7 w5 h+ }; Z0 G2 @) {; `) V二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ " U* Q3 m" U* \! K. h
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
2 K& F: _2 A, s" ]3 U甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 % }  o8 g5 _5 O+ Y3 `$ Q
,我們也不用信了﹔ 2 S/ ^8 p$ D/ e% A7 Y
。。。 。。。 % I/ u  [# }) y8 g9 K& n: k8 q$ a. X

& k5 Y4 O( i) C) n) V% K$ \% D一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
$ {/ i% D! K- k- O; g) J* ]1 u者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
  X$ v' B8 t, a9 `% w。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 $ d# {! J. [9 l7 `5 v
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 3 f1 Y! G' ~, y; r) C# D
里也有一些)。月童那篇也有提及。
0 [& U( {- N9 M1 h. K' y  u9 Q. q3 a# G& M% M
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 2 e0 [( P( W+ J
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
) m/ Q  H; N" Q子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ' `: c# w" t$ X7 _+ o$ t$ \

, N3 X' A$ i& _9 o" H  K! d三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
  a- [+ Z; Q* ~; }$ Z2 A最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
9 @) S5 G" X4 ^8 k收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
5 a" z- {7 V! A# H* d) Y' B我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 - T: D2 d7 g6 A9 q" T
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的   a5 b" a& X8 P& Z  K* `
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 " D1 I. H& i& P1 i! P( T: E2 k! Z
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? % g0 b) y4 r3 P5 H

) s6 B  ~! H9 o: s“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 7 m8 ^; _! W" b7 F) Q8 M2 J

- L, z6 r; N1 [- c=========================================================================
) o* g% e& O) j, c; _3 }1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 / O' J  T  a- Z! \; S
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
+ x7 Y4 A! `" c+ \2 u! c+ @藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
8 G6 X9 B, A* {1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 & r! i+ T4 ]5 A" V# K
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
% R( P" W/ W- g5 N  _) k1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
  m8 P; T. A* }. z8 U1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 $ [: o* H8 P& y+ I% [- r! |3 e5 b6 H
蟲的樣式。
# |3 M5 m- I# p; s: E# E9 ?% @=========================================================================
2 [6 {9 q, ]3 t7 z( L) _
. E5 x! }* m1 e8 G+ {基甸 98.04.24* ]' g" a; E3 ^  C' L9 l8 C
% R' n7 M. S& `5 x3 u; J
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:9 c. B/ I$ k3 c
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!; a/ e  J2 [2 l+ s+ b( N
  ^) S% w4 q4 B; @: H+ ]$ {
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

' z/ y9 E5 _9 `' U: P( ~我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
% N. {/ u/ o$ T4 O2 S我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。4 Q* R# H& ]: k2 y0 |( E; p. w; ?, X: }
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。* w6 g1 {' t6 v
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
2 K2 B* J  ~* h: c. {7 b$ v这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
* P9 t% f9 O/ V( y8 D6 C" v
* x+ \& z/ Y1 j% Q7 d我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

6 C4 L* d! T9 c) C0 g4 B: z说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
7 ]7 O0 G" X8 m( {! V另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。, P+ j* O; e9 k/ B. ?
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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