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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题: V; s" T, [) r% Z  {

; r2 H8 J' K. i5 m6 k* A' V
$ N2 u! z6 F: {) m---雪峰0 f9 C; T9 h" b! d

) A( a2 ?9 A# Z# \
, ]5 w/ B6 `9 z- F* q% y1 X) t& [0 E4 G2 `2 D* e- Q

2 ~' \* a- g+ K3 _4 ]8 b    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。9 h- T& Q! P* Z* S# k6 h
! a( p: _! C4 Y

: y- V" j5 I! _    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
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, `% b5 h. r# h
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
* h7 H: H% N* Q5 O) i# g* j+ `) B/ M# ?  {: x/ i+ y

1 d5 K' @5 `5 l" e0 U    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。$ f2 c- h9 R1 H! ~. a5 ^

  T! t% d/ R' x9 I$ D( v% k! Z" F$ r  G- S1 h
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
  N; k: Q" @5 W
# F: ?# u: q9 a; d9 K1 v. C9 [& k) ^7 ]+ o! |$ H
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。/ v; }) V" s3 N' Z7 J7 p& L2 j$ n
7 t& G9 Y4 S# u2 n- Y* t8 ?
; J9 H* R) Q: d5 V/ C  q  C8 Y
    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。
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7 ?  m; {/ _& h- t. I# g( O( Q6 g: K% m* W
    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
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$ U$ K! ?8 o$ V6 G1 C3 k/ O
    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。( L. C0 X! x) U1 p# u4 T

! o5 Z8 T& d3 n- {
# D3 p0 p( u6 n% v% u' L$ L. Y: A4 c    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
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    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
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+ k" W$ m8 _1 V) W0 y$ X' o
    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
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9 g1 |  L) Q) F& a  b: a
    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。8 D' g1 }9 R7 F
6 L4 _+ `% _* _# x6 W

' B, y$ P$ ?* P  E1 \1 P. E    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?. ^6 D8 f. X# {+ z3 o* Y9 j' t% B
  # X6 q6 L) L  I

9 W! }9 y$ L6 A9 C2 A9 v    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
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- d' l8 y. B  r1 N2 |5 W
    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。  Y& O. M8 x6 j7 S% k5 l
! |. T1 [8 L+ c$ v$ U
5 r4 a3 G4 e6 H+ r- a- z, x
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
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    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
2 g) _) v2 p( {6 Y0 z7 \- S* K' _1 a/ L5 ~
7 V0 W# j* R0 X8 ~! K6 Q
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
6 J/ w" D! y. V' p
' U9 b& H# Q+ I! q# E    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
6 B- y6 A9 S  q3 v* r$ X& r. T5 n% U4 i/ a8 e# k) E
吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。! [9 L& E. |$ }* g
- H- C) L7 r* ]9 q- i. y
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
  o% C7 ~; w2 ?
0 s/ z- r! d1 m2 k& X% P% C& V这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
; [- |" [! t8 l: U# ]& S
; y, [) X! ^6 I: b我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
5 C) Z3 y* ]- d7 s  q  N$ Z2 x. u& C3 L3 M! b" E
至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
/ D. D6 w( C9 d; ?. O/ S
+ q7 X  P. |$ o/ m$ y- E“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
: ^- L/ O: g) B* o6 n& s& T& x9 Y, P8 F. [  Y
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。5 X- U; f7 D; U+ E& A

9 z, u- w. R" v8 {所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。& y+ y$ E  d& ]% u
7 E7 |3 q9 R% P( R2 {
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!" i0 t" t, k4 I! W* \
$ q9 z6 p, w; a
这位法师真仁慈!
. s. \& b! O7 H) q( J- N* b) M( o9 i3 j' a+ `" p' m2 b5 D
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。4 f6 f, j+ |( ^* z$ R' X
; \1 C% r" d/ A/ B9 f6 j: L: [
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
8 A/ t: P2 V  l% Y9 u8 W1 p/ O3 C
2 }: q: L  w0 G' Y( B: a. T只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。3 s$ S' M+ T& \( G0 A) F* B! D
" Q+ Z1 ~- Z- X& _
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,$ J; @" Z+ a9 x4 J2 I; x' a9 ?* F
& W+ {1 S. d0 d/ T+ _
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!5 r; b  H; Z$ C. F' k5 N

. c# y  f/ o# K- r  d" A先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
) n+ n& y% ]( a) p4 M. S: }- o- T
  \9 K) Z' `& q% S[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。0 h4 R! ~( T9 S& ?+ l

; e1 K  L+ M: H- S2 l: R7 t再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 ! f! ^3 B$ I# Q' H

( a" J' n0 J2 T4 V$ j/ M5 e4 M) s+ v! J. i( {; a
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:, m) n" _0 }$ u
+ Y5 ?  f8 j0 G" K6 i- d0 b+ k. }# x
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”4 d: K4 K8 p& b$ x( x, R/ x8 N
4 P  E; ~. @# i
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。: G8 z. J' o% T9 g+ w: I& [. ~
. D3 \" |2 r% M9 s, L
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
( e3 @, b7 x0 j2 F+ n: r: t. z8 g( |) u
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
5 a! ]5 [0 ^+ {/ t0 Z
, b9 [7 G6 f6 W6 h% [# t) _正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 8 p, v- a4 e( G$ X4 z
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
6 z; q( `: d3 p, z$ e% J. w* }  {% J8 u% p
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
& s) U8 V7 F* G% k/ W7 [9 D ...

. C) c# r1 M3 @( W
/ u2 F) m6 A7 `: ^7 B7 E《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
$ ^) s: C3 ^9 Y& J& K) J7 Q: W- z/ a4 s3 F- l
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
8 z0 P/ |. D5 V6 l  y* f- p' t5 q
- {9 @0 M0 j/ r: c请您明鉴!
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发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来+ w3 l5 G: p5 d, n  N: V# v
, P, {& C7 R2 S: N3 T) u% m
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
9 B; ~9 M6 t- `. E所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。) @  e- d% ?, a$ n0 q/ y; t! F
( Z5 C  Z9 j. }2 E4 o
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?, @4 c" J, G2 m# |! q" I( t6 y
% m$ v8 f, l# Z' H3 ]
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
' o3 I) x4 Z0 H! l
2 }$ x% \3 \1 z% e) Y( v您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
! i. Y  B' U5 V/ }# [0 n3 F9 x4 Z, u6 V4 P+ r
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
- ^+ ^( t% ^( K
. ~# m8 c' K% n8 b" K# y2 v* `* Z2 s佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
0 b3 i: B$ T% d
5 Q/ j, k  J/ n9 V, R# m0 A“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
& m  h! w. E& {, B+ [& H" R4 q! p$ q8 O
以此自勉,共勉!6 {/ P9 N% O3 B$ T4 u
9 X0 D4 y: W0 r+ C
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 / B! X2 L' q" R
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:. }( i# w6 k% r* r; T  b6 |

4 {* D  n; T# e6 }" R7 \“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”4 [) j- H/ Y( U# g2 D2 @
; [+ q( x! V  |0 W& R: E& c
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
9 \" Q1 t1 V- F3 e, o7 v
3 T0 t4 O$ d9 a. b
. a+ b# Y. j) n* \' p
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
1 J! \5 q6 n4 ~, q% R: h* {
9 Z$ _) i0 g  X; {1 _9 S这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
- ~& [7 N7 E' a
* l9 i" D, z- v* P- V& M- N% T可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
" c3 \, `, W# ^- g! W1 b% p% I7 G2 \; v. q: R( t5 k/ F& g& _
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
# G+ G2 I, o4 W  W, b/ C5 @# L/ d5 q2 @) ~! ?. E9 L
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
/ u5 F/ \" W. }5 L8 t8 O4 V! x+ Q. O) g3 O, `2 S" x
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。" _9 c( n5 F6 u
+ V% X6 ~1 i6 s) w; ]1 q
世尊一句话没说,就流泪了。8 R4 x: g4 H6 f( W+ z

' U( V0 p- z9 v4 z  e“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
, W$ W/ w$ V$ x9 ^
& r: E! ?: c: U7 D' a" Y) M真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。% M: ~9 G% X+ g* E. I
" X' v9 ?0 t6 ?5 g
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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