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凡夫俗子看耶稣

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发表于 2007-1-17 21:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
世界上除了信神的,还有不信的。他们是怎么看耶稣的呢?% S# R2 ^9 g8 ?9 V
翻开写给学生的启蒙读物,世界五千年,提到耶稣,标题是“耶稣的传说”。比较权威的写那个时期的历史学家写的书,有两本提到有个和耶稣背景差不多的人,被一个什么巡抚处死。
& U) n7 f# @, s2 p. W5 {. q4 u6 Q) R) K- [6 P. c, G4 |
在网上搜寻,有一门叫“圣经考古学”的,结论是,耶稣的确是确有其人。比较有说服力的,是意大利有个地方保存着当年耶稣的血衣,有钉子钉痕,用现代科学方法,根据辐射原理,能够复原耶稣的形象。是个被钉死的人是毫无疑问的。4 O' ]% Y6 @& G& n/ o. p

' Q/ B7 k/ i; w6 ^6 w耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。
8 ^& ^1 G7 B3 y  L5 ]6 ^* B% K! ~( [" j' h
据说,有本彼得福音,说耶稣在这段时间去了印度、阿富汗等地区,研究佛教、学习语言和医术。但是,这本福音,没有收进新约,很多教会是不承认其真实性的。
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' ^0 O$ G( u4 o8 s% q. j另外,据说在喜马拉雅山谷的“守戒寺”发现的“伊萨经卷”纪录了一个犹太裔的“伊萨活佛”,从14岁在那一带游学,精通医术,行医救人。30岁回乡。还有回乡后因传新道被钉死在十字架上的描写。事迹与彼得福音记载的耶稣差不多。当地有伊萨活佛洗脚的潭,和讲道的遗址,当地人还有定期朝拜的习俗。这个伊萨,很可能就是耶稣。伊萨活佛的传说,广泛流传于西藏、蒙古和新疆。! H  X0 Y/ \% L) G5 [

8 R, B, M- G- i1 I我琢磨,彼得是耶稣的大徒弟,写本福音是很可能的,而这些事,很可能只有他知道,所以不容易被广泛承认。9 J8 V; d+ i8 `( W8 r# V9 v

7 y0 h$ c8 @+ e' {从信佛人的角度看,新约比旧约“顺”多了。很多教义有相通之处。旧约,从字面上理解,容易引起种族仇恨、歧视妇女、为奴隶制找根据等误会,有些杀气腾腾(当然,旧约的真谛并非如此),风格与新约的博爱有很大差别。1 M" g- ]2 N, e3 }
4 D0 @- ]$ I8 W7 C( d7 q; ~5 s
这样想,可以解开一个疑问,为什么同样是耶稣讲道,同样讲给以犹太教为基础的人,为什么12岁讲的,可以折服犹太长老,而30岁讲的却会引起愤怒以至被处死。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。
& {; c& p# M& c9 ?6 F
( }5 q2 F1 S: Z[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-17 21:50 编辑 ]
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发表于 2007-1-17 22:05 | 显示全部楼层
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发表于 2007-1-18 16:50 | 显示全部楼层
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,
; ]1 y( z- Y' o) v路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。! {8 a2 u: h8 z% N4 x, Y; Y+ A" u

/ f% M+ K( ~, f2 Q" I5 D[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-18 17:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:50 发表
) t- Z" s# y+ ]9 K0 r* T% ?1 a- b很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,& j. e5 @! c' Y# {1 C2 H4 e
路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。
0 P6 G6 q; D; @( f% D) b4 k

( c0 w/ G# z0 b  _- w还有太多太多的问题圣经上根本没有提到,那么解决的办法是不是只有祷告呢?神曾经回应过这些圣经上没有的问题吗?还是从来没有回应过?孤兄祷告过吗?有回应吗?
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发表于 2007-1-18 19:00 | 显示全部楼层
凡人如我,看人家耶稣,就标准的一尊神.4 f) r( L' q7 c$ G3 }
除了顶礼膜拜,无它
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发表于 2007-1-18 19:20 | 显示全部楼层
哇好厉害~~都是你自己找的资料么~~
# v6 U: I# e, N% b) s6 [0 E. h说起东方三博士有个题外话..不是有个博士拿来"黄金"么..他是从非洲某个地方来的好像..(还是印度- -?)..结果以前欧洲人就是因为这个而去attack那个地方的..因为相信那里有黄金...
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发表于 2007-1-18 23:54 | 显示全部楼层

回复 #4 高潮 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我有祷告,而且我认为神也回答我了,很多问题我是 读经的时候或从生活中得到理解。但神不是你的仆人,也不是有求必应。比如今天我打电话给一位大姐,我告诉她,感谢主,神听了你的祷告,这几个月来她一直为我的工作在祷告。神答应了,而且比她求的还多。我不想宣传“成功神学”,信主后就能升官发财的,这不能证明什么的。神是灵,只能用心灵去交通。, Y# n# i! ]0 w7 q% e
4 t) v9 r( D6 W% N" R# b3 X& X
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 23:55 编辑 ]
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发表于 2007-1-19 13:47 | 显示全部楼层
""耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。""
- m/ ^; a- p$ j3 b! L7 G
2 u( z- u9 F  _( Z: O( M看得出老扁对各种宗教很有研究。。。& j# d7 M- x& U

4 E" e4 I! O8 h[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-19 13:58 编辑 ]
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-21 16:31 | 显示全部楼层
欣赏扁舟同学的钻研精神# J* K- ~% r  x" X2 a
感谢孤舟弟兄的耐心和诚恳
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 楼主| 发表于 2007-8-3 19:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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发表于 2008-7-22 22:16 | 显示全部楼层
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。- T2 S) D) K0 ?, s
( x0 o* J* c( Y/ ?
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 20:57 发表
+ _* f. D3 o  n我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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 楼主| 发表于 2008-7-24 12:33 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-22 23:16 发表
; l: ?! ?  |/ u6 w" L) C7 E2 l: u宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。; e* }+ ]0 G9 d

2 e6 B" N3 Z  i* m* a+ U% f
# \: g& c. G, t  v
( \% K, Q) c5 G- v# I7 h+ q, i
神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2008-7-24 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2008-7-24 20:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。
( h$ R7 \- f- U9 u
原帖由 扁舟 于 2008-7-24 13:33 发表
% Y% y: w. I: I! ~: _" U8 I& i6 x1 M6 v$ ]! g4 i
+ B, u6 a: F5 T% r# V$ G$ U/ D
神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
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 楼主| 发表于 2008-7-25 10:06 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-24 21:09 发表
" w/ f! O. ]8 j5 I% l$ t4 N. K5 j1 E很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。
) \( z* t, x8 C0 Y9 O$ g4 x

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7 G% Y1 P. e. ^6 s( \有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2008-7-25 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表 : N. d) g  J" t. j% s) [8 E
, P& \8 f! I2 J
5 ]* S+ p0 |0 O! |- v% ~/ w
有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相 ...
5 g# w1 }6 b( O& _1 p7 e/ V
这话中肯。
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发表于 2008-7-25 16:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表
, k- w  Q8 Z+ I8 q
3 n6 L( C  o: u8 E$ w应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。

( ?! O0 ~1 k$ ]+ L, H3 _! I但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
给大家看看扁周提到的这件耶稣的裹布6 k, v5 K  [9 W
" H" t* b6 U0 Y$ w& t
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这块布可真不容易. 老实说, 很难让我相信, 一块布可以保存2000年而不坏.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-7-25 17:46 发表 & F$ j$ ^, z$ d  {2 A# @
& t& b8 H: X/ j8 I9 o! e6 k
但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
8 Y9 G$ l6 h/ d0 t1 g( c

$ [7 |" S+ F) g" _: y$ z% d; y7 n% f. d0 |$ N
此处的圣经都成了此人编的了. 从心里到行为已经远远超出了正常的范围.
鲜花(33) 鸡蛋(2)
发表于 2009-2-8 21:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
老版主老贴子,顶上来学习学习!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-9 07:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-17 21:43 发表
/ G3 S" s) K: r6 A$ e  G。。。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。

- T9 G. P4 O. r7 F. s, e/ w: Z* O& T% Y6 `# C: f4 }
8 d+ o5 d# u' `$ z# \% K
一定不是佛教传人,这话有点意思。偷学武艺?!哎! 没学好。差之毫厘,失之千里也!: |( c. M" Z- k, p+ a
6 Z8 e, W' b& r
扁主一定是依《圣经》的权威和根据得此结论的! 扁主说话不会没根据
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大赞一个! 扁主咋怎厉害泥!诶呀妈呀!佩服的不行不行滴dddddddddddddddd
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发表于 2009-2-9 16:07 | 显示全部楼层
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
% {* ~3 J; f5 m  x9 E  y4 C" {不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。
6 H9 V3 x# t3 b+ E; Y. g, Z+ F大家可以想想中国古代跳大绳的(……),他们施的法大多数都有用,被称为神迹。不过他们把功劳归给其他的神而不是他们自己,而且他们除了跟师父学某种神迹的方法以外,也没像耶稣佛陀一样研究过拯救灵魂的方法,所以现在被我们痛斥为迷信。其实他们做的很多法事后来科学都能找出依据(比如有一个地方是喉咙肿大的人添某个悬崖上的泥土,后来发现那个地方曾经爆发过火山,所以泥土里含大量的碘…………反正就是这意思)9 }3 E' y# _- ?5 c6 m) ~9 n
所以究竟真有神迹还是全都是我们想象的,根本是个无法证明的命题。(这几天看魔术表演,要是没打出魔术二字,估计这也是新世纪的神了,至少也得是个天使一类的级别)
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发表于 2009-2-9 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表
6 B3 `; ^, |5 f) h, u6 i我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……: z! M+ z+ \0 A& C4 p3 v$ X
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。& \: t( }" {, J9 O. _9 o# [3 \
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...

) m/ V- `6 @. c- W- u
& v, W. y. `) e- B: E表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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发表于 2009-2-9 18:18 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:12 PM 发表 7 Q! r1 u6 z3 \$ t* [! t* k2 J

  p4 c" x/ j0 h. S! l# k6 A
$ K7 h( ]- z7 B! U表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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6 n, b$ `5 y. y/ G
我的意思是,如果他们自称是神,我们也的确就会信了。/ V0 ^9 k1 J0 d% f0 x8 H% H2 |, b- A6 i
在那种遍地都是神迹的年代,这种事还不是穿着穿着就变神迹了?4 L# P! K  [" I' D
当然我不是说耶稣或者佛陀骗人,我只是说仅仅是追随者复述,不能就断定那些是神迹。(不过同理,也不能断定那些就不是,所以这题目基本无解)
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发表于 2009-2-10 07:04 | 显示全部楼层
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
9 w1 s: ]0 E- M2 ]0 N! O: Q象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?% ]8 X" ?, N0 J- ]5 u# c
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 16:12 发表
" j9 @0 B, E( z3 ^  f& f8 W/ i' _2 ?  B$ s' Y9 }2 c# ]% W

, ?0 u* F7 F6 a+ ]* R, Y表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 07:08 | 显示全部楼层
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。/ I3 y2 U* ?$ e; u+ \# I
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表
( n% u3 r. {9 r9 V" \% W我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……5 P- r' H2 ]( u
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。% G2 _! ^' i& W7 e' c/ q
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-10 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 19:57 发表
" i; f. {( a' q2 T% J我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
, Y9 ^% s& `! N9 O+ c' u" }
% x7 ?# G, E: A
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
# Y7 f2 E3 b7 c8 o1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
# d& y/ V' m& O3 `2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 13:08 | 显示全部楼层
1、李XX也自称是神,还没死。
: `; B( T0 c: n" s; h2、李XX的神迹可以翻阅大妓院等媒体,比耶稣的多了去了。
! W; a/ ?1 G; L* u' A2 M; ]! r3 |" [- D; z7 M
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 发表
' {% T/ a# X5 P& Z! @( J+ H: [+ Q( \: T! x7 B
, ~4 c( N* o) P5 u9 [7 P7 t# Y
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:% Y8 z3 h! h; ^) l' H
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
9 N5 g5 b! d2 x. M2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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