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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-1-28 14:24 / x4 z, G* C1 y* m; |
感谢楼上两位朋友的认真,对第一位朋友的问题,我想您没有注意到我用的是一个假设“如果”,当然没有人可以 ...

: h# D5 f, R& a  X  ^  @3 w$ X我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得辩论圣经是件好事情,说明我们不是反对,而是有兴趣求知真相。谢谢您的耐心解答。我有一次在窗台沙发睡觉,突然梦到恶鬼扑向我,我吓得使劲给踹开了,然后就醒了。这是不是真的有什么征兆呢?世间真的有鬼么?
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发表于 2014-2-3 17:26 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
" r2 R" g2 C: X# o  A' D/ g楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

* G4 _" M  D4 X" `+ [8 r) G你太狭獈了,什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。有信仰兄弟我双手赞成,但不能太偏执,否则会误入歧途。基督教能够走到现在,靠得是他传递的正能量的部分,绝不是信者永生,不信者入地狱的教条,也不是生病抹油的瞎话。我们敬畏神,并不是要惟圣经是真理,不惜割礼灭族,献儿子。换句话,取其精华,去其糟粕。
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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
* L8 K& k7 h' C. z5 |6 J' P; S楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
3 k5 D" j" }; X' L9 ~5 A1 Z. g
人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
. I. H1 i3 g) V- i% w$ E8 ^* \3 M还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食* K" Z- m- `/ u3 x; V9 [9 A
物。”

$ G( |/ L, ?. w# L$ ?( S8 k* C肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
6 a- G; e& J5 N楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

# _+ O( O; m5 D% X$ G, U3 x' E7 Z圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 3 ^* d2 u6 N  ^& w! [: d2 w- F& [
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

3 ?% i5 N& B4 I1 u# b4 V我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03   c; d1 |8 q8 W' I9 F2 x- h
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

8 ^# }' V4 H8 F. h$ A这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
; U  v9 h* i) v8 O( ^; d肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

  ~. G# T2 [. I8 K. a  F这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 * ?4 C4 I0 a2 Y5 k* P5 ^  f
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
5 V; x! M. L, r) X% T
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
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 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
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xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 , a, A: x* `+ Y) r
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
: p. o6 H9 p& n+ a. Q7 k6 D7 E物。”
& I0 }& {* _3 o1 C3 i9 a/ o
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
0 k6 X2 P5 C4 d( G; J+ A耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
" v" Y) q4 L& W4 |$ z  \; @6 W9 Q1 `) \) Y
身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!" V" `+ _& g1 o5 l  k* Z0 o
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
$ m) ]0 M" m8 }1 B: N$ m这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
: s2 `5 C& T, a# L2 T耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
6 @$ Q* \9 ]$ e; b; O
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
6 g, A# ~3 ?% c: a这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。3 _! C6 q. s5 u4 a
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

0 h1 o5 U5 g7 R+ D; \6 N8 @我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
6 H' W+ k" Z$ P* a3 M这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
- A+ Q6 o8 k6 O7 [- b耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

. h- @+ s# r6 ?: g( f5 U我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
7 |( L% W3 W2 e: c1 X3 l) I我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
0 O+ M3 ^4 D- b. N& t
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 * _2 |7 ?; q9 F! M6 |, E: ^! y6 P
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
; t' u$ k  a: F' z2 |: P$ Q" A耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

" N: r% f3 z: \7 I( W你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 $ f& o# L5 |1 E0 d. D4 t
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

; E; G6 |5 m4 D! S* E0 k; [读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. % w2 K) Z9 T) v. m* m7 y: a8 {
' r  C( I5 r) ?; _
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
- H4 e8 r1 u1 W9 u: i
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
犹大之死: : u6 L- o0 B1 ?* _

5 T; z, @' d* G2 N$ C    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”$ w. n! I* v+ g6 M
8 z! A9 n- O# r
    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,- i$ F8 Z- `3 o
肚腹崩裂,肠子都流了出来。
. P4 w& c5 H+ R% X. F
4 a5 S  V, i' _4 }6 u3 u& {犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
2 R" y  P9 W5 \, S1 b* r8 z3 H0 O6 y$ J# v- ?8 d( l% `  y# G7 U
就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
2 R8 Y9 [2 |, Y  U1 K1 l
, D0 K/ b. W  ~% f3 w所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. / `# a" Q0 ]( h  x
- a  o" _* h1 b& P6 |
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
) e7 x# B, u( j5 [" z3 _. @8 n0 ^& C) H7 q8 C4 {( Z/ p
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.& J4 V; v5 L: I! C8 H
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
& Y, d. v. z# [- U5 k- Q: k; P* `
9 R4 G: f# O2 t# axxbyoyo 老兄, 请看进来.
" J$ G: C0 B7 f; E! G$ ?7 M& X! E
( X2 l" ?. f( x! H  o7 `, F* h从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
3 ?2 V9 m$ r- D7 d: D: |7 i
3 M8 @( {3 t3 ~( h0 U1 |先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
5 U$ h6 v! K0 p" a1 E9 y9 f/ Y; R3 T" Z  h! A
你的观点:
; [$ r, S+ M2 H; r9 B5 U6 t
7 p. }. K, X6 d) Y- v, E, x这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
# Y2 U  V6 c! b8 @3 p6 I/ z1 d6 x+ M
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
1 W/ E- ?# d2 Z
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
% Z2 v& T8 D0 _* g7 N0 `0 F0 I* H8 R9 d; R
什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。' t2 V( L+ c# g9 Z& k& M! X) o( S

; o7 K; a+ F  U! X8 Z* J# @读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
. n4 @+ g  c2 s! N1 R# L5 Z& N9 S: o) [
% i* u5 W/ T% b% e这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。8 U& J2 X3 Z0 n, {5 R

: q- F4 C+ U& y- i( M# T. R这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的, s( c, b2 _' t, p) @1 r# ~

9 Z# e  D+ x, |' B( n* k& @您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

& {7 \0 A1 A" E/ V: \- m6 k" c
" M: Y; U) t* j' p0 e  j根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
0 e2 m" A* g" x# C  d' O' B+ P* r, C, o# |5 ^/ r% \. s! U
首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。2 j+ s2 w  w" n5 m, }
# E2 X5 {" J/ O! ]: ]3 G
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)( R% M. A, p/ U2 t5 T) i' N

7 I$ n; w+ n2 [& Y3 O0 `" ]圣经是人写的吗?
0 S$ H. h! ^# \- }2 u9 f
: P0 A& Z# l. r& b" F是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。' V2 ?1 b1 M. N4 e

- `* \! s# m. I, r/ ~+ H$ q圣经带有强烈的时代烙印吗?
" q: M1 L9 o' x: o" q
8 r+ p# _3 p- U& p& G) ]! m" E% v没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。% Y$ k9 r6 W- g+ U. E

) \0 S6 J7 b- ^/ @, X6 o* o( h圣经与时俱进了吗?
+ T  p3 y! O7 q' u. K7 Y; b
" w7 N- M" Q; P/ h: u! s( E: N是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
! S& y. b4 F$ S! T  @7 @! I5 R: p0 V7 C) \
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。
4 m6 l' `) r# r% J% s! \! {% e/ F
7 V' T; l% z0 l) Q& h+ C利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。! [" K* G% m8 H# }# ]
1 Z' l- T7 f! ~3 f9 \  z0 i
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节2 l% g4 ]2 k" @6 E9 {

5 l4 j3 l8 K( w3 U3 [4 u- `( M29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
/ V  G6 _, q* v5 q1 D30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
2 K+ D" t% d$ s+ d! t
8 v' z6 n# T$ G* U! P: \9 v3 n再看以西结书18章1-32节
8 T0 `' [( B* B$ k9 }( A5 W7 `0 M+ k( z
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
/ \0 p. i: x# O- n7 {22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
" g, j5 S/ b# o/ e3 N23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
% r# s! E& c+ h( x24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。9 r5 v6 v" q. [# P
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
* ^" U. {% A, [9 C26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
' F% K9 z1 Z+ M  [8 S27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。! v" N3 r7 ~9 i- a: K( b
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。3 p6 M# l$ Y% x: p  k, m
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?+ W7 Y) R1 n! _2 ?& |
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。: O1 O/ G% y8 @0 ]
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
& `% O) S7 A3 m/ k4 \% f, t32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。' Q, |4 U: t& Y4 h1 A( J! q& `
, n. G; S5 L6 L
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!9 F  U$ D% T5 W" A* Z0 `" D  l0 J

9 ^, D5 J+ Y( _1 |' q* m& f- V! h神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?% }( k0 e* F1 D5 v( ~$ t# ^" r

% e( F* g( I$ b6 x$ C" c. V综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
. z  x0 b' f" p$ E; H& r1 n
3 w, e# ^5 ?! i$ r神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
  P5 a: J% ~" l) O, Bxxbyoyo 老兄, 请看进来.& C+ Q5 P6 _9 `! x
0 M& h2 n; r, N* |8 ~, N
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
. m  E& E( L7 y4 ]
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
0 Z9 q1 Z: I5 J; B- u8 X6 B) l: X0 H& q0 k3 Y
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. : w, c5 R% o2 W$ o6 u

- _- a" {3 {' ~- I4 s' R每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
7 e  G6 C6 l9 ?& u. J# Q9 G, x- e( f/ U/ d' ^
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
0 [: c( ~( S" `& ~1 ^6 r4 Z: e
8 n1 ^7 \, d9 `& V+ e1 V" e, c5 s  b1 D2 ?& Q5 H
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
$ O7 l# D# k2 u1 p4 e
8 j( h4 G9 v9 \    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
! E. d" d" N: H  E% |9 q9 R6 v% ^6 H. {
' E6 p; f/ ~& w4 Y  S% V    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
( c+ S! U( s4 q7 q  M- L2 V. c2 e: ^5 y- i
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
0 k2 z* O0 c1 {, }照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
- g! N: j7 I( I5 B8 I* z如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.7 E1 x  |( i7 N" c2 v$ E

/ {5 T5 d- o5 q# `8 q捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
3 ]% d5 t* E# @3 Y) y( Q! T
2 ]- u; X- z( Y我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
, [& l- p$ k# u# s7 l- f
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 3 M8 Y* I7 ~+ ?3 v0 _
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
' z( E! u8 ~; I* W0 p
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。  x" P; ^" n+ G( Z
3 R5 ^1 `' d  l
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
! J6 R( I# T( t" \0 }
# l0 W& I5 ^. o与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
: A( s  j5 ]1 G  O2 I# [# Z5 }& n; b9 v
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
" Z$ ?9 N3 L+ }; g5 [
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
% R% h* L; i2 j' q再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
/ U- f4 G5 H6 b9 ~2 f  C5 i' l% }$ Z' r
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
/ q- X' e; D: z/ n

% B, ?7 i% F* [/ u) w这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle  e. i2 e7 c; i0 b
; i# x, l' q' _# {8 i8 [3 Y) K
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
# k& A' y- ?$ t4 I. w5 L2 J- L- h; ~8 M: H/ I
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
& p8 X: l  d5 r6 k/ M
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 " \  K3 ^8 B, @. S# C( _2 e
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
* d1 @2 N* `/ L6 b9 P
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。9 l$ S, |( n. e# z

! b- ~/ s2 ~3 X; S) S3 R在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。3 _: |1 ?4 E' r
* [: W3 y0 ~) D; l6 z
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
, ]' O' X8 M( J2 u8 u& s我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

, N" C* w% }. t) }. ~/ F( l爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。# q: z/ x% I- F* a/ @. w
( V" H5 G# r: D3 g/ M: n
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。' \9 g/ B. Y; }/ {% f8 C" \  K
; g* E8 d8 D$ |/ p* i
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
3 j; `4 z; V1 C- J$ z' E8 xI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
$ r4 T) c8 N( [8 e
佩服你读经的仔细。
) `5 P' k" q: |- T$ y( l* k3 i! U: n# ]7 T7 |# R3 e
坦白地说,我无法回答你的问题。
& ^6 z. K1 \/ T/ q6 t
, B; K8 b* W' \不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
8 s4 V! O+ A. x7 n* ]0 j3 ?
/ Z2 G4 L) a/ w/ d曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。5 O# H' h: `: r7 N7 Y( \4 H

% g, d. R& o" L7 M6 h抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。4 R$ X; J# M! h1 `" f4 Z/ ^

$ {7 T3 x/ n/ W' I+ I+ l再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 & ]$ M4 m- C0 y. w1 c3 ~
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 , b$ U, F. e/ n3 O
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

* U# ^$ k2 \0 Q% s5 c' Z; P1 p
1 ~* @! L) w" A/ O, x(刚刚注意到)
* S" v# V* O0 r
1 S* D+ J  `. t* S
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千% }; o- v3 x2 w9 y

: Z+ K: M4 ?2 t' u40,000 stalls of horses0 j' p& M5 A# l5 K  x) w6 C: j% I

( Q4 D8 }: z7 r$ M4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,8 f7 P; ?5 H- c9 l' Q7 }
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
: L# f7 I0 h" }' f0 `# C. }6 C  I9 k
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
! `! t) x8 u: ~4 T, H6 h亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.* A$ I- q- z& |$ z
; F, }1 t" N1 w9 L4 v" A
请问2 i- X# g4 G( }
1. 这圣经直白吗?
2 _! F! Y% @6 Y3 M" c2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?( B# h. Z  I$ h$ J( X
) W0 E* m& X$ z) R- P
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
1 [4 Z! n; A9 c! p3 U, O. bMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
; j$ ]  `& R3 _- d7 u  v$ x6 `8 Q$ O
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 . `. f6 j: ]( i! i# i
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
$ C6 @# _( J1 W! T" w4 K! W5 S5 l
见230楼
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 6 j" b8 ~2 E4 ]  Z: U8 C5 n# s: b
见230楼
9 x" ^" g) D/ i- c8 h' b; @$ o
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
6 v. c" l" O1 G6 U) d+ F9 ], h& m# k整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
+ i  C: B& ^. l! {( M! s4 A' A6 }) @5 W
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