不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

+ R3 W. C0 e6 n4 F) s, q% }1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费
, ]) A8 A4 o' M+ S) |7 ^: `
因为有保险病人开药也全免
$ k# \9 O' \+ U$ J/ p! h2 v$ h
+ ]9 ]3 U8 x; `# C6 @$ @# e这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
* B. h5 o! e7 _& {6 M( }
/ G. _: J8 ?+ }' l) a5 I0 {2 i
2 A( D/ l' U/ K- }5 {$ I# o2.如果直接去药店买非处方药
- m" B2 L4 V! }) {1 I- I
所有费用全部病人自己出，可能20刀


& t+ H; b( i9 s* l- k6 A因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
: n' v3 N8 X; Q' O# }6 c
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
" k/ b1 y6 y$ U4 ~/ J! \你现在的观点，是吃错药了。
1 X. b5 h5 t5 o$ G. F更大的社会负担

4 a$ g6 c0 K; S) H  \# o& c  J& L7 U也有道理～～
& R% Z0 x3 X% Z2 I6 Z
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
! {; g# l1 c+ |2 \3 c& R也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

" i5 J$ `3 n8 f) Q, K: a很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
! |9 v3 \0 r2 `很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

5 R2 P3 S1 _' r1 G! b突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
! F3 `( f. `( Y

ballard

8 F" _! h8 @* }; y. p' C1 ^
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
4 }5 u% f2 g$ w0 V: E$ w+ [% n6 \
自己买自己吃
- F+ X6 [+ C6 K2 {如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
7 v' R$ }; v% I; O, O6 t; K; r# r7 y保险公司出钱 我转卖。zzz
# s# h  h+ B7 S; x6 R5 D$ i
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
" L: m$ F: e0 f" W7 N
4 A) _4 ~6 W9 K至于大锅饭医疗，有问题。不太大
: `8 D" U9 f8 E6 F( Z! S文明社会，加拿大还好，美国就不行
0 d! z% W/ K0 f+ I/ x* Q8 R中国更不行。
0 a; s( L; g- }5 m) V7 e$ Z
+ r& t# y3 \' l: j加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
, _" _% I4 O+ e; M不帮你决策。让患者自己决定咋治病
. y/ Y3 |# `& U因为怕挨揍。
# o) U7 T5 O) H3 H: S) S
* G- R" I. \: a9 u/ F% W& M你们跑这提意见？
我觉得这里医生
: y0 j) E6 T, q5 o不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
7 T6 ~/ g( k6 f4 M' @. T至少病理诊断比中国检查的细致
+ V1 x4 i) w& m器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
5 K- [, C# g4 z2 Q* S感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

! N9 `$ z- |% g美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
- G6 x1 r6 f- }$ y1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
8 H& l8 H2 T6 d5 }9 v+ R
! A6 Z: ~: s- x5 |0 K打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
# F& {, _2 x1 }5 C  ^( ?* @
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
: z9 T* S8 z1 I: Y
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
0 G5 k" P8 Y: S% X+ o1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
+ n7 _  l' o1 h& K5 p7 T2）行业也是垄断的 ...

+ c* L4 w/ g* c6 n- J如果没有理解错
! l4 c% I- p- N* h
你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
; E# M3 _. P3 B; \8 L+ k3 A
" O1 Q5 d+ L2 O' L+ q$ h各家小锅灶各吃各的丰俭由人
4 u" Y6 S6 g7 g+ N' ?& l5 g
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
, U3 k8 p$ v- S0 x

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

$ j2 N+ R6 ~: O; [1 M0 T7 }8 a3 o而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
8 y. G+ r& U* N在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

2 f! x: j( ?2 C( R我也会选择第二种
: ~" U- N& O2 `/ z9 c/ w
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
/ c- n4 _/ j. L0 S# z
但是有些人不会这么看
& z! a9 T$ Z1 x6 k- |( ~$ H; R' F
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

6 y$ g$ E1 m6 v8 r自己买自己吃

说到这个

国内也有不合理的地方
9 ^0 @  J* ]' M; [
, T, c: ~: V) q; H+ ]5 X9 R; C如果想去体检
7 z, J. d$ X% Y2 h# E0 h# ~# p$ e+ |5 n
一般都会选择住院

& t. @, _" \/ i, h# u2 V" q因为住院才会报销体检费用
, Z, b+ @# O+ W, a+ }( |2 A  g8 ]
而门诊体检费用需要自己出
. T1 r7 ], X: \& ^0 c* l# l* q- I' g
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

6 W5 ?- l# m; s. O* s1 v6 M/ S有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
* v! C, ?. J! ^
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
% b; u* Q1 @# @: c, W
想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
! v+ v' V* S/ C3 \3 m
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
3 |7 V6 Q$ g) j5 p6 |# p. `7 H我想表达的是

* j" J/ P1 V0 Q如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

2 p& @1 b' x$ Q$ F; |有些时候考虑花费
, t/ S# I* ]  K% Z有些时候考虑质量，
有些地方，
( U. u2 h: N9 r抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
3 b6 J6 z6 y% j5 c2 L6 U那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
4 l5 p7 F5 m9 B6 n% ?8 ]
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
, w& W1 m  ?. Q说到这个

% a. T9 j) t7 V! O国内也有不合理的地方

2 ~9 s: K, R1 }9 T# L) P8 u% G9 x. e没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
" d# _. C) p& \. C8 x人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
* M' a* G6 ~& k# z幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
, l( q# }; y1 N% [. W, |( d* i制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

* T* K+ t" h' ~国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
3 Q% N* ^( {" @/ i% d+ e
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

/ ^# ?2 Y9 E7 D" R都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
$ m: X  \6 `' e; f7 M然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
* [( P, r' i& \
. ~4 L5 i' |8 ~3 F0 g你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

& s( \/ z$ L, q( A: }$ i8 I# F我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

$ @/ d+ ^) Y% a# P
% o6 l0 S1 ~2 g, G3 b+ O( C/ `
) O0 P% O( k, e& b' L' R3 V- p那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

* V/ L  t" ^0 ^# L" K$ E# y. g近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
+ X) k/ `/ z0 P6 c& g那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
- G# o9 P3 y) Q/ s2 j5 M6 ?
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...