不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

* K) X; l! L; u; L) r) @" f6 f( K1 S' n1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

+ p3 D! Z5 v& `/ x因为用AHS卡病人看医生免费
/ @' l  r# Y0 C  e0 s9 Y
因为有保险病人开药也全免
) _& g/ j; }0 O* c
' h# S  x+ e: ?' P) u' g这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
7 V8 w5 T( o! ~0 y5 t
2 S+ l' c  T* |) S& d
& O3 K$ @2 G/ G1 M2 R! ^2.如果直接去药店买非处方药

4 H- N$ t" t* w" b2 x; @所有费用全部病人自己出，可能20刀
6 H9 P# }2 ~0 a, G8 @. i$ [

8 R9 U- [/ c, f; `1 ]因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

# M1 b8 C/ ^6 ]8 A4 n+ @' [现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
( N3 o: K6 b& q* d7 ]你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
9 t; G" L" X8 l9 n! g
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
% S4 F; @" ]* o6 f  L2 k也有道理～～

' d0 d/ S$ N4 c1 h: N不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

; B& c3 I9 T+ B很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
" r5 M0 j" _9 H* q1 d% B7 G0 H很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
+ F' N: ^: a, J( i+ B* @  {0 ^
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

% N( j* b+ x+ e6 g. M5 _  \
; R$ T# _) t9 z: p/ }3 U首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

3 `* c+ z! X0 _# n4 l自己买自己吃
- B' ^! y5 P3 q' z: D如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
+ M8 A3 w# G9 n) @/ A  |
) B( s* c! l6 W2 V. a第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
* u" q4 y: f( p1 W是社会福利更好体验
" c8 ]* c2 `* J' d
$ U3 u' x) D5 @. b  E至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
, k9 B4 m/ O) M( z
* }- U' T) S& ]2 t1 b3 P加拿大过度医疗？
$ c: V) T- f2 v! g你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
* n. [6 s3 Z; H& E# g$ `$ I不帮你决策。让患者自己决定咋治病
. Z6 `1 H: X, C/ \因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
: Z9 a! F( [7 a; [/ \" T; Z+ b, D我觉得这里医生
不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
% @$ o! D! z5 _4 V9 V7 E) V  g感觉看医生不能全免费
7 e  Z# g* k+ b' ]& n7 n2 V
突然感觉需要一个锅盖

6 x8 ]: }1 {) d美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
( x; G& v. P" V% k3 e) f- C1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
. `; A: K1 F6 k  P5 s# b! z2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
( c7 m& x1 ~- Z. H
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
* H. F' ~$ d- R4 j! M0 `7 \
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
$ u0 P4 I5 G1 _9 k( k1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
9 i$ |5 ]. m( Y' i6 I) B2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

8 F8 f4 u$ J" g3 H你说的这是另外一个问题
) g; z; j, [& i, y" V
关于全民大锅饭大家都吃个半饱

7 q3 H. {7 _( {8 m还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人

6 I1 J; {4 F+ C* `/ G我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

( _! h5 Y/ k. X

wantU

我想表达的是

8 K- r9 `/ U+ y8 I0 c/ O如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
1 b; U& U/ b0 J# c) W5 j- S
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
3 Y5 ]9 ^" h" ^% Z$ {; n7 o& ]在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
3 n, j6 ?' f# U4 S0 o* n& X
' M  W5 U% }1 v# @$ m. o$ R第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
# u) e6 W; I0 P- ]. S( H
1 k7 s+ a9 g( C- e但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
- `& W) s6 ?! l! F9 d首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

% |, n( _  q9 O* }6 W' u3 s说到这个
  b* ^6 W+ S( U5 H5 v
$ V" J' [1 r! j6 a国内也有不合理的地方

如果想去体检

2 [5 i- y7 i3 h一般都会选择住院

& M" _3 ~# P  |# W, ]& m+ t! ^因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
& Y* O; U0 [0 D4 Z美国就是这样的

$ [3 G( D8 O' [/ H3 @, _有时候收费是限流的方式

, ~3 T0 Z* U/ }想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

  t$ F# O! e# b- M+ L" T0 M6 Y俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
$ F0 @! t6 t& d有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
! D+ z; K! N' C. b, T听说住院全免， 还包吃饭。
3 T4 d% N+ B  q# v
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

1 U" w: G$ [& ?" v' |( t1 z呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

$ K$ h% u* M8 D2 x如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
: A7 E# R; ^* H/ A有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
# n' W. N' p% b" b( u$ [5 H最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
, h; ]' k4 t2 t! o0 D
8 Q' O! ~' h) |1 C, Z哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

& Q6 s8 {% ^4 D国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
: Z: I' l. a# W; K& H不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
) L' j- P$ v. H: G5 h放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
/ {; z! U6 b9 T2 ^0 ?" a1 M! G% Q- Q幻想给女信徒开光
' k7 o* U8 u" K' s0 n你们没见过吗？
) \$ Q* ]" z. D. I& m5 d制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
" D* H. y1 Y6 \1 t' T$ |9 S说到这个
$ I  F) z5 ^9 l1 N4 V* {' G
国内也有不合理的地方

* f  u' E0 T. k8 G: @' y* m国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

9 i1 u) ], e1 q. z2 {" D6 }加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
9 w6 c# G6 U; O- E然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
" x5 W9 R" ~, a3 ~/ k
# T; {' e! K+ |, D1 g* ?你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

% B' P. A( V  a
8 Q+ R( X" r9 C& M. n

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

  c+ s2 ?4 n* x近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
# _+ T! Z" k9 T. _8 u
" m7 s' b% u  Z9 ^现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
- r( ?: L8 \" ]  D( M那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

- S- ~8 _) E. d. I9 X近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...