青岛年底再爆新闻。大家看看这车是否安全是否可以买？

iami

话说青岛第一领导刚刚被中纪委拿下，31日青岛又出新闻！
+ p  ~5 D! c. b8 ?1 U+ h! Z4 A说安全，因为驾驶员没有事。
说不安全，车都那个样子了。除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！小日本给中国人“特制”的车是安全的（吸能啊）还是不安全的－－解体。06年流行词－－解体。

刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。真搞不懂，国人很多人选择雅阁放弃别克君威，因为雅阁省油，没有说雅阁更安全的。据我所知雅阁比君威轻了一点，两个也应该同级别的吧，这样说来，用某专家的观点看，应该是雅阁更安全。但是国内鲜见君威解体的，原因可能有二，1，解体是安全的需要，解体更安全；2，君威的销量太低，1和1000的底数比，肯定是销量1000的车解体多。
/ O# ?; {& y8 ?
搞不明白啊，那个雅阁居然能在国内卖的那么火，早些时候要加价3万才能提到现车，现在又来了一个丰田的凯美瑞（佳美）也要加价。雅阁和和凯美瑞俺都坐过，都很巧妙，感觉没有君威敦实。国人的日车情节真的很浓厚啊－－都解体成那样了还是大把的人买。
4 P2 ?' Y  u* x- ^( d' \6 b, x8 S
闲话少说，大家看新闻！

. O4 K6 N- P& G+ I- ~( Rhttp://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0070101_226625.html

被撞的广告立柱

8 \# U0 }, i* {9 j' b+ D

本田车的“后半身”

1 ?, a' Z; B2 q" o: `- Q: h* S, s
: w9 I$ M1 M/ t# _本田车被撞得面目全非

' e* K  c0 ?: F6 q+ K! ?: z6 V
本报2006年12月31日讯（记者　谢军　胡进宇）　今天21时20分许，海尔路与辽阳西路交界处北侧发生一起车祸，一辆疾速行驶的广州本田车撞向马路中间的立柱，整辆汽车立刻被“割”成三截。幸运的是，及时打开的安全气囊发挥作用，驾驶员并没有受伤。


1 X1 F) o. j* e    记者赶到事发现场时，肇事司机已经离开了现场，交警正在处理现场。记者看到，一辆本田车的前半个车身在马路中间的绿化带中间，汽车内的安全气囊已经全部打开，相隔30多米远的地方，后半个车身缩成一团，周围弥漫着一股浓烈的汽油味，汽车的后保险杠则散落在不远处的一根广告立柱旁。

4 w2 M6 Q) D9 P4 P5 U    一名目击者告诉记者，当时这辆车正沿海尔路往市里方向行驶，车速非常快，只听“砰”的一声，车撞向马路中间的广告立柱，当时车身就断成了三截，司机开着只有两个车轮的前半个车身，打了好几个转后，才停在了马路中间的绿化带中，保险杠同时也被撞飞。这位目击者说，当时他们都吓呆了，反倒是从车里挣扎出来的司机用电话报了警。这位男司机脸色煞白，但并没有受伤。
; N! E' E& c7 o* t8 ~9 v
% Q* I8 R. U5 t$ [* T! j    据了解，肇事车为本市车辆。目前警方正进一步调查事故发生原因。

( K4 Q  I3 }: m' K  }- x" G. Q# \& k[ 本帖最后由 iami 于 2007-1-1 09:03 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 08:43 发表
刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。

0 B9 ^* o2 }* L# B- j% u
2 S0 Q2 x0 g' o$ i; Q2 q
我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

. r# ]/ H  N. n! G) e, F# ]至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表
5 p3 O* J1 B9 c
% n5 m3 @* F7 C4 l& H. |* m

& ?: ?% x# j( X5 h' A我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

& x( [2 F! ?" e; ^2 W( Z3 B: ]; M- k- ?0 J至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

/ m: n+ [1 W8 j* q) {
你跟帖真快。

2 T  U+ L1 {; y6 f7 X谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

Z

我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。当今市场，类似价格类似尺寸的车安全度是接近的。
# M6 S( Y8 N5 ?" w
LZ不是想贴图证明吗？给你一个德国保时捷911，其骨架刚性非常强，各种安全装备齐全。按照愤青的话说钢板都厚，结果怎么样？杭州雅阁门世界，前排2人幸存后排3人死。这个香港911事件，里面全死。以此就能说明911不安全？我不这么认为。撞车是非常之复杂的，如果不是次专业的还是莫要自己意-淫，应该相信研究机构的试验结果。

lington

呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:06 发表
2 r7 j  v. G( h& v& c


你跟帖真快。
8 U( J& F& M* M0 k1 m( g
! T" }# h4 K9 N$ @. H谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

2 \4 Y* w2 y6 s+ z$ G& V6 w% ^/ N
) N" f4 A7 z! P  p9 Q  I! H
1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。
6 F* W- O0 h! n9 S; D
2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

Z

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:13 发表
: q1 a/ K0 g- E, J3 `) c呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

1 @  r2 T( @( \( O0 F, B8 d5 R
. W$ D  w/ H9 E( `# S2 z这我同意啊。

3 b! G( ?6 P) G, \( ]) U像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy Colorado)，就是H1来了也得全散架。

老顽童

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:09 发表
我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。

解体可不是P大的事情哦，雅阁在国内至少解体3次了。

& q5 D9 w# ~) T% \- H固然遵守交通法规重要，但是我想：雅阁多次解体，难道都是因为雅阁的基数大？开雅阁都严重违反交通规则？不见得吧？
: g5 u$ q8 s" _' K& f
0 n5 A! n, a- Q7 }$ s; ^不知道那个911撞车时时速多少。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:19 发表


这我同意啊。
/ M. k5 @- i5 X/ X: c' G$ s' q
像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy ...

# D' Z5 @  a- f  G2 M9 S
不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:14 发表
8 ^3 d/ ]+ q/ G7 V1 f+ Z

6 E( {& }" l- U9 g+ \  R: m
$ `1 {$ n7 W; O/ }  b: ^1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。

& X8 p# ?' z( C, A! p9 G2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

不抬杠，同一车型购买后，车辆出厂零部件差异，保养诧异，前期交通事故受损差异从而引起的安全差异还是存在的，我感觉不应该忽视。

千言万语，雅阁解体次数有点多了，让我买确实不敢买。不过外国的雅阁应该比国内的质量好，好像大家都是这么说日货。

iami

说实话国内保有量最大的应该是“微面”－－比如松花江，五菱，昌河。也没有听说解体如此频繁。这个有可能微面质量低下，大家开车的速度都不是很快，所有鲜见解体的。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:37 发表
2 E. b3 K) m4 x; }
3 T# p' O& S- K! r3 p0 w
不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

! M7 B/ Y4 |" J" X0 N- E) {: d不知怎么跟你说，喏，
: B: b; n/ ^, V, Y/ Z1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
7 R) V- ~! C& Q0 ?2。 2起解体不足以说明问题。
0 F" H2 b. I/ ?% y4 s3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥柱，怎么样？ 也是一样，解体！
# @! i5 |& w4 N6 G4 n! [9 k* i9 l
* T2 a8 p7 R: A! e4 U. u3 k; `1 H你的思想有些大妈的说，看问题不看根由，只看表面。

iami

山东青岛2006年12月两起汽车解体：
$ P% p3 K5 U3 K3 ^
这是第一起：不在评论，大家看去吧。
- e2 o: V4 V# N4 D$ B3 C
; l* {" |7 S& _8 E1 Vhttp://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0061205_220860.html

iami

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表
  f- e8 G7 c0 M" s
% o$ r9 J( w3 s' M8 z2 ?
. \( v: U! c8 _, _. l3 K* {! j) U不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
2。 2起解体不足以说明问题。
3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

+ M) r& M& F$ m( t8 ^
我不是什么专业人士不再评论了。
$ d  T( L! Q* _% G3 J. U
" J8 M2 W, x+ t1 I* g+ C有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！

1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？
! |2 e" A* L) C( Z8 {+ }2 M; g6 O
还有，国内的媒体真的很无聊，整天拿这些再正常不过的事情做新闻。难道国内做新闻行业的不知道“狗咬人和人咬狗”谁是新闻吗？再这样下去，哪天雅阁撞了没有解体应该是新闻了。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表


! L$ a- t4 Y- W( f( z我不是什么专业人士不再评论了。
! U5 o; R/ l1 [
有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！

1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面， ...

嗯，问得好。跟你818吧。
1。 很正常。销得少，解体次数也少。
2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
& ]( d2 L% K2 K* x  s; C3。 汽车解体是车的构造，车速，和被撞击物的瞬间组合。
4 h" a5 A0 N0 {0 p' z) w
请注意：你上面的例子里面提到的车子包括Lexus, 广州本田，和 雅阁。你提到的雅阁仅占一次。请你再次！仔细！看你的贴子！
, r5 m+ U3 S& M0 Z2 i还有，国人有恨日本人的情结，但是又爱日本产品。所以，一旦日本有什么不好的事情，国人喜欢大做文章。但是你放心，不管你怎么说日本车不好，他在中国的销量还是会好，为什么？国人也是聪明人，他知道，日本车好！

iami

我本来不想说了：雅阁在国内的那些狗屁事一次吗!？你瞪着眼睛看看，我的第一个原贴：“除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！”不是1次是3次！广州本田的车除了雅阁，还有奥德赛，飞度，你看看图片是什么车？

国人聪明？聪明能被小日本搞了多么多年？国人聪明，所以出了很多汪精卫这样的“曲线救国“理论的”爱国者“？
说实话，我是比较务实的人，家里日货也不少，那是我经过讨论、比较后才买的，确实物有所值。不说别的地方，我们这里买雅阁的有多少是”土财主“”小农民暴发户“？买雅阁干什么，因为有面子，还省油。为什么有面子，自己去想去吧。

国内确实有股潮流，说到日货就一味的打死，有人称呼这种人为”粪青“；但是也有一股潮流好像逆着第一个潮流，就是自谓的“”理智“、”冷静“、”全面。
0 l  A: a. Y1 `0 v, I
呵呵，我不属于第一股潮流，但是希望某些人也别成为第二股潮流。
( u; _  U( d- b0 X
还有，你家的微面到了60公里才像快散了架子的。所以有你这种观点的，才会认为日车是好车。但就是”偶尔“的解体一次供大家笑笑。

老马

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表
+ K& d! C: w" y& e0 ^6 |

不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
. Q/ [: T- K! b; r6 w5 H, u2。 2起解体不足以说明问题。
3 V# ]8 ^$ z8 {! p, P3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

3 B3 ~3 H$ S9 A0 _  s
' ]# v# U# ~* d; [不须讽刺三大妈！

大漠孤烟

原帖由 lington 于 2007-1-1 10:30 发表

1 J; ?; N: j: d
嗯，问得好。跟你818吧。
1。 很正常。销得少，解体次数也少。
8 ]8 w$ d0 w; Q: R( J2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
3。 ...

  p/ K! Z3 T6 c' N3 i; }某些国人真是“太聪明了“，就是不知道如果这种人的家人被一个地痞流氓一类的狗东西杀了，糟踏了，而且一直逍遥法外，他会不会和那种人去做生意（而且是有选择的情况下）
9 L6 H8 U3 ]$ e" L. X
& h. a( @% {! \4 Q[ 本帖最后由 大漠孤烟 于 2007-1-1 13:01 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
( N- Y6 a2 o1 |. c  W1 T3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

' j6 w7 `2 w; H0 @2 G! F
9 }; M2 p$ _# w' ?9 B% D
' ^: h7 z- h; A: s0 X% n% i0 @* I这里面有2个概念：
/ b3 g9 \9 T7 e' h9 D# m1）汽车的解体次数
, t$ w! q6 J9 Y( N$ Q6 P/ [8 _2 K2）你所看到汽车解体新闻的次数

全球每天都有成千上万的各种品牌车出严重事故甚至解体。你所知道的只是微乎其微。雅阁解体事件最有名，是因为当时国内抗日风潮最甚，其竞争者拿出来煽动群众的。我在搜狐上还看到过上汽大众的车解体呢。现在手头没有资料，就拿个奔驰宝马给你看看。
& ]6 K& Q! q7 w8 |3 v$ C3 ?
9 P! Q# q" O, k% H" c( P- b
. s9 f/ z% s9 d: p, n) g
! Q- U" G! _# B

gstudy

甭管開什麼車，自己注意安全行駛最重要。在這里爭辯和看貼的人中有多少開高檔次車的？大概不足一半吧，越是舊車、破車，越要小心吶！

闲着也是闲着

为了所谓的省油，故障少，面子，牌子，去多花好几千一万去买一个普通，其实比其他车好不了多少的日本车，实在是当了冤大头，自己当了冤大头也就算了，还给日本人的口袋添了银子！就不要再大庭广众的宣传日货了！！！

/ T0 ~. Y  R9 T8 i3 ~; x& B/ a; t日本货卖的就是牌子，东芝电视是其他牌子价格的1.3倍以上，你是中国人，知道电视技术都差不多，所以不买东芝的，不去当傻冒！怎么到了汽车问题上就想不明白呢？放开反日不谈，就是做消费者，也太傻了！
* ~/ F/ Z* C& C( b4 F
做中国人应该有这一点点骨气，除非天底下汽车厂商死光了，否则不买日本车！已经买了的，自己上当，自己捐钱就算了，不要再鼓吹日本质量了。

挨着门洞

其实...
真正......
贵的是....
; T4 a+ R- [& ?+ \8 fsony..

honghaier

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表


* C6 m# B8 ^% S+ p  A# q5 p$ k
8 d0 n" Z% G+ q. r2 K我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
, ]" J- z; S% R+ E" [& A
至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

# U- i/ O) Z" A9 ]
你还真能掰啊！人蠢没你聪明！不知什么是质量，什么是重量，请麻烦你赏脸解释一下你所说的质量是什么意思!谢谢！

Wayne67

没有安全的车，，只有安全的司机！！

endeavor

"同一级别的车，质量越轻越安全"

+ |! L; p3 V* Q) U: A& ^我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识

最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
4 j, j  E' L3 H6 ~一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.

, `9 S  U3 [; T- i. t6 U不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要
. F" K/ C2 i" @" x
% S7 f, R7 T6 w; Q# G[ 本帖最后由 endeavor 于 2007-1-1 23:44 编辑 ]

大漠孤烟

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
3 t' H: d6 E- ^" U. v' T"同一级别的车，质量越轻越安全"
3 f; `6 d. ?4 N* }; d% j
我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

, x/ X5 U* g6 Z/ i
大实话，顶

快乐是谁给的

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"

我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

5 Y) ^8 w- N5 W+ A. Y# u说的咋这么对呢！顶一下。

Z

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
. a+ ~$ |4 R: r2 g, k* C1 h"同一级别的车，质量越轻越安全"
4 Q! n! {+ }- ~8 z
我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识

  S# `- j) T  z- m6 y最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
' n; X# Y% g- W+ n3 u) L" M6 u, u一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.

: H9 S4 u8 x3 [( u不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要

9 V2 Z. X/ F$ O8 S' S
% {6 n- {* z6 u* D
你说的我完全同意，只是要先澄清几条。

, W! v+ e# p# t" ~- ~1）"同一级别的车，质量越轻越安全"是LZ说的，我从来没有说过，希望LZ说明一下为什么。
! l: H3 ?' ]! j& C3 K/ y
  J) c$ D- |. e1 u2）Civic虽然是小型车最安全的，比中型车（如Malibu或Camry）肯定是不如的。这是显然的。但是比起Caliber这种同级别的，安全评价是在一个起跑线上，分数更高就是更安全。拿小车比大车本身就是不科学的，任何厂家都有大中小车型，要知道孰优孰劣，必须同级别相比。

, ~- f( C0 Z, J8 h3）大车更安全，并不是说“重车更安全”。还得看重在哪里。好比一个Mini Cooper后箱装了铁陀达到BMW 760的重量，但它绝不会有后者安全。这就是为什么Civic比Caliber安全。虽然Caliber更重，但Civic底盘是小型车最大的（wheelbase 106 in）。相比之下Cobalt比Caliber更重，安全分数还不如Caliber。说明了，在统一尺寸级别内，重量上下几个百分点对安全性影响微乎其微，设计是否优化，装备是否齐全是主要因素。
, @* t6 \6 Q9 {) E+ ?
4）打个比方。一般说车越大（重）越安全，就象说排量越大马力就越大一样。大致上是差不多的。但如果排量相差不是特别大，就看谁的技术好了。好比GM这几年用的最多的一个引擎就是3.8LV6（Buick, Pontiac都用过或正在用），这是个陈旧设计，只有200马力。相比之下，Toyota的3.5L V6，排量只有其92%，却有268马力（134%）。从这个例子可以看出，排量不能说没有用，Toyota的2.4L引擎（158马力）就不如GM 3.8L。但一旦排量接近，就全看技术了。
- d9 r( y" C+ T7 R0 g  Z2 _
, o' b1 p- u: [* c4 R[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-3 07:15 编辑 ]

iami

楼主在这里。

我的原贴是这样讲的：“刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。”没有特指谁。

然后我们这位可爱的Z先生（Or 女士）马上引用我的这句话并跟帖："我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
3 i4 T& R0 r8 B9 T
* ]2 L; W: r0 R3 v! J至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。 "（详见二楼）
( r  D# E/ l5 D' t  p; T4 q; X! S我这才明白原来是“Z”说过类似的话，因为我不是原文引用，不是一字不差的原文引用，所以可能把“Z”的条件遗漏了，在这里表示歉意。