**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。
0 u6 M, K5 e/ K6 h/ @' i0 x9 y8 ?
高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

! `7 v& X" N3 e0 X- [3 `
: l* v9 }& J  n7 P[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
; s9 ~& i# z3 v1 R) X感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
( Q3 k& \5 o, S& {9 x, u2 c楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
( S0 q6 q5 x* p" F! ~) p' D: x: O. ?

背景介绍:
( {; e$ t" [; N5 c0 v6 c1 D6 Lhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
* g0 @# u3 g. o7 a  Y1 q# |8 e

2 B0 x5 }: X; D9 @+ h4 D% E背景介绍:
, S& b2 i- ]  g6 ^0 Chttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

$ W7 k2 ?9 L% V6 W' ~6 u, ], ]
3 F7 D% }% }1 P3 r4 o6 uTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，
/ x* p( @2 ?/ T: X6 t" O  A
不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
0 P4 A1 N8 ~4 z* k: ]  b4 g5 \
* y# m( V4 j9 D: L+ }第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
4 M1 y' E4 s+ E5 d: O7 E# d  U楼主以为如何？

- L# ]5 i9 w7 E' M"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

9 I# V; e, M+ O现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
! H) m2 x; G& ?2 y! f2 M- |# c0 N* x6 s
: M' ?- B: O$ P0 Q; w其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
+ a' S. ~+ ~+ t我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
- _2 z3 C' H' v  i8 ]“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
% n: d& v! }/ I6 ]4 B江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

0 ~% U# \1 H; z“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

0 l: ~* M% u4 g* ~& H. i“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
7 n+ j2 J3 N6 }. Y- r5 @6 _1 X
...

0 M1 `; T( }9 f0 K: G
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
( O+ q: L; W# ^$ s我也喜欢越字多一些。

8 [' x' \# C- p
豆腐姐喜欢一定有她的道理。

9 A" o) M. E) Q/ Y) O细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
- w8 b% k4 w! L8 f
6 u0 M  k7 G, r! P) @! y0 j5 I...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
# T: w/ }8 ?7 _ ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
$ J( z5 c. N  I  X9 ?' Z2 d5 ^: F
) g- c. K# Z! _; R"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
. ?1 R! t4 r  L: \
附录:

& x0 d# R2 a$ s) I忆秦娥·娄山关

+ V- Y4 z7 p# p* r$ v' _! `7 B毛泽东

5 }8 [, S  C1 @) g一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
5 \. v- l& ]/ o3 U$ d喇叭声咽。

. q( G9 }% H& g4 W" l$ T& P4 t. }! i雄关漫道真如铁，
) U6 K8 s, ~! j, E8 v% ~而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
% u# }/ Z) @1 e; C& F2 Y- K3 H
' o: l0 k9 |  w) |% i. o...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

4 X4 R. O5 Y: Q5 Z! f7 j
( ^: ?, r0 b* `' T! g% _! F如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

& i  `& x  M' A, }+ d/ Q! S& Z) Q
  `% ]  ~; G& \# Q[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
7 n; a& H; z6 }9 }+ Q7 d
* I- A) ^' s4 C% @4 K
/ D0 ?& M( @# C) `1 q: c如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

3 D7 j. ~8 ~, l9 R  [: g: _" U* u- V诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

( }6 S1 [( H" W从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
' \/ {/ T- e, U* t- E- V
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
8 T  C1 ^/ m/ {* n0 ?2 G
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
! r6 A* `; m& S1 \: K我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
, O" F6 O- j/ R! y) z
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

0 q; \6 l$ I; f$ m# ~$ E$ y我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
$ Z% ~6 F) D3 A" j! u" Q/ W加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
3 x' Y; {6 z# o  @* t4 A3 R( {+ b我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
! T2 U2 C" C" R: I+ h; r我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

3 u7 V" d0 l/ |% R我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

/ K3 a; z! v$ T& `; K其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

- v) ?( N; ~' A6 m% D: w“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
3 l* Z% v+ l9 U# z: A' C: k
& C& F6 J9 U7 P! P, c不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
4 b  F  k% r! l. x6 D) h2 s
/ z. z- J) }' _3 V# E) y. K" ?其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
* y) f* W4 q* n
' D' Q1 J: P& q' C" h0 C) M“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
1 H: e: j$ c" U+ c  S7 {8 l犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
! A+ v) Q, z: \# y 于 2007-1-22 15:47 发表
6 g; k6 j2 Y2 F7 O& ?) O* \5 s我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
+ N' J/ I. i2 o  A% W犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

+ `% ]3 P% F; M! }+ f4 a: V
1 F8 V: T, \( Y9 n6 {" x豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
9 L; S. e/ U# V/ L1 E

豆腐温柔真是有品位的女性。

; O) h; D# ]; u9 m* j4 ^难得我们达成空前的一致。呵呵。