给大家分析分析 Mortgage vs RRSP vs RESP (一)

牛眼熊心

给大家分析分析 Mortgage vs RRSP  vs RESP (一)
- `& D- @) q8 B; b8 A" `又到报税季节,个人一点投资分析, 供大家参考.
! }6 N" A. s4 k- r6 d; A7 ?& j
$ ^) c5 K* d2 M要比较这三个投资问题，先要做几个假设：
# y! k) z+ U; z% V1.        假设有2000元存款，这个是RESP每年的最大投资额, RESP第一年得到500元政府补贴。
, |! \2 Y) e% S0 E) x2.        假设Mortgage的年利率是6%（按月复利）， 投资RRSP和RESP的除掉交易和管理费用后的年回报率也是6%（按年复利）。
3.        假设小孩今年出生，18年后可以取出RESP而且全部TAX FREE。
4.        假设你的最高税率是40%, 投入RRSP的返税再投入RRSP, 然后再用返税投入.
/ Q* p2 H* I5 k. C. c/ w
那么如果两千元选择存入Mortgage, RRSP, or RESP, 18年后，你的：

Mortgage可以省利息：2000X 1.005的216次方 = 2000 x  2.936 = 5872
RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 1.06的18次方 = 3333 X 2.854 =9512
RESP的投资收益:  (2000 + 500) X 1.06的18次方 = 2500 X 2.851 = 7127
+ K3 O% X% _& Z& u  Z$ k1 X
4 V/ `+ s$ X, R  |9 y# s# u那么得出结论:
" L" a7 t" k2 U/ L! C1.        $2000还mortgage省掉$5872的利息,而且你还利息用的是税后的钱, 也就是省了$5872的税后的income.
0 v6 k1 l; P* q3 W2.        $2000投资 RESP得到$7127的税前收入,但由于转入小孩而可以免税拿出.
4 X& ~0 }2 _% c/ K! Z4 S3.        $2000投资 RRSP 得到$9512的税前收入, 18年后你拿不出来，拿出来就要交税，可能还要等18年。现在假设18年后退休，那么可以拿出部分免税，部分交低税率。
" L0 j, T/ [, P, g3 o4 [
5 b* B' V# Z# M+ _5 J3 V那么到底哪个投资最划算呢?每个人的具体情况不同, 会得出不同的结论, 先看看大家的不同意见,下一篇接着给大家分析.
, d) K& ^6 a9 h$ V9 V9 F% I
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 14:27 编辑 ]

如花

问题的关键是，你的投资收益率是否高于贷款利率，如果是的，就投资，如果否就还贷。

牛眼熊心

我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高，当然选高的。
2 u( I: n2 O" @3 @/ R6 O
- K8 i# t2 V$ s2 }5 ~( d) T1 I至于LOC再投资的问题，要综合风险来考虑，LOC买股票是可以抵税， 比如你有2000元，放进Mortgage，然后用LOC借出来，买股票，那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间：

9 e4 a2 N* f2 f你省利息，2000 X 5% = 100
' }: y! l5 i0 \7 D* Z% V付利息, 2000 X 5.75% = 115
股票税前收益， 2000 X 10% = 200
" Z' z! M- x  s( f股票税后收益 200 - （200-115） X 20% = 183
实际收益183+100 - 115 =168
: F# l$ I' `4 s. t; G( t3 g
而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,
( P$ [+ E3 L2 v6 Q( C6 i那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前
6 J" l* P; @' x% O+ r) Y如果把这税前的钱拿出来， 333 X (1-40%) = 199.8 税后
8 C4 ]2 }: v+ e4 w. n( Z0 |
还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。
* j. @; t6 y# ~  H
: f+ M; d- g+ h( W1 r/ d- i对了，需要声明一下，我可不是搞金融的，不会卖任何金融产品赚钱，所以观点绝对没有偏见，下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处，到时不收到砖头就万幸了。

[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 16:29 编辑 ]

如花

股票税后收益 200 - （200-115） X 20% = 183

. H3 \1 A9 Y) R# S& L2 G- }) b1 M你这里是不是假设200块是capital gain，然后按一半纳税？

0 T- W6 u# Z+ `/ i" P7 M6 [" V  r如果是这种情况的话，应该是：
Taxable capital gain  200X50%=100
Interest expense                          - 115
5 ]3 C$ y1 N% M( F5 a7 F. u                                                          -------
Taxable income                             0  can not be negative
6 a) v; p" ?  W! j' Z$ s9 @. X
# X* R" S6 Q1 z! B税后收入：200+100-115=185
# b" [1 e6 D, }0 ]* }4 ]% q- X3 w
4 N) a7 P% {$ e/ W1 o, a7 s9 h另外，提醒两点
$ _# p8 }9 ^9 A, I: r$ O7 s1，RRSP额度是可以累计的，就是说，我在供楼期间不买的话，供完后一次买也成，如果是这样的话，这就变成先买还是后买RRSP的问题。因此，先买的话，差别是2000/(1-40%)X40%的在没买时间，按5%的收益
$ |" [) g( q# j( v
2，如果买了RRSP，capital gain是100%纳税，不买的话是50%纳税
1 h& k0 ]; C# [& V% |
% u4 V& h) E% z% |2 a[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 16:46 编辑 ]

酷暑严寒

楼上都是高手 ~

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 16:31 发表
# J. A. r. B  @7 Z# v) q
( X/ `8 _9 w- }2 e2 X
你这里是不是假设200块是capital gain，然后按一半纳税？
1 j& r$ c$ w' _( }3 J7 b' M& _
: |1 J/ D, m9 j0 ^如果是这种情况的话，应该是：
Taxable capital gain  200X50%=100
Interest expense                          - 115
4 M* i$ Z4 d' t4 r3 `5 ^                          ...

& m) e/ }' h! T1 P5 z算错了，打回去重算。你再仔细想想，taxable captital gain 是你这种算法吗？

如花

2，如果买了RRSP，capital gain是100%纳税，不买的话是50%纳税

" |, d- S' ^+ b
1 Y' E4 J/ A0 @- C3 \$ D假设股价上升为A，不买RRSP的cash flow为：

1 h+ M3 E4 C5 {7 H$ i; m( `2000A-（2000AX50%-115）X40%+100-115
7 a; P: O$ P( M; Q' }* E( M
' W/ B( M- u; G5 x* @; M. I8 c买RRSP的cash flow
2000A/(1-40%)X60%-100

! X* j) ~8 G1 \8 J& D" f计算出A=32.75%，即，如果股价上升超过32.75%，不买RRSP会更划算，不考虑dividend收益。

) ?+ @& Z" U5 f5 L# g8 j* u1 ^[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 17:31 编辑 ]

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 17:25 发表
7 V6 ~- I3 K2 _! n
; q- b$ h6 {" p: [, @算错了，打回去重算。你再仔细想想，taxable captital gain 是你这种算法吗？

+ p* ^" `4 N5 x. _Taxable capital gain当然是这样算了

老杨

楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 17:28 发表
, }, Z/ L4 p+ ~5 |& G/ b9 G2 S

Taxable capital gain当然是这样算了

- z" o1 ~& C, q; yTaxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 18:41 发表
% \5 R( t( I2 d% P" @, K, }
Taxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%

# L, V" D+ S  {( G
你自己查一下书吧！interest expense是100%against investment income的。

# L4 N+ A4 \' Z. m" x. W如果你嫌看书麻烦，你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense

搞清楚他们的关系

* p; Z0 v: }# j# U! r8 ^" A4 y% w( b[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 19:15 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 19:10 发表
+ X6 M7 x1 z6 y. \3 @

你自己查一下书吧！interest expense是100%against investment income的。

如果你嫌看书麻烦，你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense
; z; \% z1 w6 H/ @; I5 V
/ ]! p. }$ E9 E' u( n/ \4 u% Y搞清楚他们的 ...

肯定是你错了，我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 19:29 发表

肯定是你错了，我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income

你连capital gain and interest 填哪里都不知道，就说得这么肯定？懒得理你了，还要玩斧头

[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 20:35 编辑 ]

酷暑严寒

原帖由 老杨 于 2008-1-30 17:33 发表
  V8 r3 I- b0 H& i: Z楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。

+ u: O; Y0 W8 K目前来看， 出来您和俺， 其他楼的好像都是高手呢 ～

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 20:11 发表
3 I: m" N& {3 S0 K2 r) b

6 \( n5 ^" B4 N+ k7 T0 o" c你连capital gain and interest 填哪里都不知道，就说得这么肯定？懒得理你了，还要玩斧头

按你的算法，你在股票上赚了200, 付了115的利息，结果还能报captital lost, 你不要太肯定了，要不让权威人士精打给评评？

精打细算

大家就别开火了。
7 E' r/ }, `2 L" j4 ^( C4 z
8 v& @9 `3 r# P在利息这方面，如花是对的。
: @2 G; L* w' a2 f! `/ x- y9 r6 ?* ~
7 c3 s, c" q2 J$ f- s最重要的是，interest deductibility on investment 的原意不是用来给抵capital gain 的。 如果你的投资回报只是capital gain 或利息而不能解析其投资有分红的话，你的deductible 将会很危险。 税务局有权否决你的interest expense deduction!!!!   到时候， 罚款+利息。   请留意！
2 B9 @6 q. j. D0 g* s9 s
* W, g$ t5 x* j0 s  b4 e还有，你说的Mortgage interest, 省回的利息， 你没有计算当中的 opportunity cost。s
0 {; O4 e5 ]; T; m/ P$ c: j9 D) G
[ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-30 23:25 编辑 ]

精打细算

权威就不敢了。 如花这个课程俺也没有考。

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 23:01 发表
) r  |6 {/ p+ f" j0 _' Z) d! j
: u5 p$ k1 V1 o& v, S1 ~8 y# U
' J  B( b+ }" L; x, f* c

1 X7 o) W# j( u1 N0 ]; ^哪我考过了In-depth Tax course（加拿大最深的一门tax course)就是门外汉？
4 b) A0 S- v9 D$ k那不是capital lost，是non-capital lost

( T3 O/ `9 |  n: m" s; r我不是选金融的，只是按照常识来判断，我尊重权威。
4 ~0 G* \# g4 |. h3 w
& @" Q( Z0 d; _# |7 S* N但是我还是不理解， 你投资赚了200，贷款费用115，结果是你赚了85, 那么赚了钱也可以不用交税？如果真怎样，你说的借钱投资还真是好方法。

如花

interest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的，至于抵扣capital gain，就要看你当时买股票的intention及你的交易行为
3 }2 }0 r+ j" `$ J: k( u# D9 \如果你有理由解释，你购入股票是为了赚取dividend收入（即使没有收到dividend)，但因为股价上升了，所以卖出赚取gain，我认为这也是可以接受，当然最终判断在CRA。
3 a$ `- S4 C  P9 K9 o2 b4 u还有，如果贷款是为了投资某股票，而后来卖出了股票，但仍未还请贷款，这个利息是否可以抵税，这个是争论之一，有案例认为，保留贷款是为了寻求未来的收益，即使现在不确定是否有收益，但这个利息还是可以抵税。

白水

关注中~~~

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-31 10:13 发表
! Q; W5 m; g. ointerest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的，至于抵扣capital gain，就要看你当时买股票的intention及你的交易行为
5 S. Y6 N8 a  {7 C7 w3 |如果 ...

/ r* `. l) \- ^+ ?5 T4 P* i. t
用quicktax 2007证实了一下，填入share income $200,  Interest paid to earn interest, dividend and royalty income, 115, 得到结果如下：
5 y& K2 ?+ j3 l+ }2 E
4 S  A" Q7 t0 U& t$ m& T) mTaxable Income for Monster  
Total income   100.00  
Less: Deductions   115.00   
Net Income   0.00   
3 |# g3 ~! v. M2 y. [+ lLess: Deductions   0.00  
! x9 t; J4 C6 T3 L* \% qTotal Taxable Income   0.00
" h# R  R8 s* a+ W
说明如花是对的，不过实际操作的时候不是那么简单。因为Interest paid to earn interest, dividend and royalty income，没有提到stock的capital gain.

牛眼熊心

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我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高，当然选高的。
+ v) h8 f* [$ [- y' _
至于LOC再投资的问题，要综合风险来考虑，LOC买股票是可以抵税， 比如你有2000元，放进Mortgage，然后用LOC借出来，买股票，那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间：
- T! [, \2 m6 x. K& ?# `
* |3 D! d, d) @# Q你省利息，2000 X 5% = 100
付利息, 2000 X 5.75% = 115
3 {& L$ q6 ~1 p: X股票税前收益， 2000 X 10% = 200
' T8 [8 T0 y3 {3 E- y, p+ g4 ?应交税：为零
5 }1 C5 X  k  l. C( `6 L/ y/ C股票税后收益 200
实际收益200+100 - 115 =185

而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,
2 G! R1 v, ^$ M- ?; O那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前
如果把这税前的钱拿出来， 333 X (1-40%) = 199.8 税后
4 C$ f, N% Z/ f& J- R: V
$ Y2 w, @8 f1 A% h7 H( o还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。
$ {  B- h* U0 T' J3 O
. j1 H1 A# L2 q% k) w( O7 Z8 t如果股票投资收益大于10%，比如20%，那么：

" P" M0 W4 }4 w. d, b" K, `1 \你省利息，2000 X 5% = 100
- K4 J, X* a/ \付利息, 2000 X 5.75% = 115
$ y6 R/ I9 M1 n/ f  t股票税前收益， 2000 X 20% = 400
应交税：（200-115）X 40% = 34
股票税后收益 366
实际收益366+100 - 115 =351
, j; [: U- q9 K' \+ j. m
6 k( Z; L0 ?# s6 Q而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是20%,
那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 20% = 3333 X 20% =666 税前
如果把这税前的钱拿出来， 666 X (1-40%) = 399 税后
- e; q7 E# w9 M  S0 P
- ], W" |: E4 ~还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。
( I! u  Y' x# h$ V
" ~' N( X& [: C, U对了，需要声明一下，我可不是搞金融的，不会卖任何金融产品赚钱，所以观点绝对没有偏见，下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处，到时不收到砖头就万幸了。

yxia

我的原则是首先还Mortgage，其次才是RESP和RRSP。
不要期望你的投资回报能胜过Mortgage，许多人都过高估计自己的理财能力，过低估计投资市场的风险和不确定性。

yiyi

原帖由 yxia 于 2008-1-31 11:16 发表
我的原则是首先还Mortgage，其次才是RESP和RRSP。
! O$ J8 v/ q0 j+ \! w! [不要期望你的投资回报能胜过Mortgage，许多人都过高估计自己的理财能力，过低估计投资市场的风险和不确定性。

着个比较通俗易懂

mikkiyu

都是高手,小板凳坐好慢慢看!!!!!!!!

精打细算

关键是这句
( d& b1 F. M* M/ ]* y: y“保留贷款是为了寻求未来的收益，即使现在不确定是否有收益，但这个利息还是可以抵税”

3 k3 l4 V3 P  Q% u6 A( c! v- G对于这个税务法律，可以参考加拿大高等法院影响最大的一个案子  Ludco Enterprises Ltd. v. the Queen
8 g; G( j7 ?5 A- _% h5 D
至于一般人， 假设有人买了投资房子来出租， 如果每个月的租金可以用来抵mortgage利息, 甚至可能一开始亏损可是能够预算几年内赚回就没有问题。 在个人见到的案子， 有人将房子租给亲人收取非常低的租金， 利息却全数拿来抵税而且年年账面亏损。 这种情况就是自找麻烦！

[ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-31 14:50 编辑 ]

如花

to 怪兽
- K0 l) E. Y; ]! N% }+ whttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1