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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
% o$ H, n# l1 h& x% ^! A( f$ H1 h9 h: j/ Y- r6 A# @5 K* l; E  q

' O3 k1 u. g& v& L% V8 t8 `* w---雪峰6 w) z! z4 M. [( t5 V, Y4 _
6 e) H4 l2 l- E
- g& t: ~6 _% l) t/ G4 l
9 j  j6 G  G; |4 Q- i

8 j% q3 P! x$ y: d+ l; d: x9 [    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
* i1 @# G1 l7 z9 U# T! S
; y* `2 b' O. ~6 I
; D5 }+ i- o( E0 M: G    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
3 e" n; T; h% _0 F  W; Y1 h6 _+ o
; J0 _/ I( x8 o- v! S/ Q0 b+ s9 H9 W1 n2 C/ u  r' n
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。( ?9 r! d# h( f

) X4 _: u- L2 z* q: G$ j4 b8 e$ F- Z* ^; o" R$ k8 r
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。" h1 C1 ]2 Q9 [$ {: J* s
6 W  _3 l3 t: m$ n

6 K) k; F, N1 X3 r3 }! I    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。0 c( o6 z9 t3 R+ ~  E# A: I

" ]9 @+ C/ E6 m) R$ G2 n8 }7 V- H; v# m, j- |
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。( I+ b/ u9 I( ]# C! L" p) n

  E$ M4 T4 n  b) T; j' a1 |# s5 p* {
- J$ ~3 K( W3 i9 E    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。9 ^/ b/ b! T& x3 \/ S

# O) B# y; `1 M: {1 T
( J; r" V8 c, O    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
. A' N! r: A0 I! |# \9 o+ [2 w. s1 N- F4 f

5 i  ]) N: T; |9 ]% e6 @    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。3 _/ X/ B+ g( ^
2 y3 y5 [3 a! |( H2 y2 m
: V- u5 D* O7 Q$ [! X
    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。0 |6 X" l0 {: ]7 M7 p: L6 V
' m4 N9 [7 v" Q% n

. Z! @: E7 v4 W: {    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
8 E0 a1 J2 L: d8 e* B& Y2 X% E  [* q, a

. M6 h* p0 O7 X    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
: f9 }7 H( y1 P4 ^/ ]9 m4 X- W/ g6 w# i/ q( S6 r$ i( G% B

9 A) p* d8 w, ^) v/ a    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
2 R: ]3 f# P1 O
; L# p. W# A! R: |1 ]7 q$ v! c
0 x3 @0 x, S$ O& M3 e7 V) K    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
8 E3 D" j0 l/ M  ; ^1 ~- s2 P- C4 H( t& ^

! W! e6 A/ e4 x3 h; {    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
! {8 p. b4 u, b8 i) {, {
: O; ~0 v0 I0 X* g
$ h+ g9 g* z6 o3 A+ J8 w# `2 l& N- _0 \: T    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
% T$ O- [) j% ]9 E+ y/ [
$ w4 J% s6 Z; Q5 B5 x9 |+ J. B% W# }! C- _4 t% l  @% k' ~8 r
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。( ]) G7 S$ _' z% M

/ A9 ]* u1 r7 g' Q( i( i3 G: L. j( O8 b! h
    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
" f" E0 K& {1 c" O& T- z+ w1 r& p, c1 P8 h; b! _! {" W9 h
$ B5 [; N8 C' ^$ U' g4 U
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。: L7 s( C* J' E: R

4 x2 S* L7 q- f0 L$ z, G    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。, t6 l+ l1 {; A
0 L- j5 }& l$ ]4 N  p
吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
" s  `+ z& ?! r2 G
  ]/ Z* h  ]0 ~+ ?请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
; ^; n" m' W9 x% e8 D+ Q% N) a9 t. G+ K6 F9 @6 B+ F; B/ J( U
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? . L; M4 u0 L$ p+ {/ h

6 i+ ~6 \( h$ L3 U2 {* k' u* H0 v0 }我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
) g9 s4 f1 h6 R6 M1 F0 P- ~
, S5 e9 [! K# q# y0 i至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
  g3 ?* _: ^# P- W4 B( o+ m
% Q% k; A' D$ X“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
/ E: m# M" Y, M- U  a: c' J. S1 e$ n! p, z
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。% A' I* y8 z6 Q
* E% ?& ?- s1 W# e# D5 b" l# Q
所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
2 X! e. F& G+ o
6 D7 s8 p! j5 G1 ~; g至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!0 m1 B& ~: u7 [# N

/ U- B5 d( g2 F& _5 ~1 W* Z这位法师真仁慈!" a" O) ^# i9 G$ ]
/ L! }* H* a/ h
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。+ |: o+ d. N$ G; k* _+ K* e: V  I) `

2 Y$ G1 l& j) P2 q4 V5 b: FJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。6 p: R7 Q& a( p; M  f( D. f. N' A
) {/ o0 C4 }5 `$ Z1 p5 t
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
/ V: _$ u$ `- n7 ^1 f* z' y! M* c
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
7 L( v1 Z# Q3 K; `5 w8 b( ]& O2 A$ h" }3 F# m
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!* }/ P- j" w0 ]/ O5 E
6 [, j$ r* N! J) W
先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
' A! z$ N( \3 q7 i
- L) }6 s2 G; B* A1 T[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
  c& N' g! ^% V; B' c6 j5 O: R" F
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
: k4 q$ w1 N) s" I4 [  K- ^
! ~" l; _( ^& q; g7 P" V
( x6 i- A" G1 n2 X最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:' v( R$ ]5 {9 |2 ]- a
9 n1 b; o( l5 m  C% D. [6 B' S
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”/ B8 m  [" L9 _) U3 r5 }

; }3 i( U# u1 y6 G这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。- r# E; g2 Z% J/ q
  u* j% S, o: J6 J: \! D  Z7 W$ }
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:5 R/ A9 ~- W! G0 G/ ?# }6 _6 `

* V' v8 A/ j" n% O7 Y' @+ ^& p( T“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””4 F! x* D6 i9 A3 e- x  y+ [# t

3 u, S7 ]8 ]% Q- S) t" m正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 4 B, J7 H! |0 i: N! B& B7 ]
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。2 ]8 Q  O: ]/ H6 f1 R- O6 ]

2 N9 ^& M, I& k9 f0 U4 @, {John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
  ~: I+ \8 z3 z" A9 M ...

' U" C3 L+ l0 ?! W8 t8 ?
9 Y+ q4 _/ c1 Y# @* l) t2 L《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
  F' O- \. ~- R' {0 g3 Y
7 `! ]( \; E: F0 A* B9 k# c4 X9 U' T中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
- E* q9 z; g7 L' J. q; _# J- H1 X+ w6 s  V7 ?* G
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来0 c; v2 L: [, c3 L* q

' ]6 D9 c5 F1 I. [7 D8 b- z. e, x" L另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
. o1 }4 \# L$ N$ u所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
5 H, e. r+ g& y' Y: r6 C+ b0 o+ F# Z! S
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?% S. s0 G" z# D8 w0 A9 R+ ~0 {9 P
, E' @+ C9 u2 T" v" z5 ~
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
* R. P6 K+ d$ V+ N* _5 F6 T) Y4 {9 h# m5 N1 [$ {4 [
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
/ X5 _: Y. C; g) d
/ K- i7 [# T! g) B" b& K$ o佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)$ W5 Y# n& `. q, B# e6 ^

! y. n8 K- k$ l" M/ `佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
8 Z+ d7 @' A/ \  f! T& M  p0 j4 F/ Y0 ]0 B) R! D
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!( R) t2 t( H( ]* Y& u
+ e, f6 G3 i& a8 r4 D! m# k6 A
以此自勉,共勉!0 {4 a8 `( u- F0 Z- `' K' S. O
9 _  J2 k) r4 W8 Z& d
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
  r! A; }- o; \; P让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
- ~/ n1 F* i4 S/ q- ?
2 k. k# a+ o5 n“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
( F. x5 ?1 @3 E/ x% `+ Z$ o  w+ u# M5 j
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

7 n& x3 g, `# z1 L9 F+ W, e! Y2 t8 N+ z7 ^

" t6 ]) c8 b( A* V/ E请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
4 Z( L' P( K- d' V
5 u  c2 k8 h! c4 P这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
7 [# R+ L  c2 d
6 W! h7 k- D1 V0 O1 O" I& k可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
% q; Z- L8 y; I6 a1 |$ A
( c. F, @) A, W, T* A就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
( W$ E" m. y9 @& a) i& E$ ~! z- w& |
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
; z8 ^3 N& Z7 n6 }  H; d
( S. X8 f8 K; S9 M2 x% I波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
6 e/ |6 h7 s& \  g3 c# A0 g) `& [3 z2 f7 u, f# m# N2 P: l/ t' v. z
世尊一句话没说,就流泪了。
) F9 ]* W7 k* @; P, Z; w! Y9 p$ x2 a% m" w* _
“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
' f* i" p) N% e# V# H$ Z/ Z2 O4 R+ f/ J
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。5 z& m) Q9 L5 P) ~5 E5 p+ ]- i

7 e: n9 Q5 G9 [唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
理袁律师事务所
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