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发表于 2007-8-29 06:28
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第三集 《和谐拯救危机—和谐的大根大本是教育》* Z/ k# e# o `- L
1 R, G! p3 D- G4 Z o$ I0 e1 [导语:今天全世界各个国家都在反省,自己的教育系统到底是哪里出了问题,可能失败的原因有很多,但是大家都有极其相似的一点,就是培养出的人们不会和谐地与人相处、不会和谐地与自然万物相处、不会和谐地与自己的文化传统历史相处。现在的人们不会处理好这三种关系,自然就会爆发种种的危机,爆发种种的灾难,那么该怎么办呢?还是中国的那句老话:“解铃还需系铃人”。* E/ g2 y$ A) Y( { Z% ~
5 }% \: ^( w; N主持人:首先感谢您能够接受我们的采访。现在中国市场上的手机有上亿部以上,手机的铃声特别多,什么样的都有,今天我们给您播放一个,是一个五六岁左右这么一个小孩说话的声音,您可以听一听,
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s& Z# z' ?2 Q& m“等我有钱了,我买袜子买两只,我左边穿丝光袜,右边穿尼龙袜;等我有钱了,我想上医院,就上医院;我想下馆子,就下馆子;等我有钱了,我偏打乒乓球,不打高尔夫;我偏穿唐装,不穿西装;我偏吃胡萝卜,不吃西洋参;等我有钱了,我做两个特恶心的广告,一个在全国人民吃午饭时播,一个在全国人民吃晚饭时播。”8 y# f# S) g7 L @0 _: z
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您听到刚才这个孩子讲,他理想口口声声我要有了钱如何如何,还有理想就是要恶心全国的老百姓,让全国人民吃不下饭去,这就是他最大的理想,可能很多人都把这个当成玩笑,家长会默认,孩子会模仿,这个影响力是非常大的,我不知道您听到之后做何感受?
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老法师:这实在是一个教育的问题,所以小孩如果要不好好地教他,在一个不善的环境里面,他也很容易学会了不善。1 Q2 k1 ~- {7 q! l( J! @ `
5 v/ g+ G& {% Z% Y$ B所以古人教给我们一句格言,是“行有不得,反求诸己”,你看到这种情形,你就要研究它的原因,你就要回头想想自己,这个孩子如果是我的孩子,我怎么会把他教成这样?父母要负责任,社会要负责任,国家要负责任。如果我们疏忽掉了,导致国家民族的毁灭,不是小孩的过失,小孩没有过失。第一个老师是父母,小孩睁开眼睛,竖起耳朵,他就已经在学习在模仿,所以大人的一举一动都深深映在他的脑海里面,这个就是所谓的先入为主,“少成若天性,习惯成自然”。$ H; s: ?; A4 V
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主持人:我们经常能见到今天的父母抱着孩子,这个孩子还小不懂事,他们一边抱着然后一边吵架,一边就骂人,一边就做着不好的事情,他们觉得这个怀里的孩子他还不会说话,他都不懂,但是您认为不是,孩子全都记录下来了。# ` q, {9 l# ^) r) F7 S
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老法师:对,孩子都学会了。所以为什么中国古人,不是现在的中国人,古人重视胎教,你能说他没道理吗?你能说他是封建吗?他们能有他们的好处,能够维系住5000年的社会安定繁荣,现在我们用新方法,还没有实验100年,就已经搞得天下大乱了。人家5000年不乱,现在我们100年就乱了,这个还不能够反思吗?还不能检讨吗?到底是哪个方法好?应该要觉悟啊!
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主持人:在他还没有生出来的时候,父母当妈妈的有什么想法,他都在受教育了,已经是在影响他了。
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0 Y1 Q0 d& h: l 老法师:不错不错。生下来之后就更重要了,你要让他看到的,听到的,接触到的,全是正面的,全是美好的,所以要吵架,到别的地方吵架,可不要让孩子看到,不要让听到,这叫真正爱护婴儿。
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主持人:这个小孩大概有5岁6岁左右,心量很大,要让全国人民吃不下饭,一定要恶心他们,两顿饭都吃不下去,对于这样一个心量很大的一个孩子,如果他父母在您面前,您准备对他们说什么?
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& Y3 q1 Q# ]4 T) x' x/ l+ | 老法师:各人有各人的福报,小孩有这么大的心量,如果他是善的,是善意的,对众生有利益的,这会增长他的福报,也会延长他的寿命,他为人民服务。如果他造的是恶的,同时众生也没有福报,就要接受他的伤害,众生有福,他没有那么大的福报,他的寿命就会缩短了,恐怕还到不了那个时候,他已经就被上天请回去了。
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主持人:这个心会影响他的寿命?
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7 }% e% P% f2 g! w 老法师:会。起心动念、言语造作都会影响他的寿命,这个会影响他的福报,这是一定的道理。
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# r0 b' U, N/ a h/ h" P2 M 主持人:您知道现在整个世界都是这样的,是一个商业世界,一切都喜欢新、奇、特,如果小孩说话像小孩,那就卖不出钱去了,一定要邪!
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老法师:那都没有关系。上天惩罚你,人已经迷惑到极处了,良知丧失掉了,是非邪正,没有能力辨别,那上天只好做一个调整。
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+ \- S. W% s- ^$ X/ ? 主持人:您老人家今年八十岁了。
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老法师:对。7 c/ j. [& m8 d5 e" m
$ X( E' M. Q1 h& P! G3 S1 J 主持人:您这一辈子可能都没有听说过这些事情。
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老法师:这个就是不如从前帝王,因为帝王的时代,他要防止邪思、邪念、邪见、邪行,过去防范非常严格。保护人,现在讲保护人的精神不受污染。那现在是由于民主自由开放了,那污染就多了,防线完全突破了。那换一句话说,正的念,没有办法与它抗衡。这在佛法里面讲,烦恼,烦恼的心所跟善心所本来就不成比例,佛家讲一个人的善只有11个,烦恼心所有26个,那善的心所,现在有没有人来扶持它,这个烦恼心所是大量被扶持。0 F9 K7 M) | o$ z& B+ p; i
- i6 o. i( U* l1 ^2 \4 i电视里面的东西已经把人教坏了,你打开电视的时候,几乎一半以上是暴力、色情、杀盗淫妄,天天在教化老百姓,老百姓怎么会没有恶念?怎么会没有恶行呢?
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没有听说过。所以中国这几千年的包括艺术,今天我们讲的文艺,这些表演的民间的艺术,都能遵守孔夫子最高的指导原则,就是“思无邪”。所以国家能够以这个为标准,如果能够对引起这个人民邪思邪念、不正确的思想,一律禁止。这个国家这是圣人,圣王,古圣人,圣王来统治国家,那个不一样。; l' G/ F0 e$ `/ l& g
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主持人:一个国家是好的,人心是善的,老百姓也都是很善良厚道的,当大的灾难来的时候,这个国家会没有问题吗?这个自然灾害不会伤害他们吗? f# u% \$ w4 F1 N
( Y# N% G, O2 W9 d4 |0 |" W 老法师:不错,不错。灾难来的时候,人不能死绝,还会留一部分,留下的那一部分的人,都是有良心的善人,所谓是古人讲的“择种留良”,这个大灾难肯定是这样的,上天的选择。
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主持人:这是自然界的选择。
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! s) S+ }4 L, n/ X 老法师:对,自然界的选择,因为什么?人跟自然是一体。善与善相感应,恶与恶相感应。' d8 O% I+ j' f2 N; ^7 X
7 _. y/ {. l7 J/ ~1 ?1 ^ 主持人:您一直提倡四种教育。7 L8 r0 u& h5 C/ }
/ T3 j( }4 A4 R: x0 ` 老法师:对。
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主持人:家庭教育、学校教育、社会教育还有宗教教育,那么我们现在交给您这样一个青年,前一段《新闻联播》也在报道,就是在北京二环路上有飙车一族,很多年轻人开着汽车,疯狂地飙车,他们在车流里车速极快,二环路整个开下来,只用13、14分钟,后来被警察抓住,警察就问他,说你开这么快的车,如果撞到了人,你会不会停下来呢。回答是不会,这个年轻人说我开车,就是为了比赛,就是为了速度,我怎么能停下来呢?那么现在大家要请教您,把这样的年轻人放到您所倡导的那种教育里去,能恢复正常吗?5 a6 c5 y9 d7 d6 c( J* s# K
0 U0 E! [! J: w% Q2 n4 V! J+ I 老法师:他会有良心发现,我们没有别的,就是让你自己想想你的良心。你杀别人,别人杀你的家人,杀你的父母,杀你,你怎么样?你的心情怎么样?现在问题在哪?没有替别人着想,没有替社会着想,完全是个人,这叫“自我主义”。你开车开这么快的时候,如果撞死的是你父母,是你最亲爱的人,你有何感想。. }( ^& r( q( e8 T
" R) b% V& {3 P1 {- q) X 主持人:那对那些眼里没有父母,甚至为了钱财杀害父母,杀害亲人的那些孩子们,我们又该做什么?/ x2 X! z N$ o6 j# W# v; B
" F; Y, i8 ]* m( a c+ j 老法师:我们现在就教,你到汤池去看,你实地去看,你才能够理解。因为讲的时候是理论,一般不能落实。那不善是后天学坏的,不善是可以断得了的,本善是断不掉的,与生俱来的、是天生的,那是不生不灭的。由于受了坏的环境,坏的邪知邪见的影响,把你的本性盖覆住了,你的本性没有失去。2 h* `& S/ m# M
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主持人:按照您讲的这个道理来推论,一个人如果是死刑犯,他在临刑前的那一刻,还是有良知的,还是有救度的可能的?
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N; E- z$ D' R# K. y 老法师:对,从临刑被处死的时候,最后忏悔的很多。知道自己错了,但是已经没法回头了。死刑犯里后悔的、回头的很多,我们也教了不少人。% k, Q4 B" V/ U- T% b7 D/ O' [
$ ~/ F9 M: d0 i# S! i+ ? 主持人:很多人对您所提倡的那四种教育特别向往,很想看一看,那么在您亲手树立的安徽庐江汤池镇是不是都能看得到?
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8 Q: i$ }" O, U) @7 D; D. U: P老法师:都能够学得到。这四种教育,教学的内容几乎是一致的,教学的内容离不开伦理、道德、因果、智慧、科学。% r* V& T, ^8 X/ k
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主持人:您把科学排到最后。 F) T* @6 K2 p6 w8 x1 i n+ ?
+ Z- P$ G5 j- d( Q" a/ D; D! U老法师:科学要排在最后。科学放在前面,人会毁灭。科学如果摆在最后,人类就完全能够控制科学,能够享受科学给你带来的便利。" J) [8 K4 w5 V) s9 A
; K, G' W2 [) f主持人:过去我们知道一种指导原则,就是“与天都斗其乐无穷,* C' T; g. i8 T9 f! x8 K
' U3 w: ^* A1 j V6 t+ C; p/ d同期:人定胜天,人定胜天。
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主持人:与地斗其乐无穷,与人斗其乐无穷”,当然那个年代已经结束了,但是现在大家怎么跟天、地、人来和谐相处,找不到标准和原则,您能不能告诉我们? ) g! `1 P/ E$ x- O+ y% Z5 M
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老法师:宇宙是一体的,这个道理很深,必须要很认真努力地去认知。古今中外的圣者都告诉我们,人的身体是个小宇宙,外面环境是大宇宙,小宇宙跟大宇宙是同样的。你说外面宇宙复杂,我们里面小宇宙也复杂,你说我们单纯,外面也单纯,实际上它是一,不是二。这是非常奇妙的,也非常微妙的,佛法里面叫它妙法。 那么你看看,鸟从那个小蛋里面出来,小蛋在没有长出鸟的时候,它里面就具足一切,什么都不缺乏。你把蛋打开,哪一点是眼睛,哪一点是耳朵,哪一点是嘴巴,哪一点是翅膀,自自然然成就了。人有没有去想过这个问题?
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人在受胎的时候,那个受胎的胎胚很很小小一点点,软弱,它也具足整个人的身体,这个不是机器制造的,却能造得惟妙惟肖,这个在佛法里面讲,这是性德,这是本能,本能跟宇宙就是一体。你自己却不知道,你要把它分开,分开的时候毛病就出来了。你要是懂得了,你能够随顺,所以中国人讲道德。什么是“道”?“道”就是自然。自然的规律、自然的运作就是“道”。人从受精一直到出生,这是自然的,这个绝对不是有人制造的,人也没有办法制造,科技再进步,也没法子像自然一样能造一个人出来。' o% m5 y3 c, C% N) s4 f) a
) {+ o9 O4 a$ e. W3 y. m. ~ 主持人:现在有技术要准备克隆人。
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老法师:不可能,人到克隆人的时候,他的寿命也结束了。
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主持人:您说的“他的寿命”指的是人类吗?
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7 M9 C% @% ]+ ~) x' ?老法师:人类,整个人类的寿命就结束了,为什么?人要是违背自然,还能够生存下去,那这个大自然的运作整个就摧毁了,人真的是造天地万物的上帝了,整个宇宙是人造的,那就不能称其为自然了。所以不是大自然毁灭你,就是你毁灭大自然,看谁胜过谁,恐怕人是永远不能够胜过大自然的。为什么?你毁灭整个地球,毁灭太阳系,都不能胜过大自然。那个大自然你想想看,有银河系,银河系外面还有大星系,你没有这个能力,你有能力毁灭地球,这人做到了,毁灭太阳系还做不到,毁灭银河系恐怕更困难了,何况比银河系再广大的星系那不知道有多少!3 E3 Q: u( B+ d: z0 m
$ F4 C' E. b9 v$ H$ s4 L0 X; c佛法里面讲“三千大千世界”。三千大千世界还不是个大宇宙,还不是整个宇宙,是大宇宙里面的一点。
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五年前,美国太空总署公布的一个报告,就是讲物质。物质是无中生有,现在发现物质不是真正存在的,是无中生有。那么虽然无中生有生的物质,这个物质存在的时间非常短暂,几乎是说生它就灭了,我们常讲“生灭同时”,用这个来形容它是很接近的。那我们所看到的物质现象,是这个现象的相续相,就如同我们看电影,在荧幕里面看画面,那荧幕画面我们晓得,这个电影现在放映的速度,我以前玩过这个小机器,16CM的小电影,我喜欢玩这个东西,一秒钟24四张底片,它有两个速度,慢速度是18张底片,一秒钟它就换了24次,镜头开关24次,那么佛告诉我们,我们现在这个宇宙,它的速度多大?《仁王经》上讲一弹指,一弹指的1/60叫一刹那,一刹那里面有900生灭,那么换一句话,我这个弹指,弹得速度快一点,就弹4次,4乘60,再乘900刚刚好是两个108000,换一句是216000次,那我们像电影放的,一秒钟放216000张底片,你能看出来是假的吗?& ?, i1 K# p+ E }
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主持人:就变成了一个不动的物质。
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老法师:对。所以说物质不是存在的,我们所看到的是相续相,完全看不到真相。那么佛告诉我们,什么人能看到真相?在大乘教里面,是八地菩萨,那个定深啊,甚深禅定。所以极其短暂的生灭,他能看出来。# t [; ]3 T N5 u+ l8 h
& M7 {, g0 z8 ^* v9 Y9 M. v 主持人:您的意思也就是:既然不是永恒不变的,一定是有生灭的。9 l+ p8 e6 j8 L7 q6 n
9 j! x/ V! ?) R. N 老法师:对,有生灭的。6 w* k4 h1 q% G) [- N6 }
; [0 Y2 K: F& j& w% X 主持人:那么在您看起来,现代科技高速发达,大家相信科学家,那代表人类最高的智慧,这个最高的智慧在您看起来,我们人类目前所认识的整个宇宙的真相,达到百分之多少了?
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老法师:没有达到,永远在零那个地方。我们没有进一步。
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主持人:百分之一都达不到。
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- x5 v( V7 M3 W ~4 p( Z 老法师:达不到。为什么?梁漱溟他学佛,他就知道大乘教里讲六道,六道里面,人的智慧比不上天人,天人比我们聪明,天人有神通,天人有五通,漏尽通没有,其它的都有。他们能飞行变化,他们能分身,比我们能力强多了。佛家讲的智慧,是讲禅定,科学家没有定功啊。定生慧,慧才能解决问题,慧解决问题是自然的,就是本能。所以佛讲“一切众生皆有如来智慧德相”,是本能,用不着学,你只要把你的障碍去掉,现在人心浮气躁,把你的本能完全障碍住了。所以科学家他没有离开妄想,没有离开分别,没有离开执着。那么换一句话说,对于宇宙的真相,他没有办法了解。
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主持人:那如果有一些老师或学生请教您这个问题说,现在提倡的“八荣八耻”里面就有一条“崇尚科学”,那么您刚才讲到,人类认识的程度只有百分之一都不到。 N L9 E* Q! o8 g$ L
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老法师:对。
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2 q! _5 V: u: [; D7 F: O3 M 主持人:那么崇尚的这个科学,在您看起来是什么?8 j' A/ M0 v; y9 S
6 f2 E+ }( R( J. E5 @9 v 老法师:佛经里面有科学。佛讲宏观世界,微观世界,现在讲太空物理,量子力学,在佛经上全都有,比科学家讲得还详细,还奇妙。科学家讲的微观世界里面讲到夸克,那么佛给我们讲的夸克里面有世界,这科学家还没有发现,那个世界跟外面世界一样大,所以进入那个境界之后,没有大小。换一句话,宇宙之间没有对立的,这个人不懂,宇宙没有对立,没有对立才是你的自性,你的自性原来没有对立,没有对立的时候,你能够贯通宇宙一切。对立是什么?对立是你的妄想分别执着建立的。你自己把自己限制住了,佛法有高科技,佛法讲到极处,现在科学家也知道了,时间跟空间,佛说时间跟空间是假的不是真的,你能够突破这个维次的话,时间没有了,你可以看到过去。过去2000年3000年,在哪里?就在眼前,就像你看电视里的画面就在眼前。
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' @) X+ G0 n( k) ? @9 Y+ a- t 主持人:真的能看见吗? c2 A" A2 A, z: J
+ ?/ j; W: Y2 _* T5 I 老法师:真能看见,人可以回到过去。, L) r5 ~0 z7 J) Z+ ]$ s; z
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主持人:我想回到唐朝就可以达到?
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1 c+ Z) x/ J/ V b8 Q6 y! W5 @$ V 老法师:对,就可以达到。
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主持人:方法就是戒定慧。
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老法师:戒定慧,我相信智者大师,我相信他这不是骗人的,他在读《华严经》的时候入定了,在定中他就回到释迦牟尼佛那个时代,释迦牟尼佛在灵鹫山讲《华严经》,他在那听了一座,回来之后告诉人,灵山一会现在还没散呢,那不是没有散,就是那一个空间它移到现前了。所以时间可以突破的时候,空间也能突破。空间突破就没有距离。比如说我们今天到外太空,要发明什么交通工具。不用,月球在哪里?就在此地,极乐世界在哪里?极乐世界就在此地。空间跟时间突破了,现在科学距离这个还远,这个在佛经里面的科学是很普通的,不是高等的。
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" H% E. [2 M- n+ I1 s 主持人:那么您是不是建议那些大科学家都应该看一看佛经呢?
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老法师:我讲经的时候,常常都建议,希望他们学科学的时候,一定要在佛法里面学,而且最好到极乐世界跟阿弥陀佛学,阿弥陀佛是宇宙之间最大的科学家。8 r& g9 s: g5 }3 X
9 F3 {0 M$ Y; k7 Q# } 主持人:有人担心您的这个建议可能会破坏科学,如果科学家都看佛经,会不会影响到科学的发展?, q9 Z" l5 ^0 ?+ Y
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老法师:不会,会提升,绝对会提升!
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- X4 R$ I! h% n! [; t! M3 ~. _& n: R主持人:只有好处,没有坏处。
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老法师:没有坏处。因为他们很聪明,比普通人聪明。) \6 l+ E' \7 n2 \
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主持人:因为佛法首先强调和最后强调的都是仁爱。
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老法师:对,佛法对于任何没有破坏,有破坏的不是佛法。为什么?佛法完全讲的是性德,性德是圆融的,性德里头我刚才讲了,没有对立,没有对立怎么会破坏?破坏首先要对立。我要建立一个对象才能破坏它,没有对立。所以佛法讲,整个宇宙是一体。所以你真正了解契入之后,你会用真诚心爱一切人,爱一切物。真的你会牺牲奉献,会为他们服务,你不会伤害他们,如果你伤害他,那你对佛法是一窍不通的。
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k* ^% q; S) c r0 p' Z- k 主持人:按照您这个推导,有没有可能地球实际上就是一个小的胚胎?
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8 V4 A7 h+ w1 X 老法师:对,是这样的。4 I. |' C+ q% @7 z# l9 {
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4 R( l6 P9 Q. W主持人:道理很简单,就是太缺老师。3 I# b( h# e8 B$ {/ U: Q
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老法师:很简单。
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8 \) E6 C: Y- {0 H 主持人:我知道您将来找机会可能还要再见到美国的布什总统,他也一直有很多问题要请教您,那么当他问您说,您的老家,安徽庐江建立了一个和谐社会的样板,听说还有100多个国家的领导和代表团去参观,您会不会告诉他,我原来准备把它办在美国的?
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老法师:对,我会告诉他。
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1 m' l& s1 G1 E- C 主持人:为什么会第一个想到在美国办?: j0 k/ T4 s& `+ ~7 \7 ^
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老法师:我那个时候住美国,我住在达拉斯,就是德州,他那个时候是德州州长。+ g4 g' i& P0 R
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主持人:在那个时候,就有这个想法。6 w: z" W: O- ] K
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老法师:对,不错,在那个时候我就想试验团结宗教。
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7 a- W- d) \* v! y6 E/ G 主持人:那么来参观学习的美国代表团的官员,向您问这个问题,说我们在美国怎么推行《弟子规》呢?( g5 n5 m8 i0 c# f% Y
* E9 x5 A J. I' S8 ?7 l 老法师:还是要从培训老师做起。要真正有认识,有这个认识,然后才能教。当然我们要做的话,还是先在华人社区开始,好做,做出来之后会产生影响。& T2 [' N# z7 p+ L& Q
7 F) W4 \5 Y7 O. ` 主持人:这是一个具有深刻意义的,像一个寓言一样,在向现代人讲一个真理,真实的含义不是说每个城市都要按照这个去做。6 `8 p- z5 z" N# l; ]1 ~( e
2 A7 e0 H; f+ A0 ?7 N3 _ 老法师:对,没错。8 H0 C7 A- F& X. k$ |
, g! e/ I: b, } 主持人:至于说怎么做,需要当地人的智慧,但是这个真理是要告诉人们什么?儒家的教育一定能够诞生和谐,一定能够化解纠纷,只要大家有信心,有愿心,我们的道路没有错,就是告诉大家这么一个信心?7 j, Z2 \2 Q& @4 [! n
, T* V1 Z+ w3 [' l. H& I老法师:对,我们的本意就是如此。我们大家能够认识中国古圣先贤老祖宗传下来的这些理论、方法、教诲是真实的,是超越时空的。就是不受时间限制,不受空间限制,这就是真理。几千年前是正确的,今天还是正确的,再往后几千年还是正确的。为什么?它不是一种发明,不是一种创造,它是心性,性德,是自然的规律,这就是所说的“道”。道是永恒不变的。
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我们好好地学习,自己深受其用啊!你这一生,活得有价值,有意义,快乐无比啊!佛法讲的“离苦得乐”。我们能够把我们自己所修、所学、所得到的受用跟一切大众分享,这是多么快乐的一桩事情!2 y, @# w) g/ O4 Y k, `* k3 ~
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主持人:我们这个系列访谈节目,到现在已经快接近尾声了,横跨五千年,整个的全人类的问题都谈到了。那么最后呢,可能还有很多观众,非常希望您能够把您最深的想法,再跟大家有一个交流。+ L: u3 S& A( v, @. m3 E$ @8 p
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老法师:今天整个世界社会的复杂、动乱,确实像很多人所讲的:已经令人非常厌烦了,也就是说到了很严重的局面了。
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要恢复整个社会秩序的正常化,必须从根本学起。这许多人着重于经论,高深的经论,那是其次,再其次。好像盖房子一样,我们必须从地基做起。这三个基础,这是打地基,地基打好之后,再盖一层,再盖二层,再盖三层,逐渐往上盖,就盖得成功。没有说不要地基就能盖成大楼,没这个道理。所以今天学术界里头,有很多人毕生在这里研究,提出很多高深的论文,但是与社会无补。原因在哪里?疏忽了地基。他盖的这个大楼变成了空中楼阁。6 j9 \0 ^; X8 ]% G1 e1 n
1 l8 r3 N. J- U* O3 ^, r4 k( h所以我们今天就是老老实实地、踏踏实实地从根本做起,从我心做起,不能从别人,不可以要求别人,要求别人你肯定一生会落空。要从自己本身做起,才真正是充实、扎实。把我们的不善的念头转变过来,不善的思想转变过来,不善的行为转变过来,所谓离苦得乐,你才真正体会到“乐”字。否则这个“乐”字是一个空洞的幻想,你无法体会那个里面的乐趣。而体会一定从实践当中,你才尝到这个滋味,佛家讲的法味。所以你一定要认真做,自己做好了,一定带动一家。由一家你会带动你的家族,会带动你的亲戚朋友,他们都会信服你,都会向你学习。
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效果立刻就能兑现:第一个是相貌改变,“相随心转”,你的心地慈悲清净,念念都是利人,你的相貌慈祥。那么像外国人讲磁场,你的磁场会和善,你住在这个地方,人家进来的时候,就会感觉你家的磁场非常好,我们中国人叫气氛,你的气氛好,有安全感,让人进入这个场里面就能心平气和,他就有感受。那你修养的功夫越高个,让人感受越明显。首先你会影响感化你一家,你一家就会感化你的邻居,有磁场,有波往外辐射。你会感化你周边的这些地区,由一个地区慢慢地扩大。所以修身,自然就齐家,齐家自然就治国。不一定要有地位,没有地位也能够影响社会的安全,也能够影响人心向善,人人都是善心、善行,这个国家不就大治了!
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+ O0 i$ d* k9 w, X2 {/ r) X/ _ 主持人:对未来您充满信心吗?, N0 O0 @# v; q9 }
. c5 g) m( ?% b! P* O$ x) j老法师:对,我充满信心。虽然外国许许多多的预言家都讲“世界末日”,但是佛法里面讲世界是有灾难,不是末日。佛的法运往后还有九千年,那怎么会变成末日呢?
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这个问题,我过去请教过我的老师,章嘉大师。我说这个世界还有没有前途。章嘉大师说有,他说会有起有落,有起落,但是不会有世界毁灭,不可能。那么我也曾经请教过我的老师,李炳南老居士,我们国家还有没有前途。这是我提出来问他,我是这样提的:我说中国从清朝晚年,可以说是慈禧太后执政,国运就衰了,受尽了侮辱,受尽了苦难,我说我想在全世界来说,全世界人民都享福,中国遭罪,应该把过去的罪业通通化解掉了,将来一定有好日子过。老师桌子一拍,对!中国一定有前途!所以这个我们要有信心。
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中国的前途在哪里?在儒、释、道。连外国人都看清楚了,我们能够不信吗?所以今天我们的关键就在信心,我们如果对五千年传统的伦理道德的教诲能够有信心,那中国一定是领导世界。如果没有信心,那还要受一段罪,还有一段苦难。
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5 m/ J) c, W% _: W2 {$ U 主持人:完全自己决定。9 @: F" g6 E6 E
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老法师:完全自己决定。1 o; o- }( R2 F. b0 e5 U
; R7 E' R4 Q) m: f- n 主持人:这个系列节目录制时间很长,因为我们知道您每天都有4个小时的讲经时间,您在这儿拍了这么长时间,第一我们耽误了您讲经说法时间,也耽误很多众生来听法的时间,所以我们在这儿既表示歉意,又表示感谢,在节目最后,我代表观众向老法师行礼,谢谢您。+ q2 z- @- r3 z ~% H0 L- ~4 u' H
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老法师:谢谢。这几个小时也是讲经,也没有中断。8 f9 B0 y4 ~ Y% b5 k# k
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9 O9 j# |) b0 \' e* u 主持人:实际上在宇宙里面,它无非就是一个小点。/ F: b( u& c2 x y6 x: J, \
: `& d0 {* q3 ] E 老法师:确实一个小点。现在科学家也讲,这个宇宙是有一个原点,他们现在很多人相信“宇宙爆炸论”,因为在望远镜里面所观察的宇宙不断地还在膨胀,那膨胀一定是爆炸的现象,那爆炸一定有一个点。从哪一个点爆炸的?这个点,现在的科学家也说出来了,他们说这点很小,我们没有办法看见。他们有个数字,我说不出来。但那个比喻我记得很清楚,比喻成我们的头发,头发很细,这个头发你用刀切断,切断时候它有一个平面,很小的平面,这个平面可以放宇宙的原点。
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+ S, S' }6 N6 z1 V( f 主持人:宇宙的起点,世界的来源。& H6 L/ [3 m/ L0 f3 n
/ V! E! t5 ~1 N" B$ d7 e! ? 老法师:放多少个?放100万,后面亿亿亿,3个亿。直径,像一根头发的平面,直径,这一条线上放100万亿亿亿个宇宙原点。
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; b% A( N6 _5 h) ]+ m 主持人:那也就是说我们头上的头发拔下一根来,就可以诞生那么多个宇宙。
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老法师:对。
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主持人:有这种可能?
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3 q3 f. ^6 g7 o( I# i; R 老法师:有。但他说的没有佛法说得清楚。你看看佛在3000年前,没有这些科学的工具,人家怎么能够讲得这么清楚?人家给你讲空间跟时间不是真的,现在科学家才从,我相信他们是从数学里面推论出来的,但是究竟怎么样能够观察,没法子,还没有方法。可是佛法里头早就有了,佛法用什么方法?用禅定。所以我讲经的时候,我讲的是比较清楚一点。这三个大类全部都放下了,这个人就叫做佛。你的本能。" H" T3 M5 W6 W3 p3 C; e
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主持人:那岂不是人就是佛吗?9 r8 [3 `* y$ e# k: r j; ]! J% ]
6 J9 U9 s- R2 D v8 l/ Y5 [ 老法师:是佛,没错,所以大家不晓得,不知道什么是佛,这很糟糕,人就是佛!, ^5 R/ `# F, n: e
# [7 B6 x+ A- D* A 主持人:很多人都问这个问题,佛在哪里?那么按照您说的这个
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老法师:佛就是你自己,人家问我,佛在哪里,我就指着他,佛就是你自己。你看你放下妄想分别执着,你就是佛;妄想不能放下,放下了分别执着,你就是菩萨;那这个分别也放不下,只能放下执着,那你就是阿罗汉;你三个都放不下,你是六道凡夫。佛、菩萨、阿罗汉,是佛法里面的三个学位,就像大学一样,博士、硕士、学士。 / F) [) I8 n3 T
0 C5 |: B/ J! ^ 主持人:我翻译一下,能不能说是一个人的三种境界呢?7 M' T5 H3 O. f# ~' [) P$ w
: R& E2 G" ]/ m" a: I) N 老法师:三个境界。
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主持人:其实他是一个人。0 U6 A2 s4 \+ }* I2 O' Z" n& j4 F
# h8 V- N; [' C* o% H1 n 老法师:是一个人,对,是一个人。你说我念书在大学,你把学士学位念完了,拿到学士学位是你,你再往上去念,博士学位拿到了,还是你,并没有换人,还是你啊。
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主持人:不上学就是凡夫。
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老法师:对,学位拿不到就是凡夫。所以佛经从理论上讲,凡夫跟佛是一念之差。
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主持人:那说来说去,这么多《大藏经》讲的是一回事。$ z, r2 P. ^$ k+ O+ I. J
( A) t, q3 R0 u) v% N( F! x 老法师:不错,就这么一桩事情。7 o u3 J% {& u1 V4 A0 t
2 n) X; }; \9 T' u/ P# l5 R 主持人:就是把一个人,凡夫,然后变成了一个高级的人。6 k" I) _* _2 C8 f+ T6 J5 O
& Q. {6 }( _# M# j7 _) p G4 B 老法师:你本来就是高级的人,你现在有了这三种东西,你就是一个糊涂人。确实如此,你糊涂,你没有清醒过来。
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主持人:佛教的这些经典,这些仪轨,全部是为了恢复这个本性的过程,不神秘。
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: F5 G" ]( t2 _5 @8 t0 S 老法师:不错不错,实在讲佛教里头没有什么仪轨,仪轨是后来祖师大德们方便的设施,教学方便的设施。释迦牟尼佛当年在世,你看《释迦谱》,你看《释迦转》没有这些东西。佛只天天上课,只教你,在一块儿研究讨论,你有问题提出来,他答复你。所以修行在个人。
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主持人:按您的说法,就是一切众生的本性是一个。
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老法师:对,是一。这个佛在《楞严经》上有一个比喻,比喻得很好:本性像大海,我们众生像水泡。大海里的水泡无量无边,无数的水泡,你有分别的时候,各个不同,没有分别的时候,完全一样。水泡就是大海,大海就是水泡。
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主持人:就是现的相不同。
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老法师:对对,不错。相上虽然不一样,但是在理上、在性上完全贯通,所以他会爱人如己;知道你我是一,不是二。
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2 ^, k" ]& U3 M% D6 `3 u }7 t3 ` 主持人:您刚才讲到了,三种关系,人该怎么跟自然万物相处这个关系,那么您能不能总结一下,应该是一种什么关系?; V% g* V0 x. K. A& _3 f
2 W5 C' { N/ H1 H% T老法师:和谐!宇宙之间只有一个和谐。1 k. s& h8 V* [5 g6 } a$ e+ s
8 @5 J) l! j- W& Y你如果不随顺自然,你想改造自然,你要想人一定能够胜过自然,那个麻烦大了,和谐破坏了,和谐破坏了,彼此对立就产生了,灾难都是因为违背了自然。
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9 n) A4 h; @8 `& m- a. |) n所以人的意念,在佛法大乘经上常讲“一切法从心想生”,就是从意念,人的意念这个力量不可思议。这个现在科学还没发现,意念就是我们讲的思想波,确实它是个波动,就像光波电磁波一样,但是光波电磁波那个力度太小,比如光波1秒钟它能够达到30万公里,可是我们的思想波一个念头起,就是整个宇宙都达到,这个现在没人发现。
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主持人:人思想波动的力量,能超过核爆炸的力量吗?3 _7 n+ f4 ^0 @& Y
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老法师:这是两种性质。核爆炸是物理的现象,这是心理的现象,这个里头有差别。可是我们现在定功不够,就是放下的没放干净,真正放干净了,我相信那个念力就像特异功能一样,可以制止核子弹不爆炸,我相信有这个能力。 r! y* M% |* M6 O2 q' b; H% b- s* H
; a* W4 R0 d/ d" u. F( x 主持人:您说的是一个人的力量,还是很多人的力量?
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" k% q& v! P6 G. { 老法师:一个人的力量。只要你能够真的把妄想放下,妄想分别执着放下,确实你就有这个能力,你的本能都会恢复。我们现在这个能力全丧失了,阿罗汉能够恢复三分之一,菩萨恢复了三分之二,到佛陀才圆满地恢复。
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7 C7 d1 L" q+ l$ r7 c! k; d# V 主持人:那么您刚才谈到了人和自然的关系,人和人的关系,现在就是人和宗教、和自己的传统历史的关系,您觉得原则是什么呢?
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2 v, Q- L8 X; k+ H4 s) ]4 w# n 老法师:纪念祖先。我们在外国,外国人看着奇怪,几千年的祖先,你都没有见过面,你纪念他干什么?他不懂。那中国人是永远不忘记这个承传,这个是大德。这个人的感恩,这个意念深厚。人有感恩的意念,首先我们今天讲化解冲突,促进社会安定和平,就产生巨大的力量。他不会做坏事,他不会有恶念。为什么?我要做坏事我对不起祖宗,我对不起父母,还有我对不起老师。这个力量不是法律力量能够取代的。如果这个力量没有了,那为非作歹,是什么恶他都能够做得出来。
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主持人:很多人听到您讲的,受到了极大的启发,这个“道”就是天地万物运行的规律,“德”就是人们按照这个规律去做,这叫“道德”。% b4 |" \2 S8 K) z: k
4 [! K" c8 P5 P 老法师:对,不错。你按照这个规律去做的时候,决定有好处。6 s6 p1 E1 @- g( m( A3 f
$ X) p4 {9 a1 L Z 主持人:见人就鞠躬,非常有礼貌,但是他不按照规律办事,还是叫没道德。 L, f0 \4 G8 b2 P- w ]3 V2 V
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老法师:对,那是。那不可以。' I/ V0 r' A$ V# r }
5 O! k1 e8 ?* l8 C 主持人:社会也是这样。
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老法师:对。$ y4 l% k$ z1 Q9 ]8 {# S" y
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主持人:不按照这个规律去做,也是一个非道德社会。
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老法师:不错。国家政治也是如此。从前国家的施政跟天时决定是相应的。这个天时最明显的春生、夏长、秋收、冬藏,你看过去的时候,死刑犯什么时候处决?秋天。' m) y# ?/ k/ F: n- [6 h, `
3 K$ z5 S$ Y5 D8 i* S2 W 主持人:秋决。
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. `2 N0 K4 K$ q. ~' [5 n 老法师:决定不会在春天。春天是生气勃勃,最忌讳的是杀。! @6 d* \5 c$ i. p. d
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主持人:跟天道不相符。6 w- Q3 @1 F$ l8 s/ X/ K
+ ^0 \& {+ K) Q老法师:对,要完全跟天道相应,所以他能够享受到天合。
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主持人:假如现在您面前有四位代表要向您提问题,第一个就是学校的校长,按照您所倡导的方针、提倡的传统的道德去教育,在现在的学校,不把科学放在第一位,那么该怎么进行下去呢? ' K5 I0 x" b& S6 B$ \( U& e e( M
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老法师:现在办学校非常困难,多少老师见我的时候都说学生不好教,家长来告诉我,儿子不听话。教育是要从小开始。现在他已经长大了,来不及了,他教学的期限过去了,现在要怎么教法?现在要从老人,中年一起教就有效。比如我们提倡《弟子规》,这是儒家教育的根,德行的根本。孝悌忠信,怎么落实?靠《弟子规》落实。落实,你是教小孩子落实,小孩读了会背了,也懂了,但他不会去做。为什么?看到你们大人不做,你们来骗我,他会怀疑。所以从前那个教育为什么能成功?从前是代代承传,祖先一直教下来,统统做到,你父母做到,你祖父母做到了,你看到的大人都做到了,你不能不相信,你会觉得这是对的。
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8 [; _2 m# n% S主持人:父母们首先要做的事情。) V/ l7 a, f4 M+ \5 _" n: v
- z3 c8 c) z* f; \: i1 ^$ t 老法师:对,所以第一个老师是父母,胎教在中国历史上,最著名的周家的“三太”,圣人的母亲。这个周的太王的夫人,太姜,王季的夫人是太任,就是周文王的母亲,周文王自己的妻子叫太姒,生周武王,生周公。这三个妇女是圣人,把小孩都养成了圣人,所以中国人对于自己妻子就称太太,就是从这来的,太太是什么?我的太太就是我家的圣人。" B4 C- t% a$ d
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主持人:叫的时候就想到这个问题。( b9 [) M8 R# s* i+ h* j
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老法师:对,这个称呼还得了啊!所以说你一定要学周的“三太”,你把要自己的儿女培养成圣人。
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主持人:学校的校长,家里的父母,还有社会上的官员,最后是宗教界人士,都来向您提出教育问题,有没有一个共同的答案?$ n5 d, \3 a- {& `8 [+ K
. E* R5 F$ `+ N/ U8 K* e h, Q 老法师:我的回答是从本身做起。本身没做好,我没有资格教人,你教人,人不听。# N$ {4 j% }2 {/ q0 m/ t, Q
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主持人:来问教育的人,自己要先做好。5 m. o) f/ W; j9 T ~
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老法师:不错不错,所以从前的父母就做到了,他的小孩没有话说,他当然能做。所以他的父母是圣人,儿女怎么不是圣人?上行下效嘛。你领导一个国家,国家领导人是圣人,天下太平啊!
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7 p6 T! e0 H! \ 主持人:教育如果不成功,往往是推行教育的人自己的问题。2 L1 l5 L; u2 e8 I, q3 C4 ^7 S
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老法师:全盘失败!我们今天遭到大难,什么原因?就是教育出了问题。今天全世界,解决全世界的问题,没有别的,教育搞好,全世界的问题都解决了,什么问题都解决了。
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1 S0 @6 H) L- C. T8 q+ P 主持人:假如有人说,“三纲五常”、“五伦八德”,这都是封建社会的东西。# Y7 Q% }( q0 l0 {' p% f
/ G8 X$ m8 |0 `/ x& U( a o 老法师:它不好,我们的社会重新开始,以前的全部不要!因为你把它划作封建,那个时候就是封建时代,你这个时代就是民主。民主不如封建,实在讲我赞成封建,我不赞成民主,为什么?封建负责任。他希望他的政权一代一代传下去,他不敢不做好,他要不做好,他的政权别人就取而代之。今天民主投票选举,选上总统4年,4年之后就不让他再做了,他可以不负责任。我4年花了多少钱,我竞选用的钱,我这4年一定要10倍20倍百倍我要捞回来,老百姓死活与我不相干,你就想想,到底是哪个好?$ C2 m& M5 ^3 ^1 e# z9 U) T L
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主持人:不管是社会主义还是资本主义,任何一个国度,哪怕它是奴隶社会,也需要这个总的法则。0 E- j0 I- B" r1 {6 C
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老法师:问题就是要好人,所以孔子讲的“人存政举,人亡政息”,就是人是个好人,所以我不重视政治制度。人家跟我谈这个的时候,我就告诉他,这个没有关系,君主也好,民主也好,封建也好,现在什么制度都好,只要人是圣人,真正爱人,对人真诚,真正是牺牲奉献,为老百姓做事情,没有一个不好。如果说是自私自利,不顾人民死活,只顾自己的权力、地位、富贵的话,那什么制度都不好。所以不是制度的问题,是人的良心问题。
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中国的教育没有别的,就是把你这个本性本善,能够教你永远守住而不失掉,这是中国教育的问题。外国我不承认它有教育。
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主持人:在您面前的那四位代表,您说他们自己要做好,教育才能做好,他们会问您,他们要按照什么才能做好?& |( i' i% \7 c0 |
9 D' s; j2 E, i0 ~- [* R老法师:按照《弟子规》去做。9 \# |3 M% R5 S4 l
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主持人:《弟子规》
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老法师:就是要从基础做起,《弟子规》就是伦理道德的落实。你能够做到,我肯定你受过教育,你自己做不到的时候,你做父母自己做不到,你的儿女学不好,你决定教不好;你老师没有做到的,你学生决定教不好。5 G. A6 Y! j. E; G
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父母跟老师要配合,我上学,大概6、7岁的时候,上私塾,我父亲带着我,带着礼物送给老师,那个学堂堂屋供的是“大成至圣先师孔子神位”,我父亲在前头,我在后面,给孔夫子的牌位,行三跪九叩之礼,拜孔子。拜完之后,请老师上座,我父亲在前面,我在后面,对老师行三跪九叩首之礼,再奉上礼物,我们看到父亲对老师三跪九叩首,老师的话能不听吗?不敢不听!这叫什么?这叫尊师重道,所以他们是表演的,以后我晓得,是表演给我们看的,所以我们这一生对老师都尊敬。我这一生所得的一点利益,可以说就是那一次表演得来的,永远不会忘记。1 J- y1 [& L; |, h! v* x' K- d" f
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哪像现在家长对老师,现在学校是叫学店了,
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主持人:店铺。* ?( ` u B. K( O
, Y# d2 U$ R$ ^. S3 s老法师:商业化了,从前是道义。你说一个做老师的,家长对你这么恭敬,你要不把小孩教好,你怎么能对得起人家,真对不起人哪。
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# M9 c2 T7 D: F' c0 d2 P: d( F主持人:家里的父母,学校的老师,社会上的官员,还有宗教界人士,他们是最关键的人,都做到了,就风调雨顺。
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n5 D5 p9 Q( S+ R* ?& w, Q老法师:对,不错。所以中国从前是三个根,大家都接受了。第一个根是儒家的根,根之根:《弟子规》,第二个是道家的根:《太上感应篇》,第三个是佛家的根:《十善业道经》,几乎没有人不学的,不是信仰宗教他也学,为什么?这是伦理道德的向上提升,这三个根扎下去之后,无论学什么:世间法、出世间法、学佛、学道、学儒决定有成就。" A/ _# Q2 |, ?9 E. c& k
( M2 S' ?. L" R主持人:您能不能简要地给大家介绍一下,《弟子规》到底是什么意思?
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% j8 m. Z* H! f老法师:弟子,在家里面就是儿女,对老师就是学生。换句话说,在家里做儿女,在学校做学生,必须要遵守的规矩,这就叫《弟子规》。居家、学习、工作、处世、待人接物必须要遵守的规则,这些规则与大自然规律统统相应,所以你只要真正能行,你会无限地快乐,乐在其中,你不会感觉那是苦事,那是非常快乐的事情。0 h& n! ]) _' r# |
+ O) Z' \8 v3 M/ p P) D5 f 主持人:现在社会上各个身份,各个年龄的人,都必须以这个为根本吗?, E3 Q+ C8 z1 J: h3 b! W& a
, M; Y. a9 K8 p1 V+ e( b2 ~& f老法师:在从前,这是做人的根本。在从前,每一个人从小都接受到。你说我小时候,我母亲不认识字,没念过书,但是她都懂,她都会教,这是为什么?这是听老人教她的,所以代代相传,不管你认识字不认识字,这些规矩都懂,这些常识都懂。
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9 q9 a# Y3 I6 y; a那么现在的问题在哪里?现在问题是断了三代了,至少断了八十年了。我小时候沾一点边啊,到七岁,七岁以后,真的就断掉了,七岁以后私塾没有了,改成短期小学,你们都不知道,两年制的短期小学,课本就是编的新课文,就是小狗叫,小猫跳的,就这个东西,那从前的那些都不念了。所以我们中国现在有灾难是有原因的,不是没有原因。
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" u9 O6 X5 Z& ~8 Y# i 主持人:就是从不学《弟子规》开始。
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老法师:对,把中国的传统丢掉了。你依照传统,那个人情味非常浓,非常厚道。我昨天跟你讲的,这三种教育,就是孝悌道德,儒家讲的道德,城隍庙讲的因果,这个对于一个人,特别是小孩。所以小孩受教,外国人都说一定是在7岁之前。那我们中国人是讲一出生就要开始,这个时候印象最深,会影响一生,影响一辈子。那城隍庙去多了,你就一生不会起心动念,因为不值得。为什么起恶念?为什么说恶言?有不善的行为?不肯做,它有这么大的力量!
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3 Y. X# J; f1 o 主持人:我看您题字的那个《地狱变相图》的画册出来,不相信的人看了也害怕。
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" @, \" x6 Z* ] i9 p* ?5 S: f 老法师:对,是。那是真的,不是假的。6 `0 m. Z4 k' m8 j# C
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主持人:我们在做这个节目的时候,发现现在提出来的“八荣八耻”里边,恰恰没有孝敬父母,但是《弟子规》里有,那是不是以《弟子规》为源头,就一定能够实现后面的“八荣八耻”?# @3 l# |4 ^; ?8 t, O! c. z& P
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老法师:对,“八荣八耻”跟中国的“八德”没有两样,但是所有一切伦理道德的根就是孝悌。所以孝是根,是根本。你想想看,你对于父母都不知道敬爱,你怎么会爱别人?那你爱别人一定有企图,一定有目的,不是出于真心的。所以中国历代帝王,谥号里面都有孝字,不管他孝不孝,谥号里面一定有孝字,孝文帝,孝武帝,他前面都挂一个孝字。
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主持人:清朝还有孝庄皇太后,孝是第一个。
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老法师:孝是第一个,他不忘本。
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主持人:我们大家如果看《史记》的话,会发现,古代的君王像您提倡的传统价值观里面,还强调一个“礼”,一个“乐”,那我们先来说这个礼,现在人理解礼貌可能就是握手,很少有人鞠躬了,那么在古代的时候,礼节非常多。
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% j" H! W) U0 F: {, O/ d0 H! [+ P) F 老法师:对。% M4 P( ?+ r) F# L
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主持人:君王制定出来的礼节,比如其中包括喝酒,大家在一块儿喝酒,有庆祝,有聚会,这个礼特别多,大家在那儿喝一天酒,喝不了多少,为什么?一直在行礼。$ J0 s2 ~- a7 ?4 C- A
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老法师:对。, M6 ^0 }) b0 ^* A
* g( I, ]) P8 W5 E0 ~( p5 u) j 主持人:后来孔子就注解,为什么?君王慈悲,怕天下人喝酒闹事,所以让你不停地行礼,少喝酒。
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老法师:不错,是这样的。
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主持人:在今天看起来,我们大家这个“礼”就是你好,握手,没有别的。怎么恢复这个“礼”,中国人现代人又能够做得到,同时又能够达到和谐。
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$ c2 i4 r4 ~0 F& Q" ~& ^ 老法师:中国从前的酒杯有两根竖起来的,古时候,两根竖起来的叫止酒,你绝对不能一下喝多,到那就挡住了,所以只能喝那么一点点,这个都是防止你的,所以那个叫止酒,酒杯上两个竖起来的一到这儿挡住了,不能干杯,你想多喝一点,不行,给你一定的份量,所以它通通都有研究的。7 n% N1 }7 {. X) Q
7 [' R- I) }0 y' x* | t8 i 主持人:礼节礼节这个“节”,您是不是认为是节制。
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% ~. C: ^$ o x) f! H9 f B老法师:它有一定的限度,你不能超过,你也不能不及。不及是失礼,超过就是谄媚、巴结。比如行礼的时候,最敬的是三鞠躬,你要四鞠躬,就像要巴结,两鞠躬,你有点傲慢,所以一定有节度,大家都按照这个节度,社会秩序就会好。
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“礼”跟“乐”就是伦理道德的落实,所以它非常重要。如果没有“礼乐”,你这个孝悌忠信怎么落实?《弟子规》是最基本的礼节,“礼”调身,让我们身的一举一动都有规矩,这个规矩就是符合大自然的规律;“乐”是调心,人是个感情动物,他有喜、怒、哀、乐、爱、恶、欲,那么喜怒哀乐也不能过分,过分就伤身体,所以也有一定的节度。( F- u& o3 b1 o7 |+ M# Z \/ K9 ~
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所以从前中国的礼乐,它是属于教育,它不是属于娱乐的。就是包括所有一切文艺的表演,也都是教育。因为国家幅员这么大,没有那么多学校,怎么让人民接受伦理道德因果的教育,完全用文艺表演。年节、喜庆都是唱戏或者是杂耍这些东西,守住夫子一个最高的指导原则:思无邪。所以你看从前评剧、昆剧,你看那些内容,都是忠孝节义,这是标准,不能违背忠孝节义。提倡忠孝节义,所以乡下人不认识字,没读过书,都懂得忠孝节义,都懂得做人,0 S# K6 ~2 u" s
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主持人:看戏看的
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' v5 r6 _2 k2 u8 ?/ q6 t: k F老法师:看戏看出来的,他从哪里学的?看戏说书说唱都从这儿学来的。5 u8 d( D. B" n( a" a% R
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主持人:我到安徽庐江汤池,就是您那个和谐社会的示范镇去参观学习,发现那个地方,大家讲礼。礼节是什么?是鞠躬。男女老少,夫妇之间有的时候还行礼,我在那儿鞠了很多次躬,有一个体会:给一个人鞠躬的时候,你心里不会恨他,有怨恨,但是这个躬鞠下去之后就没有怨恨了,
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! I; G' L1 ^. t- O5 R6 E: F+ ^老法师:对
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主持人:对于今天的现代中国人来说,从鞠躬做起,您认为是不是比较好的礼节的教化。& p4 B- Y- y: C" U' g& k
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老法师:对。
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主持人:就像汤池的人那样。
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老法师:不错,我们过去跟李炳南老居士我跟他10年,老居士对任何一个人鞠躬都是90度,所以我们这批学生跟他就习以为常,无论在哪个地方,我们都是深深地给人行礼,别人对我们不去管他,要问我如何对人,今年4月佛教论坛所提出来的“从心做起”,我是改了一个字,“从我心做起”,从我家做起,我在汤池是这样教人,从我的村做起,从我这个镇做起。而且我还做了背心,把字都绣上去,送给大家,每个人身上穿着,他要有争就不好意思了。0 a( d$ P; m, F; s' P: _/ X
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主持人:不鞠躬也不好意思了
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0 `3 Z" I: E$ N老法师:对,不好意思了。, w$ q5 G0 ^: P" Z
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主持人:那我们再来说这个“乐”,过去就像刚才您讲的,音乐是用来调服人的内心的。
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老法师:对。0 L- f' U! S8 g) [) M3 |
, C# j9 ]. S) D- f 主持人:就是现代人,我们可以做一个实验,边上是黄钟大吕,或者是编钟奏出来的音乐,人们心里边会肃然起敬。但是现在人听的是摇滚乐,我们有个片子可以给大家放一段。通过刚才的录像能够看到,家长看了之后会很害怕,会很恐怖,这个孩子怎么像鬼一样,可能没有哪个国家的领导人喜欢流通这样的音乐在自己的国民当中。# `& C( U' X$ P6 P5 u( l( H0 |0 U( p
: w2 n' |4 x$ y3 ]1 V& t+ ^ 老法师:对,不错。1 M$ |! z' Y0 x! ]* `, e
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主持人:那么现在的问题就是政府来倡导礼制礼节,在音乐方面要怎么约束和倡导?那可是现在很多人普遍认为的是自己的自由。
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老法师:自由不能限制它,外面环境不重要,我们要转环境,不要被环境所转。1 Z; G3 j X. J W0 g& Z
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主持人:您是说上行下效,从自己做起,在音乐的教化方面也是这样。
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老法师:也是这样,比如说,如果我们国家领导人喜欢听评剧,喜欢听古典音乐,如果被拍了几个镜头,让全国人民看到之后,这个古典的东西马上就会兴旺起来。不必要提倡,我喜欢。人们说领导人喜欢,那一定有道理,也去尝试,人就多了。
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7 c' p* |5 P8 o% r" X主持人:您说的这个领导人,应该包括各级领导人。
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老法师:各级领导人。; @; Q! F; a. A4 M7 W# c, d
. t+ h9 f, R) x+ |主持人:尤其是父母官。3 H" Q" G* ^$ Y- o/ x/ ^( B
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老法师:首先是国家领导人,然后它会影响省县市,这些领导也是看上面的,上面那么做,他们就带头做,他们就会影响人民。
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# f/ j: ~ l* U, H主持人:您提出来,大家应该学习《弟子规》,应该按照传统的儒家,我们老祖宗的教诲去做,现在就有人向您提出特别担心的问题,我这样做了,但是周围的人都是功利主义,都是竞争,都很厉害,爪子和牙齿很锋利,您让我变成了绵羊,但周围是狼。2 o8 v" R: Y( ~) Y' C7 l- ]6 `. k
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老法师:不是这样想,他这是思想上错误。
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主持人:他错在哪?
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老法师:他没有认识真相。像我刚才讲的,如果你要真正了解,人是不死的,我是照着规律去做的话,他就是把我吃掉了我很感谢他,为什么?我上升了。他怎么样?他往下堕落了。不一样啊,你害怕干什么?你还没有开始去做,你先就害怕,就怕死了,就把你自己毁掉了。正如同现在癌症一样。癌症是很普通的病,癌症死掉的百分之九十是吓死的!哪有那么严重?
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. W: X/ y G: g2 {3 F8 ?600卷《大般若经》我读了一遍,做了一个总结,12个字,这600卷,佛讲22年,讲什么?“一切法,无所有,毕竟空,不可得”。那你就可以彻底放下了。放下之后生活呢?生活能够随缘,随缘多快乐!有很好,没有也好,没有一样不好!所以你一定要能够用意念转境界,不要被境界干扰,那你就得大自在。
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主持人:向祖宗学习这些经典,也是要这个信心。
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老法师:要相信。& r* E2 @% p; g2 b; n- `7 I
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主持人:要相信。你要相信他们的智慧,要相信他们的经验。它能够留下来,能够传几千年,这几千年当中难道没有智慧的人?没有发现他们的错误?那发现错误早就把它改掉了,为什么还要代代相传把它留下来?一定有道理!
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主持人:关于教育这期节目,我们还有最后一个问题向您请教。在全国,或者在更广大的社会范围里,来推行这种传统的文化价值观和道德的建设,就算力度特别大的话,它怎么和非常非常强大的这些现代文明,现代物质去进行竞争呢?比如说作为一个普通的家庭,他会问这样的问题,这边是温良恭俭让,那边是名利酒肉色。传统教给大家的是礼让,现在要想生存,就得竞争;这边传统教给大家仁爱,那边你要想生存,就必须自私;传统教给大家要谦和,要想生存现在就得强硬。普通老百姓该作何选择呢?
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老法师:你这个问题,在几年前,香港何守信问过我,香港无线电视的,问过我。我就告诉他,我说现在人,他们是从错误观念产生的,所以他讲“人不为己,天诛地灭”,这大家都相信的。4 F9 [& D( {. n4 X" y% u
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主持人:还有人说这是孔子说的。
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老法师:我就告诉他,我说我不为己,天没有诛我,天也没有灭我,我活得比谁都快乐;我说孔子没有为自己,天也没有诛他,地也没有;释迦牟尼佛一生没有为自己,天也不诛他,地也不灭他。世间许许多多的善人,不是活得很好吗?不是活得很快乐吗?所以这是一个错误的观念。我就告诉他,以后你少说,少挂在口头上,不要提醒人家这个错误的概念。那么从因果上讲,人都有命。
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' t9 l7 D1 l, Q" t {% m& O 主持人:人都有命。
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老法师:对,不但是有命,所谓“一饮一啄,莫非前定”。你今天吃多少粒米,喝多少滴水,都是命里注定的,你想少一粒,不可能,你想多一粒,也不可能。
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主持人:现在的人,很多人不相信算命,但是他相信因果。+ ?! t* |' h9 L: u
0 g3 a- T0 w! {1 @ 老法师:对。$ Q+ K2 e1 w1 d3 A' G6 ~' y
5 t/ M) t7 S- @! _! P8 |; E 主持人:翻译一下您的话,能不能这么说,人的命运,确实有,只不过它是由以前所造作的因,累积起来的一个一个果,串联起来,就是命。
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老法师:对,没错。- }9 X+ d+ V/ d
2 o1 i, }! E) r8 v$ Y/ y( i$ m# I: C 主持人:是这样吗?
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- `1 Y2 y' ~3 b$ m6 Y 老法师:对,而且这个命运也不是一定的。
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主持人:也不是一定的。
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老法师:命运有,不是一定的。为什么?你每天起的念头有善恶,善就给你加一点,恶就给你减一点,天天都有加减乘除,但是这个加减乘除幅度不大,所以算得还是很准确。如同在命运的水平线上起伏不大。如果大恶大善,大善就大起,大恶就大落,那就有很大差别。
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0 W5 ], T7 G9 e# X5 J 主持人:命运就改了。
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% F) T6 O8 j" k* c6 x/ o 老法师:就改了。所以命运是自己造的,你前世造的嘛,你这世受的嘛!所以你自己可以改。, f& d% s& X G' Z7 Y8 z5 G. x8 L* O
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主持人:那我们来用这个话说说现在社会面临的危机,必须得有大善才能改变。, k) |' I* x# _4 m0 A! x4 M
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老法师:对,所以善,你不要求别人,先改自己。我自己改了之后,我这个样子就给别人看到了,就有很多有缘人,他就要跟你学习。所以说佛家讲,佛度有缘人,没有缘就没办法。有缘是他看到你,他很欣赏你,他很仰慕你,你的一切,他喜欢跟你学习,他也就得度了。但是这样的人慢慢多起来,他的影响面就大了。所以你不要求影响,不用去关注,只管修自己的。我一生从来没有想到什么影响,我只是管自己。, t C( f0 F( \( L W- ?8 n/ {
, w' d' L: w7 v" S5 \! C 主持人:您的意思是说在全社会,有强有力的政策保障,来强力推行传统文化教育,还得有一个根源才能让它成功,这个根源就是推行者自己首先要做到。
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老法师:对,不错不错。你说中国的古圣先王,尧舜禹汤,文武周公,他们为什么政治上能够成就呢,他们做到了,他的政策他做到了,就是这个道理。为什么?你说出来的时候能感动人,那是你真的性德,那不一样,不是道听途说,是你从内心流露出来的。
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主持人:用您的话说,就是这种心的力量,纯净纯善的力量,如果原子弹要爆炸,它可以让它不爆炸,有这么大的力量。6 W9 a2 J3 I- M) Q# f
/ {9 A3 o$ W9 j( X; v0 \$ j) v 老法师:有这么大的力量。+ p3 E9 K/ d/ E6 ~, P6 K& M
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主持人:这个不是打比方。
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8 E9 V" y; _; O+ n8 L2 P8 } 老法师:不是打比方。我们确实相信这个意念的力量,就像特异功能一样。特异功能就是意念。
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- n& H6 ^9 h4 W2 H) h, o 第三集(完) |
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