青岛年底再爆新闻。大家看看这车是否安全是否可以买？

iami

话说青岛第一领导刚刚被中纪委拿下，31日青岛又出新闻！
5 ?* K; \- g( y! K4 ~说安全，因为驾驶员没有事。
说不安全，车都那个样子了。除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！小日本给中国人“特制”的车是安全的（吸能啊）还是不安全的－－解体。06年流行词－－解体。
) L$ d  E0 {! o1 S  n
刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。真搞不懂，国人很多人选择雅阁放弃别克君威，因为雅阁省油，没有说雅阁更安全的。据我所知雅阁比君威轻了一点，两个也应该同级别的吧，这样说来，用某专家的观点看，应该是雅阁更安全。但是国内鲜见君威解体的，原因可能有二，1，解体是安全的需要，解体更安全；2，君威的销量太低，1和1000的底数比，肯定是销量1000的车解体多。

搞不明白啊，那个雅阁居然能在国内卖的那么火，早些时候要加价3万才能提到现车，现在又来了一个丰田的凯美瑞（佳美）也要加价。雅阁和和凯美瑞俺都坐过，都很巧妙，感觉没有君威敦实。国人的日车情节真的很浓厚啊－－都解体成那样了还是大把的人买。
4 U" Q( f0 x+ s) p, a" S6 n
闲话少说，大家看新闻！

; O' s4 A5 W9 F! @4 Dhttp://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0070101_226625.html

被撞的广告立柱


& p- e; u# l: q* ?7 q
本田车的“后半身”
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' C. U. R) u/ B9 o0 w
# D: K* e5 D( s1 T, M& [本田车被撞得面目全非
+ w0 M# x. a& K  z7 ^" L) _

本报2006年12月31日讯（记者　谢军　胡进宇）　今天21时20分许，海尔路与辽阳西路交界处北侧发生一起车祸，一辆疾速行驶的广州本田车撞向马路中间的立柱，整辆汽车立刻被“割”成三截。幸运的是，及时打开的安全气囊发挥作用，驾驶员并没有受伤。


+ u5 D* a( A2 h0 f4 y: {: d; ]    记者赶到事发现场时，肇事司机已经离开了现场，交警正在处理现场。记者看到，一辆本田车的前半个车身在马路中间的绿化带中间，汽车内的安全气囊已经全部打开，相隔30多米远的地方，后半个车身缩成一团，周围弥漫着一股浓烈的汽油味，汽车的后保险杠则散落在不远处的一根广告立柱旁。

    一名目击者告诉记者，当时这辆车正沿海尔路往市里方向行驶，车速非常快，只听“砰”的一声，车撞向马路中间的广告立柱，当时车身就断成了三截，司机开着只有两个车轮的前半个车身，打了好几个转后，才停在了马路中间的绿化带中，保险杠同时也被撞飞。这位目击者说，当时他们都吓呆了，反倒是从车里挣扎出来的司机用电话报了警。这位男司机脸色煞白，但并没有受伤。
, {1 r& T7 H1 g8 A5 H0 L
; [  @( T2 ~1 k- S) m2 A& O    据了解，肇事车为本市车辆。目前警方正进一步调查事故发生原因。
6 E' J9 I0 u7 {8 P7 ^# M
[ 本帖最后由 iami 于 2007-1-1 09:03 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 08:43 发表
刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。

. t+ R0 Q1 `7 i* b$ u! _: M8 h
我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
/ L- J  M6 z6 n$ S3 m
) p& {% E* v/ m/ A至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表
" \) T: `$ m& [1 |' L: y6 N4 P4 c# E* ^
2 h3 z3 Z0 l: T) h8 d

4 i3 f- F& ]) c, m- F! k' T* e我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

% V& A/ A! b7 g% g' t至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

4 ~# K- S9 `5 I

你跟帖真快。

; P6 a) ?; \; \) K7 d谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

Z

我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。当今市场，类似价格类似尺寸的车安全度是接近的。
; U: d( ?1 {2 U( w
/ r* |! ]/ Z7 B3 `2 G6 `LZ不是想贴图证明吗？给你一个德国保时捷911，其骨架刚性非常强，各种安全装备齐全。按照愤青的话说钢板都厚，结果怎么样？杭州雅阁门世界，前排2人幸存后排3人死。这个香港911事件，里面全死。以此就能说明911不安全？我不这么认为。撞车是非常之复杂的，如果不是次专业的还是莫要自己意-淫，应该相信研究机构的试验结果。

# W+ F, r" n) Z9 ~3 V, o
* M9 k9 `; b0 N% Z

8 t% ]% K4 j' @# B5 P- A: J

lington

呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:06 发表
2 a' l( y* s  l7 B

. }1 N# g6 i# b; L" J7 ]0 r1 y
% ]1 c8 J9 f% W# N你跟帖真快。
1 I8 N5 t8 [: ?% p, S5 X0 Q
谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

" N3 T- G& W: r3 @8 G1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。

2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

Z

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:13 发表
/ A6 P4 W" Y, B, f0 ?* ]呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

) l9 u( l, H; Z/ @! o5 ]5 B+ z. y
8 g* Z" e7 [* p; g6 K% R6 n$ T这我同意啊。
  P' }6 Z" T0 [. s
像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy Colorado)，就是H1来了也得全散架。

老顽童

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:09 发表
# G0 d$ T/ d1 t+ q( y我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。

解体可不是P大的事情哦，雅阁在国内至少解体3次了。

8 ^  ^" m4 M/ i2 x4 H固然遵守交通法规重要，但是我想：雅阁多次解体，难道都是因为雅阁的基数大？开雅阁都严重违反交通规则？不见得吧？

不知道那个911撞车时时速多少。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:19 发表

, ], Z5 e) K! c, d5 z
2 k3 w1 c0 g4 e. s$ ?: ?这我同意啊。

像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy ...

不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:14 发表
# n6 G3 A4 z- \$ Q

( h6 y% @) V2 ^2 b5 N$ J. F
1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。

8 L' P9 t6 ~) w( j- C2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

0 j- J6 w; x5 n2 T
5 P0 y& F- k  J% q! _
0 L: T' y" U5 B/ L0 R' R" C( S不抬杠，同一车型购买后，车辆出厂零部件差异，保养诧异，前期交通事故受损差异从而引起的安全差异还是存在的，我感觉不应该忽视。

# R* R' W0 C  P, W# M千言万语，雅阁解体次数有点多了，让我买确实不敢买。不过外国的雅阁应该比国内的质量好，好像大家都是这么说日货。

iami

说实话国内保有量最大的应该是“微面”－－比如松花江，五菱，昌河。也没有听说解体如此频繁。这个有可能微面质量低下，大家开车的速度都不是很快，所有鲜见解体的。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:37 发表

8 f0 c' G. Z8 C
+ e8 G; Z* a( m% |: s/ i不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

* B# m' |% g7 }4 w0 u2 A
+ X* S# N7 h5 m9 P. O' a- ^% q不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
2 g1 ?+ h8 t0 z2。 2起解体不足以说明问题。
7 E0 e, t9 M" r! L5 e6 f3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥柱，怎么样？ 也是一样，解体！

你的思想有些大妈的说，看问题不看根由，只看表面。

iami

山东青岛2006年12月两起汽车解体：

# o! d  C) P4 R' F. {4 H; R这是第一起：不在评论，大家看去吧。
% @5 P+ R9 ?( A6 Z/ ?
# _' p9 _- Z2 [. B, Q: A" Hhttp://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0061205_220860.html

iami

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表
7 W! _9 L: o* [; d
$ V0 |  t/ [6 ^. n
! \' Y! b9 p' {4 Q4 t7 o不知怎么跟你说，喏，
& T  n7 ^/ ]2 q, x1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
' k% @3 a) w- ?* N$ K( j! O2。 2起解体不足以说明问题。
3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

/ W& H, A" P& N' t9 A
我不是什么专业人士不再评论了。

+ x; v! w* ?+ B, [  V5 j  f有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！
) o& z! W% V  l  t
1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
+ R+ X! R, C2 z6 Q3 e1 p" w3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

1 E' v# C' o) }1 \5 M5 K还有，国内的媒体真的很无聊，整天拿这些再正常不过的事情做新闻。难道国内做新闻行业的不知道“狗咬人和人咬狗”谁是新闻吗？再这样下去，哪天雅阁撞了没有解体应该是新闻了。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表

& ?# y9 S' c: ?9 ~  g6 U
我不是什么专业人士不再评论了。

有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！
+ [+ }: b+ A" f0 H5 t. F) [
1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
3 |9 \* F1 c, o# ]2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面， ...

( f# A- W( v. M! F- L, r& h8 S% d
嗯，问得好。跟你818吧。
1。 很正常。销得少，解体次数也少。
* K# d4 J$ S; F- {1 Q& ^2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
3。 汽车解体是车的构造，车速，和被撞击物的瞬间组合。
; [. w, P# [0 S: h# o
请注意：你上面的例子里面提到的车子包括Lexus, 广州本田，和 雅阁。你提到的雅阁仅占一次。请你再次！仔细！看你的贴子！
还有，国人有恨日本人的情结，但是又爱日本产品。所以，一旦日本有什么不好的事情，国人喜欢大做文章。但是你放心，不管你怎么说日本车不好，他在中国的销量还是会好，为什么？国人也是聪明人，他知道，日本车好！

iami

我本来不想说了：雅阁在国内的那些狗屁事一次吗!？你瞪着眼睛看看，我的第一个原贴：“除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！”不是1次是3次！广州本田的车除了雅阁，还有奥德赛，飞度，你看看图片是什么车？

国人聪明？聪明能被小日本搞了多么多年？国人聪明，所以出了很多汪精卫这样的“曲线救国“理论的”爱国者“？
: ~( @  B2 h% S7 x  P- M- W" f/ {说实话，我是比较务实的人，家里日货也不少，那是我经过讨论、比较后才买的，确实物有所值。不说别的地方，我们这里买雅阁的有多少是”土财主“”小农民暴发户“？买雅阁干什么，因为有面子，还省油。为什么有面子，自己去想去吧。

国内确实有股潮流，说到日货就一味的打死，有人称呼这种人为”粪青“；但是也有一股潮流好像逆着第一个潮流，就是自谓的“”理智“、”冷静“、”全面。

呵呵，我不属于第一股潮流，但是希望某些人也别成为第二股潮流。
; \" E, J7 B' T1 j1 n' r
5 \' B* i* u& j还有，你家的微面到了60公里才像快散了架子的。所以有你这种观点的，才会认为日车是好车。但就是”偶尔“的解体一次供大家笑笑。

老马

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表

9 O: J! W$ [+ ^3 p
  P, _1 g' ~4 ~6 c7 Q不知怎么跟你说，喏，
8 t& m) m6 ]7 j8 a1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
  R; M6 o  u3 W4 A2。 2起解体不足以说明问题。
3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

5 H+ S( l$ m5 |5 j4 F
+ g" Y+ l/ d5 Y0 p5 h
& z$ D4 m( d% F& O7 b0 T* e: i+ M不须讽刺三大妈！

大漠孤烟

原帖由 lington 于 2007-1-1 10:30 发表


" ]5 d7 @8 q. x% X- `7 A嗯，问得好。跟你818吧。
1。 很正常。销得少，解体次数也少。
2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
. U" @: o% w3 _$ R: ~3。 ...

某些国人真是“太聪明了“，就是不知道如果这种人的家人被一个地痞流氓一类的狗东西杀了，糟踏了，而且一直逍遥法外，他会不会和那种人去做生意（而且是有选择的情况下）
1 P5 K( I$ H5 q" M1 t, b, r$ X: @
2 I7 z+ F4 K( [7 V; a[ 本帖最后由 大漠孤烟 于 2007-1-1 13:01 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
" ^. E" ~) G9 S2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

4 d" C/ C: Z4 ]# |9 V9 ~
1 R$ R5 |+ x' Y/ M  w% {这里面有2个概念：
, m" R5 C# a  A% U9 E1）汽车的解体次数
2）你所看到汽车解体新闻的次数
1 C2 Q" {; m7 x9 N5 M
* C' i& Q3 d) r; |: u全球每天都有成千上万的各种品牌车出严重事故甚至解体。你所知道的只是微乎其微。雅阁解体事件最有名，是因为当时国内抗日风潮最甚，其竞争者拿出来煽动群众的。我在搜狐上还看到过上汽大众的车解体呢。现在手头没有资料，就拿个奔驰宝马给你看看。



6 |  @0 x. v  s3 i7 f

gstudy

甭管開什麼車，自己注意安全行駛最重要。在這里爭辯和看貼的人中有多少開高檔次車的？大概不足一半吧，越是舊車、破車，越要小心吶！

闲着也是闲着

为了所谓的省油，故障少，面子，牌子，去多花好几千一万去买一个普通，其实比其他车好不了多少的日本车，实在是当了冤大头，自己当了冤大头也就算了，还给日本人的口袋添了银子！就不要再大庭广众的宣传日货了！！！
( z7 C4 h+ g  l. V
日本货卖的就是牌子，东芝电视是其他牌子价格的1.3倍以上，你是中国人，知道电视技术都差不多，所以不买东芝的，不去当傻冒！怎么到了汽车问题上就想不明白呢？放开反日不谈，就是做消费者，也太傻了！

做中国人应该有这一点点骨气，除非天底下汽车厂商死光了，否则不买日本车！已经买了的，自己上当，自己捐钱就算了，不要再鼓吹日本质量了。

挨着门洞

其实...
( x! i& B/ i6 l3 K# f真正......
0 [4 z- F6 Z4 Y3 w8 q贵的是....
& x( I+ ^8 a$ ^: g: C! Psony..

honghaier

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表



我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
3 r- O% Y% G7 G" d% z
至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

) c/ f  }9 y( B' C& b& ~$ O
你还真能掰啊！人蠢没你聪明！不知什么是质量，什么是重量，请麻烦你赏脸解释一下你所说的质量是什么意思!谢谢！

Wayne67

没有安全的车，，只有安全的司机！！

endeavor

"同一级别的车，质量越轻越安全"
. L& d' |* W, g& A8 k
我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识

最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
- C/ `' a) o6 R- d1 A一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.

不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要
, X* E& n9 r; }  `3 K6 G
[ 本帖最后由 endeavor 于 2007-1-1 23:44 编辑 ]

大漠孤烟

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"

我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

2 Y4 f* {! {- T. J
$ N) S! C, Q: }; U- q/ t8 b* ?大实话，顶

快乐是谁给的

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
5 f2 U) n* S+ B0 d"同一级别的车，质量越轻越安全"

' C1 j7 I: q( K7 I2 {& f( f我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

/ z8 l& ^, m" ~( n% P说的咋这么对呢！顶一下。

Z

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
8 x  w7 e4 I' V( X"同一级别的车，质量越轻越安全"

. R# N7 s+ e) l我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识

+ ^6 h; y9 \, @1 T6 g5 o. z最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
" g. O+ i7 C  j2 U9 a一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.

不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要

3 ]7 W1 e" c9 {你说的我完全同意，只是要先澄清几条。
& Z* i. q* {+ o+ Y/ M+ j
1）"同一级别的车，质量越轻越安全"是LZ说的，我从来没有说过，希望LZ说明一下为什么。

2）Civic虽然是小型车最安全的，比中型车（如Malibu或Camry）肯定是不如的。这是显然的。但是比起Caliber这种同级别的，安全评价是在一个起跑线上，分数更高就是更安全。拿小车比大车本身就是不科学的，任何厂家都有大中小车型，要知道孰优孰劣，必须同级别相比。

3）大车更安全，并不是说“重车更安全”。还得看重在哪里。好比一个Mini Cooper后箱装了铁陀达到BMW 760的重量，但它绝不会有后者安全。这就是为什么Civic比Caliber安全。虽然Caliber更重，但Civic底盘是小型车最大的（wheelbase 106 in）。相比之下Cobalt比Caliber更重，安全分数还不如Caliber。说明了，在统一尺寸级别内，重量上下几个百分点对安全性影响微乎其微，设计是否优化，装备是否齐全是主要因素。

4）打个比方。一般说车越大（重）越安全，就象说排量越大马力就越大一样。大致上是差不多的。但如果排量相差不是特别大，就看谁的技术好了。好比GM这几年用的最多的一个引擎就是3.8LV6（Buick, Pontiac都用过或正在用），这是个陈旧设计，只有200马力。相比之下，Toyota的3.5L V6，排量只有其92%，却有268马力（134%）。从这个例子可以看出，排量不能说没有用，Toyota的2.4L引擎（158马力）就不如GM 3.8L。但一旦排量接近，就全看技术了。
' A( E. Q2 `2 Q  F6 H6 Z" z
[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-3 07:15 编辑 ]

iami

楼主在这里。
  b$ m5 d5 q( H8 @7 h. h  ^/ n+ B4 s
7 u9 f# ?0 I7 W6 K/ m$ i我的原贴是这样讲的：“刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。”没有特指谁。
2 ^" h+ d* T  M# x$ Z
然后我们这位可爱的Z先生（Or 女士）马上引用我的这句话并跟帖："我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。 "（详见二楼）
我这才明白原来是“Z”说过类似的话，因为我不是原文引用，不是一字不差的原文引用，所以可能把“Z”的条件遗漏了，在这里表示歉意。