埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
123
返回列表 发新帖
楼主: 平常

扁大师,请评一下

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 7 {, r# `& Y" J6 d

: V# @" Z& ~" @' A7 u! H1 s. Y3 p3 g# w+ u4 X1 Y. k  Y$ W. v' R
$ {3 b+ }, t% J" h8 Q  L  G
我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.
* w+ Z8 M& y9 Y4 f# u% f0 r* T) L: a
6 K& F( |  D+ U( P' o6 c+ o首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...

/ q+ A7 Y1 S* N! P' G2 F/ z
' j, ~5 I2 l" V- s; r5 ?( C3 I让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.- H4 B, {( O6 V" A
9 C, u. r) c' i. K5 _4 @: A* y& V5 b
[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
0 r* f8 K" F3 i* m; h
0 j+ d) {/ P8 a. o, t( p6 A2 B! \* Y7 U6 n
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
0 J" y! C/ P5 e* E4 `0 [

* `5 x, g) h" N- j( S你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 : V6 ]2 a( i' S$ r) u0 E: e" S

6 y; l  j+ z6 A" E) R  g6 [& X7 u0 Y' V7 v) A4 I% }0 ]
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

1 c% U9 _: F# s( q: @  H4 e1 s) b/ b1 [7 U* w
出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义.
2 I3 g( K) [2 M* ]( [
7 @- f; B$ _7 s如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼. " L1 m+ J1 l4 o( V  h% ?7 Z+ G8 u- [
从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 , p" F7 `7 G" I9 R+ u% _/ ^
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.9 P) s( C- b, s- J( `3 s
人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?

" O7 x7 `) H' ~9 M把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
3 A1 n3 f8 ^0 V; Z2 p3 A  J0 |& \1 x9 S; ?

- r! K3 Z) W6 x) k9 a4 e# V' u$ B
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
4 N# N9 a0 ~+ h4 Q, T6 L请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.
  |. x1 h* O3 A7 K7 ]- r1 k
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。% `  o1 |. ?7 R0 O

4 {/ e& n: `* s/ b6 X% u7 I6 E
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
) E0 h6 M- u- L# H# Q$ W; X+ [请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.

3 b% d, i! a! O如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?
( ~, u8 J' |- j) H9 Y
6 B# U' M9 Q& f
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表 1 X' T" [0 `, j- r" k. b3 O6 Q
6 _0 W# g" c' [' X: P7 `# X) G
不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪
, O4 N. s3 o; |2 j
比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表
2 l2 I0 `) E+ o+ I: I! `" w
4 [) B+ j* D: N8 O- M' u5 D. W  Q$ T% S1 ?; k, c" X# r
你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
" N. ^8 a/ A4 q. U: o% i7 A
) b0 {& m) ]/ p( W4 `. r7 D! a
一群受虐狂.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表
& h, `6 O0 J; N$ }' P& b7 ?+ z+ E* m; O" e& U% e( n
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
# _4 r6 Z$ |" V3 ?% q! ^' h5 M
" H2 [% w$ x6 h9 c8 l% w3 d
# r& m+ \, y1 `$ I
# K! O. j2 Y( h( W" p这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...
- ~2 ^! r1 b) c6 N4 p" ]+ O
/ a  h1 ~# w; J" M4 l1 l" ~  o
9 h: z: p& ]# [, S( I; ^
你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表
) V) M! y6 l) F
% V* X  Z( S) g; \6 F6 O" g  g. x

6 v4 x! i4 }) g你这是玩逻辑游戏, 没有意义.

3 O+ v2 |: F0 C& }5 q, k那什么东西才是有意义?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. ' |8 Q& ]) W# d/ a
3 T2 K( C9 D3 h, [
"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."3 ?+ b7 l6 E2 S. b8 |* A

& F5 C% K9 m6 d: d! H( G你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
# v9 I6 R" P) A9 Y
: T6 G2 a9 W5 d# R比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?
3 W# c( z' U4 j8 W- O1 p" R. s
: w9 ~1 h1 s  o; e* ^再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏. 7 D* Z9 z& K7 _+ K

; R2 _8 f; _) }7 Y; x- S上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表 . \) v) f1 O1 Z/ l6 b3 \
* m+ t7 E, _0 R2 K& x

' U& a7 Q% `7 `1 K一群受虐狂.

$ L8 G  _8 d8 s- X% ?
( e  _- V% e! g5 B/ [3 E% G2 ?! S' x+ q又一顶大帽子, 哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 " [% Y- {! a# D5 V) Q
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. $ y* V& l( m  v6 t' g
4 w8 ~4 M5 c, X
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  

) |, F8 d8 T6 o8 a: S- b8 a6 w这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?" g6 f; a/ @2 C' @, e5 ^9 q! i
你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~- c/ Q8 w( W2 O/ r% P: j
其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
( o0 B" t" M5 {( t, W6 f: U非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
( ]0 Y$ n: F( J+ {1 G+ a* k! U9 J! j
6 b7 L. O( B3 H0 n' ["这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...

. I% x8 O# N6 |; p0 c2 \) p3 b- d- V
* N/ N1 B9 `. T"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?. y# O: a% C3 l- I$ i
那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!
8 r- d* b* i& `- c. `如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表   z! b+ N& L. T$ ?
& I* \, [- h/ j7 R( ]2 s
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?; g$ V0 u8 f" N9 b2 T5 M
你可能又 ...

3 }; b2 L, W/ w. b& g+ \4 }0 k0 [6 ]& g' K3 {2 q! ~6 X
1 Z4 m6 b) c3 |( x) |# Q
又来了.
+ L5 r5 Y* A9 W' q  Y. \: u: g1 n干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
+ P! r" E  a2 s3 }8 F
- U% u# E; R: H4 d1 i5 C6 ~- ^这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
( k# o& L3 {5 O9 [* e你可能又 ...

3 Y: l/ P; ^6 ?, Q- D) O- r7 B1 t
4 Y; s* r: e1 g- \: [$ v% Z
! J; E$ _# Q, O5 x0 _0 I耶稣是唯一的- w# j  u' B9 x/ `. ^8 l* a2 D
- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同. # R% N* a6 m+ ^4 G4 b
作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.7 n' c! L! X% R9 g6 K+ h  }
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表 1 K2 |8 K' i4 S: E8 C6 r" e: E: I
/ B7 s& u( X; r1 z+ a' j% u) D
; `$ ~5 L0 [5 Z  d$ \4 f
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...

1 _( E* I( I- }
; W# M! ~% y; B& J$ {; L- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
: I" T0 L% |8 }' @7 C3 g- 能力不是越多越好, 如果你不会使用* ~2 z# m" Y5 I: K0 e
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表 % y/ h( ?( D* ^2 E+ [% e1 ^

) i" e, y  b% {8 s  ]! q- n2 C, L4 ?1 l# |  W* {) y
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样

  [* ^. \% h$ H/ v; u# c4 J' N' w所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~& g/ \- h$ s5 A
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~
0 y! t0 Y1 ^) N: B4 M可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表 + j% O6 }2 `4 q/ f; M: F2 ~
/ D: Q9 F7 Z5 ^6 Q1 {
# u6 h% z5 y' H! m
- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
2 g+ D6 w* Y' E" {6 a  o- r" j. R6 M+ `$ i6 T- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
( V) N/ g, s2 v# i" I% R- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
. R9 v2 i" u* G! B/ a9 D2 d* r: Y. o

- G- I$ f/ c8 w8 W  C/ g+ s的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
- m/ T/ H2 l! }( p8 I: K把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:- P1 }* L( {6 Z

4 Z5 G. a9 g5 }9 D4 m# u3 f& l* \( H# s1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
) ?4 P. O8 L4 G9 X7 X2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。( l+ R- n& r, c6 M+ Q6 c
3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 ' D, G* {- b, p3 C5 F) F
进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。

6 h" P4 E: `$ ~! ~$ f; k. S5 @: r人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?! P8 g+ [+ _9 R- T

# K# f/ e2 P2 U! ~9 W
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 ! g9 \; a/ l) P
人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
6 {1 I2 J5 [: V; E, Q; R5 t
那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~$ ~) N% X/ b* P2 G- k/ [) B
7 y% C4 F& ]- X9 C- b7 O+ T
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
0 h" o, C! v/ k* u6 k. t& [虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
6 q( A- X  K- V# `) i3 f
没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表
/ [+ ]& S2 T' G5 g- F
# `! g' d7 `9 ?所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~! w5 k1 L! L  ~& [4 V1 c" n" O
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...

& {% _/ i0 M" M9 f5 V- n9 ?- C, m- Q8 b" r* p7 h7 y' o
" r( A9 p) d- x. f, U% S
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
( l) D. h& E8 ^看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表 ' J0 g4 ^$ T/ b3 l
; x3 {# l( Z. X0 i

) f; y2 ^' p1 l; K2 S的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? . c, I* O: d, h0 x$ K+ `7 `
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。

5 v% ^! _& Z! Y. c$ O" o4 Y
, h. ]; Y3 h# h( G2 Y+ H你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
' o0 Q. u9 o' G( d5 n0 H! P1 |埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.

5 U: j6 X- u3 H- h9 R耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?* q/ U4 f' g% L* ^5 }+ B/ k# W. I

) M& d8 t4 G2 I) M% z1 s! ~) d& `4 n, t" N
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
/ n; n* @4 S! L* J6 l看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...

+ d/ y, v* e$ q, M! x7 v$ m你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
: Q6 s0 E0 b5 O, i; Q) @严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
$ S4 e( z6 X" E7 b$ Z而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E2 C" i( f$ `2 J: C% ]  R. Q7 _
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

! G1 ?$ U0 C" D# F9 q/ q墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~
, C# ?% s) q( A6 k( }/ H+ ?6 C4 h: Z如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?" |- G' j5 u/ R; e' [

. _) H- E2 v! @% }7 Q8 A近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
+ P) N( @! T9 \- L. d( U# G' d而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E1 m2 l/ E! j0 p- \, \
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
! r: Q: g! w. n
谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!0 y: A# Q- h/ R3 \* V) ?

# x4 O0 k! v, _/ n) s0 K7 X[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~6 w6 W+ X/ V; R7 ^* u& e
当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟 4 e$ W0 G/ ?) f# Y& H. H9 E8 r3 b
因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制# ^; |+ O) R/ H4 t1 h6 r
0 H6 ]6 }. d# K
上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。
: d' H7 l: g3 s; r热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。
7 d5 U# W( x( z6 P2 H+ }4 c自组织理论已经在许多学校中讲授。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
' ]3 Q, V( B- b3 f* I* p
: h& t6 O) Y4 u1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...
7 B+ C/ J) o: P7 z5 c3 p扁舟 发表于 2008-10-20 15:02

" ~( n% M; L* o; _* v3 Z* C1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。2 y# e( t- J+ D) \& [6 ]5 B
2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。
$ @5 Q  M+ U2 a) j/ B$ F3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-9-11 06:43 , Processed in 0.263473 second(s), 19 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表