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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
. M8 S. y5 B. I7 t9 ]* V0 G" i7 W: ?7 ?6 `, M
6 |) w9 n/ b' v

* Q8 w/ }0 Z1 O+ S0 O我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.9 ^, `0 ]( k1 t" Q$ P

; e& |3 Q  J1 T( @8 ^首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...

; n3 g6 \0 W5 W2 z* j8 h
4 C( _- g* X6 d. x" w& n) I让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.% [& z/ U. _/ j

( E: g, ^" k! d[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
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发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 % t7 {2 L$ U, U8 f8 j

. O! h% N' V1 d( l: X) w4 F: G. w5 Q: }3 P" C. x0 h
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
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+ Y- [# m! @; R2 }  B2 \/ a) V你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
3 i' q. t) v( B0 M* n, @" j9 A6 H
+ C! ?! K; q$ P7 F; Y7 K3 V, W, |' z3 \) D, a
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
  c3 m& Z/ \8 }8 ~) I

0 `4 X" u& {% W# L2 K( w0 [' |出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义. , U$ O/ r6 V7 A! r0 U* y5 E
/ v- I3 j3 `8 a; ^4 [# @2 w
如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼.
& _* D9 h' z, E5 p  |  b8 ]4 @4 D从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 ; y( e- }9 U$ d) d) }" ?
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.* u* b* v/ d6 c: D& \1 q0 K
人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?

* v3 O& c3 g5 F! ^把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
; m8 ^& W% W; @& E$ {
& }" G8 [3 n5 O: z5 |6 M0 f" A  X6 q2 C. v4 M* E/ ]
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 ; ?1 R. z3 ^: u- x
请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.
$ \' C/ C9 C( L6 }
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。% D' z: Q) d! T0 i" ~/ ?

" ]/ d/ m7 G0 F0 }* m" f) f
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
2 F2 V1 O2 b6 v" D请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.

) P, }  B  J8 A) K+ D2 P; R如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?
; i9 g/ ?" Y: E' e7 Z8 ~2 q6 c% Z; p! `5 Q; g' [
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表 ! \0 E  i8 a* l) w) C1 H) R) b

1 E8 u  j- j* v8 y" }不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪
/ V  L" j" U. l* d0 w0 F# H/ H+ h
比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表
/ d' t' J1 v6 ~$ h4 S& c
" i/ |) L3 w- C3 }) p( Y( R4 T- z+ M9 [+ b! B
你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
8 n3 q3 P7 S/ s9 }: c

7 ~& E) Z, s0 B0 O+ Q- L一群受虐狂.
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表 ; {( `) K+ h3 I% O" [$ D
) ^& w8 w( e4 X% G) y& j1 ?& I
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。+ Q4 m! i" q3 a# C- U, d4 ^

$ l6 _$ }5 i8 L; e8 |2 N! d& }* }2 Y7 c

2 _! Y+ d. A- A这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...

0 W- v6 d- r1 a! `' }" ]" e/ V  ?. C& Y5 `2 V1 F! Y/ k

4 C2 J  d( W& m: b" ]) I你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
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发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表
* L8 Z5 s1 U# J! p
, v/ c3 H5 ~" X/ v
7 ?5 c3 q& h/ Z" X8 G
, q' t1 {. E/ P; h) r你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
5 f: n% ]' o! z( ^( }5 T' }7 R" I+ f
那什么东西才是有意义?
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. ' K9 P7 F' O& s" @0 W! m5 N# v, I

8 b- S) ?2 ~  g"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."
# `7 p, ^. l. R) |; g# @# H4 |
7 d* X1 b9 c/ e: S你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. ( T: S* H' f' E' C; E

( r3 ]6 c$ Z9 v0 U, y2 B2 y比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行? ' a1 I3 I5 X3 Z
; J( f# t, e* |
再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏. ) s3 v( T, `  ^( f& d
! o" o/ c0 G2 N4 {6 h# p
上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
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发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
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原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表 . }- F9 W, P$ C7 P/ M

# [# S  U! J2 N2 P2 ]  h: l! s/ T( f6 i+ D  P( c5 [
一群受虐狂.

) ^; S/ L2 Q7 ?
( F6 d0 `- h$ W. Q2 E又一顶大帽子, 哈哈.
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发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
0 P+ B& a0 a& T你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. ( v. s+ V/ p) n

* O1 e9 o) t: }( p: H' }9 y比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  

6 V7 F/ w8 F" A4 Y3 L这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?* ~  R! |/ y: ?3 w/ i5 _
你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~& }7 {$ t) d, S0 C, H2 a1 k/ D
其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
# l3 A1 @# m( k- E' m: a非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. ( Q* |6 A7 D$ O# Z5 y2 v* [

  p3 P; ^6 I9 J+ G% o7 ^5 K1 i"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...

: R# ]: [$ R) i; d5 S1 p4 Z0 n1 z+ g7 u7 o
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?4 a# R7 l0 b2 @' I5 Y0 ~4 O% l0 e
那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!
' l/ d( E! w* m( r; X0 X& Q4 Y如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
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发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
" _: D/ _5 j1 C6 G) D) y* i; ~' g  U% r6 c( q; Y
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
4 {0 g+ n5 C& y+ @6 `+ o你可能又 ...

' T$ e7 _% [6 {/ ~
$ C  ^8 c9 l5 n8 b" ~: |5 W
; K1 y) r1 c, w( i* Y( D又来了.
* E. z0 F3 e  Q  i干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
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发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表 ( {: D# {- H2 g9 ?& }  I: j+ Q- o

8 `( D( G7 J6 g4 E这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?% P: l% H" W' i; j
你可能又 ...

  j& l# s0 V, u7 ?, I
) W6 d+ s& b: C* q9 @. \  E, h) V: c3 N" y+ i2 B
耶稣是唯一的2 q3 `0 i$ i1 ~4 }# g+ c! ]
- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同.
/ ], E5 H, ^/ P, Y6 i  r! c3 n1 W# @作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.
1 b. W7 X$ _% Z% W# h作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表 9 J, p6 S/ `4 u( C  w, |$ s

4 H0 {( D) R" @# c% B+ Z) C" R" u' ]' {# Y" N
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...
4 l& `+ b1 d3 c! ]& E

1 @( ~: g5 {& @3 {/ d- C* k- 杜撰? 这个帽子太可笑了. 2 H  p9 ^2 @' ]. o
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
' m1 j# ]% d8 R+ j) s$ E- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表 ' [: E7 i# S. @0 m' ?
6 B+ ]+ x, Q: S3 x1 O4 K5 A
, ^5 |7 A$ d, y3 g8 Y, z
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样

  x$ G. t' v# u- j所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
- Y4 v  j7 k8 D假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~! D4 m$ W3 r' }2 ^# ?' N0 k
可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
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发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表 , p  Y( {/ n2 W! e+ @9 ^' P
* ^8 e* b5 o( h2 U- F( s. Q
' ~& T9 o, i$ \1 y: g4 [& Q# H, Y8 X) T
- 杜撰? 这个帽子太可笑了. ; {  f/ P4 F) m, C
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用% J( e1 |! }: t) l
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
  [* x# U8 C# \) D; S6 W
4 X0 {+ }- p7 R# I% e% x& f
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? - {1 f) m1 D( B- V9 w' {- m+ Y* p5 d, g
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
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发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
( J4 r/ L* G  e& t' @$ i/ C3 o7 _2 @# }
1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
' Z1 k) z1 E+ [/ p/ E2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
. W+ O0 W. D4 r% _3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
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发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 ! Z& h5 R' L" G# j
进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
  f% g+ d( r( }( {; K7 F" ]& i
人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?- I; B: W, V3 }! B% {, Q6 e

$ A4 _8 y4 Q# Q9 w- W
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 7 N: A" Y+ b+ {. W8 j
人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
% l( Q! ?, c, K& \0 ~
那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~2 T# U, }9 ^' d0 G
0 p$ e8 F% o/ W3 L! l
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
4 W3 K! P: i: {5 b4 g2 }* A虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。

4 K, ~; d& x; X. M6 I没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表 6 `' P, `, m- ?, x1 y
/ E: R" p0 t, l
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~4 L/ |4 c0 J. ~/ Y
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...
# v$ M3 G; Y% D# T( O0 \( U. `
, Z6 |% m- p9 z1 J; Y

. A4 S, ~2 k) ]& ]% k; C1 F5 A2 T埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
0 Z  U1 [8 U" ~1 v5 f+ v- Q% d* }看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
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发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表
1 ~1 z- G) t4 p: n' e7 l8 }
' \  e5 Z5 U, S5 ]0 ]8 h4 b5 |0 P: o" T
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? ! F. l  P( x0 {$ \
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。

) n% m( @" |$ o& D6 K+ t9 _: F7 _* O# S! S- ]
你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 " `4 o0 \6 |' K/ w/ \7 ]
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
- k3 r: j" `6 L0 X* W
耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?
  y) F# p2 X7 N/ P5 ]% J
! Z! _# o0 ]7 j2 k6 F/ f& @" N
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 , _5 m4 C9 p. W- I1 P$ Z4 o. E" V6 d
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...

5 @  H& P8 Y1 W  y( S. s) ]' l7 ?你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
, {. q4 d) `/ [严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
+ v' p$ i1 |4 x+ X- d& n  e+ m而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
7 [) }3 \9 r1 V5 j, X; R严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

# n" T( e9 M1 A. {墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~
4 A; R9 X+ ~. L如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?! h3 ^6 A: @! _* J
% e6 C5 b# Z) Q0 j* b
近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
$ x$ i* K4 C; ^; w# g2 K& ]6 f而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E1 E# x* i* a; m1 L% v
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
6 i8 T( l/ L! a3 ~
谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!0 _4 l) Q" K" Y, k  e; ]2 g7 [
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[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~
! h0 _: d# T% E5 d; @5 U当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟
$ T5 w0 t5 v9 C9 V因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制$ w% j( y- D/ {. j( l5 l' k) I5 n

+ q' S1 E6 W, G2 X9 \2 w6 d上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。
1 M% \( R: O+ {" [3 {( w; g热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。# ~# d8 S( W* M: _8 R2 `# F3 b$ G
自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:# @2 |- p7 ~* O( `1 W& n/ }0 f
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1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...
& g7 f, m: M# p1 A9 R扁舟 发表于 2008-10-20 15:02
6 J" o" r5 [2 E# P7 C: z1 e4 B
1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。
* V6 i! u$ c( N; B/ C2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。
* N. @: o" x- d0 i- O6 K3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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