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凡夫俗子看耶稣

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发表于 2007-1-17 21:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
世界上除了信神的,还有不信的。他们是怎么看耶稣的呢?
2 I% R: g: W0 }  ~* w3 S( |: [翻开写给学生的启蒙读物,世界五千年,提到耶稣,标题是“耶稣的传说”。比较权威的写那个时期的历史学家写的书,有两本提到有个和耶稣背景差不多的人,被一个什么巡抚处死。
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2 H" Z9 R5 `) [* t: m) V在网上搜寻,有一门叫“圣经考古学”的,结论是,耶稣的确是确有其人。比较有说服力的,是意大利有个地方保存着当年耶稣的血衣,有钉子钉痕,用现代科学方法,根据辐射原理,能够复原耶稣的形象。是个被钉死的人是毫无疑问的。
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耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。9 W6 x; H$ a6 A" C
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据说,有本彼得福音,说耶稣在这段时间去了印度、阿富汗等地区,研究佛教、学习语言和医术。但是,这本福音,没有收进新约,很多教会是不承认其真实性的。
  \$ ?4 K- s. a3 p' q" [' a+ h6 y% v8 C+ m2 O
另外,据说在喜马拉雅山谷的“守戒寺”发现的“伊萨经卷”纪录了一个犹太裔的“伊萨活佛”,从14岁在那一带游学,精通医术,行医救人。30岁回乡。还有回乡后因传新道被钉死在十字架上的描写。事迹与彼得福音记载的耶稣差不多。当地有伊萨活佛洗脚的潭,和讲道的遗址,当地人还有定期朝拜的习俗。这个伊萨,很可能就是耶稣。伊萨活佛的传说,广泛流传于西藏、蒙古和新疆。9 a! }+ w+ A! j; c5 Z
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我琢磨,彼得是耶稣的大徒弟,写本福音是很可能的,而这些事,很可能只有他知道,所以不容易被广泛承认。
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从信佛人的角度看,新约比旧约“顺”多了。很多教义有相通之处。旧约,从字面上理解,容易引起种族仇恨、歧视妇女、为奴隶制找根据等误会,有些杀气腾腾(当然,旧约的真谛并非如此),风格与新约的博爱有很大差别。& N% @4 p* c" O  Y) Z

. ]! W+ _0 O; E( [7 o5 S, P这样想,可以解开一个疑问,为什么同样是耶稣讲道,同样讲给以犹太教为基础的人,为什么12岁讲的,可以折服犹太长老,而30岁讲的却会引起愤怒以至被处死。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。, v5 R# b" K: R6 y  {( j3 c, z4 t6 o
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-17 21:50 编辑 ]
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发表于 2007-1-17 22:05 | 显示全部楼层
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发表于 2007-1-18 16:50 | 显示全部楼层
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,7 L6 g- n& R7 U8 }( O
路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。' G2 w+ }# B0 j
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-18 17:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:50 发表1 u/ \! J9 z) F4 e+ [$ R" b$ [
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,
  g+ b& N) P  R2 D5 ^/ I1 k# c6 ^路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。
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还有太多太多的问题圣经上根本没有提到,那么解决的办法是不是只有祷告呢?神曾经回应过这些圣经上没有的问题吗?还是从来没有回应过?孤兄祷告过吗?有回应吗?
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发表于 2007-1-18 19:00 | 显示全部楼层
凡人如我,看人家耶稣,就标准的一尊神.
, q2 I5 q" H& C& F% Y除了顶礼膜拜,无它
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发表于 2007-1-18 19:20 | 显示全部楼层
哇好厉害~~都是你自己找的资料么~~7 M& e. o- v5 C% f" p& _
说起东方三博士有个题外话..不是有个博士拿来"黄金"么..他是从非洲某个地方来的好像..(还是印度- -?)..结果以前欧洲人就是因为这个而去attack那个地方的..因为相信那里有黄金...
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发表于 2007-1-18 23:54 | 显示全部楼层

回复 #4 高潮 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我有祷告,而且我认为神也回答我了,很多问题我是 读经的时候或从生活中得到理解。但神不是你的仆人,也不是有求必应。比如今天我打电话给一位大姐,我告诉她,感谢主,神听了你的祷告,这几个月来她一直为我的工作在祷告。神答应了,而且比她求的还多。我不想宣传“成功神学”,信主后就能升官发财的,这不能证明什么的。神是灵,只能用心灵去交通。
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 23:55 编辑 ]
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发表于 2007-1-19 13:47 | 显示全部楼层
""耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。""& U7 ~4 y4 R+ v; l; Z, X' Q( R

+ o# V  Z6 E# P看得出老扁对各种宗教很有研究。。。
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[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-19 13:58 编辑 ]
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发表于 2007-1-21 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
欣赏扁舟同学的钻研精神* w% e. l: g, R* Y! m. x
感谢孤舟弟兄的耐心和诚恳
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 楼主| 发表于 2007-8-3 19:57 | 显示全部楼层
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我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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发表于 2008-7-22 22:16 | 显示全部楼层
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。  m, }' o5 C/ i
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原帖由 扁舟 于 2007-8-3 20:57 发表 ! n- d7 U# g. f# n! J( L1 _
我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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 楼主| 发表于 2008-7-24 12:33 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-22 23:16 发表 + F( k/ Y, |3 \$ m9 C. n; S" b
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。# ]9 L( ~; V1 u1 g4 w
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! l8 L; F) m& B+ x6 @/ z神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2008-7-24 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2008-7-24 20:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。
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原帖由 扁舟 于 2008-7-24 13:33 发表 7 p4 L6 Q- ~- ?+ T# n. l# R

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. ]/ H. X2 q2 R. E/ i/ T* P( Y+ r神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
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 楼主| 发表于 2008-7-25 10:06 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-24 21:09 发表
1 l5 Z2 [# y- k' }: o0 o% R很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。
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; P& I/ x* q- h3 {有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
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发表于 2008-7-25 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表
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有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相 ...

9 \/ X" W2 C6 R2 I% w这话中肯。
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发表于 2008-7-25 16:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表 2 b6 [- D- l! y  W8 u3 I4 v; Q
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应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。

3 }' @; }; s( Q但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
给大家看看扁周提到的这件耶稣的裹布3 [. w/ W* _3 S) Z) B

. P4 \" Z7 `8 g/ F/ _; Z
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这块布可真不容易. 老实说, 很难让我相信, 一块布可以保存2000年而不坏.
理袁律师事务所
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-7-25 17:46 发表
8 ^2 P, z9 q/ l) K7 g/ G0 K4 _1 S! x0 E6 B( H+ p$ i
但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
5 ]/ t+ S# }' h

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此处的圣经都成了此人编的了. 从心里到行为已经远远超出了正常的范围.
鲜花(33) 鸡蛋(2)
发表于 2009-2-8 21:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
老版主老贴子,顶上来学习学习!
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发表于 2009-2-9 07:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-17 21:43 发表
, \) {5 D7 d) {。。。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。

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8 n5 q  G, e/ S/ X% f1 U5 E一定不是佛教传人,这话有点意思。偷学武艺?!哎! 没学好。差之毫厘,失之千里也!
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扁主一定是依《圣经》的权威和根据得此结论的! 扁主说话不会没根据
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1 B) S+ j$ j& U7 Q0 Q大赞一个! 扁主咋怎厉害泥!诶呀妈呀!佩服的不行不行滴dddddddddddddddd
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发表于 2009-2-9 16:07 | 显示全部楼层
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……1 ^3 b* w& D" ]! F- i$ Q8 [
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。/ ?) K  _3 g8 y
大家可以想想中国古代跳大绳的(……),他们施的法大多数都有用,被称为神迹。不过他们把功劳归给其他的神而不是他们自己,而且他们除了跟师父学某种神迹的方法以外,也没像耶稣佛陀一样研究过拯救灵魂的方法,所以现在被我们痛斥为迷信。其实他们做的很多法事后来科学都能找出依据(比如有一个地方是喉咙肿大的人添某个悬崖上的泥土,后来发现那个地方曾经爆发过火山,所以泥土里含大量的碘…………反正就是这意思)
; g" m4 b1 F" Y  ^1 {4 m所以究竟真有神迹还是全都是我们想象的,根本是个无法证明的命题。(这几天看魔术表演,要是没打出魔术二字,估计这也是新世纪的神了,至少也得是个天使一类的级别)
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发表于 2009-2-9 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表
) p8 ?' r% T$ m, F# w( o" E/ I我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
* k# ?4 }  |$ S& L+ Z不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。# o- L# Q4 E  m5 N" x  B  @4 d
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
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4 o* k# M7 o3 _- z表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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发表于 2009-2-9 18:18 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:12 PM 发表 / U. `- t& I  T

: `( F& z' Q( }& ]3 L* Y. O3 j7 m! Q! ~( ^& ~& k
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
5 |' N5 b, i. a: b& L6 r- N1 |9 }
% B% d0 s# u, Q/ G
我的意思是,如果他们自称是神,我们也的确就会信了。
' t# Q4 M' @) q7 M9 F在那种遍地都是神迹的年代,这种事还不是穿着穿着就变神迹了?
/ r9 B: T4 u: H当然我不是说耶稣或者佛陀骗人,我只是说仅仅是追随者复述,不能就断定那些是神迹。(不过同理,也不能断定那些就不是,所以这题目基本无解)
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发表于 2009-2-10 07:04 | 显示全部楼层
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
, D5 L) {& B7 _$ f3 b3 q象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?+ C2 Z$ I0 D1 w! W
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 16:12 发表 / {2 w2 L/ b7 ~8 D. _8 Y7 X

+ U+ u# Z) S# e
. F7 \: h" U$ @' b, Y1 Z* {( M2 [表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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发表于 2009-2-10 07:08 | 显示全部楼层
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。# D; Z% ?+ F4 @  a  v5 N" h! c
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表 0 S# f+ f3 D: o8 C
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……$ G. N; d; U$ n/ L
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。! }- I  e2 \; C5 X; O: Y
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
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发表于 2009-2-10 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 19:57 发表
) C" b; @4 o7 [" n) w7 ~我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
3 B+ i9 W5 J: h& C. V6 N  l4 C
) j0 }7 s4 f: t/ R  v
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:7 m2 E1 ?" ?# h/ e
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?2 R8 T6 A8 I1 p8 E7 n) \
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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发表于 2009-2-10 13:08 | 显示全部楼层
1、李XX也自称是神,还没死。
) F% K7 L; s/ ^3 {, i0 Y3 N2、李XX的神迹可以翻阅大妓院等媒体,比耶稣的多了去了。
0 r9 l( A! q# L: W; Z" _9 v( D
0 G+ @9 |- S' K
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 发表 # f: v5 l8 Y$ Q' ?, T; V

1 F# V  Z' U5 q& n0 N
1 L& x; T$ |3 f' S3 P1 u8 y% Z! b# ?想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:7 L7 ]3 ~2 B$ A2 p" J8 s
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?) ~& L2 E! d" j9 K
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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