**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
+ o1 d, D% i; Z. r3 f* F
九天苍穹任遨游。

* U) M% ^* s( x) U7 L高调低调飞弹在，
2 M: l6 C1 ~3 \9 Q0 K
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

) S- H9 y0 e$ J) |
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
2 a0 A  X" Q. [* ~: @6 J楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
0 i0 Q' j  Y) Z  g

% B$ e8 C1 f3 e) C2 h背景介绍:
" J' f8 f) |( S7 t- thttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
+ P( m8 d2 X, {8 w8 P; q8 A7 i( g

3 L. ]+ `3 Q3 Z/ j2 V* m背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
3 A# b6 L8 e; g7 E来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
( H7 M  G) l! ~; d6 d! ^

  [# D" i  |; H
. T+ P% p: k3 p! c8 c. U"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"
8 R3 a& c1 p+ Y3 l7 m& t1 |
/ m& u7 F0 ~- `, ^; r, J2 s"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
# c/ y% m- ?6 Z9 u/ D建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

* P( i! m6 i, x% f5 f7 C! `"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
( q# T4 o) _/ L. D
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

$ ?/ U! c# k; H, ?8 f* K既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
9 K" F1 J2 i" z( r“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
7 }6 h& d- V3 e$ x' h5 v& d江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
9 g1 `3 Q2 A1 @- ]4 h
' H- R% N3 n- d$ l$ ?但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
4 [( Y8 ?% P3 B3 y
8 E% J' T4 l) i) t不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
! h" N/ [4 H5 D" d( Z, D& a7 w
7 b" \+ e3 ?+ B- z, ~' `“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
+ m$ S( H5 ]# `5 L
! u' W& E+ b4 l" d5 I( y: F8 z...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
/ _  C- M5 E, }( @) X$ w* U$ |我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
6 Z5 B1 O2 b  K' D3 }
$ r/ j+ X, B- e: i; k! @% e细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
$ c5 V3 q" E1 D) L: S
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
6 M4 t; f2 B4 d/ s% v4 ]/ e" b ...

) y) F  p) a/ T7 w% i* S2 M
! v, [' i' J5 B. V4 C0 [毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
$ A* B# ^3 E8 r$ p; C
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
( B4 \" N  r% g, Z2 e
附录:

忆秦娥·娄山关
5 ~1 z4 E8 h( ~3 M+ h' X7 D; u
5 \" f4 l; @, C$ G1 g3 J毛泽东

$ t1 _' l4 V# {: z  _一九三五年二月

西风烈，
; H0 P+ X3 `  }# p6 B( l% E长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
/ v6 n. K2 j; d0 v# b马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
* E$ S6 |/ w6 W' \. N9 r而今迈步从头越。
, Q" O# L. k4 @: P从头越，
2 ~  x" w4 m5 G1 f* e. P苍山如海，
* e+ ]- g2 T+ s1 j" Z残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

; X. Y. [/ b$ W& L) c...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

. [9 E* T% w5 K( X7 u& R
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

7 e+ Q4 A8 t+ Z: ]/ d
" v8 V$ H' B* {8 `' n* e6 V0 p[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

& z7 k- z5 D2 I) Y8 U9 P
& H7 X4 K5 X7 }# D0 Q7 W6 \如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
* ~0 x* h5 F5 E; o$ r1 ~3 X* ?3 ]3 ^
. c$ g- S5 I6 v6 \3 i4 X从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
$ W; k& d2 ~6 V& e
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
6 b& Y9 R% s4 i' b
* N* I6 `6 {; z如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
( \+ l" T9 z8 E# F6 v我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
2 l$ w( y, P$ ]
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
  G* c% x  a1 [: G* e) W$ F1 |加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
8 B) k2 q% J$ \( E5 b我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

" K4 m$ O7 ~" Z* j  A大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
2 G" G, p2 @4 Y7 _0 j/ w
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
3 f; y! \& f: {0 r我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
+ G  x3 C- s0 K* s6 [. s我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

7 B* X7 P9 P- S我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
8 }6 _, W& D5 S' |  \/ R
" Q) m4 M3 n* N. L* S“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

4 g/ k4 z. r( \2 V2 b+ h不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
! E2 e' A( `- n1 Q+ T! |
# q2 q: ]0 j2 T: f0 ^* n7 c% }$ s其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
# [- e& X; N2 S2 [
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

1 u9 z# h2 ^) U9 |对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
, l' f$ L4 {0 r2 j$ v犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
$ S- r: |4 q$ v" h 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

  ~( z1 Z% h0 C7 L/ C" W
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


& a% ]+ s; V8 J& p1 X/ J豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。