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凡夫俗子看耶稣

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发表于 2007-1-17 21:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
世界上除了信神的,还有不信的。他们是怎么看耶稣的呢?
% \0 C0 E6 b4 j/ x翻开写给学生的启蒙读物,世界五千年,提到耶稣,标题是“耶稣的传说”。比较权威的写那个时期的历史学家写的书,有两本提到有个和耶稣背景差不多的人,被一个什么巡抚处死。, g" x' k& J7 ^# o- u
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在网上搜寻,有一门叫“圣经考古学”的,结论是,耶稣的确是确有其人。比较有说服力的,是意大利有个地方保存着当年耶稣的血衣,有钉子钉痕,用现代科学方法,根据辐射原理,能够复原耶稣的形象。是个被钉死的人是毫无疑问的。+ W( G. U& S$ h0 K7 \; {" U

4 k9 z- f; Z8 B) o8 S' N耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。0 j5 w3 ~$ G9 I

8 v% Z# V0 E  Y据说,有本彼得福音,说耶稣在这段时间去了印度、阿富汗等地区,研究佛教、学习语言和医术。但是,这本福音,没有收进新约,很多教会是不承认其真实性的。4 n6 P. P- p0 \' ]/ e( Z
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另外,据说在喜马拉雅山谷的“守戒寺”发现的“伊萨经卷”纪录了一个犹太裔的“伊萨活佛”,从14岁在那一带游学,精通医术,行医救人。30岁回乡。还有回乡后因传新道被钉死在十字架上的描写。事迹与彼得福音记载的耶稣差不多。当地有伊萨活佛洗脚的潭,和讲道的遗址,当地人还有定期朝拜的习俗。这个伊萨,很可能就是耶稣。伊萨活佛的传说,广泛流传于西藏、蒙古和新疆。
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( Y) Y5 ^/ }' v) C* l5 }1 |我琢磨,彼得是耶稣的大徒弟,写本福音是很可能的,而这些事,很可能只有他知道,所以不容易被广泛承认。) H. n0 h7 p/ V" i9 u6 l% j: K) c$ ^

- _6 f3 g0 p. G$ q3 o' t0 a9 T从信佛人的角度看,新约比旧约“顺”多了。很多教义有相通之处。旧约,从字面上理解,容易引起种族仇恨、歧视妇女、为奴隶制找根据等误会,有些杀气腾腾(当然,旧约的真谛并非如此),风格与新约的博爱有很大差别。/ G9 U, x6 b3 L* ^  Z

1 M8 F" u4 z, }; G这样想,可以解开一个疑问,为什么同样是耶稣讲道,同样讲给以犹太教为基础的人,为什么12岁讲的,可以折服犹太长老,而30岁讲的却会引起愤怒以至被处死。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。. }9 v" y$ v0 @5 g) c

2 m1 b, S; k( e3 {* B[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-17 21:50 编辑 ]
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发表于 2007-1-17 22:05 | 显示全部楼层
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发表于 2007-1-18 16:50 | 显示全部楼层
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,6 E2 {/ z( M, h- }# W
路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。  Q& _8 g" ?, p$ Y. R: M# }
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-18 17:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:50 发表, k5 \+ S, J: `% q* ~- c
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,# Z( C- g+ Y: Z
路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。: N+ H3 d/ G/ G- L' @4 n. U% d
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还有太多太多的问题圣经上根本没有提到,那么解决的办法是不是只有祷告呢?神曾经回应过这些圣经上没有的问题吗?还是从来没有回应过?孤兄祷告过吗?有回应吗?
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发表于 2007-1-18 19:00 | 显示全部楼层
凡人如我,看人家耶稣,就标准的一尊神.4 M& u1 s( D# |* l3 x
除了顶礼膜拜,无它
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发表于 2007-1-18 19:20 | 显示全部楼层
哇好厉害~~都是你自己找的资料么~~5 K0 x7 s0 E' Z$ t9 D" r
说起东方三博士有个题外话..不是有个博士拿来"黄金"么..他是从非洲某个地方来的好像..(还是印度- -?)..结果以前欧洲人就是因为这个而去attack那个地方的..因为相信那里有黄金...
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发表于 2007-1-18 23:54 | 显示全部楼层

回复 #4 高潮 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我有祷告,而且我认为神也回答我了,很多问题我是 读经的时候或从生活中得到理解。但神不是你的仆人,也不是有求必应。比如今天我打电话给一位大姐,我告诉她,感谢主,神听了你的祷告,这几个月来她一直为我的工作在祷告。神答应了,而且比她求的还多。我不想宣传“成功神学”,信主后就能升官发财的,这不能证明什么的。神是灵,只能用心灵去交通。
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# y9 h" }+ U  M" X8 s[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 23:55 编辑 ]
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发表于 2007-1-19 13:47 | 显示全部楼层
""耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。""! L/ S: Z  S, s, Y0 W+ U

- U2 T! c$ S% x  f  h. ]+ \" S. L看得出老扁对各种宗教很有研究。。。
& b( @  U) M& s. k: u% B% s  F1 L2 L4 Y: |
[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-19 13:58 编辑 ]
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发表于 2007-1-21 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
欣赏扁舟同学的钻研精神
  i; ^6 B" l, `' a. G. }9 Q感谢孤舟弟兄的耐心和诚恳
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 楼主| 发表于 2007-8-3 19:57 | 显示全部楼层
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我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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发表于 2008-7-22 22:16 | 显示全部楼层
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。+ H& X3 L: U1 k

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原帖由 扁舟 于 2007-8-3 20:57 发表
0 R3 `! Y" s( u6 _' \  i我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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 楼主| 发表于 2008-7-24 12:33 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-22 23:16 发表 ' \+ d3 X/ S1 x4 t
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。
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神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2008-7-24 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2008-7-24 20:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。
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原帖由 扁舟 于 2008-7-24 13:33 发表   g( P/ s7 n  K/ J% L

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神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
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 楼主| 发表于 2008-7-25 10:06 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-24 21:09 发表
* J2 y6 ~: K9 L1 C, w0 g* \很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。. R( L0 T  @- ]& ~! \2 o

) g/ I5 q9 ~2 d* Y# j0 d  p3 A$ o0 S. I7 W
有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2008-7-25 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表
$ F, V7 u0 D" _+ E% z8 r9 [/ q* d) y* x) A
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有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相 ...

; W$ x6 e$ d/ m) ^这话中肯。
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发表于 2008-7-25 16:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表
6 U. O, F/ W* j3 m- p$ ~
, t) d2 A; o* B/ N6 ]5 N应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
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但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
给大家看看扁周提到的这件耶稣的裹布. ^4 Q  _: q2 i! W. q; l
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鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这块布可真不容易. 老实说, 很难让我相信, 一块布可以保存2000年而不坏.
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发表于 2008-7-30 00:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-7-25 17:46 发表
8 z& g9 Y# l. N& X9 v( `) P8 v' A2 o
但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~

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" J$ H% ^2 s: Q+ D& g此处的圣经都成了此人编的了. 从心里到行为已经远远超出了正常的范围.
鲜花(33) 鸡蛋(2)
发表于 2009-2-8 21:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
老版主老贴子,顶上来学习学习!
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发表于 2009-2-9 07:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-17 21:43 发表 2 j' {8 }+ ~4 E' X7 E8 n9 z
。。。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。

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$ }7 {9 f2 j. R- w一定不是佛教传人,这话有点意思。偷学武艺?!哎! 没学好。差之毫厘,失之千里也!
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$ w. O) ?( L2 f! _* p扁主一定是依《圣经》的权威和根据得此结论的! 扁主说话不会没根据
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* j. D5 q! G, H! y  x大赞一个! 扁主咋怎厉害泥!诶呀妈呀!佩服的不行不行滴dddddddddddddddd
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发表于 2009-2-9 16:07 | 显示全部楼层
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
7 \' T6 k+ t5 C. l. Q+ A" I不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。
+ }& v1 r  n; u: ^大家可以想想中国古代跳大绳的(……),他们施的法大多数都有用,被称为神迹。不过他们把功劳归给其他的神而不是他们自己,而且他们除了跟师父学某种神迹的方法以外,也没像耶稣佛陀一样研究过拯救灵魂的方法,所以现在被我们痛斥为迷信。其实他们做的很多法事后来科学都能找出依据(比如有一个地方是喉咙肿大的人添某个悬崖上的泥土,后来发现那个地方曾经爆发过火山,所以泥土里含大量的碘…………反正就是这意思)
6 O5 N* F1 l7 B+ X' A1 D, ^$ z所以究竟真有神迹还是全都是我们想象的,根本是个无法证明的命题。(这几天看魔术表演,要是没打出魔术二字,估计这也是新世纪的神了,至少也得是个天使一类的级别)
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发表于 2009-2-9 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表 6 v+ d4 _5 {8 @/ M# v* j
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……1 g. B' B: O- |/ \( l
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。/ i3 ~6 U7 u( q- z- Z, u
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...

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表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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发表于 2009-2-9 18:18 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:12 PM 发表
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; T( @2 r7 P: q, _4 h表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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6 S% T5 E0 r! r( I我的意思是,如果他们自称是神,我们也的确就会信了。
2 H9 o( J) F) S8 K1 T在那种遍地都是神迹的年代,这种事还不是穿着穿着就变神迹了?
% k# T) `4 b" f$ _$ A. l3 Q( D当然我不是说耶稣或者佛陀骗人,我只是说仅仅是追随者复述,不能就断定那些是神迹。(不过同理,也不能断定那些就不是,所以这题目基本无解)
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发表于 2009-2-10 07:04 | 显示全部楼层
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
& `: v. B: G2 Z" _; n% H0 @象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?' W6 w& F% f' ?- u) w
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 16:12 发表
4 D5 o4 s* T$ A9 v4 O, z# b
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+ j  p' y& }# y* C1 n- o表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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发表于 2009-2-10 07:08 | 显示全部楼层
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
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原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表 $ G7 S/ S* V" U$ n- Y5 U( u9 }
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……; T# V# H3 |& l4 a6 u0 s: D9 }
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。# n/ z7 ~; t( ]2 h, t
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 19:57 发表 % ~  z8 G. f9 A) `
我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。

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8 _3 ?6 t/ U2 d' i想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
# l) P% e9 e6 B2 A- L" P+ N/ W1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
2 n- O+ `) g" c% z3 H9 h2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 13:08 | 显示全部楼层
1、李XX也自称是神,还没死。
% M: v4 @( Y6 f# y2、李XX的神迹可以翻阅大妓院等媒体,比耶稣的多了去了。
" u6 L' N+ _- {! p+ |. s' ?
* s! x- G* A0 M- D% L" n1 c
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 发表 ; ]7 X5 B. y7 I- d/ X% I8 j& r0 j4 b
  B6 t5 ~7 C/ e7 H( c( Q0 ?
4 ^! X4 k0 h" q9 }& f4 k
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
0 V& V; w. K4 L0 o1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?  H! i. g) w& E7 _7 p5 u
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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