同性恋的问题

大头熊

问一个实际的问题，请问信佛的，同性恋是善业，还是恶业哪？

edmontonrent

我认为，　凡出于一己私念，　即为恶，
凡为他人着想，　即为善。
3 K, o" f/ }2 F/ H8 t, {$ q5 j你要是歧视同性恋，你可作恶念了。
+ y- f7 ~! J) M% i' f
* L& G. p1 E3 y# ^; a/ }6 @基督教多数人为　同性恋为恶，　因为耶稣说过“你不可纪检”。　不过也有基督徒说，耶稣说这话时的上下文，是劝导“不可用纪检侮辱男人”。等同“不可用rape侮辱女人”。

大头熊

不要绕圈子，直接回答。

p2al

他沒有繞圈子呀...
: B( T% I& U  ?
! [0 _1 f  K; b! n事件本身是單純的
而人的心念善惡決定了壞或不壞...
( Q2 t: y/ ^9 D9 p& R" J6 P
就像邏輯這東西沒有好壞之分
可是你用來羞辱別人就是不好, 用來釐清頭緒就是好

大头熊

也就是善恶并无统一的，客观的标准，全凭你心里怎么想。
5 Q/ w- T9 B* M1 |- c# N% H
举个具体例子，一个小偷看见一个人快饿死了，于是偷了另一个人的钱，买了东西给这个人吃，救了这人一命。
% }9 m$ N+ a" N6 V# j$ f6 ?" o要命的是，那个被偷的人的钱是他借来买药的，这个人由于丢了钱，没法买药，就病死了。
9 j8 C' G. z$ L, i$ J+ D$ c! u那你说这小偷是做了善业，还是恶业哪？
这小偷偷钱的时候，可是想的为了救别人，不是想的为自己。

[ 本帖最后由 Bear_031X 于 2007-8-3 17:35 编辑 ]

大头熊

原帖由 edmontonrent 于 2007-8-3 17:01 发表
我认为，　凡出于一己私念，　即为恶，
凡为他人着想，　即为善。
你要是歧视同性恋，你可作恶念了。
* z, ]1 Y# y. }
基督教多数人为　同性恋为恶，　因为耶稣说过“你不可纪检”。　不过也有基督徒说，耶稣说这话时的上下 ...

9 I9 c* S: _( l
不是说要先信，才能懂吗？
+ G' |3 R. {' K/ z& v不信上帝的人对圣经到是懂的不少。

p2al

恩, 如果你要這麼說的話也行

/ `, O% w( l" x1 m4 ]& j善惡與黑白本來就是比較下所產生的東西
若是沒得比的時候何來善惡之說?
" b9 \& U& p( q0 ?% H$ x要比也是要有標準來比
標準又是大多數人定的

6 j2 m7 t* X8 C2 W5 J( H我覺得你要討論這些不如開個哲學帖來討論
/ D5 Y8 U' G3 I4 D. x) O如果單純的只是想要看有信仰的人的反應...
例如說:想看到有人跳出來說一定是罪惡的
然後你再輕鬆的挑他一下問說你有什麼証據說他是罪惡的;
; u! l% ]/ W* |8 D  Q+ m  ?) M* v又或說:想看到有人跳出來說一定是善的...
9 R6 Z7 |; M2 K! d2 Z然後你再輕鬆的請他引經據典;
我想都沒什麼意思
' v4 m( d6 w% o* |; A0 b
% z2 _$ ^5 C( b: l2 _8 S不如你先說說你自己的看法, 還有你的善惡標準
再請有信仰的同志來跟你討論比較
這樣比較有意思

TempID

佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶，凡是为别人的才是善。
' f. Y# \+ Q1 a, L) |


. N2 b, m/ ^5 A8 P& \1 i+ B我先把原文整理一下，
也就是善恶并无统一的，客观的标准，全凭你心里怎么想。
一个小偷A看见一个人B快饿死了，于是偷了另一个人C的钱，买了东西给这个人B吃，救了这人B一命。
' N& w* ^2 B+ I% n) ^/ `2^(y4c%c,n3h埃德蒙顿,Edmonton要命的是，那个被偷的人C的钱是他C借来买药的，这个人C由于丢了钱，没法买药，就病死了。
:`'x(_5q8U"[0[$l&^2[埃德蒙顿华人社区-Edmonton China那你说这小偷是做了善业，还是恶业哪？
)`'h7h%M8G-o,X$E!C这小偷偷钱的时候，可是想的为了救别人，不是想的为自己。

0 q0 h" T# l+ G2 M回答：
# m! X3 H0 I# H  n善恶有标准，不是凭你心里怎么想。标准见上。
) o) J; \1 Q3 C: i. c1。A救B是善。理由就不说了。
0 v) z1 ^4 d. ?& o2。A偷C是恶。
  Z0 T* U5 \+ J分析一下A的行为，
  a) A偷钱是为自己，
  b) 为自己干什么呢？为了自己能去就人。
6 Q- p' o. d. o7 O# `那么根据善恶标准，为自己就是恶。
在这件事里，A种了两个因，1)救了B；2)偷了C的钱导致C死。将来（现世，未来世）A有两个果报，1)B救A；2)A被C偷钱导致死亡。当然这是一般而论，随着时间的拖延，果报可能更大(善/恶)。如同种子发芽后，随着时间的推移，树会长的越来越大。

; }  k: h( e2 G, S原文：“这小偷偷钱的时候，可是想的为了救别人，不是想的为自己。”
善恶标准不以人的想法为转移，是客观存在的。
% h1 H5 l9 A) K' R, S7 M! _" E, L' @我想这件事即使放在现实社会，A也会被判有罪(对C)，可能会考虑动机从轻发落，但肯定有罪。
要在中国古代，不说以法家理论治天下的秦朝。就是刘邦不是还有个约法三章吗？头一条是什么？杀人者死。
4 J' t. F' `$ v% I1 v

TempID

Bear应该仔细看一下二楼的回答。他的意思是你的问题不严谨。所以没法说善恶。单说同性恋这个概念是没有善恶的，是抽象的。比如桌子椅子有善恶吗？婚姻有善恶吗？父子有善恶吗？同性恋就是两个同性的人相爱......只要不危害他人和社会，就谈不上善恶。只有因果报应，今生喜欢，未来生有缘。

p2al

原帖由 TempID 于 2007-8-3 23:50 发表
1 c& G- M( [) e7 g' Z; E) W( `佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶，凡是为别人的才是善。
% H; D+ r# @9 U: P  d$ `

- l  i* y% A1 p& ~5 ?0 s
; S% u: T' l5 J9 Q* p; E+ d我先把原文整理一下，
0 B& q( U" \8 P6 b2 G3 E也就是善恶并无统一的，客观的标准，全凭你心里怎么想。
8 p, U$ g% B1 E3 S一个小偷A看见一个人B快饿死 ...

. L! y1 L/ ]+ A* M
) B6 W; l4 z: z9 c" }先說好我是覺得殺人是不對的, 我的善惡觀念跟這個社會差不太多的
$ n( {0 A( x  e$ b8 j我也蠻同意您的說法的

" X1 X" {. A6 V4 I# y5 s" a$ t但是我認為善惡是社會集體意識下的產物
1 ^4 F. ~1 ]. S3 c1 F# e) W- A當然, 宇宙中是有絕對的善也有絕對的惡
可是除那之外善惡的分界就在於社會意識的取向了
其實就像鏡花緣的故事一樣, 不同的國家社會, 看事情的態度還有對善惡的標準就不一樣了
& Y* F* `! z# o今天如果我是從小被教導只要自己吃飽偷搶拐騙殺人放火都是對的, 而且我找不到身邊任何一個人說我做的不對
4 c8 L! U1 o: z! p- r% a大家也都是這麼做的, 那我就只會以只要我能活下來就是善, 其餘一律為惡來作為我的評斷標準還有行事規章
& d. B* I9 Z. M  G- h舉的例子可能太誇張了, 可是我要說的是善惡通常是社會集體的決定, 還有比較得來的結果
' P+ p7 V* p  S, }; S  P再舉個例子, 買動物放生, 比較起殺生, 似乎放生比殺生來的好很多
又或許兩者皆是惡
6 ^; a' N' f2 u% k( X8 i2 ]如果單純的以選擇還有因果來說, 其實也沒有善惡的分別, (有好壞, 我也不想選擇殺人然後被殺或是有其他的果報)
就是以你選擇了什麼你就要承擔選擇的責任
3 O, m6 ]; y% ]$ I" w選擇這東西沒有善惡, 下決定的人則有...

我的說法好像很奇怪...
, e/ d+ b6 u; F  z) x$ j9 e
6 ]& _+ X9 o! F" K
客觀與主觀的分線又來自何方?
客觀的定義是不被自己的情緒外在的誤差影響來判斷
可是不能否認的是外在的影響還有情緒的誤差的確存在
" o$ E; A9 i; B( {我們只能"盡量不主觀"的來判斷
但是善惡我覺得是很主觀的東西
不少人秉持著善就是善, 惡就是惡的觀念
7 M, x( b4 E* M2 f. Y1 Y為小惡而成大善雖然是用到爛的論調
(我也不喜歡用這個比喻)
善惡真的可以客觀來說嗎?
好像自己和自己說話...  這也別理我

我想當事情變成二分法的時候
一切都是由比較得來的
3 X2 u& Q7 b, h- f& z5 E只是二分不能解決所有的問題
說善說惡又是太過於簡單而且容易的解脫
! i" t! g, v: v! o+ r: v8 }
很難一下子說明白, 了解的人如果可以說的更好就好了

nianfo

不管大道理如何，不管修行如何，大家都还是生活在世间的，所以，这个问题的答案，应该明确地说，同性恋就是恶，不过，对于已经同性恋的人，应该教导，而不是一味的歧视。

9 c; H6 o% x# m8 Z  x从贪嗔痴慢疑来看，个人认为同性恋的 痴 更严重。
/ _: u: h/ @' K& Q8 l# z7 `9 p
# s2 b/ s  i" D3 G) O0 v[ 本帖最后由 nianfo 于 2007-8-4 03:30 编辑 ]

异乡游子

个人认为：同性恋本身无所谓善恶，最多是和大多数人的性取向不一样而已。这种结果是他们自己以前的特殊业力和选择的结果。
' j3 T" b7 Q. ^" c. s* t
一条宠物狗是善业还是恶业？ 如果狗的前生是一个更低级的动物比如昆虫屎壳郎，今生做狗就是善业；如果狗的前生是人，今生做狗那就是恶业。 如果狗今生忠于主人，讨主人欢喜，爱护花草，不随处大小便，那就是善业；如果乱咬人乱拉屎，那就是恶业。
  R; N* L  @/ A. o6 ~: X' S
对不起Bear，因为你不信佛，不接受佛教的善恶伦理，却想知道以这个你不相信的善恶标准来作出的回答，所以我猜测不管信佛的怎么回答，你都不会满意。不过还是回答你的问题。

  W7 L! I/ i4 P: k4 p: v5 C[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-5 00:11 编辑 ]

nianfo

佛法的根本和最终目的是让我们脱离轮回，但人乘佛法和天乘佛法却仍然是佛法的基础也就是脱离轮回的基础，所以才有人成即佛成之说。
0 j) x& z5 @- |. X9 v& r+ k
% w' x7 T4 f$ g' H7 n: j6 N& e% k诸恶莫做 众善奉行 这句话，以最具体明确的方式落实到人们的生活中，就是印光大师所说的“敦伦尽份，闲邪存诚”。同性恋违背伦常大道，破坏世人几千年来对于人伦、道德的普遍、根本的认知和界定，逆天地自然之道而行，同性恋给世人、给社会、给人来带来的影响无疑是负面的，所以肯定要认定为恶。

" U) q8 Q8 v  z9 @0 y* }* {正如了凡四训中讲的，善恶也有真假偏圆之分，需要多方面深入考察才不致有误。

扁舟

这是六界轮回业报之内的善恶问题。并非佛法的主要内容。社会伦常理念是发展变化的，不能同佛法永恒之真理相提并论。例如，在战争不断，缺乏男丁的条件下，一夫多妻是合理的，因此伊斯兰有一夫四妻的规定，而影响人口发展的同性恋，一直被视为罪恶。

8 l3 C  g" d7 f( {, d, ?: ^从现在看，人口负增长，需要移民维持经济的加拿大，不应该提倡同性恋，而需要计划生育的中国，则不应该限制。现实情况，呵呵，正好相反。

nianfo

谈善恶就要在善恶的层面来谈，如果超出善恶层面而谈，不是不可以，但要分清对象和场合，就像佛告诫弟子的：不可以对根性尚未成熟的众生谈般若空观，否则有罪过。佛法不废世间法，佛法之永恒真理与善恶法不一不二，有道是万法皆空，因果不空。以一时一地、现实的角度看同性恋，已然肤浅了。如果明白了人与天地鬼神自然的关系，即便从一国一时的角度看同性恋，也应该得出恶的结论，更何况从人类长远生存角度看呢？更何况从佛法根本道理看呢？

大头熊

nianfo就是与众不同，分析精辟入理。

zgren1972

咱说不出什么道理，就是直觉，这种事感觉恶心！

nianfo

无论从人的情欲还是肉欲的角度看，天地自然而有的男人和女人之间建立夫妻和家庭关系，是再自然不过的了，所谓顺则成人嘛，随顺天地之造化，还可以为人，还可以不辜负自己今生得到的人身，也还不会给自己的来生埋下太大的祸根。如果因为自己的私欲（当然这也有前生前世的因果，但更有今生今世的迷惑颠倒），而做出违逆自然伦常的事情，也给他人做出不好的榜样，虽然还是人身，虽然还在人间生活，却已然为自己选择了向下堕落的方向，来生后世不会去好地方。更何况从中医角度看，同性之间的情、欲，所谓孤阴无阳，孤阳无阴，会对身心造成很大的隐性伤害，时间长了才能反映出来，当然，不懂不信中医的人会把这种说法当成笑话，可惜，是他们自己在受骗而不自知，西医不过是停留在研究有形的肉的形而下的水平层次上，中医则是研究到了精、气、魂、魄、阴、阳、神的形而上的水平层次上，因为中医的水平太高了，所以懂的人不多就很自然了，就好比懂得量子力学的人很少一样，西医能够大量培训出很多水平差不多的医师，就像农民能大量生产萝卜一样自然。
. m' U, {% Z8 ?4 H% W* B
% \: u' \# a1 P3 y  n, Z' c+ f违背自然怎么了？碍谁的事了？当然，从人眼看，后果一时不明显，但是看看围湖造田、毁林开荒，几十年后自然生态被破坏，洪水不久来了吗？用氟利昂作制冷剂不是挺好吗？可是把臭氧层破坏了。为了喝牛奶大量养殖奶牛，谁想到竟成了温室效应的罪魁？
& |$ g% ?* n8 V7 c
1 O  m' R2 [$ l6 ^如果大家能看到自己的来生后世，就不敢有那么自由的思想了。

nianfo

看看香港的张国荣，电影里饰演**的角色，生活中过**的生活，结果呢？报应够惨吧。因为电影电视报纸网络这样的媒体覆盖面太广了，其通过电影给世人造成的负面影响太大了，所以报应也就很快现前了。

绿菏

你这一句戏言，惹得这麽多大哥，大叔们如此认真严肃的讨论，还有ＩＤ兄弟，回答问题就是这麽严谨，充满逻辑的智慧。佩服大家！也学到很多！

5 }2 ^$ ]- L& K3 Y  d1 ^而小Ｂｅａｒ却不发表你的看法？！　有意思！ 大家可别上他的当！ 我可是上过他当的哦！
; X, H& e' C3 b% `8 i6 I; C　

nianfo

对于真心远离五欲六尘，修戒定慧，息贪嗔痴的出家或在家人而言，不存在所谓孤阴孤阳的问题。这和对坐在飞机上的人谈马路的上坡下坡没有任何意义是一个道理。

ll1996-2008

恶业！上帝造了男女，就是规定了男女结合，如果男和男，女和女，那不违背天道了