不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

4 A! E4 v. ], D% u3 m% d1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
- f# N, @  G" k, u4 m
6 A+ A' E8 h2 |: ?! r( A8 W因为用AHS卡病人看医生免费
, K+ A+ H6 [% _+ Q* `7 A* u+ ^
" w  y! w# H& z! L4 j1 y: x因为有保险病人开药也全免

" O- W+ z( a/ d# e7 u这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
& t4 h/ u- G4 D0 y8 h$ R

2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
3 Q; Q6 `8 e, j2 @& O9 i0 S

& ^! f4 a: ?+ v8 t8 l5 j2 u. V因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
( h/ d* s6 g' l: v: Z" ?! M# f
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
! [; H- I% v2 b3 K" e$ P" h% U
5 {, H# j+ t* z7 [8 u! X现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
; @# t( s: J4 W' f3 S3 I; |更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
' w* j& g' s' J8 C你现在的观点，是吃错药了。
$ n; F1 z/ F. g0 A' a更大的社会负担

8 |6 _. Z! C' y  j也有道理～～
! Z/ Y4 V1 |9 k8 V# s- t7 i
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
% M6 m6 N, f% U# h5 v/ b$ L, ^
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
6 V6 d. j+ ?4 X8 C" f  j很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

3 q3 k) r" H6 [9 o9 v突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
5 A5 H, P% }( S% J原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
' {0 V: `; @& O) F所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
2 N3 B2 a0 Z" T# m5 T" A  i
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

7 I. F# l  R0 l9 u, z, {第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
2 }, C' e  ?) x9 z1 Y  X% z5 M
. J. s( ^* z2 b至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
/ O5 P1 Z1 M! x  k; ^# Q中国更不行。

2 S* V/ k" G3 |) x2 Y; a& T加拿大过度医疗？
0 j2 i  [! p6 @你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
' I( ]$ }9 I+ L. n) T4 G不帮你决策。让患者自己决定咋治病
7 k$ A  d$ G, L% a) o因为怕挨揍。
* d4 m" e9 m0 M' m9 ]- T
你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了

$ X( t! T/ t1 R- Q. p+ q+ d  S

ballard

这里的医生，我告诉你
+ ^6 Y' h" A+ C至少病理诊断比中国检查的细致
% V4 \+ q7 p; P* ^器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
5 L/ a) h8 I5 \$ U$ J: M
: `( u1 b2 \/ g. X/ o6 @突然感觉需要一个锅盖

* t/ ]# `4 N9 S% B美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
8 A2 V; K* H: _! O! L; Z) M; \) d. g1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

- J& D4 o1 g' r) V9 J* U打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

: n- b, B+ Z4 e3 ~$ r7 R感冒有点咳嗽
/ ?  I5 t% @! l  C
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
7 _' M, `. b% |' S! W6 N% K
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
& q1 }) A% S7 H现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
6 T. Z/ h& G. X/ Q2）行业也是垄断的 ...

; b* |+ _2 z7 f& y1 u% o5 o* x# U如果没有理解错

你说的这是另外一个问题

4 ]; V0 q) m. y* U3 W) I关于全民大锅饭大家都吃个半饱
7 K% N- G: L, D0 \% q
/ l/ c* Q/ k+ e% G还是选择
0 j: q2 d4 U4 ~; c- t
; ^0 C; X+ z) ^7 [# j各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
8 Q. U3 C" C: m+ n1 w$ y

wantU

我想表达的是
6 N  v& O/ E) H
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
3 d9 u5 Z  ^  Y7 V
2 a/ R  h* V( S7 z而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
8 R8 v$ Q$ D$ t& l在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
9 ]" c6 `5 w- k& d; B, D3 z
% J0 n6 a# R$ U5 w0 U; E1 w第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
" H) _8 `5 i4 b9 O5 B0 N9 M
但是有些人不会这么看
3 t" |# H+ \7 b# z
可能会为了自己少花20刀
! x- T# M  g' {' G
" s' y0 I6 D" f而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

! E( y4 V: S/ q* h说到这个

国内也有不合理的地方

! L4 H  U  D% U8 o0 V6 A如果想去体检

一般都会选择住院

, M. \( \5 R5 Y, P3 R" B$ N2 t因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出
7 G# K3 R3 x; g/ ^
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
! p( H; ~1 m3 _8 X) c+ L
7 ]; t' ~5 |7 F0 H俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
9 P6 N2 j' B! N' i5 n( u2 d/ Q. k7 e有时候收费是限流的方式
- N4 L$ J. q3 U' w9 R# q! }
想想每年公园免费日的人山人海

3 M! \# r' Q& K$ W  J  h免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
, o( N5 s3 X- k: x% p  A, B听说住院全免， 还包吃饭。
0 t8 @5 q0 b7 }0 Y4 L" _
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

7 d3 A! d, h! G* p/ V" @呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
) n5 ~" e3 B& V. u: e我想表达的是
& g( P5 |$ E; b$ L& P& n3 K
9 {) L! W* I& l, z  {如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

8 ?7 H9 H! R& x1 V' t, {- n1 |有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
1 d2 N$ C  [& ~/ r0 F  @6 C- P抢地主，抢资本家，抢野郎中
4 y4 h4 O! C9 {4 O, }) u; ?2 N/ D* {# a最后自己把自己废了，自己饿死自己。
# P( \; d  P& k
$ G& W% A0 `6 f/ w( _即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
5 D# ^' N( e6 v$ H5 O4 Z% o) ?弄成劳改犯
4 r& S9 ~8 I" i4 [) T- I
2 V& w1 R5 \+ Z哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

! C  B% w' p" s- ^- t3 c3 @没错，只要人烂，
4 W# g- I. g& v: j" l8 ?不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
  O8 G' }9 |. @2 o$ [* ^放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
7 r: `5 [( s# W制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
" ^2 a2 ?# ]- w, Z6 |2 }/ X
国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
- X7 p1 S; G7 J
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
6 B; g7 \) i5 q- Y
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

( ~8 h; Y2 |, v3 L* r我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

4 S  l8 g) ]6 I* O
7 b. n1 V) A& t# \; M7 j# R
  ?# z8 ~' Y- C4 Z* G9 d: m* Y% L5 I那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
+ s( G/ e  T& B
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
1 t* A+ ^9 T# u3 g+ Z0 C( W; L- }
) I, {1 R3 X, m, @现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
' t& X" ^: l5 B" q! u: s" j: _, m那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
( o$ ?& [% B$ i7 T; H
. U1 r! `6 B2 @' Q/ i! y" K. |近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

$ q" Q. h! Y2 P0 jyet no political party has the gut to deal with the AMA...