**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
6 B! e+ w; J6 z+ m& l; h
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
) E1 n! d5 a7 E# z. [  J
5 n  G6 H% R# P8 T. c
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
, i% T% Y! R  E& _+ u9 E来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
  E" Q! d2 j8 ?3 F1 e8 c/ T, \

% U2 r6 I2 @' D+ I$ |! _' X; }/ [2 K
* B- w8 H; {! E) x! |1 K背景介绍:
$ q; }0 c6 ^  h& y, ~" whttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

! G7 R4 \: z' a& D" M2 `* g- V
& q; P, U. g0 a6 t背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
' M3 i/ N/ P  R% D+ a* u, X2 n

"高调低调飞弹在，
. q7 h+ v% G; T9 e0 {
不教胡马越神州。"
& K( H/ |: S% S) c3 G! g. C' ~
; K, D! O5 A( C9 F"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
$ H) |* n$ e# K7 h建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
' l9 N: Q1 ]6 G感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
: f! P2 O( s3 T8 k楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
/ r3 U! p- o3 l
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
, ?7 d' I) [: }
$ [1 @0 `8 o! o, h1 W+ p其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
1 h, ?" z, Y; W( `, a  m我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
4 w9 q" [2 ^+ C3 j3 g& M6 B“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
! W0 P: Q! R  ^' R! c" d+ S江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
7 p7 L' C% Z3 r9 g0 _: A. f4 G
6 t$ H# ]5 F' _5 F0 Z1 z% Y但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
( r7 ]3 p- C5 o- K1 i/ t5 {( r: @

) m, p) x( [  e“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
% t+ U! q7 T. _
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

7 u, Y& Z! S4 S2 m3 L+ @# _“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
! J) N& h  X6 L9 X8 l9 C
...

9 V  E/ y: {" \4 j
: k9 ?5 ~  {7 }4 I. x* v" ~: G4 J& fTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

4 m' Z, |. Y; j3 D1 r- ~7 I3 T
7 h' q  t( _' B豆腐姐喜欢一定有她的道理。

& @+ W& ]) E5 A' s& \) i细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
/ [0 d" P( T5 N+ @! Y
- k" k( K* h! f# w5 @8 E...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
* V; s" O3 o2 O9 M ...

: R- N/ j" `* L! y7 A- i1 ~毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
) ^( `5 q% {+ H) |$ Q7 I& X( ^% w
5 r7 g! K# M; Y" L" h"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
6 O% }2 H; I- t) R: g2 u  Z. k* j
附录:

忆秦娥·娄山关

! Q6 R9 X( Y* A+ V9 S5 J毛泽东
7 ^8 U' Z( ?: w" A5 j, M% O
0 S. N" i# s) G$ j" ?5 C一九三五年二月
9 D+ U1 H9 J& w
西风烈，
6 g: e3 O8 Z; \9 j, L长空雁叫霜晨月。
) }; ]6 U, Y: E9 E* Y) n霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。

7 I3 [; X1 \( e3 o雄关漫道真如铁，
# J' e2 a6 }) W' i+ M0 V而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
' p, J. M4 M8 Y  n0 W0 X残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
/ ~3 C7 h) ^0 \6 X" }7 o
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
" Z, J$ W- X8 H5 z# \: y  P
% r) }6 \# _. ^, u7 T( J
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

3 I7 r$ }: x$ K! ~9 x: L从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
, `4 u0 R- Y( w% w  v0 J( @  q( R
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
9 o( N& Q& n. \. P8 p- L+ N我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

0 e( I  o/ a( q, I, `( k我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
6 m- [5 P' o/ _
6 x. q6 Z/ Q7 D2 T% _我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
, e( E$ r6 @% s) k- s加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

4 N' J( {7 u4 N* X; P( X! {8 q大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

8 V6 [- b* U' r# }其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
6 D0 u% `' ^- T6 z5 q
7 G: ]% i& N0 C其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
$ R# s* o+ w/ N( T
1 H1 o( E- n, \“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

" Z' w, D% x  C4 w6 I对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
1 K2 o3 Z& `8 D4 E& E犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
0 n7 G9 s; |3 m! D) _/ x$ t% ?# U我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
* Z3 R' u- l4 w犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

% S. y! T6 [" |6 ~4 C) w) O
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
9 }; @3 Y: f0 X! C. U  k
: h8 D% ]0 p# y$ \; l0 _
6 q9 j& h" t6 L- y% h% L豆腐温柔真是有品位的女性。

% q) W7 S) y8 u+ z6 m难得我们达成空前的一致。呵呵。