埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 20713|回复: 42

[商业] byebye了尼康之 也谈器材

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 11:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
追随尼康多年,现在是彻底失望了。. @, t  f1 Q, w$ y

4 ?. C8 T6 ]4 A& _在胶片的年代,每个人用的sensor是一样的,都是银盐胶片,每一粒银盐都不辜负你给他的一点点光线,因为他们太小了,太敏感了,所以表现复杂光线下的从明到暗,各种颜色;能否有好照片更多的取决于你的脑袋和手里面的镜头和机械。尼康是作军工产品出身,对机械的严格要求,使得尼康造就了无处不能的FM2,和F4,F5, F5的快速卷片都让你担心质量差的胶片能被撕断,太快了;尼康的快速准确对焦也让人心服口服,我曾经做过实验,用F4对焦桌面上的一个橡皮,把橡皮块向后移动半厘米,镜头的自动对焦就动一点点作调整,非常敏感。这也是人们总说尼康锐。
' @" C- b- M! i# @6 s6 ~' K- i1 m# L4 O) i
出于对这样品质的信赖,从2000年就开始用尼康的数码了,到现在有7年了,换了又换,试了又试,始终在尼康里面玩,但是无可置疑的是每一次看了别人用佳能拍的片子,试了别人的佳能机器,可以说就后悔一次;先说说画质,我姐姐在国内买了一台价值200加元的佳能数码,简单拍了一些在完美光线下拍的人像,发了过来,2M大小jpg,我把片子放大N倍,看人的皮肤,是非常光滑细腻的,像素点和点之间是连着的,但根本不缺乏锐度,头发丝丝清晰,色彩还原舒服,看上去美;马上觉得很惊讶,于是立刻找到自己以前的价值700刀的Nikon8400(8M)拍的完美光线下,4M大小的full size JPG放大了看,脸上已经全是沙子了,毫无细腻和清晰可言。这两台相机出厂相差几个月。
1 ^4 {. B/ |5 p; c- D0 G1 L9 Z1 w% f
再谈谈单反,很早以前把玩了朋友甲的Canon 10D,和NikonD100, 10D对焦反应快,反光板上下动安静快速,每秒3张,你就感觉是3张;尼康的D100, 反光板升降动作非常大,手都可以感觉其震动,由于动作大,往返周期长,很难让人感觉能拍下3张来;最讨厌的是尼康D100的机身很轻,像是塑料的,不如佳能的厚重可靠。
6 q9 D7 o9 I8 g. k2 \0 F
! k% C: ]! ]: o; p% b说道单反的画质比较,就不用我说了,本论坛就有佳能机器拍的3周年晚会实况,大光圈镜头固然重要,但是可以明确的看到的是TG77的片子色彩还原非常正常,舒服,锐度也很好;一个好的相机能够在完美光线下拍好片子不算什么,关键还有在复杂光线下仍然能够还原正常,才是本质问题;从以往的比较中可以得出这个结论,尼康在完美光线下表现不错,而在复杂光线下,非常牵强,等于是在用CPU强行加亮或者加色,看上去很假,没有很好的明到暗的过度, 在摄影比赛中可能直接进垃圾箱了。
) Y( h! _2 K5 m, @, |$ t
4 Z0 Q( `6 Q! |, |1 T; z5 f感觉这些区别主要是由于佳能是作电子出身,有自己的CMOS sensor,更有自己的DigicII芯片,由于完全自由技术,对sensor了解,可以通过自己的芯片对sesnor出来的结果调整优化,比如可以像插值软件一样,增加光滑度,或者调整反差间的过度等,还可以作到全幅;而nikon以往的机械优势无从发挥,只有买sony的sensor,自己的图像处理芯片,不能够全面控制sensor的优点弱点,所以出来的片子硬,粗糙,对复杂光线难以驾驭。国外很多专业评测中都提到佳能的Digic II是最佳的图像处理引擎。! w! E" N+ ~4 V- M
7 u. G9 I0 }$ v$ q$ N
尼康最有趣的事情是,自己以为可以引领数码潮流,用力推广DX size,说根本不需要全幅,结果最尖端的技术和全幅都让佳能给造了,现在只能用d40X来拼低端入门市场,可能也是因为无奈,搞不来全幅;而sony一直在造sensor卖给尼康,尼康用同样的sensor能快速对焦,而sony造的数码至今仍然是:人从面前跑过去了,在你的取景器里面是拖着彗星尾巴过去了,毫无快速对焦可言,可能sony的DC部门的员工都是从dv下来的,觉得就应该有彗星尾巴。3 j( a9 H3 T. i4 R8 j0 J. j

" Y; L4 @2 j$ T胡说八道译音到此为止,欢迎大家探讨拍砖,本人不是玩器材的,也希望其他朋友能帖出一些图片来比较,眼见为实,给大家购买设备有个正确指导。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 13:15 | 显示全部楼层
支持原创!# q0 T# D4 j& U: X$ r

% ^4 c7 w! i- y+ ^0 w- w% g也欢迎其他朋友畅谈自己对器材的认识。另外,无论怎么写,都是自己对器材的感知,见仁见智的事情,所以也应该正确对待。
8 {3 |4 P7 I( k- M8 e. i8 a3 v) F/ [, k/ D6 n2 n; B
以下为个人观点:
/ r% _# \% E8 e1 ~9 S. ~2 D我一直就不喜欢Nikon,原因如下:
( G4 [+ @! `$ t( ~1、惯性:film年代用EOS 30,特别喜欢Canon机背上的转轮,摸过几次Nikon,摸不到转轮别扭;6 P$ }1 _# t3 |! V; t" R
2、镜头:似乎Nikon的镜头选择太少,现在周围还在用Nikon的朋友也经常抱怨。
; A8 k7 \& e5 K4 {$ ~) K3、色彩和锐度:个人感觉Nikon有点假。我觉得我想要尽可能真实的还原,艺术处理我可以自己做后期,不希望由Nikon提前替我做;
' D4 V' z# }+ P: a7 I& S# P% a4、Sensor:一直不看好Nikon使用Sony的CCD,感觉Nikon的技术储备比Canon差不少;
9 N6 Q, Z* o$ N- ~3 Z! E9 v& u5、市场运做:不用多说,Nikon差太多,居然推出D40这种没有镜头驱动马达的东西来欺骗不懂的人。" W. K" a- z1 H. o8 J7 A

+ D+ n8 }/ _; r) U/ x) g0 O据说,目前单反市场上Canon的拥有量远大于Nikon。事实就能说明问题,这个世界上没有傻子,如果谁认为别人傻,其实...嘿嘿。
. m! Z$ G+ k( F8 _3 \! G) d4 l: Q" J9 w5 V, {
[ 本帖最后由 多喝水 于 2007-5-15 14:45 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-5-15 13:27 | 显示全部楼层

回复 #2 多喝水 的帖子

严重同意2345.6 s, }3 I( M. ~
% d4 e+ l- J6 L" t% d. i
把玩了几次5D,攒够银子就是他,除非买之前出来新D
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-5-15 13:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了看白蛇传的剧照,除了作者拍得好外,机器确实没有给掉链子。20D, 老机型都这样,别说新的了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 13:30 | 显示全部楼层
攒够银子,买德国地,呵呵
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 16:16 | 显示全部楼层
想不到大战会在这里展开,哈哈
9 f+ \6 j% e$ ^6 l# X% K不知道lz把玩过多少尼康器材,不得不承认的是尼康在家用DC领域里面的成就实在不敢恭维; ?- ~! R! A. T) z% Q. r  U& b9 x
小弟认为在器材选择上完全是仁者见仁智者见智
: v% {4 V5 @' u; x2 Z6 E- N+ i* w如果说尼康镜头选择少,小弟不是很理解,在各焦段尼康都有高端和低端镜头可选,还有很多老定焦头
2 ~4 O: n! e7 @+ a8 b佳能在白平衡、降噪和画幅上的确有领先地位,有几款佳能镜头也确实很让我口水,例如EF 35mm F1.4L, 50mm F1.2L,85mm F1.2L,135mm F2L和400mm F2.8L IS/ h6 R1 Z2 g; g
小弟还没有把玩过所有尼康器材,也不敢对器材发表什么意见,手里只有一个最低端的D50,咱这水平拍片没有什么毒性
  H9 S( G$ L9 f3 M既然LZ提倡发图,就请移步下面几个链接
" ^( c8 b2 l2 L- y1 s' l7 ]0 ]" r( D- h; b4 B3 v) A( g
人像
% q1 F- q0 o& R3 |# }1 ]1 o6 uhttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=88871& y# {. Z- ?- o, b
动物
! Q  d) P/ D( b! R5 j$ b. F) V3 Ahttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=88873
# H  c3 M) D% ?" shttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=902580 Z3 X' G  U" u( J1 N. w
风景+ ~3 Y+ o; D7 i0 Q& _, s/ }+ z, \
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=88989
# ]7 g' f8 t9 a( {2 j运动
! m  V- B9 R- H1 g0 Whttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=89425) |; N9 i9 J# W) ^- z5 j
, ^$ U: B2 G( J1 S' I5 N4 d/ [
[ 本帖最后由 sjxbrd 于 2007-5-15 17:20 编辑 ]
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 17:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
#5免战牌撤了哈
* S4 s1 b) B; ?顺便....为尼康加油
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 17:44 | 显示全部楼层
其实用起来都差不多,看个人喜好。当然如果Nikon打死不出全幅就有点对不起手里一堆Nikon头的用户了。- A9 ^( `8 r* s; ?* t

! j1 {  e1 e% J[ 本帖最后由 tg77 于 2007-5-15 18:45 编辑 ]
鲜花(40) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 20:38 | 显示全部楼层
NC大战由来已久,君不见无忌上硝烟弥漫!其实,个人认为这是一个类似于宗教之争的“信仰”问题,因为一但选择任何一种机器,必定投资镜头若干,附件若干,养成操纵这种机器的习惯,是很难改变的,所以一般人是不会轻易变换门庭的。就像信仰的争论是没有定论的,你能说哪个信仰是最好的?或者一个信仰比另一个信仰更好吗?同理,NC之间,也没有必然的优劣之分,否则也不用比了。& R6 u0 L5 G4 {4 e: J  t. z

- c( [) x- Z- a4 w! r! T至于选择何者,仁者见仁,智者见智!我的原则:(1)没有最好的,只有最合适的; (2)相机后面的头更重要。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 21:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意楼上的,无论N还是C,性能已经足够好了,要出好片还是镜头后的那个头。
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 21:31 | 显示全部楼层
对,没有什么绝对的
3 @6 o: j. u1 `- I! _3 k) [2 BNikon的东西并不像LZ说的那样绝对不行
- a) n) R& ]7 P/ V1 k9 K6 J( R最近几年的几款变焦头和定焦头还是可圈可点的
& g0 {; ?. X9 [& [  M0 H# C人头比镜头重要太多了,有的人以为有了好器材就能有好片子,其实大师拿个数码小卡片照样能灭菜鸟手里的高级器材% ?" |; |3 V. a9 M# F8 A# X
你也可以去pbase看看小卡片拍得showgirl和600mm F4L拍的麻雀哪个点击率更高一些
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 21:38 | 显示全部楼层
原帖由 sjxbrd 于 2007-5-15 22:31 发表 ( D  N( w: a. X. i
对,没有什么绝对的
- C' P# `: A' p. x5 mNikon的东西并不像LZ说的那样绝对不行$ n. h. w$ {* U7 v
最近几年的几款变焦头和定焦头还是可圈可点的
& y- V  R$ v5 X" u6 N/ ]人头比镜头重要太多了,有的人以为有了好器材就能有好片子,其实大师拿个数码小卡片照样能灭菜鸟手里的 ...
: B" s% M+ {# j  p+ v
% K2 B1 \. T9 w* R: n* {; x- T
决定了没有?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 22:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
等我以后TM有钱了,左手拿一个佳能,右手拿一个尼康,脖子上全挂上镜头,不照相,就这么的色着玩儿!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老马最近少见,那口音,咋还变味了呐
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 22:09 | 显示全部楼层
原帖由 多喝水 于 2007-5-15 22:38 发表
# L6 R! }% h% p4 i7 t3 }& x8 c$ W: _0 l( O

( J7 n5 _5 c2 n% k决定了没有?
3 |* ]* a! ?$ `; E
对不起还没有,我下周的schedule明天才出来  v7 q7 T6 j5 m$ o' v+ c
顺便问一下费用大概多少?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 22:12 | 显示全部楼层
一个器材和这个世界所有的东西所有的人一样,没有一个是PERFECT的。今天的顶机器材,三年以后可能就是个junk。我相信今天市场上的数码单反,用好了都能成大师。,如果你还没有买器材又或者你是靠摄影吃饭的,或许进行一些比较是必须的。但对我们这些业余爱好者来说,买了之后,就不要再比较了,除了徒增烦恼,消减了摄影应有的乐趣,其他什么也得不到。
4 f: ]0 z2 x0 a% @* O9 E, J& A6 g  M. f' z' Y9 @: A# n
喜欢摄影是要从中找到一些快乐,如果得到的是很多烦恼,那还不如不玩了。5 C4 r, h' o. r0 E, h) X

2 g  ^! S* m* ]" X在U OF A 上一门课的时候老师曾说他对我们的要求就是Good Enough就行,本人非常认同。凡事何必太执着?用好你手头的机器最重要。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 22:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关于摄影: 色即是空
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-15 22:55 | 显示全部楼层
"在U OF A 上一门课的时候老师曾说他对我们的要求就是Good Enough就行"
- s1 y7 c  Q+ _) g( s, |
: D; K# B8 C; T/ aPeter Flynn 的管理课吧,呵呵。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-16 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2007-5-15 23:12 发表 " u% N" {5 t/ g
一个器材和这个世界所有的东西所有的人一样,没有一个是PERFECT的。今天的顶机器材,三年以后可能就是个junk。我相信今天市场上的数码单反,用好了都能成大师。,如果你还没有买器材又或者你是靠摄影吃饭的,或 ...
* |" r' P7 a6 s9 M2 G5 ?# l7 l5 _
Ding
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-16 07:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老马 于 2007-5-15 23:02 发表 - A- L% A( Y0 q) U
等我以后TM有钱了,左手拿一个佳能,右手拿一个尼康,脖子上全挂上镜头,不照相,就这么的色着玩儿!
. f3 t! Q+ r& }& R8 v
Ding
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-5-16 14:54 | 显示全部楼层
其实各位大虾说的“镜头后面那个头”偶是非常赞同的,多年来一直拍不出个好片来,实在是一直在拉不出屎来愿茅坑,直到最近一件事情才得以茅房顿开!
7 n! d% B5 m; G% Z6 ^8 p
$ ?8 v  Y! t& |2 C' ~一个朋友的女朋友,因为在欧洲留学,经常揣着一个小家用DC, 到处走走看看,可以说没有几张是拍的清楚的,但照片确实非常好,色彩,构图,都非常舒服,更主要的是有自己的调调,并且不是为了拍片而拍片,我第一次看他的片子时就感觉这个人的脑子不是空的,跟一般的摄影爱好者不一样;后来,她虽然学的不是摄影专业,回北京就找了一个时尚杂志社的摄影编辑,这在如今一个工作难找的时候能聘请一个非专业摄影师,也是非常难的。为什么呢? 后来才知道她从小就学美术!!其实这才是根本,摄影就是瞬间绘画,无非工具变换了一下。) U% I5 M" t. h9 u6 m9 |

) c' S  v' v& L1 N: {! j由此联想到世界历史上的摄影大师,都是用一个手动的普通相机,既没有自动对焦,也没有光圈自动等,用黑白胶片,有的甚至一辈子就用一个广角或者中焦的镜头,拍出无数精彩的霎那;从这两个例子也可以证明好的作品是器材无关的。
. N+ p, \/ N5 M0 F4 u2 ?1 A
9 Q4 q# A4 b. [5 e/ f  {5 |当然有了好相机好镜头就可以拍更好的瞬间,典型例子就是打鸟(或者说是射击),没有那个武器,就是拍不来,有了那个机器,一般人瞄准好,有自动对焦的镜头,有连拍的功能,你只要按住快门别动就行了,高手和低手的区别就是一个照上了眼睛,另外一个只照了鸟屁股。而摄影大师来了,没有这个器材,什么也够不着。这也是当代技术的提高给了我们爱好者更多的空间,更多花钱的机会。
' y& t0 M8 V9 ^% C( Z6 r8 R
9 F% g  {: ]4 @# {0 H7 j相对比较容易上手的远射,广角最难入门和掌握,因为广角收入的信息太多,如果作者没有很好的构图和突出主题的表现力,一副作品让人看完了不知道想说什么,而新闻摄影和人文摄影中大量适用超广角,突出表现主体在大背景现场环境下的霎那,更让读者看完了有所震撼,著名摄影家大多成功的作品在广角段。
4 t: G5 b1 V1 s3 T+ j, `  M6 U/ h- O& G+ I' \1 x
这些是我最近茅房顿开之后的一点点感悟,所以开始在茫茫书海只讲器材,不讲艺术的摄影书中终于挑出了一两本纯粹的只讲构图,器材无关的书,刚刚邮寄到......0 w. C, ^; i7 D1 y  ?: l2 j
1 F0 u( J0 m2 H' h, l5 v
再说回NC比较问题,个人觉得镜头在于用好控制好,如同大家说的一样,用好即可,所以他们的镜头无从比较;我想比较的是传感器和处理器的色彩还原能力,在数码年代镜头对色彩还原影响不大,如果一个传感器让你感觉到每次在复杂光线下的宽容能力,适应能力,担心回了家颜色变了,那么这个这个传感器不能用,你会感觉到很难控制它,而在胶片年代,这个问题几乎不用考虑,除了反转片; 所以佳能的CMOS的宽容度好,也敢于吹“照片风格"的牛,可以像负片一样宽容的,准确的把细节和现场色才还原回来。
: G: \9 _% N  G# J" D4 \+ `# Y+ e3 O2 |5 z/ U9 E! @3 }* u
关于这个复杂光线下传感器的色彩还原能力,可以看看坛子里佳能拍的3周年晚会的片子,再看看尼康拍的,就可有明显感觉。白天太阳下拍的,相信区别不大。$ o+ z8 h0 a% @& {( A) _/ [$ U

8 L* N6 P  ~3 P' G[ 本帖最后由 逍遥游 于 2007-5-16 15:56 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-5-18 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
等我以后TM有钱了,买一匹老马,在马背上左边挂一个佳能,右边挂一个尼康,老马脖子上全挂上镜头,不照相,就这么的色着玩儿!
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-18 22:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么TM有钱了给老马,老杨......
鲜花(232) 鸡蛋(1)
发表于 2007-5-18 22:54 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2007-5-18 05:18 PM 发表 & ]/ l' f9 \- _. M8 Z) {+ f/ ]
等我以后TM有钱了,买一匹老马,在马背上左边挂一个佳能,右边挂一个尼康,老马脖子上全挂上镜头,不照相,就这么的色着玩儿!

8 `1 U. K% }* u0 E) c 我也买,用来拖我的车上班。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-19 00:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
等我以后TM有钱了,就聘老杨做马夫, 买一匹老马养着,在马背上左边挂一个佳能,右边挂一个尼康,老马脖子上全挂上镜头,不照相,就这么的色着玩儿!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-19 11:00 | 显示全部楼层
等我以后TM有钱了,就买一匹老马和一匹老羊养着,在马背上左边挂一个佳能,右边挂一个尼康,老马脖子上全挂上镜头,羊背上左边挂滤镜,右边挂闪灯,再请个大圣当弼马温兼职弼羊温,不照相,就这么的色着玩儿!
老柳教车
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-19 11:38 | 显示全部楼层
老牛,来了
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-5-19 11:38 | 显示全部楼层
原帖由 漫步地球 于 2007-5-18 23:40 发表 6 p5 n. s$ B% q' h) W2 t
为什么TM有钱了给老马,老杨......

" n2 M. q, N: u" v) w/ b2 Q5 wTM是“体面”的缩写,体面地有钱,就是说这钱来得光明正大。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-19 11:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2007-5-19 12:38 发表
& s5 o8 _5 Q- P+ O3 K5 R# U: \1 y+ o
TM是“体面”的缩写,体面地有钱,就是说这钱来得光明正大。
8 c; O' ?5 x8 \6 Q
误会了,我以为是“特模”——”特色模特“的缩写呢1 X. }; m0 j" `' i
翻译过来就是:等我的特模有钱了......: T8 C8 H' L0 r% v
5 E; X/ r/ m5 U- a1 v4 N0 l
[ 本帖最后由 漫步地球 于 2007-5-19 12:55 编辑 ]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-20 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 天涯明月夜 于 2007-5-19 12:00 发表
. R2 b; W6 b6 V' z等我以后TM有钱了,就买一匹老马和一匹老羊养着,在马背上左边挂一个佳能,右边挂一个尼康,老马脖子上全挂上镜头,羊背上左边挂滤镜,右边挂闪灯,再请个大圣当弼马温兼职弼羊温,不照相,就这么的色着玩儿!
9 L) ?' }1 ^+ _5 h  b, U! Q

1 Q+ D% C# e# |  O5 d你太有才了!我刚看到上面就想说,让你占了个先!顶!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-11-23 13:12 , Processed in 0.995017 second(s), 33 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表