埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:0 [" B; Q) j: V& w# M
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会: S- O/ a$ `1 ~" t& V9 _$ M0 r
网址:www.eccc.ab.ca
8 Y6 P$ S. ~1 r2 j3 a
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:, l5 F% b$ S; S$ c: n$ Z
"高"字怎么说?

7 P* T* o8 e# R8 [4 j  wZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
" p% g" u7 b) l) X& T
' ^( e/ f  e; K. W劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。9 j: Y) m% |$ ]# V) }. n
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
4 p* w: x' ]" e1 j7 ^- V/ T3 E3 y- W2 K: b: H+ O
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
( P/ x5 a) f# M: p2 r9 k
0 A4 |7 k7 U( W& t/ I爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
! N& k1 x7 D, v, `& s+ x" J& }不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. / e  p$ w- ]# m* L
不喜欢不义.只喜欢真理. " ~$ L" U  J) @8 X
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 : a2 ]' }& ^2 D1 r2 y% D  d9 P
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
* V& W2 K+ o( ~( Q# Z3 p/ M$ C因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:" ]  Z% Y7 A. p) L! O9 l, C

% ]% X; {2 S- u0 S6 Q- _( L) t, J爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
' Q0 L. A! s( G* s) o# p不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 4 e2 i. n& D2 n9 M0 D7 I
不喜欢不义.只喜 ...
* M0 u* ^) ?: c) K( f$ w  P- Z1 ^
1 Y. J) Y/ y  G% i
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。! ]9 C. Y3 X) s" A9 a4 E! P
" z$ S  O) D- c+ L% n
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
4 S8 Y, F& e9 y$ l1 `
! y5 ~; k3 c" _$ S$ E! O5 g" y我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:4 ^# Z' o4 I  u" q4 b' \3 s1 |
三思,; K4 G3 p" T/ L2 G# M0 A
' t: _9 R& H1 f$ }7 V6 {9 I6 e
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
5 f* n2 j2 b+ ~/ G& V, Z
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
' o8 e5 k9 ~* C1 A' v4 {; B  v4 |3 t8 u* R! W
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
0 J; s& Q* K  u7 c" C7 e7 X  W8 u我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
* C: s* }& F3 S/ N4 G, R) t3 d& }
1 V3 K3 K- M: l( d  ^; N$ `8 k2 z我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

, Q* F# B5 T# J' f3 b
* @2 ~" O: i2 Y% s3 z1 B/ W& e三思朋友:
3 p; y( K* g1 i8 @6 X9 a" J5 a! }+ ]( Q) _' z0 o. \1 o. L
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。4 H. b* B) i" R/ n
( v1 d. \9 N+ U
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
9 U9 m4 {  x. d: ]6 Q2 r虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
7 U! Q5 s. v% ~- f* ^
# m4 F' c+ x7 p4 }如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
* ]7 X# h) l2 |- }: s
1 k% F3 s7 X  X9 j如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
) O5 f6 Z* \' R% B$ L我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
& c" e) a" i* k$ F. R是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。* ~% A- j2 ?4 p8 m& a: B
% N7 g; b) {( P& J" r4 n
主日学是什么意思?

: Y0 a& n1 D* D! K; ?
. l2 ?. s! o: |6 j- v2 R& }! r主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。6 e+ g( N! ~) O9 ?
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
大型搬家
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:6 ?" Q  z1 ]9 }; T  ~
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
9 P7 _& v0 e2 S* T) w9 f* w0 _! a
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
4 O6 L% L0 _7 u$ J我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
! r- p6 G# \% H3 L4 s  j! Z' m. Y1 S" x# n
http://www.cccm.us/, y7 X2 d+ ?; E' p
http://www.ccim.org/
" v! {+ n5 ]  ^! D0 Mhttp://www.cclife.org/5 R  V- ?  ~4 X. A/ v9 E0 s6 H
http://www.ccnn.org/0 k! i% K$ Z$ B& f
http://www.chinachristianbooks.org/0 R7 i+ A/ S% O; d+ f8 P+ @
http://www.GODoor.net/
% R7 f! H1 N9 t1 Khttp://www.oc.org/
2 P$ ]( U! a4 [# b  B8 \http://www.stemi.org/
" ^- c9 b  ]: j* r  nhttp://www.zanmei.net/5 W% C# y* f: ^7 G2 t+ z5 A
+ P! j* ^4 K2 r1 Z; E
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!& _7 A: Z" B9 @. [# s3 @
7 f3 k, k0 j- N/ k; s) h
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
# M) ^: N3 }0 {  l+ z
+ Y$ D0 V/ S" [" M我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:) A. U4 E2 ~! J8 f# K  e! z5 J9 P
楼上的说的好呀!
' S+ O5 Y  E, Q! C
( ^( \' a! W5 m0 b- a( s神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
; @( O. g- h: P& Z! i, o7 @7 s9 U
( d  ?, Z% J$ T6 M: z* v我想去教会,有没有人愿意带我呀?
* i0 `  I, x, z. |5 ]0 y
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
2 U; Y( d7 h% {: g5 R/ k. n: ^yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人1 S3 \6 T, Y- {7 y$ o+ x
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:  O" o- o9 y. p* R, B! L/ l
三思朋友:
+ p. A0 K0 G) ]+ D0 U$ y! R; Q7 ~0 T9 v' o
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。! s5 |4 A* {0 d. y
  S% J) D& [# ]5 }8 O2 X8 ]
关于 ...
+ o' [( O5 w8 K5 \2 K7 H
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
. [8 N+ ^, w6 D( K  v& ?谢谢道人
, ~! }3 f2 ^! l  C: \今天老公去社区义务服务了,改日

) z. K. K+ E* T+ c0 ~7 ?0 v, t7 t我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。; s- }' p) G% I1 s
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!' I9 q  ~5 f) V6 y9 J$ B
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!: s) n0 \% N$ D
! o% C5 c: y6 F- k6 ~: C  A- @
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
+ Z" X3 {" d7 R5 M: Z! ~6 t9 c: q我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
9 ~* c! _7 S, q7 ?  F6 N/ k3 ^/ s我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
  ?4 U6 |7 D# I, E5 F! @# B因为我们是万王之王耶 ...

! i* h) W2 Y; ?2 _' h不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
" W$ `6 K0 b! C如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
- @: V: g# N/ x2 `我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。5 C7 h. ?; X) s& J
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:5 {7 S7 q6 W. Z% d" D
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( O9 r! }& I. A: H" t我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- a9 S6 Y" o7 Z( }
因为我们是万王之王耶 ...
0 z7 s" l. P0 n2 P
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
& h  H0 ]: B) r/ i  I9 T; r0 O. N# C9 ?- c. r3 P
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
6 N! S. n. J% z
; a# S1 [$ V3 a9 [0 X我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?& o! Q/ M1 l0 Q% B. Q+ t. E
6 s$ R- k' S. g' F, h3 g- z! v
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:: U: s9 j5 s4 s! u& L/ ]
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。+ z, \. \6 f% z) H2 d7 A2 G& g
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!) V7 {0 v, c, C8 x8 ]
因为我们是万王之王耶 ...

% @# F; m( z7 B
: Z+ `+ Y3 `$ K这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?2 p4 R# x! B7 w4 G, g

! |) @3 E4 i- ~我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。3 O0 m) {. Q; `9 n. f4 \

) F7 v0 j. i* F: q) b$ Z5 P我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。  |! {' O; |  d; V6 ?/ {
. l4 |+ }9 k, D9 u% Z
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。! f+ `+ T2 y* T/ g( G0 c

+ ^/ p& S" V6 Y0 k8 S( Rbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。" k" F2 g  h! U1 L9 I* M* f

! @9 T+ z( a( G) N/ u( s2 i基督教和佛教的“地狱”比较# C* R& C' R  _- z% C& `- N

# j& k. J: K5 u5 U! J·座山雕·$ J7 d' e9 m" I1 ~4 U' d$ A
' c4 a+ C9 U- V" w
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏. F3 n- Y0 g/ B0 ?3 U
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
  p4 N8 b" ~3 O0 z6 {# C7 G; x6 H我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
) z: ]: B/ |5 R( `  D, }你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,2 ]4 N# `; o% O, u6 t, |
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
* U% b# K7 N: X1 ?昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
9 v- B1 i' H2 K% J9 V1 n魔高一丈’!”
4 `  f" H: S  M3 Y3 f$ \, M# J, J& _+ _
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,5 {! Q/ o5 G% j: p" e* o
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
- }% ]# m4 t- P极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还& Z; D# l$ _7 |* Z+ E
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
+ S+ M& E3 ]$ B- f有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
6 l" L' |" n( }. k的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求6 ^% h+ u! D; s" b/ B. w8 E
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
6 D- w6 B) X) ^  M" J1 N' S, \, ?信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
7 N* F! {7 q  |' `7 ?9 Y' }4 D对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们1 [9 O4 r7 y0 Z9 Q" s& D
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当1 s0 x( v8 {$ I: P3 z, y
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
- X& J: c, q+ q或神或任何东西有这样的能耐。3 e- Q$ k, {4 O1 r, v) w

7 q; s! W3 t. e2 N: z1 ?% |% a2 V看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
; O& Z$ k$ v; u! C有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
1 e: K; J5 V& I. k6 m好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。6 S0 P2 T5 ~$ ~% X- `; A+ ~
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
* w- G3 R" j4 X+ V叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就: G- h9 S# ]8 l5 u3 u  R1 L
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
- R* P1 M5 y8 _2 Z1 H. T怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;; _0 C0 _. `0 R% L1 _
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
' d& {& x: F9 Z) p0 S要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
6 e* x/ G" l9 n( o# G" R# T' n- n世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上% @- ~9 K7 k0 ?* \
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
: f. w9 R* m# j. i5 D( W火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚( E+ U- G% I2 x
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,/ D: p; ]+ y; p+ c
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都2 g9 o5 p& a( G3 N
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?; z0 t8 U, ^( ?# l
永世不得翻身,太毒了一点吧?- j" s8 u( O: z2 Z) v! @
" F' [1 m$ f6 j, P& i
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。9 |  v( M9 `0 z' D, S# M* s
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
, ?) X$ \. Z. u9 E6 b1 h) T那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
9 l/ M) L# ~# U$ C  r/ ]通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
: z3 R8 `" L# {$ I# S个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
/ B0 s  }+ s7 s4 s6 ^题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
6 l! ~2 o9 z; ~7 \道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini  D3 p5 T( V! [' I* y4 y) M
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林1 L$ Q' O. E5 Q; H9 n) }
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕( A4 S4 z2 d# Z9 X
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”! F' d7 V" b! `4 h
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      & y/ ~( D5 d0 R' C2 D/ `" b. X
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; u/ P8 N( g2 v( H! I  }) M: g座山雕                  
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5 y) \0 q3 Z9 O) @( P* S8 O6 L: r. w9 |: j1 ^! j6 ^
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
7 P4 W+ F7 v/ ^/ \- x基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
( N+ A! p' Y4 E; T少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
/ V, F3 R( c0 o望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
* z$ ~0 d! c, j, M! V4 T+ p+ D, G% i骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方2 {1 I: Z% ]1 \2 Z+ K* _
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础  v& v& y) M5 f8 k9 D0 S
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
7 @, |5 G7 |. A
# L& @& F# z1 \6 Y) b' ?历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
, U( [. ~7 t, T$ U4 X5 o* [: ~现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
0 s9 T# S( m' a$ s4 T6 m问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者8 f: n& I  ]) y4 r& I
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
% c. z0 Q% x1 G这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
, a' p1 u# y& d$ u" K2 s, f,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾. ]% t- U( v1 }5 O+ k. |9 |6 v4 ]
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神( F; k& L6 y" |# U; f
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答+ H: w. M6 W% T& W. j
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾2 m, I4 a1 j+ p7 Y1 J# K' \" h
人的最佳归宿。  / r6 M- P+ n! }# x: R5 h; N
% Y0 Q, ]: \5 a0 d# ~) L
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
. M/ A6 t/ T  F. D* ]宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江" ]9 f$ y7 M( y! T
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生( S5 b) E, k6 m( v- S% O
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
  Q6 l8 b9 U5 z5 o: m0 ?里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江7 t4 @6 ~/ t% c" [! d( t
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
1 Y1 Y" k. P8 ~8 `* F; i6 t" N' t7 g骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
  j8 V' _6 j$ a( A' [, T* Q( D  G- n的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,0 W( D. P8 i6 l) P8 L1 K
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的, h! }) Y) X( L5 @
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
. z8 A4 `+ m, _( y1 _& a释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
5 d/ i0 B% M. `, z( |3 ^/ n,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
2 w( ^) B# v+ _* J, O  \, T当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂6 r. w% S& L, b2 A# |% x/ F
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
1 H! I3 V8 |" V药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽; A6 E: U, e% h' c; q/ X- I
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
' z' i, c# w! D3 j. \8 V6 \) C们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那9 }* X: e3 s5 M" r" R8 ]0 J
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
. M* C" {% I' o. e% R; f2 h“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是; l4 f/ r* O+ Z0 r+ ^: _0 _8 q
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
! u# @$ w6 j5 g8 X老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老0 h# m# A4 q1 L/ y7 c/ G  R
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去/ x7 I) }. q0 ]" p3 G
,一剑就把他给宫了。  
0 t3 y; M- x7 y% J1 h4 H2 ~) i) l- R8 Q
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
, s" {1 Z7 F4 w2 M就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
3 f) e- p# u) q3 _1 F偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与* i% P; b9 l4 {
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正4 {% \) z' h2 g: ]: a
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
' D( J5 G* G' k) p7 k/ F! W),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为* e' `. ^4 p  k% q& u
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很9 v0 b! c# h5 z4 P6 C
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
' e, F$ j2 B3 A* ?/ |. l5 @私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
% Y) P/ T& S2 a4 n, t! J自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
& o+ L" S2 f* p1 C/ ~得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就2 d9 o0 O+ W6 P
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。# S! \3 Z! z2 H$ y+ m
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材8 M0 L" `6 d4 R6 ^
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集  r% E, c% E/ O* K. e
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
1 j+ }7 a% e# Y* a' G' r声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
3 l" b! `6 f3 z+ l7 }/ B5 f很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻' f% W7 J$ \; k, e
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击9 Z9 u( X  u4 D) E+ I8 b0 ?7 O! V
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译$ I+ o- J4 }5 A2 [
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上1 [1 a/ S2 c) G
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
# N$ d) M, k1 K& K0 n肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个1 d/ t' T" t& l% M# @
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
& O0 z2 a0 ^; B5 B- ^: }7 ?其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
8 t: K* J% o1 s) Y' E' e督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
, \& a7 x# X: T  F$ B4 ]一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
3 A  m( @" z. k3 a. D" r1 v, J: i到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
* j0 L6 Q+ Y& _7 W7 j2 D7 M+ R基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督1 d4 u! S& w4 n& u8 ^' ~* ~
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、8 N) `* E$ |1 C$ y8 B7 e
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 7 A' y- M2 ?$ n. a8 [

% }8 i0 x& y6 j* I; U5 D3 t. w首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
- i  Z- F2 o- `6 h化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或' b/ A5 y9 |/ Z8 G  C5 [' e
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
" I2 }* [! g: G6 E应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
$ O' R3 [" V' c) r% E( }判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
6 U0 d2 P7 j! I3 L0 R0 c1 k# z力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
$ f/ ^2 C8 w. Q  ?裁决。  
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2 b* ^. D0 ^- F  D5 n3 K上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知% A' c: W7 F5 o7 J' x, R
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
5 y0 }) E8 ^5 j够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时; K% ?4 u: e! E
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我- Q' ?# T; S9 H& Q
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
  P0 z% i9 K# @7 H. w,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有; I* V0 Z  @9 a# L( c+ m: S$ n
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
+ R2 J. G  B+ O1 b我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
, T$ g3 }4 I$ I5 H, q# `  s$ D是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都# o  f. |+ w" S- |  _3 v! M! L5 T
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定' H1 ]* M( k; L: K+ f
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
$ V# [1 F$ H' r" T0 l能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
9 {, [1 W( Q3 n! m0 d: G8 v- ]0 y题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那9 r$ o7 ]6 I  c& E
种手段拙劣的骗子。
9 R/ T9 f& z' u# T
% g/ A$ |% e2 E4 s基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原  T  K, ^+ ?3 S$ |+ }4 H
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
* T2 k9 i8 I; R4 \有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说- s8 }% U: p* m
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
) a# g# V, M: t9 d, f的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上5 p8 @& i* u# \
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那" Q/ k* v* n( U' t4 u
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
7 ?( M# e/ v% ~+ ~3 o9 X第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
7 m. q( I6 z* p) P' k# z$ b7 A第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这. [2 [* q/ [5 m' @: F$ t  x
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
3 o, g+ @0 }) \0 [% Q- n失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你' [2 q/ q7 r# ~
当了quitter。 . U- R1 P, \+ N6 @0 ?; g, a
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
* r7 C' l, S  H7 L# o
. R4 ?' b0 K! L8 S, x) X4 k  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是8 B" ?5 i$ ~* u  D
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
9 \" Y6 k) P; t/ f1 `4 z,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
: q9 `$ x! G; s0 g) d穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一6 W6 ^: G8 D6 V" b: s0 ?; s$ M* j
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
) E0 f* k' Q  l2 d' f$ B) S,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
- N" R9 P( ]: F; t5 X么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去& \+ v0 f3 D  l
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 5 s: W. ^6 q: |% e- `
3 r5 P% V$ w" g. U0 l9 u
第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的& l- q" {1 s' m' m
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物1 k/ |8 n2 u; {2 Q7 @" a- D
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu8 S1 V) m: j' [0 ~
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己! A  m5 B% B: @$ H
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
4 t  k" C, ]  D的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关7 S/ ]7 `9 \- L5 e/ K
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
1 R' D( H8 C( C+ |  Y3 C) n
4 m# Y& Y% t  w/ |比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
1 ]" k% P1 ~3 l0 k" [t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe, `7 v( S3 _2 y2 J! L+ i
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
% X8 Q- ]( v& ^& B) w2 j5 w理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
* w. ?* U/ d+ ?6 {3 I6 v2 x的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠5 i* \2 i* f! x" m3 T5 X
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
3 d4 o4 s9 R4 D* S# b对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充- E8 G  _! ]5 d, ~* E( t
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为6 p5 d6 O: ~" |2 ^
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无3 e) L3 J; P$ J) `: v8 W6 o6 E1 ^
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
* I  ]8 C# \+ b& K: j。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
' s1 `: `: m& X1 [3 T  ~3 ]( f: ?2 }心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
3 W  _, k. V; g9 ?0 Y一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
; p  W6 [, d+ s3 I”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然: T, E/ Z, c! |+ C( j, @! p
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自  c' R9 B* V3 g3 s: K# ^( T& o
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
; t( I8 P4 Y4 w1 V奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒( A) T9 S9 f4 t7 \1 a
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
, ?, p/ u; P1 V1 ~& w& {/ A6 T得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
* ~0 u, L* F4 R% ^' [,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不0 l6 M6 r! @/ k/ h' m- g& q
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!3 W3 Q1 z7 L% C6 D

- Q8 h! a* ~3 J/ X! |/ l“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花: e1 v( u+ b, z3 `; f- [1 n$ s- O8 D
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明: G( e$ G; k+ g
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学7 H2 ?: @( {0 t, u3 n. W
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
  i# K% `# T+ F* ?。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常+ v! O8 p- X3 [  ?* M7 S
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
9 M5 ?+ `# v0 C  V2 _" H上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
* T- A3 t! a0 ~+ N% h: t+ F可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
% H/ n1 k0 E& J算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代( S' c* p! V6 l  z: S0 w* E, q' r
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上  N( h: Q4 {  s6 ]7 W
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“+ h/ q9 B5 t9 ?
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,; h) `( M- U: U. c7 w1 Q& |. K
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们, u$ T* W* O& k9 R# r) o4 E
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
( e7 p9 ]& b* e0 s6 ~,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
% J$ \# n( |/ f" ~规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝" \) E$ O2 k9 n) ~
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
- V) M' Y# H' u. k1 i* G  F,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就& p" s) y' H" H+ i4 L* G/ U
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全+ Q  u" Z. k) W  ^
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
0 X. b+ ^' n) y6 S# }, s( L) @世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美& \% X3 N1 F' `: P+ Q4 D4 h
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了& ]) g4 d* L, Z$ o
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
+ }6 w# H: @% Q# F6 p来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,% V# v7 g8 J+ ~
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者; b7 B. V7 w% n
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事3 @" z. k# h, M$ l
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
) b) v+ F9 U+ a3 D2 ^$ I
' v1 Z6 K: T  y6 d0 u/ a2 }以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到. Q) }3 d% m* T; J% s# T) @
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了! j3 g+ ?% u0 f7 {5 W
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
2 L0 d9 \5 i) J3 h7 Y近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
0 E! [6 l$ T* G) K0 \如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以1 l7 c1 I* I; O, ^1 V6 Q! {
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所* i1 d  }" M) o" \1 @
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
; R7 K: x& \/ K$ i. h# n1 N. [) m大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
3 {/ ^, O0 g# @" [: G5 Y,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
4 z/ o+ c; J- f! H; J,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全- u. {0 O# U4 b/ a. f( C/ ]! k0 I
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当. Z0 Q9 f. A! h
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝+ G- ?" N3 G! X6 t8 c" f
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了& ^. ]" I. G2 X# c
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们2 o: t: X+ e  e
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
1 O2 E2 |$ a" C, F,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反' w7 a9 d, W; a5 B; u
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
  R7 ~& e2 r6 z  z0 W% _因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
. `1 v6 M- ]4 n, \$ O3 \) U不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕; h- b2 K. d3 p0 [$ j( |  N/ Q
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
5 ]- ]9 X) c0 f1 _* Z) W俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再$ ~' C9 k, \3 v. V% z2 q0 m
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,/ [; V9 a, [9 b0 S8 h+ x2 D
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
" }+ f9 o' D& D" H% h. j身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
- Y9 u, `$ v# C) x: ?* E教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得" Z$ i1 h0 _* ?
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世6 h! e$ k0 Q/ ?$ T' s6 ]9 Q
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
  D3 b  v. R9 l* U美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一2 g- `3 v, F, T4 D/ P+ v, y0 `
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
/ C* _3 l$ m0 ]$ u就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说5 \  `( t- B' g2 I, @
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是5 c0 Y/ {0 b9 K+ r4 b7 S5 T6 \
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的5 x: n6 \* x& I/ F
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么% z) H; U% F, Q1 C/ x5 J/ C
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
3 L1 `& C0 @) h, F$ P1 K
7 I0 x: z3 z" I& O- Z有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自4 u; D5 P3 P8 v! \3 \% d+ q1 {
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是( m) r. i5 L5 g, n
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
$ |0 F5 o% O5 `. b2 E3 I为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇* O# s& N1 L) y. K, R/ E8 u
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底( B; ?1 G9 J! U/ N, C, o0 b
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p1 i% b: q* V3 X
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
' T; L/ a/ |: h任呢?请奖钱圆谎!# \" \3 K, Q/ L3 j+ H. \1 X" [
/ b# x: p" _5 {. N& q( \
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
% a. O( I- q! y% ]4 D地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不  U+ {* N2 ^, P! }
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
( s, V+ \( \% ?# b, y2 ~可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了," j# e8 P- q- |4 Y7 E1 z
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
) M  {$ ^6 F7 Z$ g9 n' i6 v0 x0 v必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能# r/ c' |" k4 C. F
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
2 |3 X7 F2 j! N7 t% i! W雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。5 b; o" c* g5 z0 Z) A6 b, d
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
( {4 p& k$ S/ ^) \5 d* |1 H可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我6 d' r. [! z& o6 w: K7 L% Z3 I
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手1 [% A& D8 Y& ]& I7 ^6 T
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是4 [8 [3 W9 y% M
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
" [+ r( z1 }0 }$ h* E7 w上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
% [3 d: [4 E% r, k/ v?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
7 B& E5 A6 }% L& h: h: L基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们/ r% V7 U8 ?8 o3 F" Y1 t
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
/ M* K5 \1 T" |( A8 W# K: G) e而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何! k- I( S, U& s7 p3 J8 z
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
1 C2 E! y& g! Y- R. x8 l* N% `的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!- v3 r9 t% D% t

- L7 z' {" {# ?4 Q1 Z7 q. L如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
! A# @' v0 R% Bad!(drop dead=get lost=go away。)1 L/ ]) N: E$ d9 J+ m" X* v

: q3 m1 D! A" T3 g# N; Z9 y其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
  ~3 R: M; I. t6 K$ X& v6 o不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为5 |" c4 G# l7 a
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,8 p/ t. V' M! S4 v$ r4 U
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督/ x1 U% }. ?( |8 q; H/ {
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么( p  J% N# i8 H2 @, A. u
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
; c& ]' O: X8 V* b# ^, ?与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得5 m: R( I& C" A* y
雪里送炭?请奖钱圆谎!  ! c% H9 X; b# N
/ d  L* m* M+ H: h. s9 S/ w+ |
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
* a# d, J1 L0 g% i. X" e1 G* s9 E网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
% ^: K, D' q9 a6 F: E" A3 z忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向+ ]4 s' h0 K$ B* ^/ ?1 I" s
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。    _( \- ?- z! N$ W5 U( i' H
2 U4 O1 }2 k% B- T! P& p0 @" a2 o8 c
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯+ A$ N& x8 h7 _
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,8 R4 w# I% l, `/ ~' Y  v  i
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基" ]3 I* r6 a  Z0 @
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
, ~) {* j1 m1 R* o( t% P( G以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
) B, v/ b6 q# \7 g+ W5 F5 p石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
: F& _/ D; p4 Z1 `2 U+ V3 f
7 a1 _' r7 e7 j5 {本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜+ L9 D! l8 p* M. X; G3 S+ _' J  d
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
7 o9 t' }1 l) ?) H  n奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热( G: ?2 _, J, z0 {
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
3 g. ?# \7 M, L在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:/ [2 _. N" v6 ^; s! ?, K9 c; s
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ' m/ U: J# O6 o, i
' i  y* J. o9 \+ S7 |
-----------------------------------------------------------------------------
9 F* F  }3 L3 u6 Q2 m  U3 g" }* [5 ~; x4 A0 a  }+ T
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。! X5 [  ~0 |$ j& G5 V
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
" Z8 Y" [/ m7 r: K
4 l  D* B6 Z. R9 ]+ |( M1 o: @# J: B
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
  U; ^- f3 H' ?' q7 m! J6 [$ r: l; ^7 A; S& O" @

% X) ^, X/ y( }- X4 P! I( f又見座山雕《炮打》文章
' T5 c, M% {: v4 l& t5 h* j" s3 O又見“炮打”有感
. t) E# y0 T5 g& |( T" Y, T5 b  i3 {2 }* U* t: j4 }
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 % A9 ]1 q' {% I1 z0 R3 s" _
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 2 ^# ^4 ]# ]2 W) H) F0 v6 o
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
  F3 }) R  [6 m,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 0 q/ h; r/ t- n  u
" L8 X- ?, }3 x: q, G+ w' f
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 $ k1 z' o" a2 [) r! a% a
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 ; N* i6 _2 N! U& P3 G. P
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
  \: U, N' R* z6 F- N0 ]# S,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 $ C) L# O( ^/ C7 O
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, / ~! Q' F6 v+ R% b6 R4 K5 e' v
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
; f- K( m; w! g+ b1 W/ a學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 : }( {; m# B4 v
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ' j, B+ s9 @& Y$ r+ j
5 {& I2 Y7 I# P
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ * D, A- {; R% ]1 b3 k% b
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
4 p0 N$ ^9 m: Z4 X5 T1 M。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
% P& y$ U8 w7 ~3 v" u! {9 }我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 % v" l% z$ `, d7 S
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
  G+ J; \5 o9 A7 m。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 8 a: K5 X: Q0 W0 V! b
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 $ {4 j" A4 c4 }. ~/ [
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 - p2 u" a  m/ Z0 l" S+ L
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 ( Y! Y! V/ n" R
,呵呵。。。)
6 U+ T+ d# q  ]- E4 ?; o- x
  h& g2 ?) R" @3 Y" I* D8 m3 g我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
* {3 U' j' w& E主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 & c# b9 \& u0 V
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
. m) |0 T' ]6 G反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
4 u- H5 L) M# |3 b' K1 @6 l- A* o- k他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 # W$ [$ p7 b0 _+ I0 V
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
; q) _9 t& I2 i" S2 f7 }教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 3 b2 M( u4 _$ S+ r( I4 i) K+ o
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, + e5 L; c- }! f& ~5 f" E6 a+ A
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
" ^" c( i% E5 o( B' d& b; R/ f麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
$ ?5 c! c' l6 k3 |9 q# w3 L" i的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
7 ~& e% {8 K& d/ S9 l" ?7 y動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
- C0 E% s: Z" [
: E  [% O0 J! ~7 `5 [$ S) [" h$ H接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 2 h! j- j; R5 y

- p* a8 G  k0 F2 g1 N/ V一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
2 a5 A( l5 x- ]: l, e% ^$ J! o二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ " P5 i( i. R( r! j
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 8 n" `0 ]0 C3 Q# b& G9 P6 u
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
7 E# x  {7 J* p$ |7 u; r,我們也不用信了﹔ " a2 \5 d* [0 P8 g: t
。。。 。。。 . \# k: {5 O: Q0 s8 i
6 A, R2 x1 L8 ?" @4 T) w: a3 m
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 3 A+ q$ H" y" j* j7 b
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 , K) L( }- y3 }0 X) h, C
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 , O) c5 k4 x1 B  Q. l0 w: N6 v. K
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
+ V7 {3 k# d% P- b$ l' @. d3 b& y: E+ M里也有一些)。月童那篇也有提及。 / q$ `) H  s: N/ {
0 W0 k# e: z' W3 J# g
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 " I6 R% k1 u* W6 q% v
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
: g* ?( ^5 l' ]6 q3 G+ S, j% J子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 % h) B# U, V: h

; W" Z8 F0 m% S5 g8 j# f; Z! d$ d三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
# U( |& Z/ b1 o* Z( C最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
9 \( Q" {- z. l  Z3 i收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
, e, I9 F9 h0 r& M% g7 L我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ( x' _, R0 Q1 R2 H
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 9 S2 J  q* N8 ]+ i
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 9 M- Q$ j( O3 }! q( P
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? & I$ O  o! t' U1 ^9 x) D+ f
! ~9 E" n2 |! T6 f. a& L; p
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
. d5 L- y/ h; `6 _+ ]  g7 r- v/ F' y3 T: `
========================================================================= / F* _3 S) x' q. _9 }- u, l
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 & D9 a+ n" X) ?3 R) S9 c
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
3 O& O' m% `8 u* F2 m藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
4 \$ k7 y; {5 W4 u3 R1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 - y$ E( Z2 ^; c( R' K. U0 _4 ^
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 1 m" l9 |4 w) l0 Z) S  k8 I* a6 N
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
9 m) C, K- X2 y% K: R9 Q1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 ! y6 I: C6 f* i: B  c4 l/ |
蟲的樣式。 & g, v! {8 {9 _- @" g' V/ o% D2 ^
========================================================================= 9 @% \6 m* v, ?
" E- F9 M, S1 r2 O* Y
基甸 98.04.242 f& r  p( w3 \2 f* Z0 x; R) o

* I6 \. K0 d% T/ F; L0 X& x0 N               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
4 h# p0 O4 W. c& n! x$ ?$ i从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
* ~- c9 ^, [- K1 t' j7 b  W- `+ T  `* P* |" O# v' K6 u
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

& J1 a( e/ e+ g7 j# s我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
& T7 w  \! k% m3 i( R/ Q( k7 m我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
) s# D: d& F! w) m请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。# C) I: m* A3 V. R4 {
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:# [# _& H) H2 n4 o6 p" Q. \
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
5 H$ j$ r& g% s( v6 B3 H; b/ o% U% P% K% ]: G
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

( s1 H; c4 J# Z: Y说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
' g" J/ i1 Z5 G4 Y* Y. d& `5 e另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。  a1 u4 e" u4 W0 v5 M
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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