青岛年底再爆新闻。大家看看这车是否安全是否可以买？

iami

话说青岛第一领导刚刚被中纪委拿下，31日青岛又出新闻！
7 E; d0 l# r& |; G/ r说安全，因为驾驶员没有事。
: i/ v0 {# Q5 P# i# [说不安全，车都那个样子了。除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！小日本给中国人“特制”的车是安全的（吸能啊）还是不安全的－－解体。06年流行词－－解体。
5 N3 ~! ~, Q( A0 a/ G. N) i
刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。真搞不懂，国人很多人选择雅阁放弃别克君威，因为雅阁省油，没有说雅阁更安全的。据我所知雅阁比君威轻了一点，两个也应该同级别的吧，这样说来，用某专家的观点看，应该是雅阁更安全。但是国内鲜见君威解体的，原因可能有二，1，解体是安全的需要，解体更安全；2，君威的销量太低，1和1000的底数比，肯定是销量1000的车解体多。
5 S. d! ^) S5 O, x: I9 V  Y
" C6 a" R- |' O2 g$ ]* O8 }" E搞不明白啊，那个雅阁居然能在国内卖的那么火，早些时候要加价3万才能提到现车，现在又来了一个丰田的凯美瑞（佳美）也要加价。雅阁和和凯美瑞俺都坐过，都很巧妙，感觉没有君威敦实。国人的日车情节真的很浓厚啊－－都解体成那样了还是大把的人买。

) ?. n3 R: j6 [' m& g闲话少说，大家看新闻！

http://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0070101_226625.html

被撞的广告立柱



本田车的“后半身”
  {% t* j! D$ {

3 m, x- R, l/ N3 P; S. m本田车被撞得面目全非
* n8 t: M/ W# a
9 ^; ]' K4 S( O4 v: V7 q  U: o1 ?1 K
本报2006年12月31日讯（记者　谢军　胡进宇）　今天21时20分许，海尔路与辽阳西路交界处北侧发生一起车祸，一辆疾速行驶的广州本田车撞向马路中间的立柱，整辆汽车立刻被“割”成三截。幸运的是，及时打开的安全气囊发挥作用，驾驶员并没有受伤。

! f( t3 L% g# I  |1 l/ s: f3 N. X
    记者赶到事发现场时，肇事司机已经离开了现场，交警正在处理现场。记者看到，一辆本田车的前半个车身在马路中间的绿化带中间，汽车内的安全气囊已经全部打开，相隔30多米远的地方，后半个车身缩成一团，周围弥漫着一股浓烈的汽油味，汽车的后保险杠则散落在不远处的一根广告立柱旁。

# C8 h; U0 ^0 E    一名目击者告诉记者，当时这辆车正沿海尔路往市里方向行驶，车速非常快，只听“砰”的一声，车撞向马路中间的广告立柱，当时车身就断成了三截，司机开着只有两个车轮的前半个车身，打了好几个转后，才停在了马路中间的绿化带中，保险杠同时也被撞飞。这位目击者说，当时他们都吓呆了，反倒是从车里挣扎出来的司机用电话报了警。这位男司机脸色煞白，但并没有受伤。

    据了解，肇事车为本市车辆。目前警方正进一步调查事故发生原因。
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# s% B" z( a) L- p[ 本帖最后由 iami 于 2007-1-1 09:03 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 08:43 发表
7 I/ l) A8 g9 o2 I! O刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。

" {( @2 p4 e6 o/ F) {  h

/ |1 F& O- `9 z. N, P7 \+ R我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
. m; J$ I- i1 R) e6 l5 V$ L; I
至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表


' }. m+ i# G$ W+ Z5 v
( E$ Z+ d9 X: I1 Y我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

+ F" q& o( {# d8 N/ [- Z( V8 n9 ~

6 Z+ K' |1 l/ ^# |; D* @# Z你跟帖真快。
: x) _5 A0 ?; z7 z6 G& t  s! m) W. M
9 X5 H9 N% R/ r6 a$ [; t谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

Z

我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。当今市场，类似价格类似尺寸的车安全度是接近的。

* w- B8 `3 t( x# S' F: NLZ不是想贴图证明吗？给你一个德国保时捷911，其骨架刚性非常强，各种安全装备齐全。按照愤青的话说钢板都厚，结果怎么样？杭州雅阁门世界，前排2人幸存后排3人死。这个香港911事件，里面全死。以此就能说明911不安全？我不这么认为。撞车是非常之复杂的，如果不是次专业的还是莫要自己意-淫，应该相信研究机构的试验结果。

. v: h: U6 c5 ~6 D9 d3 y; O

/ h$ t- Y/ ^  W' {6 v( b


5 t# T/ t$ Y3 F, X, y

lington

呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:06 发表



你跟帖真快。
0 ^, f( h: X4 `' y+ c; g
% R+ g' }0 q# a3 |, W谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

3 z5 K, g6 X( w) X7 y5 Z% R

) l6 M- Q3 M* _  Y( u5 t3 n" _1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。

2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

Z

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:13 发表
: `7 n% t7 ]! U3 g. ?呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

4 v) H: J3 s# Q8 ^# U: t) W* P
/ C# ^* r% d& X/ N9 i这我同意啊。

像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy Colorado)，就是H1来了也得全散架。

老顽童

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:09 发表
我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。

解体可不是P大的事情哦，雅阁在国内至少解体3次了。
' q3 J# _, f+ z2 e0 W7 E, W8 p
固然遵守交通法规重要，但是我想：雅阁多次解体，难道都是因为雅阁的基数大？开雅阁都严重违反交通规则？不见得吧？
5 P# u  M* B7 E' V/ V2 h; V2 r" V
不知道那个911撞车时时速多少。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:19 发表
( @0 X6 C- G, p6 ^2 N- o0 D

这我同意啊。
- H% I; z+ O- o" P) r5 U2 Y7 w
像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy ...

, H9 E( @; P+ L# D" _
5 E: K5 G& x* z不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:14 发表

. F: z5 ^) Z  v

1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。

  b9 R& t% O- m* r- k; V. ]2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

4 e. x0 t2 G: t- K不抬杠，同一车型购买后，车辆出厂零部件差异，保养诧异，前期交通事故受损差异从而引起的安全差异还是存在的，我感觉不应该忽视。

  d6 ?% b  z* Y- S* A千言万语，雅阁解体次数有点多了，让我买确实不敢买。不过外国的雅阁应该比国内的质量好，好像大家都是这么说日货。

iami

说实话国内保有量最大的应该是“微面”－－比如松花江，五菱，昌河。也没有听说解体如此频繁。这个有可能微面质量低下，大家开车的速度都不是很快，所有鲜见解体的。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:37 发表


不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

1 I" f* z$ `- g! Y1 j不知怎么跟你说，喏，
4 I% n+ B; T; S( [: x1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
2。 2起解体不足以说明问题。
9 U6 v. R; X! n( B( G, c3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥柱，怎么样？ 也是一样，解体！
! Y* u6 Z' ]% y. H
/ e* {3 ]. {  E! C  Y你的思想有些大妈的说，看问题不看根由，只看表面。

iami

山东青岛2006年12月两起汽车解体：
2 d) R& w0 Y8 Q6 M
这是第一起：不在评论，大家看去吧。

http://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0061205_220860.html

iami

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表
" \" g( [, K  d5 ]% j2 `

) A9 r% J4 t. U3 v不知怎么跟你说，喏，
" A, a$ d6 d0 \8 Q. x4 @" i# t- W1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
2。 2起解体不足以说明问题。
3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

我不是什么专业人士不再评论了。

有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！
8 t- M; _- s$ a3 e! g' K
1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？
2 m# A6 m5 d4 [9 [
4 S$ a  r2 j% o- d还有，国内的媒体真的很无聊，整天拿这些再正常不过的事情做新闻。难道国内做新闻行业的不知道“狗咬人和人咬狗”谁是新闻吗？再这样下去，哪天雅阁撞了没有解体应该是新闻了。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表


我不是什么专业人士不再评论了。

/ s* m! [4 z6 w有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！

1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面， ...

- Y5 V3 H# x4 J" N. g2 G9 ]
嗯，问得好。跟你818吧。
0 N* u! |9 H  i+ Q  X) }$ a2 f1。 很正常。销得少，解体次数也少。
2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
0 p+ K2 v& R5 M, h2 ?4 D3。 汽车解体是车的构造，车速，和被撞击物的瞬间组合。
2 P; N0 @0 Q# t% x) V; K- Q  ]
, @& t7 \' u  n) [8 Q+ f' H请注意：你上面的例子里面提到的车子包括Lexus, 广州本田，和 雅阁。你提到的雅阁仅占一次。请你再次！仔细！看你的贴子！
还有，国人有恨日本人的情结，但是又爱日本产品。所以，一旦日本有什么不好的事情，国人喜欢大做文章。但是你放心，不管你怎么说日本车不好，他在中国的销量还是会好，为什么？国人也是聪明人，他知道，日本车好！

iami

我本来不想说了：雅阁在国内的那些狗屁事一次吗!？你瞪着眼睛看看，我的第一个原贴：“除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！”不是1次是3次！广州本田的车除了雅阁，还有奥德赛，飞度，你看看图片是什么车？
0 w8 s3 ?6 b- s! D% [
国人聪明？聪明能被小日本搞了多么多年？国人聪明，所以出了很多汪精卫这样的“曲线救国“理论的”爱国者“？
说实话，我是比较务实的人，家里日货也不少，那是我经过讨论、比较后才买的，确实物有所值。不说别的地方，我们这里买雅阁的有多少是”土财主“”小农民暴发户“？买雅阁干什么，因为有面子，还省油。为什么有面子，自己去想去吧。
' A$ S3 d# U0 G+ e( F9 X' [& J8 l
国内确实有股潮流，说到日货就一味的打死，有人称呼这种人为”粪青“；但是也有一股潮流好像逆着第一个潮流，就是自谓的“”理智“、”冷静“、”全面。
( l7 U& Y, ~, L. P7 C
呵呵，我不属于第一股潮流，但是希望某些人也别成为第二股潮流。
7 b5 I6 c, `( N  J+ t: [
7 {- R0 P6 z: i- @7 t还有，你家的微面到了60公里才像快散了架子的。所以有你这种观点的，才会认为日车是好车。但就是”偶尔“的解体一次供大家笑笑。

老马

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表


1 s5 Y, [& e6 L3 E' ^) l6 @不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
  t8 B, A5 T( }1 e; B6 x2。 2起解体不足以说明问题。
3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

9 ?* E$ g: R' F. s
: Z" N' k5 T8 Y* |* n# K; Z7 D/ _4 H不须讽刺三大妈！

大漠孤烟

原帖由 lington 于 2007-1-1 10:30 发表
, s' J. ]9 d4 }

嗯，问得好。跟你818吧。
1。 很正常。销得少，解体次数也少。
2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
1 l( A+ g6 ?  L) ]# }+ J% \) |3。 ...

某些国人真是“太聪明了“，就是不知道如果这种人的家人被一个地痞流氓一类的狗东西杀了，糟踏了，而且一直逍遥法外，他会不会和那种人去做生意（而且是有选择的情况下）
2 L. V* q" ~# j
( N6 o7 Y8 f: g1 m$ `8 u7 p, U[ 本帖最后由 大漠孤烟 于 2007-1-1 13:01 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
6 ~8 Y. p" H9 s( U# L" K8 o1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
4 R+ J) t4 B4 Z2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

* j5 f7 u) V9 M, g2 ?9 S/ o( }

5 j; D/ n# \' u' Y5 C% r$ c+ ~  I这里面有2个概念：
9 ~) H5 _5 `. f0 S7 W2 |) O; R1）汽车的解体次数
2）你所看到汽车解体新闻的次数

全球每天都有成千上万的各种品牌车出严重事故甚至解体。你所知道的只是微乎其微。雅阁解体事件最有名，是因为当时国内抗日风潮最甚，其竞争者拿出来煽动群众的。我在搜狐上还看到过上汽大众的车解体呢。现在手头没有资料，就拿个奔驰宝马给你看看。

gstudy

甭管開什麼車，自己注意安全行駛最重要。在這里爭辯和看貼的人中有多少開高檔次車的？大概不足一半吧，越是舊車、破車，越要小心吶！

闲着也是闲着

为了所谓的省油，故障少，面子，牌子，去多花好几千一万去买一个普通，其实比其他车好不了多少的日本车，实在是当了冤大头，自己当了冤大头也就算了，还给日本人的口袋添了银子！就不要再大庭广众的宣传日货了！！！
; e! G+ ^! n! p4 r) [; m6 P
日本货卖的就是牌子，东芝电视是其他牌子价格的1.3倍以上，你是中国人，知道电视技术都差不多，所以不买东芝的，不去当傻冒！怎么到了汽车问题上就想不明白呢？放开反日不谈，就是做消费者，也太傻了！

9 r$ O, ^" H# {, L4 Y+ I: ^' ?做中国人应该有这一点点骨气，除非天底下汽车厂商死光了，否则不买日本车！已经买了的，自己上当，自己捐钱就算了，不要再鼓吹日本质量了。

挨着门洞

其实...
: V2 J5 h5 Q! W0 i# e3 `! S真正......
贵的是....
' f/ N5 p) d: o; N) msony..

honghaier

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表

& \2 i4 {5 [- w1 B2 D) R# Q0 w
6 b9 {; m/ t+ C( F! V5 a
( w  z$ l& u; x- w我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

4 [, {- j) ]  \% l+ a3 }/ `  Z至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

) j; _2 K! N6 l/ T, Y
5 D7 ]; l4 H0 b- \% o
1 e4 E/ _: D2 X4 \* L, j你还真能掰啊！人蠢没你聪明！不知什么是质量，什么是重量，请麻烦你赏脸解释一下你所说的质量是什么意思!谢谢！

Wayne67

没有安全的车，，只有安全的司机！！

endeavor

"同一级别的车，质量越轻越安全"

) g8 x1 Z& L- Z2 \; \' ]7 I我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识

最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
+ Y% V- _4 {  }: S- q: J一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.
7 x# F: X( X! [5 w6 f2 R% _9 h
不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要
$ G8 }9 ^4 m- w  V! }, y& Z$ k% e! d  ]
[ 本帖最后由 endeavor 于 2007-1-1 23:44 编辑 ]

大漠孤烟

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"
2 j, \+ e1 ^- i0 `- u) C# A8 w
我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

8 N$ d! W. i5 I% J
大实话，顶

快乐是谁给的

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"

. |% r5 i' f! d* V( F' k6 Z我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

说的咋这么对呢！顶一下。

Z

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
8 C% h; y6 W. w"同一级别的车，质量越轻越安全"

我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识

. J' h0 A" I' A% C; Y" ]4 _5 v最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.

不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要

  l( _0 m) ~# }1 q' d" ?
( h# E) O( E$ N你说的我完全同意，只是要先澄清几条。

4 O# F1 i3 a6 f1）"同一级别的车，质量越轻越安全"是LZ说的，我从来没有说过，希望LZ说明一下为什么。
8 u8 d% N% q; u4 Y6 v. S
/ r/ w4 B6 O# x% N3 u2）Civic虽然是小型车最安全的，比中型车（如Malibu或Camry）肯定是不如的。这是显然的。但是比起Caliber这种同级别的，安全评价是在一个起跑线上，分数更高就是更安全。拿小车比大车本身就是不科学的，任何厂家都有大中小车型，要知道孰优孰劣，必须同级别相比。

3）大车更安全，并不是说“重车更安全”。还得看重在哪里。好比一个Mini Cooper后箱装了铁陀达到BMW 760的重量，但它绝不会有后者安全。这就是为什么Civic比Caliber安全。虽然Caliber更重，但Civic底盘是小型车最大的（wheelbase 106 in）。相比之下Cobalt比Caliber更重，安全分数还不如Caliber。说明了，在统一尺寸级别内，重量上下几个百分点对安全性影响微乎其微，设计是否优化，装备是否齐全是主要因素。
- X( G5 q7 L3 o4 u* I% Q/ O
" \  _; T( @% E8 V3 C; E0 K3 W4）打个比方。一般说车越大（重）越安全，就象说排量越大马力就越大一样。大致上是差不多的。但如果排量相差不是特别大，就看谁的技术好了。好比GM这几年用的最多的一个引擎就是3.8LV6（Buick, Pontiac都用过或正在用），这是个陈旧设计，只有200马力。相比之下，Toyota的3.5L V6，排量只有其92%，却有268马力（134%）。从这个例子可以看出，排量不能说没有用，Toyota的2.4L引擎（158马力）就不如GM 3.8L。但一旦排量接近，就全看技术了。

[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-3 07:15 编辑 ]

iami

楼主在这里。

我的原贴是这样讲的：“刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。”没有特指谁。
% u! N: L( q5 R4 F8 S% u
6 W4 f0 o* T% n0 E/ x! ]然后我们这位可爱的Z先生（Or 女士）马上引用我的这句话并跟帖："我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
1 Q+ A" x! ?4 e, K- z
% h- i+ ^4 G: I7 S3 i$ a至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。 "（详见二楼）
我这才明白原来是“Z”说过类似的话，因为我不是原文引用，不是一字不差的原文引用，所以可能把“Z”的条件遗漏了，在这里表示歉意。