不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
7 p3 y6 \! {0 W) ^; N3 e/ ]
因为用AHS卡病人看医生免费
1 }& \+ |% A* `
因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
3 _6 \6 y0 }; y! x% q& o% I6 c
3 u" ], R* f- M6 y' j1 F: D
. U- f( F: o/ D) g1 a& A/ Y* ^: W6 ^2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀

! O! n! {3 {$ S) L$ A4 R
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
- v( V/ ~' F1 m9 u  P3 X
. c1 ?8 t& g+ b$ H% C1 k就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
9 J3 w* s  r- @, j
# G/ K( n' W7 D现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
/ V& j' `3 Y: V; M更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
! m' `  p, S( n0 Q! o. K+ Y也有道理～～
1 r7 v; g  a9 j
0 |) A: P. ^, N( {8 e, O0 z不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
' _/ d! d) |1 p; E; d很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
1 [& P$ f9 E" }* a, }" L# h

ballard

( L8 X& Y  U' h0 c" a, C首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
, X( ^( w/ _; X( @" t
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
) R4 K! B6 t' I$ k' w/ v* i
& I2 k0 c6 l* S4 \. G! t第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

) P* _+ v5 }+ x( h* k) O至于大锅饭医疗，有问题。不太大
/ Z( d) r" N% A- X, c文明社会，加拿大还好，美国就不行
9 }" G" d. w/ E1 Q; F3 T中国更不行。
! @5 F" [) `7 U- [1 l/ B, Y$ i) ~& R# `
, {' m! K  ]8 ^& f7 f8 f& Y加拿大过度医疗？
, j3 ?+ k, N. k) ?. l' j9 {6 w你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
! W: G# E0 X  ], p3 {不帮你决策。让患者自己决定咋治病
/ X% x  E5 s0 D+ j8 ]' u7 `因为怕挨揍。

8 F. Q7 \+ w% `1 f. _; L& y你们跑这提意见？
& A* `6 m, j! B我觉得这里医生
" U- {- F3 j7 G! {# ^( o1 i9 Z不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
0 A. E! I5 b! s" d/ s8 ?/ U& O9 ~4 x- k* o器官移植，排队公平。
. `* o9 f% s$ Q+ C加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
2 P3 Z& y5 N3 {6 h. y- w  d9 y3 L" [感觉看医生不能全免费
9 z" n( P: g+ \: t" X: @* l& C" @
突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
9 w2 u# g+ x% n& G) \
; T' A% T: Q8 \" n1 [打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

( e- F- X4 M" }" L8 C; `7 f3 O/ ]: w感冒有点咳嗽

# T( v( B! j: f; F) B; w今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
9 P( s9 i5 _4 I
9 U' M; }% \  f3 K1 \顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
% ?# ^# i: _# C7 a6 o1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
( t# h! z' V: Q2 @2）行业也是垄断的 ...

6 G0 Z1 x6 r; y: m/ c# g0 k如果没有理解错

, |1 |: e" F( U+ h- p1 E1 c你说的这是另外一个问题

- ?4 R3 g4 D- @- {8 `, d$ L! S; t, o关于全民大锅饭大家都吃个半饱
9 k9 D  R! V7 `: w  l6 ~; d
' ?' C4 C' }3 [6 h4 t  b还是选择

3 N% b- X# ^2 s0 t- E" h4 Y# j6 y+ u各家小锅灶各吃各的丰俭由人

7 X8 D; N% r3 ^3 K$ x我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
1 Z. q0 U1 G! `& g, n

wantU

我想表达的是
* g/ O# c, z' U( p( }% x
/ c' j( ~- O( h; h' V5 Q0 [7 {如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
/ G5 y1 k* @% Y* G9 s2 l" H1 y在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

/ s# i+ X& ~0 v. v. s0 [9 Z我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

7 Y' M) @. t! L可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
- T" ]6 F% c, n& B首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
: [7 L* H& ?& t$ `
自己买自己吃

说到这个

国内也有不合理的地方

! r) T6 o. d2 m9 E0 Z如果想去体检
3 p7 j' [% D  I7 M4 u
一般都会选择住院
: `; d1 A3 e2 k" M' u# l) ^
因为住院才会报销体检费用

2 P6 \% \, i8 m# p而门诊体检费用需要自己出
' x; u8 x) {, G; C7 {
+ h5 P5 ~% Y# K" _  {5 K: n直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

# y$ A. h/ K$ G# |# Y有时候收费是限流的方式

- _* U) B  h. g& ?想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
  o( O9 P- m( u7 N
7 ^* m: [$ l: P5 v* p1 u" h6 \俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

8 d* i! E6 V0 [! \* v' n想想每年公园免费日的人山人海

* k  Z! l) u5 j8 Y3 u+ g5 c, \) ~免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
9 w$ L7 q8 a* Y3 y- f, Z) u听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

6 Y5 ~  T5 D$ h; K. b. m3 `呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
6 z4 j4 d5 R0 G+ d$ ]2 I9 U% `( E我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
" \9 ~8 r# k* U+ H( d* b抢地主，抢资本家，抢野郎中
$ R2 J2 p1 o3 D最后自己把自己废了，自己饿死自己。
4 B. F! x" N/ j. \, ~
6 t, J, P4 n6 F% m4 [即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
5 Z& B# W5 v; _5 r, t4 v2 f# U弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
6 {) j% h  s& L: K$ D0 e1 V说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

6 Y' W0 n7 Z  k国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
) K4 q: N1 q+ @  F! ]' _' t不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
: ^  s  L& ]* K4 p4 u, ?* c放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
0 P. Y/ Z7 ]3 q& z1 @1 x% t8 Y你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
' x' X! U+ h# \( o说到这个
+ s, S' O& j) Q6 T1 p
! h% P# y1 C: g1 B( Z4 S! u国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

! L, l: i+ v! R- ^# q$ N, r5 w加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
! V9 R% }: w, E6 d, \4 K& U
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
, Y4 s+ N) x& S! R# E$ x: ~3 G然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

7 g5 b" J; e* `% Z我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

" \) ?$ y& J. y


1 X# e9 _& i  v( ~1 c7 K# R那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
& I+ U9 F5 G3 L' Y
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
- C* C# b. V2 O3 U
, f- s" d7 M4 o" y0 v近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

% }" T, B+ ^, N8 S# p& Byet no political party has the gut to deal with the AMA...