**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。
& y* Y9 s# ^; w! Q
. s8 b* g! C  w. u高调低调飞弹在，
2 p; W; u. c1 o( Z0 v% v! J2 P
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


; n+ M, ^& ]) u2 b5 J* |[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
6 o1 R7 c9 Z- I& ]6 c/ z

$ m/ Q% Y/ @+ I! B1 F/ H0 K& [
背景介绍:
) `  ?2 T" C& H/ I( u" x( a" yhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

$ Q4 H+ b! n+ X0 Q5 Y. d0 ?
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

) c( R7 H$ q. m+ q0 C, E4 T' P" V3 iTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，
& ^+ B! S) x9 e, P( k
0 j' {& _- ~: E* I% {) }8 H 不教胡马越神州。"

) h9 G) H! x7 N3 e: h"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

5 a- O# Z: o: \( m8 {第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
0 M" }# K% }$ p$ _) p感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
5 Z; A# {3 y3 Q3 i2 O" S: h楼主以为如何？

6 N" _; b4 n9 a  h9 z, M
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

/ S1 w' L9 {$ L" y: s现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
; D: u  b/ A7 o% r; D
, e9 V& Z0 [7 ^7 A  H. A( F其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
. U! l& i0 G4 x" t" U+ P6 [7 ?“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
5 \9 ^3 |8 l, D" L7 ~  y
, {* b0 J. c1 ^% O) m) Y/ h但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

4 v7 p8 u9 S# E9 _不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

  p2 ~) K1 d+ K0 h- k' X...

$ x+ t) ]) F$ D" eTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

6 s% {0 ]; v7 E( }# x豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
* D( ?4 Y. R+ G4 v+ v, d. ]) y
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
& E' G! ]7 E! O" o+ g ...

2 T; h. z! F1 U4 h' G5 k7 {毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
$ c! x" W3 t( i; u+ a) Q/ I
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:
0 E" k# c7 D4 w0 e
6 J- R0 S( _. D# Y2 O2 M" h忆秦娥·娄山关
& m( ~9 C7 J! F7 e+ H  T# }7 }
毛泽东
, q$ f5 L9 p! l& t+ |- ~- Z: H1 o
一九三五年二月
; V: l" b& s8 O1 }- T  Y' J
6 e4 P! u5 n* C- L. x西风烈，
长空雁叫霜晨月。
/ e- j' t! C& _; i9 J. |! ]霜晨月，
马蹄声碎，
2 N, p5 j, v+ U4 l喇叭声咽。
: Q* N  c: d- ^" C+ Z6 D% A' Y
" v/ F5 r7 F1 d雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
4 K1 X" K$ K- m$ ~7 q从头越，
# k2 S" e3 K0 ]* E9 F" y- P苍山如海，
- k3 |3 C8 d8 k9 q  ?# k) H残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
" u% c( r* L/ T  K  T# Y( b, X/ B
% m1 @3 f* k# m( c6 [" n- `0 Y* n...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

/ J# j) t) _$ h1 Y% U. ?9 f- f  w% h
# y9 R/ a: S( W如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
3 K( O* d/ g/ G. |- F

4 X+ l* E. i- c, T, b4 t0 N! _如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

2 b. K: |0 G! r从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
9 `$ W6 B7 \: N2 a% \; o" K& H' W- S
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
) K# @/ z: C1 @5 B* e) M  B
# w! J, e9 \8 P" |4 {如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
! {& {2 n. e& Z0 |7 K3 e! G我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
2 a6 V0 {( k7 }, J& Y
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
) ?3 b8 X2 Z$ P5 p, a2 i! f5 [
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

: Y" r6 |- D, J2 x大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
! ?* ]" q, B/ z' v8 k& @我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
$ ?" i# ]8 M& A( H7 J/ Y
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

6 n8 o% T+ J# A2 p4 o9 |& h其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

( g9 H5 v7 `9 q$ T“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

8 b# A4 T4 ^( K) O9 g不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
) K' B* p; w! w3 C0 `, N- i
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
! ]! z% _& G5 S4 F, [$ c
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

# H3 v# g& q" J. O( b& u" R6 O- a7 O对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
$ v" W3 y, g; R; T犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
" }1 c- s! j4 C7 q8 G: I 于 2007-1-22 15:47 发表
! ]" ~2 Q5 P5 O* \  i+ B9 w( M* z我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
( L: l6 u" Y% {; M0 J8 q犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

+ B; l6 ~- k  b  _) R) r( W
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
7 g9 o# x' ~! Q# t6 @. M2 T
) O8 \' h6 {% e4 f
' u7 y- f3 S5 P9 L% G豆腐温柔真是有品位的女性。

/ @5 j$ E' o3 R" R/ K难得我们达成空前的一致。呵呵。