不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
# Q5 T) Z' v  c) @4 G  s) m
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
. }5 B) `! F0 @0 C% j+ V9 O
: x) n. g3 w1 i' j. v$ N因为用AHS卡病人看医生免费

& R! S/ t) m1 N( v! L因为有保险病人开药也全免

; l6 W0 J+ w' G" y& [5 U& D0 q" l这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
1 A! R/ g3 v$ X3 Y, C
6 c; G0 A! d, L5 d% a. X
2.如果直接去药店买非处方药

- T4 L; w3 C+ a, v所有费用全部病人自己出，可能20刀
2 `( G6 a. Y9 R4 H6 l7 L6 `! R) V- ^

因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

8 t- v7 i( ]$ P  m1 m+ v8 N7 k就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

: P+ N1 d) Q/ u1 M  V# F- O! V现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
5 _$ s0 f1 a) g* c8 Y" M! C更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
& J0 u/ t6 J/ y, U0 m你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
! K5 T4 f+ w# `- i" h
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
$ s/ M  l0 }. C; }9 t' b7 p0 i9 d也有道理～～

2 U6 F% ~0 d' Y1 w, I9 ~' r不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
% m& Q* E4 T5 b5 e很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
7 b$ L) O7 l/ `( M  O! E2 @
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
( v) s4 s' ]( O& x, O原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
+ J7 Z1 d+ g# G& ?0 r

ballard

6 G& E, P0 ~* d* p$ C首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
' g9 h9 M0 Y9 p
9 ^% d5 b' }# c3 E- _7 ?8 `$ o自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
, i; |$ M. \. C4 ]- Y保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
6 O" Y* r* U5 a- v$ e; h& f5 r
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
* V, J0 R" |7 R7 l2 q文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

8 k- ~% {* E" a/ M; U& j2 Y加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
- K/ r& Z, W" o/ C1 V" K
/ Z! T( E- r* i. ]你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了
% ~) V) |/ O( d

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
  m( o$ {+ U$ N2 t# ~加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

" ]; c. J! w1 }; \' l5 _突然感觉需要一个锅盖

& @: c; N3 n5 q+ g  ?美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
, A( x& ?9 m. F/ F; }7 v
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
( p& o) B! E, w你怎么开始思考严肃的问题了

2 R4 {' b" [) k, J9 _感冒有点咳嗽
6 T  N- G8 o, R5 V: y7 [$ q. E
! \5 |. x% }# }) P2 M今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
& j! |1 e) d# v. x; c" r
' Q$ f# G+ N4 ~7 B+ M* M3 X顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
* z, ^( D, [' q& n; a, R2 j现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
9 V7 d" |; U# |* d0 _8 I0 ]% L* r* H2）行业也是垄断的 ...

4 W- x- ~! }/ l如果没有理解错

5 k1 Y) ?/ K9 `' s) U你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
" {3 {4 u8 E2 k0 |7 X/ {
还是选择
5 M  x- j: l) [  w- R, S! J
% }: ?3 s4 w# a% a各家小锅灶各吃各的丰俭由人
, ?) G4 e8 w# K5 `" Z
# v& L% S' p+ y我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
5 ^5 }8 z- B, U/ g' `- S
& I* N( B# f, R  A3 l/ R

wantU

我想表达的是
( H' K7 \7 x, A: q1 t6 ]
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
- v- V- P; V  u3 H在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

8 H$ _" K1 y' R6 c第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

1 [) @4 |7 [& ?* ?( c1 L自己买自己吃

; u9 y; y" q( d1 V! Z说到这个

国内也有不合理的地方

如果想去体检

: c) i8 H& Z' S; n2 E: F4 P一般都会选择住院
3 \- w# o  D( c; @% p
因为住院才会报销体检费用

0 S" l2 R9 J4 b/ Q) m: v6 {而门诊体检费用需要自己出

9 q/ P6 v  E, B/ U& }! ^0 s直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
( Z$ {( g4 v# {; |0 E# v$ Z美国就是这样的

! Z" n5 J6 I+ N- j9 f2 C有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
+ ^. I4 w& X9 w- B
8 o. }! ^+ \2 Z* ]1 g# G3 h; h$ i俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
; \+ @( m6 e0 m) _有时候收费是限流的方式
& ^7 X4 p. I# S6 ^1 H' n
" D7 s& \  L) c+ Z4 l. O% X想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

5 O# u8 l4 c* k, d0 m; ~呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

8 s2 a0 U3 J7 w1 ^; F, [如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

; l% T* c& ]  {% s( {3 k有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
8 n8 q2 r2 ]$ }9 h最后自己把自己废了，自己饿死自己。
* t3 y' J6 m2 Z! |
! \8 C0 X- B4 D即使黄教授这么深刻理性思考也没招
* ?+ x0 d; E$ ?那帮逼三分钟给教授一个高帽子
% T# M- A& n# W弄成劳改犯
4 b" _' p/ H& X6 B3 ]! @7 h
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
3 w: F3 U$ ~) R/ @( s  e0 ^说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
0 b  O8 f: s+ G. P0 L! E9 \! }说到这个
5 p4 c, G' I) j8 o, d/ P( W
0 @- z1 b. P3 C- T0 L9 e国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
. r! h- ^7 P* o. ^0 j# ?不论什么政策都是SB政策SB人。
: d7 i8 S% {# E% N( z( q人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
# a6 `7 G' F* x9 {4 Y. Y7 n4 V9 `幻想给女信徒开光
, y, \% m$ x6 A8 _4 D7 p$ y5 M你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
" y  o! [' V+ x, J
国内也有不合理的地方

/ Q- R3 J; g7 `( Z4 g国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

+ W& Z& o5 |- S+ l! s) w加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
' M% W! {. y2 N% p3 B. b) V
4 Z9 Y2 a0 H( K8 i0 x' _都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
* O  i8 v3 ^4 f. J" h! ~
6 M, M9 B0 I# s$ l. k你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
: k, v) `2 ?; Z: ~1 N
2 l' R2 m5 _7 y# `6 ^我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

* i4 Q: |! g9 `: A7 ~& m; S1 Z
. W3 U, J# l9 l* F& o9 G
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
: m1 g6 X* m* Z* g- o  h; }, j, u那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
+ `$ p5 W* K8 b
$ p0 ?' k9 O1 N* _近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...