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凡夫俗子看耶稣

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发表于 2007-1-17 21:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
世界上除了信神的,还有不信的。他们是怎么看耶稣的呢?
9 _7 w/ ^1 W" f& {9 X+ J- t' v+ `翻开写给学生的启蒙读物,世界五千年,提到耶稣,标题是“耶稣的传说”。比较权威的写那个时期的历史学家写的书,有两本提到有个和耶稣背景差不多的人,被一个什么巡抚处死。
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在网上搜寻,有一门叫“圣经考古学”的,结论是,耶稣的确是确有其人。比较有说服力的,是意大利有个地方保存着当年耶稣的血衣,有钉子钉痕,用现代科学方法,根据辐射原理,能够复原耶稣的形象。是个被钉死的人是毫无疑问的。
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耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。
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1 J4 P+ U7 R  g据说,有本彼得福音,说耶稣在这段时间去了印度、阿富汗等地区,研究佛教、学习语言和医术。但是,这本福音,没有收进新约,很多教会是不承认其真实性的。
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2 L$ G" l# w7 E1 y: e8 ]另外,据说在喜马拉雅山谷的“守戒寺”发现的“伊萨经卷”纪录了一个犹太裔的“伊萨活佛”,从14岁在那一带游学,精通医术,行医救人。30岁回乡。还有回乡后因传新道被钉死在十字架上的描写。事迹与彼得福音记载的耶稣差不多。当地有伊萨活佛洗脚的潭,和讲道的遗址,当地人还有定期朝拜的习俗。这个伊萨,很可能就是耶稣。伊萨活佛的传说,广泛流传于西藏、蒙古和新疆。' s' m/ b. X% i# X

1 m9 [0 G& r' E; S$ @0 W我琢磨,彼得是耶稣的大徒弟,写本福音是很可能的,而这些事,很可能只有他知道,所以不容易被广泛承认。
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5 A# v+ L9 p- N& n# {- N3 ^, X) r( t7 M从信佛人的角度看,新约比旧约“顺”多了。很多教义有相通之处。旧约,从字面上理解,容易引起种族仇恨、歧视妇女、为奴隶制找根据等误会,有些杀气腾腾(当然,旧约的真谛并非如此),风格与新约的博爱有很大差别。0 C3 \. ?0 K4 B! X7 [0 b' L

& o  q" Y( _# i" g3 N这样想,可以解开一个疑问,为什么同样是耶稣讲道,同样讲给以犹太教为基础的人,为什么12岁讲的,可以折服犹太长老,而30岁讲的却会引起愤怒以至被处死。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。
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/ K% T! a  N2 g9 T" F3 c0 p[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-17 21:50 编辑 ]
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发表于 2007-1-17 22:05 | 显示全部楼层
理袁律师事务所
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发表于 2007-1-18 16:50 | 显示全部楼层
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,
; z& y# o' D- P0 n/ f9 U路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。, Y5 x7 p! p( Z

6 T7 h% Y  i  n, b" Y" O. `[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-18 17:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:50 发表
; m) p( ^8 z- K/ p5 X4 G6 O很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,$ q* o$ g4 L2 ?: E4 w. N. ]
路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。8 m3 N# R& T8 `' a: M( y, u5 c

( I% n/ B* z! c' R: ^还有太多太多的问题圣经上根本没有提到,那么解决的办法是不是只有祷告呢?神曾经回应过这些圣经上没有的问题吗?还是从来没有回应过?孤兄祷告过吗?有回应吗?
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发表于 2007-1-18 19:00 | 显示全部楼层
凡人如我,看人家耶稣,就标准的一尊神.5 c5 t3 U9 v7 I/ q2 c1 D0 ?
除了顶礼膜拜,无它
大型搬家
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发表于 2007-1-18 19:20 | 显示全部楼层
哇好厉害~~都是你自己找的资料么~~7 T1 l& L2 o' {
说起东方三博士有个题外话..不是有个博士拿来"黄金"么..他是从非洲某个地方来的好像..(还是印度- -?)..结果以前欧洲人就是因为这个而去attack那个地方的..因为相信那里有黄金...
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发表于 2007-1-18 23:54 | 显示全部楼层

回复 #4 高潮 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我有祷告,而且我认为神也回答我了,很多问题我是 读经的时候或从生活中得到理解。但神不是你的仆人,也不是有求必应。比如今天我打电话给一位大姐,我告诉她,感谢主,神听了你的祷告,这几个月来她一直为我的工作在祷告。神答应了,而且比她求的还多。我不想宣传“成功神学”,信主后就能升官发财的,这不能证明什么的。神是灵,只能用心灵去交通。5 n* m/ ]% x) o; Y3 z
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 23:55 编辑 ]
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发表于 2007-1-19 13:47 | 显示全部楼层
""耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。""
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看得出老扁对各种宗教很有研究。。。
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[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-19 13:58 编辑 ]
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发表于 2007-1-21 16:31 | 显示全部楼层
欣赏扁舟同学的钻研精神
& f! R0 \7 {/ ?' M* m感谢孤舟弟兄的耐心和诚恳
大型搬家
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 楼主| 发表于 2007-8-3 19:57 | 显示全部楼层
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我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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发表于 2008-7-22 22:16 | 显示全部楼层
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。5 K, R5 n$ J9 t
$ X; z4 f! x$ T1 f1 o
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 20:57 发表
$ q) w6 l6 B. v. J& u8 V我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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 楼主| 发表于 2008-7-24 12:33 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-22 23:16 发表 # Q/ K3 d- ?# K! X6 e5 B1 \. _
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。6 D" a9 z, k2 r6 S' w1 F

, e) E4 S, V: J( D* k/ X2 c

2 e% r, F" B/ o7 o4 J. J7 r0 @! k  j3 d/ A# o
神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
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发表于 2008-7-24 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2008-7-24 20:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。/ a# l6 g9 w/ Q& e# l7 F! {
原帖由 扁舟 于 2008-7-24 13:33 发表 ' ?* D3 W# P. A2 n2 K
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% R+ b) t8 m" C神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
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 楼主| 发表于 2008-7-25 10:06 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-24 21:09 发表 0 {# g3 E) w1 `. Y/ f8 u5 X( r
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。
3 m; ]; @- X# i2 J- J
  @, D8 F1 @7 w8 ]
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有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
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发表于 2008-7-25 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表 4 T" j, J5 C+ z8 B
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有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相 ...

7 u( @+ f. I  D$ w这话中肯。
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发表于 2008-7-25 16:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表 1 z$ ?" e" H) P& q

4 M; b  z" i/ b! k应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
# f% D1 r& J% x0 Y6 Z, {/ e" J
但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
给大家看看扁周提到的这件耶稣的裹布8 x' p+ |% I: s% r

" v* d  a- \9 R
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
理袁律师事务所
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这块布可真不容易. 老实说, 很难让我相信, 一块布可以保存2000年而不坏.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-7-25 17:46 发表 - \4 V3 p8 s- Y1 I( Q
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但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~

2 o% E9 }7 m& S! G  ^& m6 W- c1 x4 l: ]' B3 `

9 {0 ]* i$ o" R% n2 q此处的圣经都成了此人编的了. 从心里到行为已经远远超出了正常的范围.
鲜花(33) 鸡蛋(2)
发表于 2009-2-8 21:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
老版主老贴子,顶上来学习学习!
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发表于 2009-2-9 07:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-17 21:43 发表
% S, z- o+ K$ S/ W% p。。。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。

& _9 U1 I1 g5 x- @% r8 O) q$ q$ w5 I! z. a- P' x3 R. L
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一定不是佛教传人,这话有点意思。偷学武艺?!哎! 没学好。差之毫厘,失之千里也!
& f' J) C" `% Y; s; o! O3 G$ E3 }9 P
: F; b% s1 T# }4 N扁主一定是依《圣经》的权威和根据得此结论的! 扁主说话不会没根据& B7 M- ?% F% q
3 I% L% T8 W" u" w# a
大赞一个! 扁主咋怎厉害泥!诶呀妈呀!佩服的不行不行滴dddddddddddddddd
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发表于 2009-2-9 16:07 | 显示全部楼层
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
! L5 R+ D' @, ~( K& F不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。
% [& p2 i- U/ [. J! C7 ^$ O大家可以想想中国古代跳大绳的(……),他们施的法大多数都有用,被称为神迹。不过他们把功劳归给其他的神而不是他们自己,而且他们除了跟师父学某种神迹的方法以外,也没像耶稣佛陀一样研究过拯救灵魂的方法,所以现在被我们痛斥为迷信。其实他们做的很多法事后来科学都能找出依据(比如有一个地方是喉咙肿大的人添某个悬崖上的泥土,后来发现那个地方曾经爆发过火山,所以泥土里含大量的碘…………反正就是这意思)& s5 Q8 G# J6 X* h2 T5 o( `$ h, U
所以究竟真有神迹还是全都是我们想象的,根本是个无法证明的命题。(这几天看魔术表演,要是没打出魔术二字,估计这也是新世纪的神了,至少也得是个天使一类的级别)
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发表于 2009-2-9 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表
6 N/ ~( ^) Y1 n) ?我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
' }0 T5 r) @/ y不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。
* ?4 f" U0 |0 c* Z  u3 ?( e大家可以想想中国古代跳大绳的 ...

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2 }! }. l; S0 n9 g  n表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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发表于 2009-2-9 18:18 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:12 PM 发表
1 A/ b) G3 V. f: k" N+ {; {
' j  J: G) W2 B' a/ D! ~+ N# f  U4 @
; m; y/ g% p% w" @# M: r. J表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?

/ r7 L4 F6 ^" `  i/ R% @/ v, y9 Z% I9 c: r8 R, j
我的意思是,如果他们自称是神,我们也的确就会信了。/ i6 u9 t4 _9 }& n! Q7 ?) k% Z7 c
在那种遍地都是神迹的年代,这种事还不是穿着穿着就变神迹了?; K# Y* n5 `1 L! N: R
当然我不是说耶稣或者佛陀骗人,我只是说仅仅是追随者复述,不能就断定那些是神迹。(不过同理,也不能断定那些就不是,所以这题目基本无解)
大型搬家
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发表于 2009-2-10 07:04 | 显示全部楼层
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
7 U& B* B) E! {" L& {0 i5 H象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?2 Z1 V; V, ^& |7 C+ w, O% E: B
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 16:12 发表
0 J' U: U. E1 Y9 t' k" Z8 N
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表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 07:08 | 显示全部楼层
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。! q# F! ~1 e6 o
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表
8 B0 c# A( d  u( f0 e9 W/ v我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……3 Q4 c+ J( G0 m$ @
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。  ]' c2 ]2 {7 x' Z" _4 S
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 19:57 发表 0 |5 R- |; U( Y
我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。

, |1 k, W5 _1 X6 E4 b7 v+ H4 j& X; |
( j% Z: I* Z* V% ~( R: F. Q想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
5 _8 r# P0 l3 p* Y- r% \, K- v1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
, f8 I5 O6 j  O1 _2 l2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 13:08 | 显示全部楼层
1、李XX也自称是神,还没死。$ E, l3 N: H3 ]. j5 q' I
2、李XX的神迹可以翻阅大妓院等媒体,比耶稣的多了去了。8 }( g6 ?! \6 h) d9 C2 s+ {+ D5 l
3 I' R& j% V$ _9 C
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 发表
% _8 ~. V1 T) M7 M. r) u" A0 `! y* Y

2 D  U6 F' @- m) c! n6 G: P  Q想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:  J2 x5 N  K  X% h5 q
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?/ q+ v/ G4 ]% s' i  M" B
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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