埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:& h: g# I. R" \/ U8 E
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
6 y  ^# I& w& H1 d6 j8 V% k网址:www.eccc.ab.ca

' j# r+ Y3 C0 w" \: w( `1 X"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:1 V+ @  K+ n2 x+ {# ?  Y$ g
"高"字怎么说?
9 C/ n  G5 R2 Z
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。; L/ }+ Z& A3 G  t) ^

8 N% z9 s2 ~  D# f4 |  R劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。% ]1 h$ h5 @+ x# |
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
, l. v, ^' A) R/ n8 i" k0 ?) b( P0 v1 _% g* G
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
/ H7 q$ A% s  A% `8 V1 @/ B- Z/ G& j0 o7 |! ^; D% m0 I% J$ w
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
2 s+ `' Z( \8 [+ f$ o3 @$ j不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
$ K2 n% b! B- X% A1 \+ ]1 P& R0 ~不喜欢不义.只喜欢真理. ( J, T$ v1 n" R9 U+ w& k
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 / j$ V- K( H2 m
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:' T1 [2 L$ J2 U% J6 s9 ?
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
- n# C: j1 ]) A: U" H7 N3 @" Q( [3 V! }" N$ o  c
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
' i0 j" r( t" e不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. * W. t& Z5 O7 p! V! J
不喜欢不义.只喜 ...
: g* m, C! c7 l( p1 D/ x! q; A  I
# [  c/ o& D; `
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
: \* J) H" k/ |( I7 H" z% P& P9 q9 ?5 y/ U
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,; d/ f0 M. k" b( M: s6 C* J

% w+ o$ G9 o3 W" Y8 h5 I我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:) |1 v2 k+ q" D4 b. u7 m" X
三思,
% x( ^1 {* X$ Y) W
6 ]4 h! \8 Y! w7 ]$ e1 V我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
. n8 B+ T- n; w0 g4 J2 d6 i* O
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。0 E2 `* x% ?# u- a

5 x% F* T4 A) z# h, q1 C主日学是什么意思?
理袁律师事务所
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:2 m9 A0 U, q3 V7 N3 x2 ~; U8 z" o
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
8 z& S8 z' u+ v, b1 B( m& V# V  B& l5 {0 w& s
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

! f. ^$ L" @0 v" x" l
# z' M( a& J* |& V3 F0 Y三思朋友:+ p* X, b$ [" F# ~  w- k. y8 F, }/ ?) I

  R6 H4 [4 Y- C8 y5 |关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。5 y' z% Y0 z. R1 P' X

: Y+ S  D$ S0 M# ?( S# \1 a关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他4 _% }+ U1 l. P* M1 ]& [0 e
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
9 w5 Q) _% L" `2 `  Z
! \& Y: f! _7 d- N" Y$ a如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
. m& S3 ~3 P# s) X4 u! E
1 n$ G: N- `- [/ E/ z; J( r/ B如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
* l. R# C, J. k! {$ Y( @8 ^我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
7 ?0 O! ~2 V" @! E4 H1 h2 [是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。( O+ }4 @8 a$ O3 s) O" B
  F/ g2 K: |! H; Z: H* J& b
主日学是什么意思?
) C* T3 @) v+ G' [2 ?5 r- c
5 O2 R6 K* ^* k$ M
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。* X. Y$ r3 b3 e5 [: w- _
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
- o( l, Y! r9 t! ?% z& J4 j谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
* }0 n, ?9 |/ c7 O0 W
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
# ^0 n+ Y; x+ ~& u9 ^我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
6 P: o1 W+ L; Q6 o9 p& @$ n
: C- t* N' {: d$ C% t2 Nhttp://www.cccm.us/$ q7 K. z* @9 G8 e1 w$ `
http://www.ccim.org/3 j2 M9 b1 f7 H, I. h3 W2 A- c% m' l
http://www.cclife.org/9 w. I+ B7 W$ m( W5 D$ a% r
http://www.ccnn.org/5 B$ |# h0 J8 f% ?% C  `& F6 o
http://www.chinachristianbooks.org/. b( q& L" v" }1 j6 T& S0 K
http://www.GODoor.net/, V1 j* ~$ x; g+ c( ]) v
http://www.oc.org/
: a+ G) k+ ^; Z% r7 H) t( Rhttp://www.stemi.org/, }* j# M# Y1 R! I
http://www.zanmei.net/
" ^2 y2 n' l* E1 r- u" d( n4 G. I6 L/ y$ Z; C( u1 J5 q
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
8 H+ u# U- ]7 m' ~  s  {. `) S5 v. Y6 X. l" J" t
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
3 U3 k( ?7 r/ ~
" j3 P. v4 g: L; [6 l我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
' Q% [5 m% B, C: V楼上的说的好呀!8 n: E% f& L- t' k$ Y- L% }

! D* h/ V; p7 ?2 S4 z. _% t9 Q神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
4 F( Q9 h+ f7 i+ q, M6 @+ A! H, t+ Y4 b- f
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

+ |8 X: j" z4 k) J; z+ H& X4 s可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
& G: `5 }( {5 H2 q2 b" B; {yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
4 b$ ~) Z5 b- N, l8 P( G今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:" L. e& G1 a9 o; h# q" u: x+ X
三思朋友:
' |: B) q# u8 X7 H. J! i! F
. W- X5 \7 y$ e$ }' }关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
; H1 `' _" k9 G9 M4 l$ w. k6 E$ v2 |* H. \. }+ V% @
关于 ...
5 |) B8 h8 x. ^, {: l1 H
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:3 M6 M# H1 ~  [8 u
谢谢道人8 }* w2 }- ]( G" T
今天老公去社区义务服务了,改日

5 a  a2 W9 u% m% n我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。' h1 P, O) W* z: T/ `. h9 ~
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
: f1 d+ q# T. a- \" ~4 v因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!3 A1 ~( _# D) c4 R, ?4 X

1 g. B/ Z9 L  [$ W5 t' X, \0 `[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
( @4 D. E6 f  z; a" i2 }7 |0 k) ?; p8 [% u我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
; @+ O0 S3 e9 X, [" I我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!; T% J7 U* T4 y
因为我们是万王之王耶 ...
. T1 S5 e. u3 p% M$ S7 W( b! T
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
# l$ ?* L) x  j/ ~9 [3 |如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
% S" F. n' |4 }我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
2 v* P+ w8 B: a4 _5 X大家共勉吧
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:, `+ x  N  o7 i" V; X. v, M
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 Y# [) f# D* P: z( }1 S5 M3 n我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
( f0 I2 w6 O% j" W$ z3 P$ V& D/ E因为我们是万王之王耶 ...

& t6 B: ~2 X% S+ U( O  a从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!- s9 V: E9 T6 ?' A5 [; l* j

2 B+ K, ^" \2 p) K+ ~$ Y& B- R其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?2 `6 c0 [0 d0 y5 U2 ~2 K. z5 b

! s  q6 X4 n3 V1 i' F( w我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
$ ^0 d1 z) h3 L  ~& J) K. F/ }( }- {! F
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:3 }$ K; w2 C4 K  E( Z
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
& b8 `7 h5 O+ Q* D5 Q我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!# D7 K3 Z& _! X: a0 [9 \
因为我们是万王之王耶 ...

- C) v! [& t( I/ ~$ a% o1 n# t; ^! {$ v) c' |& g
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?4 ]4 i  f3 @- h, `( F
2 k3 S/ p: g: }. q2 H& T
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。5 _# l/ C% e8 d( K  s
5 O6 V, C9 n' C( k
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
3 p4 H; Z3 o9 F2 V
& r! D  s" Z! r9 B5 L' A1 p$ d王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
6 U5 M3 e+ N- m5 y1 F- g% {) N. A* }4 k/ N+ P$ N0 R2 _* Q5 O
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
' k( E" K% }1 t0 m' D
! @. X, Q: S0 a( p基督教和佛教的“地狱”比较
: |) ]/ W  A( p/ ]6 p& P3 e  O
1 U7 M) o& f6 d1 k! X8 q; `·座山雕·
" k2 ~4 D  p( S+ E" b: _& @! [/ M0 J7 [/ e, Q
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏2 W5 l% z3 N1 |6 U
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,! _; O9 j! u# W" p' E# x1 K( V- }
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
. W8 X& M, A9 }" Q, J) d你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,7 H+ i8 i8 i) s1 a2 l2 a
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则; W; u/ a, A9 H& W( `* h6 }
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
" `! e! [7 Z# p" E- G魔高一丈’!”
! `0 k) Q3 G; I, Z' Z2 q1 q0 O* a/ C  w3 H
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,, |! ]  L9 E( [- i
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。. E$ K+ U$ Y% `3 J
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
; {+ d$ V/ m) H# n要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心8 y' E7 Z3 n0 U; _7 t/ G
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人( A$ S6 T- d' n' v' M. Z0 F; R$ d
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
' L% G3 w( K% y2 `得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们. N2 x2 m$ H/ O5 `
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
/ S1 @3 X; N/ v' _4 J对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
1 c! _8 C% a9 _8 J5 U8 H早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当' M! E' n; \5 |+ Q/ K
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人: n. b$ Q: Y: P$ A( n9 K; i  x! c
或神或任何东西有这样的能耐。
0 _. O- T# w* M" Y, s3 S+ g. p
4 [: q2 P4 z+ B% J# U看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候) ^2 \6 a  f# @- W3 y: T. w
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
( k$ W& p" S* L; ?, }& n好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。( }3 N3 E5 ?3 V8 R$ d2 F
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
: y9 r; |( m; |叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就- v, E+ _) L9 B
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
6 M8 V; t5 w& v1 D& Z怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
4 M; K: _5 N+ N' X相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
/ n0 c, b1 @, {: d; W% @要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
5 {$ m$ a. [3 ^' I# g世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上3 x4 l1 E" J$ ?$ D7 |; L" m. ^
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
) z  v% A0 U' u8 K) ~火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
3 l7 H4 N) Q/ U4 l, A外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,( S. a! m; {7 i
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
. j5 C4 l6 K$ o/ N! N9 Y- X那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?$ O0 j( K. h/ M; n7 }
永世不得翻身,太毒了一点吧?
) n2 r; C# n$ o
- i, y$ g- N4 ]  |" J3 _( a! g6 Q雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。2 f! ~, B) O# {4 U) T3 E
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,2 H& ^2 J2 G% y- K& Q
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
4 d( f8 x9 v; A% u# `, ?7 i通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
- I$ l; m( O: ~2 X个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问  i/ P3 A% C4 d% [1 b
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
1 \; B# ?3 n3 q+ \道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini' |" j* n% k6 {' b: N" k9 C
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林! t! R" c5 F. q) a3 _* B
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕0 u% E, j! v; T9 o* _* k" R# T  r
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”- Q  y( E9 W6 D6 Z
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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0 o6 F) |2 z* z& d) N  j座山雕                  
0 g$ `  z( Q( D" w' |
' D+ L# H( V$ d, R8 N5 w6 [6 {4 i+ q
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
* K& g! a; q; w9 N基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大9 r7 q  m7 v+ ~3 r$ [
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希4 I6 o  k5 z* d
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
- A1 y! }# y6 x3 E/ _7 l骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
- e! p1 U- }* \- a! v、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
: v% P; G+ w# Y: `( _。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?5 q  S9 y5 r/ f* _

' o" S9 y) V/ }/ k+ a' R历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其1 m# u. n8 b# [( b& v, Z  W
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死  j1 L) F/ Q/ Q2 C% O- K2 v
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
! U8 V5 A" h( q) s还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着4 r3 |5 d7 ]* i/ y, `6 y; g
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的& y/ Q! r: Z- u! o1 m, A! X2 o( X
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
- z4 x% o9 C6 t, p- q2 J- X人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
3 `# z% R# f8 o. O,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答8 b- N- Z- Q) a0 L; t5 t
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾5 K6 u8 M" H, L1 z
人的最佳归宿。  
1 M' h2 b# F+ B. U$ Y9 T& W+ q$ ?, n2 N2 \! P+ \3 `4 E9 A
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
5 I; G, _4 \* o( K5 e* ?宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江: @3 H2 M' ^9 K; B5 z3 ]
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生+ `+ Y2 w/ N/ w% F; M; x6 J0 E2 V
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋3 t) \3 ~( A7 Z2 C  B
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江$ G. w/ K+ a4 w/ ]2 l$ ^0 q8 V
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被8 l+ v; U% A) v! j! ~  K
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
. o# u6 u* u5 f的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,9 F" R8 \" P' `' S
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
3 d& }: |7 \- K; s理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
0 M; l9 ]- D7 M4 F释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
9 v0 Y# W* M& X3 W1 K5 c,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。. r6 u9 y+ o0 r0 p+ U( j6 _
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
8 a. ~$ |; i6 K时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
0 r3 A+ K# _# X1 \  u( i药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
* B  j) U- j; h( h* W. l没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
+ Q3 t3 r) ]4 i# G" ^7 a0 ]们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
) M, `1 S/ m4 u: R/ r很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
4 q$ |- T0 _1 W9 S, I4 ~“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
& S. }# W7 T' Q% B3 _你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
, X  ]  l0 V# w3 v) I" m老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老' y; _( u6 |7 w5 d
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
3 }7 A% P5 \9 x! S9 Q& Q,一剑就把他给宫了。  0 r9 t, O/ D9 s% |4 {
9 R% D) q# R. x& S6 [
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
. `8 {4 z& s* X4 U! W就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏+ P+ \# y1 F" y) C$ a& Z
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
/ F4 t/ q- K& x$ |' e1 r雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正; c& B6 V) f  C, f( V# Q0 W, w
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么' y. X$ t  o+ S9 Q8 p) t
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为7 S2 m& f, q/ i  s( J: H+ F2 Q; x$ ^
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
; c% j/ T- H, o7 Q& {5 g8 `多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有! T+ o+ |4 S- h+ p3 S! D+ r  t
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有2 ?8 c" }1 G- c7 E6 z. t0 ]' ?
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
- B% F# M1 b4 q0 v( p( Z得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
3 ?6 O6 P  T" b) ?, ?' k, l( K来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。( o7 u2 K4 w" x  T

0 _0 ?8 \7 y- x  L8 p基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
% c# ?- W! y6 \  b6 ?3 O: w; V% a料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
: C; t: s8 r2 T. j' l/ {* N. e并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些( C/ k# h# j2 i- r2 y% W. g- B
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以% n  G! _! h: T2 B; F* ]2 }
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻1 C, k7 |  }& Q; u- N/ |
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击% c3 ~) {) A& E! c
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
0 `  C0 |& _/ `( `了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
  C3 J5 }' f" p! W4 L' a% A$ d帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕6 Y: A" b7 O0 Z9 V
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
) H7 `; p; U  t) h& w; f, [人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或: |; _/ U/ w; a+ X" l
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基" n3 b) ?; n/ u8 D+ p
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   4 p8 ^1 q* |: i- _5 Y

5 U, i1 o, y8 Y0 a4 \# b& t  u$ i雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯. r* Q) x. V" {1 M, I( I( E
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
& i$ @' \3 I, T2 L# B7 ]到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用1 Q, F% k+ H  Q! q, L% V( M
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督( x$ J+ B+ w6 X5 a7 c
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
& p4 w! h/ r, A" `亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 1 }1 a) Z6 k. K+ c: }$ c3 N! `4 k; y
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
; C8 D" k3 O. k; H/ O( K" D' z化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
: K0 w) w4 f) j$ H% @示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。9 I1 d# @% ]$ D. ?: U4 h% c  H
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
! ~+ U! v1 Y, s$ F' s5 W, o判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努5 K8 V2 v3 H, Q9 k
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
( I" @2 f( V. r7 F2 ~! e' V裁决。  4 I% X  v3 @3 j6 B

1 c* T- B" O' E: |( u( p" {9 m上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知0 g; d% \$ c  ?# U, l: J' D
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
: X, N) Q) o6 ^6 M够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时' n! `8 w9 n* x' ^0 [" ^
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我5 Y6 R2 n6 ?$ w7 O' y5 j' [' N( G9 ^
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的/ h6 w) _) d3 @( x  N3 z
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有1 T  z6 X6 W) j! A7 D
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果( E. P" @. k/ O8 Z  l
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
; L) F' q6 v) u8 _. K7 G是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都4 s  B( C- n  T9 ?. j4 Z2 |
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
% N$ t  t! ?0 D7 d4 H2 V3 @, Q理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
. R0 E( J* \. s5 W8 R8 T. x' g能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
, b- r- y. ~+ s  j8 s! i题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
9 [7 R/ _1 o; h7 g5 P# h种手段拙劣的骗子。$ Z# u1 B; I% T8 `% ?! d. O
$ X; s5 i7 a- H' }
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原- g/ v: @) |" N# Y, t& ~
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
: h; q# H7 t' Q/ @, n7 p有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说" r4 p$ Y; M) X4 C2 e8 r
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造+ i& h: {- k: E* O5 z5 r* l: n
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
' x/ \: V4 Z( v+ X帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
5 i7 _- _( `4 u, K. k样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
; _  @# w$ @7 t0 ?$ v第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“$ A+ F0 F0 S* C8 Q* U3 M7 ]
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
4 T# X, ~/ p; Y& }; u; q1 T样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
! F; g& |9 }6 @( L失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
8 R6 `5 G) c/ P5 l9 C3 v当了quitter。 * T4 P* v1 D6 |3 H3 S
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
5 R/ H* @9 n4 S2 ?. U4 W# W3 e  ]6 T. q( N& q
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
& f* s2 y" m  H; _  P这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象# T- w& M6 b+ t# u  E4 }8 Y  K
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无& u' i2 X, C1 o2 S* Z
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
% t! |/ F2 x" K1 k- G7 h1 s想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上' k, J' M6 z0 A# W: U  }; X
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明( @, A" }" ^9 l- K- `% H
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
' [: W2 G0 _: }2 p- u了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 0 R/ m5 _# w; Q! E1 y( Y2 Q

6 t$ V2 _4 A# N$ P& {第二种“第一因”的用法是:6 `3 `% j0 u2 t
' ]* G* w) `+ }2 t- z! }8 P
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
8 T/ i& g! T; z“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物: E9 x/ h! q; T# k& T% q; R) A
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu# b6 {( ~! z7 q, q# Z: S. b
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
' r/ v) R" t  r" d+ T7 f- z* B就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
4 P) x& n9 k4 l2 u, o3 S+ Q" D* \/ m的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
! C( y' I8 `5 `8 N/ u1 u系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  4 m1 f. _; E; w6 ^( f% Y$ H1 K4 U
2 r( g$ A0 K& R- v1 N7 V5 Y
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui6 p2 w- z7 m7 C( Q8 c
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe( K9 @" e& X) a7 y
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
# X/ [4 M, J1 k4 m) O' B2 O" `理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
6 O3 e8 l6 f2 J7 M* C3 F的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
' N# t& e* @9 t+ C5 F三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
+ v1 z. {$ O5 R. L7 ~! R$ P对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充* R. k- P9 T) S3 M( g! b- }9 R' y
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
0 m' n( N( ^6 S' F- W, b: T什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
6 j- ]; V- A3 k( q( \可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段! g6 P2 F9 a) S0 y6 t1 `  Y, V* }
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
  j" d0 E9 M  P7 T/ u心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用, T# k5 }9 w8 f  S
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝! F& _! j( w( X5 t
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
7 e  t6 u6 ?! O的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
! U: U: |! K# g- r" K" V6 U. X然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然/ O$ I9 {8 u9 R9 {& X; a0 a
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒+ X+ x# W" p7 g4 q8 ^; z
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸/ t4 P  T7 ~; b! `7 H
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
4 G' ?4 j; A9 o5 h* z,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
% I# h6 m* F' x# p" R清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!% W7 m& f4 Q& h6 t3 |5 q  w, R5 @
- ]- S& r+ B+ s( y  r
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花" t' B% s* q+ m
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
) ?7 o, b  ]3 X! O' E& b明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学2 s4 v. _8 }4 [7 X( o! g
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
* y! Q5 E6 f* q。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常! R. n  ?' V% N- T& B
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有8 V- K( \, ]$ N. H) j
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明5 S" Y, }' _) p% e
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
5 Y& @3 B4 N' t& F7 X. q/ t算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
) E$ U/ J$ W. m/ o' n6 }早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
2 d6 {8 ?# U2 r; p# P有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
; j9 S' Z  L, k, S明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
9 B. R; v0 [3 N/ S是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们4 M+ h$ M2 t( U# {
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二+ E+ z: r/ n8 ?& m4 _2 T. T( h' N
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
+ G6 F" A  C- V/ L* n8 e8 \规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝2 C7 s1 }* m6 y2 ~& i
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的& J8 `; k- @3 t+ _/ ^
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就! H4 H( A8 e2 G3 _' ?" s
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全' g) \$ F- \% `% L' |6 t
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
7 }! I0 B) r5 K# m' B世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美5 K! M  m. ^4 b4 ?9 X
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
# N9 V: F7 y2 p人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那% K( G& w4 F  [; [
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
  H( z  ~8 H3 {  }" K7 b. z3 h就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者. A0 k( G( e) V0 P+ H
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事) B1 o3 @8 o8 u1 m5 f
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ) j) n' c8 A4 s$ P: f4 A
! h4 S  B/ [; \
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到5 q( `8 W) w9 Y2 N9 i) R
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
+ c7 u( S3 j" x贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最# }+ i# S  n* D, {- b  x8 M
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。4 V) v$ H% S/ {& H1 B
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以1 D' [# ]- M' T: V9 D
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
  R8 f' ^; I; [! ?& X% o: \造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思9 O& ]# V# {4 J! Y" A4 }
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外0 K/ ^* o2 k) {- C% l5 ~
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候! {0 b% K# T5 X6 _$ [& K
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全% L3 ?/ G* {! P2 |3 r! S
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当2 _% a/ s$ |# i5 z! r
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝' c" W: \/ c( x& s& V' z
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
2 ^- L4 ?$ m8 c6 I$ u( _快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们6 b% ]* h% R+ R4 i- W1 m: q5 ~
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
* o4 X) C; D; F- T,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反" c/ M$ I& h. p
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
+ M- y6 p/ y& Y3 z" H! X因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
- A, e* i5 y$ \, \/ D4 f不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕  z, i  n. x  V& r
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英. ]" |% \! B# R2 P$ Y# ]" j" X
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再. _3 w; y9 w, z3 J9 E$ \
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,9 |) i0 A( ^0 q' J  m
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
7 {: S6 t& q* T身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以8 V# G* e& H6 I# g2 o
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
) J, ]$ u# \$ N$ h# E: d) a! d; ?7 t太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世  |1 N- f; x9 G
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
( G4 W1 a( g) e% N* N7 x/ h' P1 F美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
8 i8 Y. r- K- ~% o* J1 L4 V下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
' ?2 F, a7 s% I1 t# @9 Y就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
6 @) C' w" z/ k( S。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
0 C4 ^0 \2 p$ [+ k2 O6 U不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的3 j5 @+ O* b' C6 q6 S
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么% O" \9 M& ~# r1 l5 g% N& O
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
' X' L# k, ]2 r+ ?: |" n6 F' {. i$ Q- _% b) V: [! F
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
) w8 I) E6 J+ L( Y行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是+ K5 ]1 U: q# a. z. u
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因+ z5 B( I* H" A+ _( C) L
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇3 Z. {5 t$ w4 t3 I8 Z! _. f7 D
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底6 C+ E$ \1 r8 O' K$ n3 b5 E( g, v  I
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
' y5 b3 |! j/ t; Xrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责: L9 X% m1 g/ E( z
任呢?请奖钱圆谎!
/ \3 v; ^# [, I. Y: R% S
( C! y1 x" V: Z: c8 e+ `又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞) P! n$ X2 f' [3 Y( E
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
- T5 ?6 G2 s$ U( W好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不2 c( K. [" f1 n& y7 g
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
5 f4 T  Q7 I# G7 c4 m' T他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
; m; b9 u) ?. V必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
& P6 t4 B! i: w; ]! \,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
7 d# O! C8 K+ F& W& R# I雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。9 t6 s8 u7 t' ~5 D! T
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
( h3 @8 ?* G9 S* E. K& _$ H可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我" \% H1 B$ t( I6 _* M; i) R
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
* R( p% H$ A2 ~  M) g+ s: c啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是% O$ ?4 W" G) P
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
" v9 v2 x3 W+ E* M$ f# ?: w% w上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么8 J+ w, S& t  w. b- q
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
; ?" }) m$ \' f1 D: U基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们( O; r: m! S2 O$ r* ~
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
) \6 \" q' r% O: |& a, D而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何9 D% ]  O1 }! f: l; X
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
1 i, l1 [" K" B1 H的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!( l9 K& B( F/ T

6 g' `" x0 ]* e如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
: b$ ?9 ]; \) F4 a$ M! C, _+ _5 ^, {ad!(drop dead=get lost=go away。)% W9 f. c! X7 V, r9 ^

( A/ S! d  P3 Q+ @; R7 a0 h8 H其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下0 {4 _( K& i. w, {) ?0 u% ?% m" [
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
; k5 ~) C* |5 J, V* ]难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,3 v7 l: h) s$ V* o4 P
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督, G, c9 Y' m8 x4 w, f
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么1 p1 Z5 S# t& o% B+ F, |8 Q- f2 c
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
" Y, B9 v0 H1 R+ w/ Y与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得. h7 U9 L, Y  `. f
雪里送炭?请奖钱圆谎!  3 x8 X& b2 S+ b  E; N
+ Z; ~5 o9 k8 t( ~
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
. ?& o9 P! {! w) N/ R3 p网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
' s, J( A/ S. L( }" u7 F) Y/ j忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向3 p; C9 H9 W& W: k& Q) a1 w( U$ e  M2 A
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
9 M' _  T5 p% j4 ~% S9 m7 I  Z6 C, M2 t) T6 G& l( f) _
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
9 X2 Z. A8 R2 A: b1 V4 N$ Y一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,% h" @% z3 }% F  Z7 ?% P- K( D
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基( U- _- @# q$ u0 k7 k
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,1 q3 L& c6 A- U7 n
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
- t; [& j4 c/ `! V石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
, F6 D9 z2 |; s# b8 w7 ]9 v6 ^( A3 M- |1 T) @8 A
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
" J: r% h7 Y. ?$ i7 o7 R车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
: T+ Z- v* G& C) r0 x奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热0 l4 g5 k# |& ~  r7 c; q. E
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
. J; n% \! Z! I2 Q, u6 y在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
/ i9 S* L: p' r- X. S" j9 z& C炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
' @# w, T5 e8 _; B
6 p' u7 {! t& p4 ?0 A-----------------------------------------------------------------------------
6 T7 {- \6 L8 N& O1 Z' h  y& p' q. K+ Y! ~2 L
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
5 v4 V) f7 F: [/ d! @2 B0 W4 ~有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage+ r' w: S' I0 w/ W
0 L* r) Q% z/ \3 N6 Y$ \

0 v; m: q4 H/ }, \3 w1 ^/ O现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
7 l: l4 p& h# ?1 L, a6 }' D
: I/ w  q# m/ H3 h$ A' e: o) }2 Y. U' H! k2 f) z* N. ~. A3 q
又見座山雕《炮打》文章' r$ ]' X' B+ l' u+ Y  i# D6 D
又見“炮打”有感 6 |+ j7 c' k$ O$ W8 `/ M- p

! }, w" i+ `- \2 [5 u6 Q5 ~. P雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 , e7 D1 {9 N  p3 H& _9 ]' `4 M
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
/ c: O2 M* j, ]7 G本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
2 s  ]8 Q& k9 L,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
# F- p3 Y$ g4 c# x  F/ r) p; }* k& v1 c7 @+ t
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
5 U, }; P5 J$ J) @文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 - F0 r  h8 C$ w% ]% q$ W
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
+ y% U; y! r6 b6 E; k,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
4 f6 B/ @8 W# C; |  ]- Q9 v3 G子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 7 N+ }; Z, U% ?6 Z! `& K: z
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 / P% T" @9 Y$ Z% C$ g
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
8 l$ h2 t, F2 V5 ]來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
5 X* j. u8 z0 H* o2 M' x
4 t$ u, c5 P0 h9 T4 H  j可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
9 j# f+ f3 H. \: l2 n老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 ' Z6 d: y( l2 [* A2 N+ b
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 9 Z7 [# T& X: S5 F$ v" f; F
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
& j+ j* l  z% u" ]--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 - v3 V3 I' h# F2 e- M
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 % |' D7 N, m- m+ D. ?* X
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
, v" j0 I6 X( ?  |- W# N4 R在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 * H: h" O+ _$ p% e, A3 s0 s! {
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 - p1 T8 c+ m" N
,呵呵。。。)   G4 a6 `# f- W( a, q3 A
8 `* n! V; K# I2 ?
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信   P+ n* R% A- g7 h3 k: d
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
2 L. \, |/ ]/ z/ J3 l的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表   B/ n% b. I( S$ M: q! r6 T
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, % N9 C7 p" }* b% }3 S7 q) k
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 6 p/ A% i0 `3 z  b
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 8 x# {! t# \1 Y8 E
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 $ d" a- w) l1 e% H
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, % ~) f5 u; j1 T5 p$ i! c
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 3 ]% N% g4 M) a3 a
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 # d8 }9 o( z# N; E! n3 l/ `3 ?
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ * ^: r9 h) X# a0 {
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
5 c" i( x% C2 d1 [. n$ b: C
# Y, }" {- j- m接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
1 k5 O* O4 B6 _0 B& M1 k/ Q3 l- h0 r- H. n6 {
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
/ @' B1 p; M, p二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
5 _2 h2 A! E3 `, X2 }3 I  t) I0 g三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 . W5 Q) b% K  F- [, J6 L  t
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 . O( l; q; ?/ s6 \( B( r
,我們也不用信了﹔
! I* A, \! o- C* o$ I+ R* ]。。。 。。。
  v$ g5 N3 n/ P5 H* A
' o- U$ I9 ?1 ~* E一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
* S" m* Q, S5 W& d( o; n- h4 p者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 / ^; D% b3 x; X) Z5 C0 }: Z4 F* F
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
; ?& `! ~# }/ H4 A- v面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
& [* L- x/ ^5 d4 G: f/ y里也有一些)。月童那篇也有提及。
  r3 ~+ }! g# w" ]6 h* n% t1 d- ^  }/ p9 ]9 ^$ L/ n8 a
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如   J; g! y. L( q8 Q
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
0 j( f( ~' E- O  a/ f子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
8 Y" B% f9 F- v
, T( I9 I( ?; t# r* r三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 ; X. Q8 j$ k# T
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
8 l6 F8 A4 @. G, _* X+ {收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 7 X3 j$ `/ R( q7 h$ s( K& z
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
9 t- B  J+ S% W5 n% k樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 % s8 O# O' M: w, x0 W
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 ! W9 ?8 z) E( W% ^/ r$ e- a
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 8 j+ g/ i; ^- S
& b9 O" k6 B5 R* V& d
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
$ k4 `; V3 G, m1 K" n& P* O
7 C2 N; E6 b; v7 C=========================================================================
3 b  Y  e9 f; {( K- H6 u1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
% t" j9 d+ P3 u$ L; w* P" @1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
! T0 g) D, i! ]4 ^: I+ j藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。   K, t. z. x' F; z
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 8 ]" F! [$ d* {0 W& N( d) s
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
" J9 K5 J5 p  b4 `3 Y: _1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
/ p; {5 d4 K; Z) j9 Y' B( b1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
3 H7 q2 [# j% ]! b3 f蟲的樣式。
1 v# {9 v3 ]! U$ ^. `=========================================================================
- y( z/ Z' K6 U* ]6 ~
7 R4 e4 \9 j5 Z0 z! X基甸 98.04.24
8 E, s4 T& e! u( C) L& v/ [* M
5 ?/ `3 j& {% w               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:) P9 t1 ?0 ~" n; h( W1 P- O" P
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
8 A, I7 s# Y% t# Y- i* e* H$ Z8 y% y( U( n
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

+ b# l9 `- u1 O5 K# X0 H我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
1 `" L! s7 {: a' W1 J我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。, }- }6 h! J9 K6 W: ?2 j
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
- ^  A9 S- [) ?: c2 m. ]. F# o另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
/ ]7 H% |" `6 i2 M4 ~" G$ H这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?$ C* y0 Y: A1 D; E- S6 j9 q* D

# C5 X+ |) C% q( e$ [. e我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
7 @( x; m" [/ ]) Z2 o* B4 B2 t9 ~
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。; m! @& z0 X. I7 e
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
" B8 N! `  K1 j( k/ A+ t5 M如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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