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凡夫俗子看耶稣

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发表于 2007-1-17 21:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
世界上除了信神的,还有不信的。他们是怎么看耶稣的呢?4 \# i* K0 v- n2 X* Y$ |
翻开写给学生的启蒙读物,世界五千年,提到耶稣,标题是“耶稣的传说”。比较权威的写那个时期的历史学家写的书,有两本提到有个和耶稣背景差不多的人,被一个什么巡抚处死。
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在网上搜寻,有一门叫“圣经考古学”的,结论是,耶稣的确是确有其人。比较有说服力的,是意大利有个地方保存着当年耶稣的血衣,有钉子钉痕,用现代科学方法,根据辐射原理,能够复原耶稣的形象。是个被钉死的人是毫无疑问的。
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耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。- W& P. o6 d0 I) D8 X' t5 Y. C

3 u. |% w2 u3 R/ k据说,有本彼得福音,说耶稣在这段时间去了印度、阿富汗等地区,研究佛教、学习语言和医术。但是,这本福音,没有收进新约,很多教会是不承认其真实性的。1 b6 {* U- m4 u% X
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另外,据说在喜马拉雅山谷的“守戒寺”发现的“伊萨经卷”纪录了一个犹太裔的“伊萨活佛”,从14岁在那一带游学,精通医术,行医救人。30岁回乡。还有回乡后因传新道被钉死在十字架上的描写。事迹与彼得福音记载的耶稣差不多。当地有伊萨活佛洗脚的潭,和讲道的遗址,当地人还有定期朝拜的习俗。这个伊萨,很可能就是耶稣。伊萨活佛的传说,广泛流传于西藏、蒙古和新疆。
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; I6 [# j) k6 [8 q/ Z8 `$ I6 ?$ n我琢磨,彼得是耶稣的大徒弟,写本福音是很可能的,而这些事,很可能只有他知道,所以不容易被广泛承认。" C2 j9 e. q7 j1 A2 D

# b1 D! ?) Y6 O/ I, }从信佛人的角度看,新约比旧约“顺”多了。很多教义有相通之处。旧约,从字面上理解,容易引起种族仇恨、歧视妇女、为奴隶制找根据等误会,有些杀气腾腾(当然,旧约的真谛并非如此),风格与新约的博爱有很大差别。
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, P2 c0 ?& C- v+ I' l这样想,可以解开一个疑问,为什么同样是耶稣讲道,同样讲给以犹太教为基础的人,为什么12岁讲的,可以折服犹太长老,而30岁讲的却会引起愤怒以至被处死。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。* H6 l; I" Y- M1 ?

4 h: T" j* h7 l[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-17 21:50 编辑 ]
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发表于 2007-1-17 22:05 | 显示全部楼层
大型搬家
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发表于 2007-1-18 16:50 | 显示全部楼层
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,
: n$ |( H4 L9 w2 _路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。2 }4 }: u1 {+ F" @! d  u/ j5 Z
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-18 17:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:50 发表
- R' K" L* Q$ B$ w( s- G很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,  k, c. m' {8 u
路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。
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+ K1 L4 Q- D. `8 N5 `: h还有太多太多的问题圣经上根本没有提到,那么解决的办法是不是只有祷告呢?神曾经回应过这些圣经上没有的问题吗?还是从来没有回应过?孤兄祷告过吗?有回应吗?
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发表于 2007-1-18 19:00 | 显示全部楼层
凡人如我,看人家耶稣,就标准的一尊神.- z4 ]( \( S: j7 x) L
除了顶礼膜拜,无它
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发表于 2007-1-18 19:20 | 显示全部楼层
哇好厉害~~都是你自己找的资料么~~* {- q/ S8 [6 u) e/ `9 j9 c3 e* y
说起东方三博士有个题外话..不是有个博士拿来"黄金"么..他是从非洲某个地方来的好像..(还是印度- -?)..结果以前欧洲人就是因为这个而去attack那个地方的..因为相信那里有黄金...
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发表于 2007-1-18 23:54 | 显示全部楼层

回复 #4 高潮 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我有祷告,而且我认为神也回答我了,很多问题我是 读经的时候或从生活中得到理解。但神不是你的仆人,也不是有求必应。比如今天我打电话给一位大姐,我告诉她,感谢主,神听了你的祷告,这几个月来她一直为我的工作在祷告。神答应了,而且比她求的还多。我不想宣传“成功神学”,信主后就能升官发财的,这不能证明什么的。神是灵,只能用心灵去交通。+ J  ^0 c1 i2 Q$ ]% @, q1 V& Q
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 23:55 编辑 ]
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发表于 2007-1-19 13:47 | 显示全部楼层
""耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。""
5 M* w2 d# ^$ j" h0 _, A2 Q+ I) d. o( S# x1 U4 F
看得出老扁对各种宗教很有研究。。。
6 s, s5 D; ~/ Y! j$ y! W% p' k$ V
[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-19 13:58 编辑 ]
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发表于 2007-1-21 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
欣赏扁舟同学的钻研精神$ I' b) V0 S) i
感谢孤舟弟兄的耐心和诚恳
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 楼主| 发表于 2007-8-3 19:57 | 显示全部楼层
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我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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发表于 2008-7-22 22:16 | 显示全部楼层
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。
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原帖由 扁舟 于 2007-8-3 20:57 发表 & b% M- r. Z' v% w  |) b# W
我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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 楼主| 发表于 2008-7-24 12:33 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-22 23:16 发表
  U: j+ ^+ }. \8 s0 |5 J  R宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。, d* i& ~/ J3 \7 O9 s! s
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1 l( j' e/ I% o* ]; l" h5 v. t: [( I; A" C2 A
神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2008-7-24 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2008-7-24 20:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。3 m# k) ^' N: ^5 b
原帖由 扁舟 于 2008-7-24 13:33 发表   A- J% ^3 q/ U# N: @+ S6 n# D' _7 @
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1 Y* [6 b9 t8 P$ n, o+ r" z3 n5 v. q
神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
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 楼主| 发表于 2008-7-25 10:06 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-24 21:09 发表
# S$ N' u& n' |3 M很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。0 S( \0 W0 ]* C1 A0 u- R: K9 C

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: D% _: f* t2 `) _0 D$ W' x" t' o. S有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
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发表于 2008-7-25 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表   C0 G( ^/ g2 p3 a) R2 s
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% i' o& n$ w, x3 v/ ?8 [1 c有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相 ...

; ^0 R% Z: \  Q  C9 B这话中肯。
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发表于 2008-7-25 16:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表 ! j& s; A* p  }

7 n. z/ Q# @, }应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
, a) h5 S8 W- K" T
但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
给大家看看扁周提到的这件耶稣的裹布" Q  A# E3 ^  A% k) h9 W5 N

  F: @: ^4 ^5 `7 {) o
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这块布可真不容易. 老实说, 很难让我相信, 一块布可以保存2000年而不坏.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-7-25 17:46 发表 ! {7 f+ v/ q1 I. Y2 S$ _/ t
& `- b9 A# x# y0 d3 |/ l4 q( C
但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~

7 D3 Q( |8 n$ ~9 r1 v9 i0 s1 V# l2 v7 \" m9 V
% p* `( \9 W6 U2 p; \, s
此处的圣经都成了此人编的了. 从心里到行为已经远远超出了正常的范围.
鲜花(33) 鸡蛋(2)
发表于 2009-2-8 21:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
老版主老贴子,顶上来学习学习!
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发表于 2009-2-9 07:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-17 21:43 发表 2 W' [8 j* n# K# j+ Z' ?& B* A
。。。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。

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' r( b2 @0 t% W一定不是佛教传人,这话有点意思。偷学武艺?!哎! 没学好。差之毫厘,失之千里也!
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: s+ W4 T0 v4 p2 Y扁主一定是依《圣经》的权威和根据得此结论的! 扁主说话不会没根据
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大赞一个! 扁主咋怎厉害泥!诶呀妈呀!佩服的不行不行滴dddddddddddddddd
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发表于 2009-2-9 16:07 | 显示全部楼层
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……  u' |7 E" x' C! M! F! U! m) ^7 w5 l
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。
( |% W; m# X' Q$ h, z大家可以想想中国古代跳大绳的(……),他们施的法大多数都有用,被称为神迹。不过他们把功劳归给其他的神而不是他们自己,而且他们除了跟师父学某种神迹的方法以外,也没像耶稣佛陀一样研究过拯救灵魂的方法,所以现在被我们痛斥为迷信。其实他们做的很多法事后来科学都能找出依据(比如有一个地方是喉咙肿大的人添某个悬崖上的泥土,后来发现那个地方曾经爆发过火山,所以泥土里含大量的碘…………反正就是这意思)/ F! w5 [/ F9 {
所以究竟真有神迹还是全都是我们想象的,根本是个无法证明的命题。(这几天看魔术表演,要是没打出魔术二字,估计这也是新世纪的神了,至少也得是个天使一类的级别)
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发表于 2009-2-9 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表 / {1 @5 X% D2 A( t+ F* x
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
( {1 T" K: H# D5 J* }& \不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。# F( I: m0 D" j% k9 t/ j
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
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- b. X2 q& G2 a表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-9 18:18 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:12 PM 发表 & A8 X& O) ~" A9 X/ L! c) e

2 F* W6 X, z* {7 ~$ n  @
" c' M0 M+ W4 w; d3 ]表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
' V: H; U5 p+ N5 b. f: O

# Q' z  Q, U2 n' f/ }0 k0 I9 B1 p% D7 D我的意思是,如果他们自称是神,我们也的确就会信了。
8 r: V/ N6 R  g# {在那种遍地都是神迹的年代,这种事还不是穿着穿着就变神迹了?  h4 F8 Z5 K0 ^. j- w
当然我不是说耶稣或者佛陀骗人,我只是说仅仅是追随者复述,不能就断定那些是神迹。(不过同理,也不能断定那些就不是,所以这题目基本无解)
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发表于 2009-2-10 07:04 | 显示全部楼层
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。! ?8 |$ Z6 X/ w
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
1 v/ t) {& D5 A  }
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 16:12 发表 : e. w! ~5 b+ `/ e0 _& o2 O' p

6 W! ]1 d* ^( a0 v4 S  M
* |) [/ L9 I. w4 T表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 07:08 | 显示全部楼层
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
2 D# n. a+ F4 U8 `% g8 q
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表
) q# }9 Y& G8 n3 Y9 z# K/ E- ]我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
1 f# ?. I! P7 V: T+ E不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。9 V: L; E8 N3 z
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
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发表于 2009-2-10 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 19:57 发表
/ ?0 t* W  @3 y9 R我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
9 I/ C. [) K: h5 R/ M$ f% _! i2 D* K
2 E. T( u, s4 }" ]. B
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
: T" F, j; F( l, z: i  E, F  b1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
1 o# f$ g4 m3 R2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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发表于 2009-2-10 13:08 | 显示全部楼层
1、李XX也自称是神,还没死。2 ?4 z' l9 z2 @" I
2、李XX的神迹可以翻阅大妓院等媒体,比耶稣的多了去了。
: E# w+ M& _3 R* P6 ]$ H
* y3 s( d  @' T+ M. @
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 发表
- u" m6 f- v$ u+ Y' T2 g, a& T( P; p4 s* M" O6 q# k

& ~# `0 ~( ^1 Z- `6 M$ R想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:, D8 N7 j. n8 Z9 w3 B4 e. Q" D  s
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
  j7 c9 }8 f& x2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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