诚邀讨论:基督徒的职业

扁舟

圣经金句：

0 D" a6 J3 m9 \2 Y" z, e6 U“不劳而得之财，必然消耗；勤劳积蓄的，必见加增。”（箴言13章11节）
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资深传道人观点：

# i8 X# B- f; b/ X5 H8 U基督徒不可作与人有害的买卖，就如售卖彩票，奖券，赌具，烟具，鸦片，烟，酒，诲淫的小说画片，祭祀假神的用品，以及其他这一类的货物。未作这种买卖的固然不可去作，就是已作的也应当设法改业。这样作当时或者不免有些困难，甚至受些损失；但一个基督徒如果能为爱神爱人的缘故忍受这些，他一定会从神得大赏赐的。

扁舟抛砖：
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- b  s* I2 g5 t职业问题非常重要，定义“有害买卖”必须十分谨慎。例如，在一个小店做收款员，就可能出售烟和彩票。酒一项，就涉及卖酒、造酒、以及生产造酒原料（葡萄、大麦、玉米、高粱等）。
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/ }# P+ v7 X. S4 y$ ?社会分工复杂化，使人很难判断自己从事的职业对社会的实际影响。卖彩票的，可能会为某项慈善事业凑集资金，种粮食的，也有可能自己生产的粮食做成的面包，被杀人犯吃掉，成为犯罪的能量。
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信神的人的体会可以互相参考，但是任何人的话都不能与神的直接启示画等号。
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大陆是赌博是违法的，但是彩票却是合法的，可见没有归于赌博，“修我长城”“希望工程”等彩票也有一定积极作用。现代的赌场，也与中国旧社会的赌场大不相同，“倾家荡产”者极为少见，利润很大部分用于慈善或公益事业。

! w( l9 Y, t  f" a非常希望大家发表高见。

Zhujiaolian

神看人心，如果因为某种原因，你介入这种在定性上有争议的职业，那就看看你是怎么想的吧！另外鄙人以为，在这种行业里打工和从事这个行业的生意应当区别开来。

精打细算

这个问题也令我深思了很久。 作为一个义工， 付出时间与劳力给社会一般贫苦与弱势群体， 心理感觉很好。可是，要深入一层帮助， 钱就少不了。   问题是， 参与义工团体在赌场筹款， 是否违背了作为基督教徒的本意？
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6 C) o  q7 [$ J& v# c8 C) B偶很想不干，问题是，作为董事成员之一，不能不干。  郁闷中！

rockylily

“不劳而得之财，必然消耗；勤劳积蓄的，必见加增。”
4 \5 |1 y5 M% |+ O- ~( J
" ?5 ]9 D  B: T同意此思想！

"义工团体在赌场筹款， 是否违背了作为基督教徒的本意？ "
+ o8 l9 |$ ?* O1 _不知道。。。
8 O& j4 r/ D; g0 X. g4 |3 b: Y( f6 N6 S只知道佛教不让在赌场里筹款。。。有一个从小乘佛教来的朋友，忘了那个国家了，
可能是缅甸附近的一个国家，说他们的寺院(在Calgary)也是在赌场筹款。。。

扁舟

原帖由 精打細算 于 2007-1-21 23:15 发表
# X/ t0 O* T' m这个问题也令我深思了很久。 作为一个义工， 付出时间与劳力给社会一般贫苦与弱势群体， 心理感觉很好。可是，要深入一层帮助， 钱就少不了。   问题是， 参与义工团体在赌场筹款， 是否违背了作为基督教徒的本 ...

! o- i5 _! d( _$ ^+ ^0 b5 j
' F2 F4 I2 ]1 W0 c: A查了一下圣经，关于职业，除了对“收税官”略有微词，没找到明确的启示。
+ o8 C9 @! k; j- Z& H, [上面引用的传道人的话，其人资历很深，但是四十年代的人物，当时的中国赌场，与现代的洋人赌场有很大不同。对于赌场，华人牧师抵触较大。赌场的捐款，并不是每个教会都接受。

下面把我了解的加拿大赌场情况介绍一下：
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从概率计算，一般赌场优势在百分之二左右，即押100元，平均要输掉2元。扣除成本，和政府规定的捐款，并非暴利行业。赌客各行各业都有，其中有政府高级官员。多数态度，是娱乐。抱着谋生或发财目的的极少。对个别控制力不强的人来说，有一定负面影响。

我想，任何一个行业，都无法控制由消费者态度不当引起的负面作用。例如，卖肉的，消费者如果过多吃肉，可能会引起胆固醇高等疾病。但是这个责任应在于消费者。赌场的主要作用，是通过娱乐消费，使富余资金流向弱势群体和公益事业。
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( _1 W$ w3 I; x8 U( w! L2 Y1 e时代的发展，使“劳动”这一概念，远远超出种田和织布。社会组织的复杂化，使人很难预测自己工作的实际作用。爱因斯坦是伟大的科学家，但是，根据他核裂变理论造出的原子弹，一方面对反法西斯战争做出了贡献，另一方面也对人类生存造成了极大悲剧和威胁。

作为基督徒，应该遵守基本教义，对现实生活，还是要以世俗君王的律法为主要行为参考。对于加拿大这样的民主国家，更应该相信社会专家和民主政府。

追寻永恒

罗 马 书
14:21    无 论 是 吃 肉 ， 是 喝 酒 ， 是 什 么 别 的 事 ， 叫 弟 兄 跌 倒 ， 一 概 不 作 才 好 。

rockylily

原帖由 追寻永恒 于 2007-1-23 08:44 发表
  无 论 是 吃 肉 ， 是 喝 酒 ， 是 什 么 别 的 事 ， 叫 弟 兄 跌 倒 ， 一 概 不 作 才 好 。

这句不错！

rockylily

老杨, 还有豆腐吗???

growinHim_k

罗马书14：22-23 “。。。人在自己认为可行的事上能不自责，就有福了。若有疑心而吃的，就必有罪。因为他吃，不是出于信心；凡不出于信心的都是有罪。”

5 M! e4 J+ {1 L" w9 ~个人认为，做事若自己心里平安则可以做；若心里不平安，则不应做。因为每个人的信心不同，认为该做与不该做的事情也不同。只要圣经上没有明确说明不能做的--如偷盗，奸淫等--心里平安就做，不平安就不做。不要心存疑惑做事。
. J: Y1 r0 Z/ A4 L0 z
建议有兴趣的同学读一下罗马书第14章。

rockylily

"做事若自己心里平安则可以做；若心里不平安，则不应做"
不太赞同。。。

当今这个世界，世风日下。。。

比如不孝父母，从前，象我们祖父母辈之前，那时普遍很孝顺，第一碗饭，必定先盛给最长者。。。现在哪？父母都给儿孙们作牛作马，任劳任怨。。。当今中国很多都是父母作家务，带孙子，而儿子媳妇则娱乐休闲。。。如果说：别人都这样，我也可以心安理得地这样，那他们就没有罪过了吗？
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还有，笑贫不笑娼，吃喝嫖赌，随便找情人小姐，因为世道是这样，大家都去作，我就心安理得地去作，就没有罪了？

5 m/ ~# Y: F9 ?0 y& j  \1 }就从佛教的角度来说，这是一个末法时期，人们比较愚顿，不知道自己在作错事。。。在造“共业”。。
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7 e3 a/ \$ O3 _0 c5 ^8 o3 z纵观人类历史，每一个时期，人们的道德标准都有所变化。但整个宇宙善恶因果报应的基本规则是不变的，那就是“善有善报，恶有恶报”，我相信任何宗教关于这方面的教规都是大致相同的。比如说佛教基本五戒：杀、盗、淫、妄、酒（至于酒，在现代生活中可以引深为吸毒等令人乱性的东西）。基督教也有：不杀，不盗，不淫等规矩。

growinHim_k

嗯。。 可能我没说清楚。 以一个基督徒的角度， 我所说的要用心里平安与否来量度该不该做一件事的前提条件是 这件事首先得是不违反圣经上明确写出的戒命的。 戒命中写明不准做的事情， 基督徒绝对不应该去做。 就算真的做了（因为人总是有软弱的时候，有时候明知故犯，因为抵不住撒旦的诱惑），心里也不会有平安。

; }8 b) }1 D0 X" \0 p  L 但是非基督徒，或不了解圣经规定的人，虽然不知道律法和戒命，他们心中也是有准绳的--那就是他们的良心。罗马书2章14-15节说 “没有律法的外帮人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。” 人们以良心判断什么该做，什么不该做。良心上不平安的事情不应该做。

+ |4 T5 q4 V3 F+ J; V/ J的确，现今世风日下，是基督教讲的末世。那些楼上提到的事情当然是犯罪，而且是律法中明确禁止的。我想，当人们真的那样做时，不可能真的完全不知道那是错的，只是抵不住魔鬼的引诱，可能又看大家都那样做也“没什么事”，就做了吧。他们去犯罪，也可能是不知道犯罪的严重后果--以为人死了就是死了，“今朝有酒今朝醉”。然而，神的审判是公义的--“凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判。”（罗2：12）。但这绝对不是说不知道律法的人就可以随便犯罪，again，良心还在。关于人的良心是否已经麻木到连犯罪的事都完全不知道是不是犯罪，我不是很确定。我认为多多少少人们都还是知道是非的。
" H2 A9 c- ^0 z欢迎继续讨论

growinHim_k

补充强调一下：对于圣经中没有明确规定的事情，比如我今天该不该看电视，比如该不该去为卖彩票的人打工，只要自己心里祷告后仍觉得很平安，我觉得就可以去做；但若不平安，就不应该去做。
有人喝酒心里是平安的，因为圣经上只规定不许酗酒，但是若适量的喝可能会比如对健康有益，比如对吃饭的气氛有益，又不引起什么不好的事情。个人心里平安，就可以喝。但有人喝酒心里就不平安，比如他有可能开始喝酒就控制不住自己，比如他如果用这段时间喝酒工作就做不完，或者他不确定自己算不算酗酒，那就不应该喝。
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[ 本帖最后由 growinHim_k 于 2007-1-23 17:55 编辑 ]

rockylily

老兄，作一件事之前，“要用心里平安与否来量度”，那是你我这些有信仰及有敬有畏的人会作的。每个人都有良心，这千真万确。对于处理黑和白的问题上，每一个人都知道该怎么办。可就是在处理灰色问题上，很多
3 P) a' K4 n& ^, M% A* x的人就会犯迷胡。。。往往是在作了以后，会有良心发现，会惭愧，会内心不安。。往往在作这件事之前，不会用是否“心里平安“来思考的。。。
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比如说从前，在国内，因为是国企，大家都把公司当成家，赫赫。。。家里缺什么，都到办公室去拿，比如钢笔，信纸， 信封，大家根本就没有把这些小东西放在眼里，甚至领导也是一样，大家都是很好的人，也没有谁觉得不心安过。。。可现在，认识了佛法，才知道，那也是”偷“，大家不知不觉中在犯了一个共同的罪。

6 m8 h9 d+ A& R0 o5 O; o5 O那往后哪？世道越来越混乱，人们所造的共业，恐怕就不只是从办公室拿个信封信纸的啦。。。

现在想来，心尤不安。。。。
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所以，很多时候，甚至小偷，去偷东西，他偷富人家的，也许他很开心去作，甚至还包有”杀富济贫“的豪气！

5 {; ]/ s# t2 n9 q  Y& Z8 e突然想，要是每个人都能作到象GROWING兄说的，作任何事情之前，思考一下，该多好啊。。。
赫赫。。
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[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-24 11:10 编辑 ]

growinHim_k

rockylily兄说得没错，在灰色问题上，没有信仰的人有时候很难从良心上认识到该不该做。我想，从基督教的角度，这也正是说明了非信徒凭自己的行为进天国是何等的难。然而，信耶稣以后，我们的罪就得赦免了。一个基督徒能不能进天国，就要看他的信心和行为了--只有信心是不能得救的。”你信神只有一位，你信得不错；鬼魔也信，却是战惊。”（雅各书2：19）。 关于佛教，我没有rocky兄那么了解，在这也就不说啥了。
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' U" o/ l1 c2 j( N2 r- q% d* |+ d+ e$ R( x我刚开始说的以心理平安与否来衡量做不做一件事，也是从基督徒角度说的，针对基督徒的职业选择说的。
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" X7 d* n, t% I% G; V, ^% T& N考虑到rockylily兄所说的“罪” 和基督教所说的“罪”，我想，都是从人生以后的结果方面来说的。对于非信徒，如果不考虑以后，只为今生而活，他们好像也没有理由（良心除外），要求自己那么高了。慢慢的，可能有些人的良心也就麻木了吧。

木野

我觉得..卖酒.彩票.和赌博都没关系吧...
我觉得只是度的问题.比如说酒.少量的葡萄酒有助于身体健康.而酒(在有些人看来)是很好喝的饮品.对身体又无害(只要不过多).即使在圣经中.人们的主要饮品也还是酒.圣餐时不也是要喝葡萄酒吗?(不过现在给未成年的圣餐都改成葡萄汁了= =).所谓醺酒不好.并不是卖酒的人不好.而是喝酒的人吧?像是制作刀具的人.就总有人会买刀然后用刀杀人.难道能因为这样就把所有刀具禁止吗?彩票我不是很清楚了..但至少赌博.有理智的人完全可以把它看成一个游戏.会沉迷于赌博而犯罪的人.即使没有赌博.也同样会犯罪..
: A) T6 I2 ~8 f6 |0 z5 V+ U所以我觉得.并不是职业的问题.而是消费者自身的问题..(简单地说就是基督徒没有职业限制吧..当然我还是不支持毒品和烟)

木野

其实人活着.不管什么人.不都是为了"安心"么.基督徒的"良心"比别人高.也不会高到哪去.如果是广义的罪那么谁都会犯.即使的非基督徒.有时也能比基督徒"高尚"而又生活得快乐.有什么区别?没区别.就是基督徒多了一个"理由".一个想做好的理由.也都还是因人而异的.还有就是"借口".说好听点是"被拯救了".说难听点就是"不管犯什么大罪小罪.都还有个神在那里给我们顶着呢".

growinHim_k

相当理解木野同学的说法，我没信主以前，也曾有过类似的想法。而信主以后，想法就变化了。下面是我的一点浅见：
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1 p! H( p1 f. a) d  D. q3 A非基督徒活着，可能是为了 “安心 ”，为了“过好”今生。 然而，基督徒活着应该是为了神的荣耀，是为了永恒而活的。当然，有很多基督徒还做不到放下自己，为神的荣耀而活。完全放下自己，真的挺难的。能做到什么程度，我认为也体现了信心的强弱程度和对神的爱的经历。当一个人真真切切的体会到神的爱时，他就能够放下自己，专为主活了。当然，当一个人专为主活的时候，神在地上也会让他得很多。然而，在地上得到并不是我们为主而活的原因--因那就不是为主活了。Again,当神的爱和真实摆在你面前的时候，你一心都想着怎样为神。而为主活不是得救的必要条件，只要心里相信基督耶稣为救主和生命的主，口里承认，就迈出了得救的第一步，喜乐的盼望和永生，就临到这个人了。
5 O" W: o0 J) C
基督徒的良心并不比别人高。神给每个人的良心都一样。的确有的非基督徒比基督徒做得都好，原因多种多样的。可能和自控能力有关，可能撒旦更想引诱那个基督徒让他远离神，也可能那个基督徒根本就是一个表面上的基督徒。基督徒和非基督徒的区别最大的就在于永生上。但值得强调的是，真正的基督徒在面对困难时，和非基督徒的心态会有很大不同。在困苦中仍有平安喜乐，是基督徒在今生的一个福分。
- A- g4 \* H& D% Y* D0 e# F
/ p0 W+ z3 S' A* Y4 ^" k; E. w关于犯罪，神看人心。如果一个基督徒很不想犯罪，可就是没有抵住诱惑，过后也很懊悔，虔诚的求神赦免，而且以后也继续跟随主，那他的结果和抱着“有神顶着，无论什么罪只要求神赦免，神就会赦免”的犯罪之人，那肯定是不同的。神是公平公义的。所以信基督决不是得到了一个犯罪的理由。
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8 r1 _& K7 W6 u, q. {/ q欢迎继续探讨=）

39飘云

顶你一下，楼主，我来过！