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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
5 l2 w/ D5 g2 Z- k! S2 v8 h) M那么,请教各位达人,$ {% x# g% A6 X6 V% p8 \4 S# ~( o
1 佛经是什么?它是怎么来的?
4 U/ x; [% G- h2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
: i0 t6 N. r5 p. y/ U' }/ G3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
' d( H% v  ?$ \/ a5 N9 b4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
: I" K! I; h0 j" Q5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?
9 A" c+ q* p7 p2 O# G* ]6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?; F6 c; O5 |4 R
% R2 X5 V  R. d. |$ }7 w' c8 p2 S
先列这些问题,以后再补充。
- A! ?% j" Y" X7 p
/ O1 Q* G! Z8 t: d多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 , ~/ G; i0 Q! ^( w* N
有人让我擦擦眼睛看看佛经。4 A1 c1 c& Z7 n9 l  a
那么,请教各位达人,
) _, |5 g; C1 D! p. ~) ]+ Z$ b' V1 佛经是什么?它是怎么来的?
" {( K$ }7 X. @8 g2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?, ?3 S: d. z2 g/ B6 e
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

+ R1 x* {- n( i" S; K: h
2 X) @/ Q2 W$ s佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
( I, `& N/ Z/ X3 }1 U
- {8 G' F! h: j9 Y& \佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
  t  B8 X/ _, S" z% D( q0 x0 B4 D  }9 N/ I& U
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?5 p. F/ s/ E* I3 W

+ G/ P$ T+ m" N[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说; K" k: F4 M3 O( D
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。- \+ j' H, Y8 r- D3 v- j
b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
3 }' d5 G6 [/ r, `/ {4 q, g9 pc 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。1 p  q* S3 S& t' h7 N2 o+ V

* L8 \6 V7 @* g$ x1 Y$ k" B这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 8 Q; U3 z' d3 R6 b
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

5 d+ n% S# r/ q, F' b) X
2 i, \8 d+ X( N! V& q1 v/ ^/ L# }笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 $ `& T; O$ I* n
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

' R" m" ?  q0 k) z2 c1 W  Z* ^* T9 y7 M8 g
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
$ g; P7 C- V: @0 W8 C2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
; ]* C6 G1 M# ?: B+ z
佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 & D. J1 e* ^* ^6 {+ z
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
4 o  |7 S2 M- l( @a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

" T! ]' [( c$ h/ I% v4 {
, J3 @* \; k" g5 W与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。
4 U" U4 f8 m( X1 I2 H$ }
; j3 b% A; p0 Q: U3 Q  a比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
1 K6 t4 y4 a; j! m
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

  p3 y- X8 o4 J7 ?
) E2 M+ e/ r! [6 H  X根据这个条件那么, u6 q: r) Y0 h
* e/ S2 ]$ f& [7 C
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

0 Z5 k7 W/ g+ Q$ D0 O佛对六祖坛经有明确指示吗?
# N- B7 r: m4 @. c六祖坛经是不是伪经?
7 V& h1 M# E9 e6 m5 k禅宗是不是修伪经?
, O+ R" }% F* O5 g6 V& r7 x请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表
" J( I. d% I' O% D% D& W5 C4 g9 f( b1 M0 K( Z# B$ m

; x. O6 X- \4 ~根据这个条件那么
$ {/ ~8 u$ F0 K; W2 J& ~# x/ k0 W* N% \
; v" @* Y, N' t' X9 ^! Z
佛对六祖坛经有明确指示吗?
- E' ?( |  ]* f) ]六祖坛经是不是伪经?
/ O* Z) ?* o1 l  d* ?  R1 Q禅宗是不是修伪经?( J4 [. O/ i; H( S, G
请根据这个继续回答问题3

8 Z0 c- q+ P) O3 X/ F# P9 i$ K% Y# T3 r  }
“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
5 t0 j! W1 ^" y2 u; I9 p/ L不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
6 o" a6 W/ r% n; r0 D6 _# V% X, E

, z6 m8 i3 U+ {% O& ~在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
( D+ M! T( Y9 O  H" h
; k6 ?! C! \" E- H  ^  I说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
- f. Y: g% w' b, B
0 Y3 U  @/ {$ @2 P: W$ L: i争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
9 O9 z! T- ?, b5 `7 H
) ]( a1 a" z! {- T8 F# d六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
  s$ B" g% C4 m% T# m
5 z' K& P. x3 d[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 + m6 S: ~8 f* J8 a( g
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
) [; c' b0 I: k  d" H; d% N: o那么,请教各位达人,
7 N5 F. i$ P+ ]0 N3 j" S0 ]2 N1 佛经是什么?它是怎么来的?
8 D- ], @6 e# x7 u/ l# K2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
! E1 A' N7 s# O3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
( }0 T6 \$ C. H; `7 t2 |0 ^
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。' g+ Z1 \; u" u0 L5 S4 f6 e
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有. ?" H) L8 w0 _; `% V
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
3 ?! _8 t& x1 [>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故% X* _; j% }! l: A1 ^5 f9 |5 M
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象
; F* E7 }9 N* l: s; ]大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
8 p3 T: \3 ]" J. u# S2 Z3 \' h! |( y8 F4 `8 L
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
" c3 a+ \0 [* L5 O经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
' A2 A( e7 _3 T* v6 a舍里,反锁着门,精心整理佛经。9 v9 H8 N( }! t# M8 W% z8 z
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
! e) B( y) k7 W5 S! [“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
3 Y4 O2 Y9 ^- i0 q大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按* C8 r* G- _/ D* O) e
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
8 f5 K3 Y; v7 j; W3 R& H时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快7 ]2 Z! r. v! y. _& b- N% T7 b) \
给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
0 C1 ?6 Q3 [* ?9 ^自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。! n! t- g% h% Y9 ]
佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
+ ]& X0 f) v% D9 x+ p7 S- O素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的3 [5 v6 L! C9 W$ Z4 R; h
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:0 ?, j1 o0 n8 t( y
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,
9 n8 p4 G2 K. t+ l" T0 ?一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是2 U- E4 m' v4 W7 z# l
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍
6 g/ ~1 t2 P2 z  l  v卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
& l1 Y# y4 Z: m& M1 F# k- \其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
+ z# u  k9 W' W+ _+ f感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
- h* T& {2 g2 U) g# Y% D科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
% b  V+ F" ~  A, ~; }0 A2 E! K的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
! f; |' E' C: p; V3 C+ k7 T查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
( P- F% U; b) x% V1 z* N& V: L如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
% d9 \6 @0 K  D' T1 A# F6 s开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经4 |; Y3 \( ?7 ^+ ?. J( z
的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
0 z2 Z  h# z$ j总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
+ a) T0 I7 y4 b: y7 d' Q  s这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的+ W7 V9 `2 H) ]4 x* r
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了

. w. o/ S& H  m, E佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
1 A! J! u8 T+ G! B/ o' N6 O经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
# _! V+ o1 C$ R7 M: S, g的舌头。, d) y# A7 p$ R) F
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
" A! ]9 N! _1 @7 g7 A些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。4 s. T9 Y, \4 s" A* }% i. R
: |4 n" f/ S; m& P- G( K
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 ; l' P% ~( A& t7 w, c# S
/ u8 K; }  F  O8 e7 ]- _5 C$ e
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
& @1 [# _! s/ v佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
# l0 {$ @0 K+ K* f" S不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

% w+ _8 l' H3 F. N6 x) ~+ s3 c6 I) p8 B" \1 x; D
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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