关键时刻，民主先放一边呆着--这次会是上一个‘中兴’吗

量子风水 · 发表于 2019-5-17 06:17

近日，美国政府先后打出两记绞杀中国高科技企业华为的“组合拳”。其中除了禁止所有美国企业购买华为设备的总统令，美国商务部工业与安全局（BIS）还将华为列入了其一份会威胁美国国家安全的“实体名单”中，从而禁止华为从美国企业那里购买技术或配件。
而相对于那份总统令，美国CNN等媒体认为被列入BIS的“实体清单”对华为的打击才是巨大的，甚至宣称无法从美国企业那里购买技术和配件，会影响到5G在中国的落地进程。

量子风水 · 发表于 2019-5-17 06:21

不买你的产品，我也不卖芯片给你，看你还能活得成不？

这个够狠。法律讲证据，但这次例外，证据是全世界都暂时没有找到，不仅仅是美国没有找到，英国，法国，德国，澳大利亚，....，不止上世纪朝鲜战争的18联军，是全世界都找不到一条证据。

所以民主也是有条件的，在美国也不例外。如果与美国利益有冲突了，民主就暂时到边呆一呆。

量子风水 · 发表于 2019-5-17 06:23

这次是比去年‘中兴’更加利害了。
服不服？

量子风水 · 发表于 2019-5-17 06:24

如果这次美国还干不掉，应该是永远也干不掉了。

urspace · 发表于 2019-5-17 07:45

华为和海斯早就有了备胎计划，但说真的，我感觉会萎靡一阵子。。以后技术也不好偷了。。

心理医生 · 发表于 2019-5-17 08:11

全国产的华为手机，我也想买一部。当然，打电话上网功能可能不如以前了，当MP3使用还凑合吧。

中国嫩炮 · 发表于 2019-5-17 09:14

行政命令讲个P证据。

心理医生 · 发表于 2019-5-17 09:32

我认为美国还是讲证据的。不过，这个证据不会在记者发布会上面提供，只在法庭上提供。当华为提出诉讼，美国政府必须在法庭上面提供证据。

证据之所以不公开，处于保护线人的需要，线索一旦暴露，以后获得情报就困难了。

中国嫩炮 · 发表于 2019-5-17 09:40

上法庭也是华为的举证责任。

billzhao · 发表于 2019-5-17 11:09

心理医生发表于 2019-5-17 08:11; O; n5 p* N# N! r8 B9 P
全国产的华为手机，我也想买一部。当然，打电话上网功能可能不如以前了，当MP3使用还凑合吧。

华为p30绝对该买
我买了华为荣耀note
用着超爽

billzhao · 发表于 2019-5-17 11:11

心理医生发表于 2019-5-17 09:321 @: f" J1 `3 p
我认为美国还是讲证据的。不过，这个证据不会在记者发布会上面提供，只在法庭上提供。当华为提出诉讼，美国 ...

%是政治陷害
欲加之罪何患无辞
他们的原话是
华为设备可能会如何如何
关键是这个可能
纯属臆测

中国嫩炮 · 发表于 2019-5-17 11:36

行政命令要考虑的从来就不是证据。
至于华为，一个私营企业，有着强烈的军方背景，CEO是政法委出身，公司股权不明确，资产来源不明去向不明，建防火墙，多次违反或涉嫌违反贸易禁令与恐怖主义打官司，洗钱或涉嫌洗钱……
从行政角度来说，我不需要你确实危害到国家安全才干掉你，只需要发现你有可能危害国家安全就可以动手了。
哪个国家都一样，对待国家安全问题上，怀疑就足够了。比如我们不需要哪个企业明确支持台独才收拾他。只要它的高管有不赞成统一，就可以动手了。因为两岸统一是国家安全问题，在这个问题上是没有灰色地带的。

natson · 发表于 2019-5-17 11:43

美国这样搞有风险的其实，以后要是摆脱了对他的依赖美国的地位会大降

中国嫩炮 · 发表于 2019-5-17 13:36

国家安全，有风险也没办法。就好比老和尚。明知搞他会很难看，也必须表明立场。

刑天 · 发表于 2019-5-17 15:02

1. 美国总是对的
2. 如果美国不对，请参考第1条

量子风水 · 发表于 2019-5-17 16:09

刑天发表于 2019-5-17 15:02
/ a5 x0 M' v/ U! D1. 美国总是对的
: w" z% K3 E# G& V2. 如果美国不对，请参考第1条

去年将加拿大这个小弟作赌注，押了一把---这回加拿大才知道害苦了，洋洋洒洒就停了加拿大的菜花出口，转眼又停了大豆，不知下一个会停什么。

半年过去了，美国不关心加拿大--其实美国已经精疲力尽，还怎么能照顾得了加拿大这个小弟。所以加拿大媒体就说美国根本不理会加拿大。这回将铝铁免税，算了补了一下。

量子风水 · 发表于 2019-5-17 16:15

美国押上加拿大还不够本，这回将自己的亲生儿女也押上--禁止美国所有公司卖芯片给华为。如果成，将华为打下去，当年好。但万一不成，就是赔了夫人又折兵。美国不卖芯片了，华为就有借口自己做芯片。

以前华为为何不做芯片--原因是华为自己做芯片，成本会比美国做的高个一倍。就如你去超市买豆角是2块一斤，但自己开个农场请人种豆角，成本要4块一斤，所以自己干脆就在市场买，因为豆角不是什么高尖的，就是大众都能生产的一种菜，不是冬虫夏草，只有特定地方才能生长。

量子风水 · 发表于 2019-5-17 16:19

本帖最后由量子风水于 2019-5-17 16:50 编辑

如果华为芯片做成了，不依赖美国芯片厂商，就意味着美国会有一大批现有芯片厂商会多了一个抢饭碗的华为，出了美国就抢不过华为，这些芯片厂商只能在美国国内自己拚自己、同室操戈了。

这一回，美国这些厂商就由共同利益者，反目成仇、相互残杀。

量子风水 · 发表于 2019-5-17 16:26

这回是美国政客走眼了，以为可以置之死地。

其实这是那些政客不懂芯片行情的缘故。真正的场景，大师再解读一下。华为发文，说‘保险箱的东西转正’。更深层次的内涵，是华为前几年无声无息地申请了大量此类芯片的专利。只要有这类专利，美国芯片厂商就难打知识产权的官司。如果没有这些专利，如果华为自己做芯片，就会再以侵犯专利为由再次封杀。

但有了专利，美国官司无法打，而又有预研，所以自主研发被美国禁运的芯片，就顺风顺水了。

量子风水 · 发表于 2019-5-17 16:34

对于一个集成电路的行家，这个封杀的可行性一下就明了。
5g类产品或其它类别，如大师所在的钻头领域，一般产品的成本是
软件占三分之二，硬件占三分之一。
而在硬件占总量的三分之一中，有一半成本是几个关键器件，如CPU等占据了，剩下90%的芯片，只占硬件成本的50%。华为自己有CPU，三分之一中有一半是华为成熟产品，这样华为能完全控制了，就有3/2+1/3*50%=83%。

剩下90%的芯片，占部成本不足20%。被美国封杀的，顶多是10%。即使这10%芯片，华为以高于美国一倍的成本生产，总成本也就高了10%.

量子风水 · 发表于 2019-5-17 16:40

本帖最后由量子风水于 2019-5-17 16:52 编辑

在硬件替代后，将固件(firmware)移植到新硬件平台的费用，不会有多大增加。
软件对华为是强势，中国有源源不断的软件码农。

所以，这个封杀，会对华为目前的产品成本，大师估算会增加10%-20%。这不足以威胁华为。所以这个封杀，被老床押上的美国芯片厂商的赌注，是亏大了。不用5年，白菜般的中国5g中低档芯片，将席卷全球。

量子风水 · 发表于 2019-5-17 16:47

现在的地球上空，当导航霸主的，是一个叫"北斗"的系统。对于北斗这个名词，就是天空中的一个星座，对西方人而言，是没有任何意义的。
但对于用汉字的民族，即使是日本，北斗有着非凡的含意，是一个永远不会迷失方向的指路明灯。

在地球上空出现了中国文化元素的霸主，在地上高铁也是中国人是霸主，如果5g芯片这块也被中国人霸着，对美国是无法接受的，夺不回来，美国联盟就树倒猢狲散了，这如何是好。

lastman · 发表于 2019-5-17 18:56

1，华为产品一般
2，消费爱国主义，手机溢价
3，天天催牛逼
4，剥削员工，通过高工资，榨取青春

心理医生 · 发表于 2019-5-17 19:13

只要那百分之一的核心芯片被卡住，这就算封杀成功了。真的用不着禁卖所有的芯片。

华为的弱项不是cpu，而是射频部分的芯片。这些芯片严重依赖美国。

华为搞出自己的芯片又怎么样，只要性能上达不到要求，立刻就被市场淘汰了。市场又不是只有华为一家。小米就等着华为的笑话呢。

量子风水 · 发表于 2019-5-17 19:32

呵呵，大师可是出身数代中医世家，但很少见过心理的心态。

听心理这么一说，‘只要那百分之一的核心芯片被卡住，这就算封杀成功了’--这么大的青蛙满街跳，谁都慷慨激昂、热血沸腾--怎么不拚，即使牺牲美国一半5g芯片企业，也值得了。

心理与美国政客是心有灵犀一点通，太有才了。

量子风水 · 发表于 2019-5-17 19:39

但现实还是现实。CPU之所以不易复制，是因为CPU处于纳米这样小的尺寸，难以拆解。
但射频部分的芯片，显然是无知。
射频总要发射到环境中，这些是任何示波器都可以跟踪复制所有信号。自从人类发现无线电波的过去100多年，无线电理论没有任何进展。大师曾重读过UA的大学物理，发现其内容与大师30年前在中国学的大学物理内容一模一样，真是30年不变。
既然物理规律没有任何长进，射频还有何秘密。
这些真象上周美国的原油库存那样，自己放出近百万桶/天（7百万桶一周）战备储备原油到自己的民用库存中，造成库存增加的景象，打伊朗就有政治气氛。

量子风水 · 发表于 2019-5-17 19:41

行到这步，华为与美国已经彻底决裂，只有打到底了。
所以再过三五年，胜负就见分晓。

量子风水 · 发表于 2019-5-17 19:50

再说老la，还是不要带上眼镜为好。

在美国乃至全世界的所有资本主义国家近二三百年中，没有一个国家会动用国家的经济法律与商业机器，甚至绑上加拿大一个国家这样的赌注，来对付一个企业。华为是单枪匹马大战美国与加拿大，毫不示弱，霸气可喜。
怎么个一般法？
当年，大师在30岁左右时，经常连续四五天每天写程序写20小时--除了吃饭拉尿放泡外，都在写程序，虽然榨取青春，但现在还依然青春常在，还有金发碧眼18-19称You are beautiful!

量子风水 · 发表于 2019-5-17 19:51

所以青春之所以美，是因为没有浪费青春。

心理医生 · 发表于 2019-5-17 19:52

量子风水发表于 2019-5-17 18:39; @& f0 F# @3 _) |5 i
但现实还是现实。CPU之所以不易复制，是因为CPU处于纳米这样小的尺寸，难以拆解。
" ~% X- \' G8 Y# _0 Q' K但射频部分的芯片，显然 ...

大师真的不懂射频芯片的难度，那不是中央处理器能够比的。物理原理真的说明不了什么。五百年前的牛顿定律现在还在学，五百年后还会在教科书。但是，工业领域的技术，十年就是一个革命了。
美国芯片的强项就在射频部分。华为只会显示自己的中央处理器，射频部分短期内改变不了。

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