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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。8 \+ z6 x1 Y& ?8 J& B- x8 `
那么,请教各位达人,, i. @1 |+ k" O$ `
1 佛经是什么?它是怎么来的?
3 L' {. B6 f4 H2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
, F4 O* f; Z2 H. M; m% @3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
4 H  P8 N9 K  ~+ I$ I9 J6 V$ Y8 L4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?+ w7 v* W, C7 Q  J5 X" N
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?2 g1 b8 [6 H( F' p+ a3 g. @7 s' A
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?/ Z; q) p% j" z. |
! a$ y8 i2 s' E% G# m/ j( U/ s, O
先列这些问题,以后再补充。
: e. o+ J- G: S. w$ S* l4 j
  e* z6 u" c9 V+ f; G! M多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
! Q( W. ~* |4 L4 z  f有人让我擦擦眼睛看看佛经。7 Z! R2 Q. y1 m. T+ {8 S9 d  P
那么,请教各位达人,
  d+ T1 f" }. D  I4 Z, u1 佛经是什么?它是怎么来的?
& G7 V* s4 h/ L5 D2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?7 V' y9 F  T( _" i9 I
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

% W0 A) o  R5 z% w; @2 {: Z' `
8 M. F7 Q  o4 i6 u佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
" C( [! j1 ]' H
" g+ h. _6 `4 g) m% ]1 \, ?5 m( I7 B# a佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
6 ?$ M: o# j. X" ^8 S1 E* ]
4 t7 V' i- q9 {. ?& V+ C$ c5 d* v7 R# j佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
3 ~# M, l8 e; d6 Q6 p2 f" V
- w' m; w, h' o) a  P[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说* ^$ P9 P! J- L8 @2 K  C$ a
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
; X$ y+ w; F9 U0 E8 F$ J7 m- G5 Nb 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
$ n+ S* {( v1 `1 O  Vc 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。
/ t7 r! ^1 L: d
0 w4 F: P$ l$ Q这个如何解释?
理袁律师事务所
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表
# |7 `- y3 N: |先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

$ [+ V( I# y9 |
1 n' S3 Y; x, l笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 & I+ o2 q  |9 k, p+ x( h5 R% g
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

2 h3 j; {9 |. a: |8 y" a7 ]; \- ?! I  C+ i+ k; E3 W
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
2 B# j6 `/ I7 }' [( R2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
" K1 o2 j7 U9 X" J1 A* G. `
佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
' [1 D7 v8 ~( Y" ^3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
1 ]0 F# e5 n; \a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

: N9 [. q8 V5 s5 t# @$ o1 G& d! s4 f! O
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。/ Q* z9 m( {9 g

* ?" l( g2 ~; R9 J9 h% ~4 w, j比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

# J2 o, V( B. Z8 X9 e! g佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

$ X3 G4 i, h: E3 u
( l) \$ j, Y* m6 g7 @- G根据这个条件那么. y0 B7 Z5 H+ d7 |: W: k# C

, ]( k* P: o8 a3 S" F- [9 _! k
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
; a: d1 p0 A2 Y
佛对六祖坛经有明确指示吗?
4 C/ B) C! r7 F六祖坛经是不是伪经?' B  h/ ?. i9 l
禅宗是不是修伪经?; A. J4 Q7 d: h! }$ h) E
请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 2 E# R2 e2 J" X' ^# s
9 [$ A4 w4 p8 k3 x
" b: s2 z8 M/ c! r6 }- X
根据这个条件那么
) Z' ?1 x' _  }$ t8 J. c
- ~/ i/ w9 F! X# u% C* E7 Y3 n7 E  D" ]# I2 A
佛对六祖坛经有明确指示吗?
9 q( k, A/ R. v0 ]六祖坛经是不是伪经?, B1 _$ Y  X4 J8 s0 b6 v4 b4 [
禅宗是不是修伪经?0 H( j2 S7 D6 S5 ^) b9 U6 L
请根据这个继续回答问题3
) s: y! |; _; K+ K9 f* L& p7 b
$ k; w4 j6 V6 p8 R% f
“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
9 F8 k, Q* ^3 ^- i, |不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

2 G/ x- q0 m- n) V8 m
% D3 e! {  ~. n5 Q( Y在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。4 j" H% @$ l% ]4 L1 R! O

0 @* s, O: {& d" s/ Y4 T说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。0 W9 g* g' b6 Z# D! c) g- d, M! ]

3 F4 W) L; n. I争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
; _" C+ A3 c. L# f( u4 p  H
9 Z; L9 `6 W1 h六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
- I+ m$ k! K) w+ D* n' k# {7 U$ c  |+ j8 G
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
" G- T! C) _% k7 i6 U, i: D有人让我擦擦眼睛看看佛经。: q. o# j$ P3 V; H# ]
那么,请教各位达人,
! j* A  ~! r, J( P) f5 M! z1 佛经是什么?它是怎么来的?; U& t0 v* q# n
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?( l/ E" i( i; c: c, \+ ?
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
$ j* `6 X7 A5 E' w' H  G
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
' i& g3 a9 P7 c+ ?1 K佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
+ A6 F! F8 W+ \$ F9 q. ~) C4 I# K: @3 E不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经: w, N! Y( I. t- ^6 g% r7 S
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故
! B3 M) x, x8 [" m& C. @& C+ o% \' j居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象$ d  Y6 W% f( n
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。, Y4 x* X8 _  S4 ~

4 Q2 g) q4 P( [  C1 x' n; h! K在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛4 |, j; g5 q! E/ h+ Y
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
' m! M: a& B* E: C- ?# B% ~5 s舍里,反锁着门,精心整理佛经。
$ ~( ~; N8 g/ R: }6 k6 V4 m/ X6 t, ]阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
; m: G, ]1 B' `  c# Z! ]. s“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
. O- o1 X# Z  m, y1 G) r& W& I* ?大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按
  e2 _: `- J+ \) @规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
( Y' m  x# i+ {时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
# o+ V) p7 d7 p9 c& j4 Z4 i给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从9 N2 P/ @2 ]2 U7 Z! X
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
- Q& v/ d: S  @+ N' O佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要% j; u5 [- P  V" Z
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的0 H1 u) N5 }8 z# k, K1 v
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
  p4 v3 G( |& Q) s" m5 U所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,3 v$ p! R% q1 ~
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是. S1 X+ W; _. Y/ x6 ~3 {. b6 S; S
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍+ o8 l9 ^$ R6 O$ ~+ l: x1 ^
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,5 Q8 W* s8 X# \* y0 s4 y7 Y
其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
* K- U6 P5 k0 D+ x" F感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
7 M# E3 R" ~) E/ I科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
6 I+ d/ i: y" s的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
) \5 m) _' a1 S0 T1 I' C5 e3 _查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬8 t' P0 M# ?, l# ?6 O  e: B2 W+ R
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
# v3 G3 Z' Y; W9 ~2 l开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
9 j4 c0 H" X+ Z6 n! n的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,- _: Z$ Z# {9 p1 s8 t/ J
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
: A8 z! R; V/ U4 m3 N这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的4 @% P3 O4 u/ i  {" \5 ?
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了

( X. w- s& f8 I% l- u1 N佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
) }6 ?: n0 I, L* M经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整9 G. @# k+ I4 Y( U
的舌头。8 z. Z+ f6 x! q- q5 H: W7 v
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
& m& Y+ d) F5 v$ u  B( Z6 F* {些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。& G# U) I6 k8 {$ o

+ f$ z/ v& k" q[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 ( I* [8 S( V  M3 i5 W" I$ n$ Z, b
5 e1 x$ v! e. y" E% \) {3 D# a
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。( U" z- X8 h8 y
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有8 e/ B4 _, z5 {3 X6 b+ t) M# x( G3 i
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
$ m0 c' t2 Q) \1 E8 H

' |* h& O* T( b2 _; Y哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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