**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

0 K) h- Y9 |4 T/ ?4 Q高调低调飞弹在，
6 D0 y; x( }/ Z' ~& z8 ^
4 W# ]8 ?. A2 j$ i: G; H* O7 Z不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
# }4 v; ^5 C& y1 c9 m2 D

" v' p0 x2 Y, g9 n& n3 H5 [' O[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
* c3 `8 c- D5 ~3 z- H# O感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
% X9 l" q. c* S, E% `9 _楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
3 r7 t& g1 x% N0 _% K$ q  M

' O  K& Q4 N& U4 E2 }# F, w背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
3 Y9 G/ D( J2 c# y. w% G! o$ {
( K- N3 D4 [! h8 c* s2 Y
背景介绍:
2 M/ I9 }4 J! t. C; xhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

6 F. Z, \, T' m* ^2 v. A
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

4 \$ h( W7 G3 C1 Y
"高调低调飞弹在，
, e. H+ W1 o7 [5 @5 ?! l5 y$ j' L6 K" Q
不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
: B+ k% M5 ~" q" `' `$ ?
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
& w6 a: ?% o& ~9 |楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

7 F' k1 U+ T# I( F现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
& y! q3 w  M9 D! Q- G) U0 a
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

5 s. v: i# S0 w  f; z既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
' o5 `* X* L" Y% C; {江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

8 {& l0 s5 a; p, \# [/ F但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

! G1 k* K) |& K4 f: R“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

  X' J1 ^# c5 ?# u' |1 j不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

, e* J5 d4 I  J' K5 O+ O! O
. Y0 J5 [4 n2 T8 {% @True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
& d, B; o7 k  o% B  v' ?我也喜欢越字多一些。

. b: C) q& ~& Q- T9 q4 I. u
豆腐姐喜欢一定有她的道理。
* B. g/ C  G/ _' m+ Y* t
6 Y: c' o1 w/ D9 o  c6 W8 ]1 O细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

1 U, j/ F$ q  f+ y! b/ z2 G...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
/ V; U. c' \* H) c% J2 M) f
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

: [: w: D! q/ D2 n8 \/ q- T3 N附录:
' |0 ]7 }+ e1 G/ L( |! x
忆秦娥·娄山关
1 \$ d( h% ^7 z: W# o! m
- D& w; \' x( y7 ]' X毛泽东
: Y7 x) ]& Y: e: f
一九三五年二月
2 C2 {% B0 ?/ t* q
西风烈，
' }* z, E: t* x1 H长空雁叫霜晨月。
) h# P, l* c( q/ H& j5 x3 C霜晨月，
马蹄声碎，
$ G# d0 q! u0 G' T5 x喇叭声咽。
" P7 I2 U5 b- y" F! C
2 [! q3 A0 A+ [, Q雄关漫道真如铁，
) ?8 G* L" k. ~, {) g! s而今迈步从头越。
" I0 e  ^( ]: a, v- A. T从头越，
苍山如海，
, c: }1 N; z" }( h2 Q9 \残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

" V; h) n9 }6 y% k. p. w0 m...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

/ t1 j4 o! @0 y% o1 ?( \
' p) e' @6 u! S7 P9 m+ Q5 Y$ H; c[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
8 j7 e! K$ N- \( Z/ G
9 \0 t- U0 k, h4 p6 u6 @9 _! v8 i  B
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

% ]0 e. i+ e* ~% @; Y从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
/ |7 X- p$ \$ R/ G. t! q5 @% M
# I( p% k* d7 X! I' [4 r) v6 K如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
& g5 v9 u/ Z, K我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

! n. Z+ ~1 |; r% ]5 B, |" Z我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
  r6 c5 S8 y1 s4 l# F4 z我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
, x8 [. G- T8 J0 x+ E! \* s; x
$ j3 ]# q3 d7 A! `  c# j3 S大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

# B9 a2 I0 x7 T( V' a. f. C关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
$ Z5 |5 Z5 f' b) y  M: ~; J7 {我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
$ h' M' h. Q! T1 A; x" B我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
4 x$ v- P0 e3 E2 E7 T
- m, M& e; b5 u8 x我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

# n- s" Z, B& {3 G其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
8 g4 U2 I7 I: u* ^$ J
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
% z6 w" T/ X2 R7 R
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

2 T/ w) n2 e/ |7 J% U7 c" N, ~# E- }! [对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
  a- T5 B7 b: s4 \; R) Q6 b  g* t1 T犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
- q- f( \' r" _+ K& c6 O: j$ v我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

7 Q2 _  V7 f2 U. |' A
' X+ V; y. K: r豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
2 _$ [9 o* x" J
- T: a1 F3 o4 S6 E6 [: o, T1 o8 L
豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。