不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

7 U& `5 ]* k, x: ?" W% a1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

+ R* \5 @; J2 n/ ]- O7 Y; U因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
' ~2 X, H9 Y; z; Y( e

( |$ ~) G6 @+ z2.如果直接去药店买非处方药
! t# G4 x$ R2 K9 f+ `
所有费用全部病人自己出，可能20刀

6 v& M3 M9 F- S4 \" i' D) L
: R% U/ p: g0 A* z: k# p# R6 V因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

, l. e! t2 K; y$ e就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
2 `  S) B5 F2 h你现在的观点，是吃错药了。
; q& v3 I$ u$ E更大的社会负担

也有道理～～

: `2 K: ^8 s  z* K不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

! v3 O2 L1 A; a$ o- h很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
  J3 W8 _# T2 U9 o2 p很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

9 `1 u6 S& R! N/ ?4 K8 Y0 ~  i感觉看医生不能全免费
- B, M- |* d1 |: Q1 \  R
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
+ \3 N# Y1 k$ X4 A( K9 t+ Q所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
' T) _  O. K! ]

ballard

6 i: Y! ~- K7 ^$ p6 E
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
: J. @( N/ v1 E
自己买自己吃
. `; c% @* H4 s" Y, ^6 E8 ?如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

  M' D. }4 A4 k第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
+ Y, P+ i- D% A. [! Y+ o是社会福利更好体验
1 G. e" t4 O4 m/ H7 J8 I  j
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
0 m6 b; W& w6 u' g% v6 z文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
3 n0 @. v$ {5 \+ b: y* a
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

$ `& t( _, W, A. y你们跑这提意见？
' ~. w5 B7 F0 u8 s1 L* Q我觉得这里医生
3 @. a' J/ c1 x  P9 C4 h不错了
- ^8 R+ L& Q; T0 e' h& v6 @
7 y2 R2 B6 |- G4 L! |+ \2 {7 q. S& D( \9 ^

ballard

这里的医生，我告诉你
/ o/ P8 [6 E  @6 }& u) T+ |至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
' z7 Z& _3 l5 h4 m+ r加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
" y! M; i: |$ H9 u+ I1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
3 B+ q. z/ u9 ]; @你怎么开始思考严肃的问题了

9 R6 L7 r1 e% q感冒有点咳嗽
" t8 @, q% c9 H9 j
. u8 A' c' m# a" q' e. T; C今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
/ Q( Y+ b' d3 F: b! A2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
. T6 \$ u  q" O3 C  K
6 v( E/ Q  g6 n$ Y/ q你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
$ O! z! ^( H3 k/ s* F5 `
6 s$ L0 Y) i- v还是选择
$ m1 _* c  Z5 A0 z0 K5 F
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
$ x0 l# `$ w( s2 n/ B! u
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是

4 z* L9 V* y* l& a$ @$ G0 u' H如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

8 f+ j6 q$ y) W而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
/ L) y' O! @" M+ a: z在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
/ k8 L8 V+ c  e, I  d' `. H原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
: ^. u' y; t* q( ]
但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

, R' s/ t1 g& k: [2 f- d说到这个

国内也有不合理的地方

如果想去体检

一般都会选择住院

6 \- T7 W* ]4 K# l. v$ |因为住院才会报销体检费用
. z" a( B  ~  d
( q0 P" h1 K& j4 @' H) _而门诊体检费用需要自己出
6 Z3 B$ Y; l0 g* |6 `
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

) |' a1 ^1 W) Z) b: y有时候收费是限流的方式
( R  b$ P- `9 l- }  w
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

* m9 }9 a8 X; Z, d$ V+ K俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
1 P. T+ e' q1 j1 o+ R1 m; l有时候收费是限流的方式
* M6 A( U4 v: d" r# i+ f5 ^7 {
, N3 P1 {! o% ~4 A' j想想每年公园免费日的人山人海

$ ~) L3 N. D0 L免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
( l1 J1 C8 m# f. g  v" j$ `听说住院全免， 还包吃饭。
0 o/ B. G8 Y4 K2 m/ r
" K1 b2 a0 \+ R/ m俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
0 w- k1 j0 T3 r我想表达的是

* w$ z2 _! ]3 {: |' W/ S+ n. `如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
! v: I8 I0 l* i, `1 n! _9 G: m最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
7 Q% [1 T  r" t弄成劳改犯
/ }+ m5 u% s) k1 j4 d- l
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
( f& A7 q  W# U* ^: W说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
4 O2 _( y( K: h1 s说到这个
0 S' ]  R2 D7 H6 W+ n
' a2 e  P8 [2 ]7 e  K: m国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
5 L+ \% z; U9 s/ Q1 ?! L, v不论什么政策都是SB政策SB人。
9 t1 g) O! d2 G人烂就没招，
0 _! t8 ^2 `; N. T/ j放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
. F8 L$ L; Z2 A. }说到这个

4 z& ~- L6 Y/ w: `& a0 [' E+ M国内也有不合理的地方

* P' g9 A. ~' H9 Q: q国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
% J& U* H' k! Q+ ]0 Y
% ~& I) w6 g3 G) ]+ H加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
6 @8 M4 S+ ]2 e3 y7 ]; Z然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

8 S% W5 G' C% W: n8 S( R你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
3 h3 W7 R! [* J7 X) ]8 V1 j
& l, S# S2 [, N: l" i7 e. E我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

) B! C/ R5 o6 q
$ Q- U( Z, z1 M  h
$ \' @+ B. v* T3 N2 h
9 H: `# Y; K( u# W! g那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

, H* T7 i, _6 y- N5 T5 `: p5 P近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
- ]0 M3 `+ a6 O. V% f, W/ @& S
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
* r  H) s9 w2 ]4 v" K
! [- ]3 i! P1 v8 `近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

8 c  T% b0 g6 L/ u& @$ pyet no political party has the gut to deal with the AMA...