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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 1 k6 a+ Q& q2 i. m3 k8 J1 x

. D/ i2 k$ O' h7 ]& z
- u; O$ b# c/ A1 t4 o  A1 K4 F' }2 c9 X. h
我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.
( Y7 e( f, n4 E/ o
9 J2 C# F: w; V. h* n5 C  U" j首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...
: Y7 l- o( j- [! R

7 F2 }8 v4 R# d/ B0 p- o1 S- X让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.6 E4 z3 B- q( X: Y
0 W4 ~" d  I3 ^* k, b+ Q- O
[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
  D# O7 r  c4 r* r* t4 o+ N' a6 b
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让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
- T  i0 {. c+ {* P, N- B
2 N+ m4 f# k  X
你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
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发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
+ Y7 S3 r# S  w+ [2 S0 }  N9 n; y8 `2 s

* o8 H( e+ f7 K" \; H0 O让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
0 s" g! i; |$ n# y6 J" a

- f3 Z; ]. u; O- W& s出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义. 5 \9 V! r; _$ [/ e5 |

" g8 k8 f, u8 y如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼.
$ X3 u: l. s9 Y5 E; m3 O从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
: p1 H/ V: c' P) }9 g 首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.
7 \0 h$ o0 J# ^; Y人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?

1 f; ~6 y: e, E' O1 s. ], {把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
( {3 [; y+ e7 u* M  C& I/ F' t; Y5 C  V8 J- z$ s. u7 k+ g2 n

, G+ [. U* t) [# n  ]; ?" V
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
; J' O9 h; }$ b请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.

  J* t; d( _/ N1 l+ K2 ^这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。; O; t6 n: O8 `( W. o& B" H% }1 i
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原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
( `! c9 Z! z' p请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.

. `- V6 I! N* g; }9 w% c0 H如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?: O* C( w5 V* [" w2 G
" e( X7 x, ]7 O' k, r) _  g
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表
7 Y! n( e3 D" \9 F: k5 G) J  q; b/ @  a/ [/ x' l9 R$ ?# z+ a8 t
不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪

( R$ B$ [# z! q: C$ m9 P& B比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表   j9 y, Z* V' Z+ b1 S
) n  c9 a5 E8 Z  W6 G2 }  d

1 t1 s' i; m' z' p你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.

2 Y; Q+ ^6 t; s5 d
  g6 g7 T7 v) }, L. d0 ?" [一群受虐狂.
大型搬家
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表
7 K! ^) _: h/ \8 m; w6 C5 [5 w; f7 o
) }) L8 X2 \8 j0 L2 P) L2 Q把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
1 q/ g2 h& ^8 t  c' }" r# O* a
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1 ~* l1 r% |! D* i  d. Y这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...
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" @* H- t0 A( \
+ ^; K1 m" P5 P) s& D* A你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表 6 p) h5 ?( Q3 N) n
; f  H; v  X# k1 G: x4 u" V7 W
: C# Z7 H' l; K3 b! c! B
! c* G& ^4 p3 l, r% z
你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
& k7 B9 n& W6 _7 B
那什么东西才是有意义?
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
: v. k" A, m) ?- E1 l. e# f  d8 P1 }, F
"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."$ u" O4 a' v: H& W- x

. _: h9 j$ M& l) `你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. 3 V) |5 P( }  o. ^& j! J( K
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比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?
5 a% ]$ ~9 v6 r- f1 R( l+ T; X/ Y9 G+ }! a
再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏. " A- f; F. y, [2 g) w4 j/ A, p
. p+ K. j& Y9 I+ a
上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
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发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
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原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表
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' P: R4 ?6 y/ c- h* ]
: N2 ^& _8 A5 H) H: M; |; ?一群受虐狂.

  u# [( `, x5 x# ?! s7 \  ^( ~! [$ s% D! B' \+ X
又一顶大帽子, 哈哈.
大型搬家
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发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 % g' M* `4 f5 m
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
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4 r! `" N6 M% ?$ S  b* m9 L% W) g7 x比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  
# y/ k) e4 _. s+ B( B7 [
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?& K4 c5 C3 J; {+ |6 I+ {0 b
你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~
0 W. k: R4 b+ k: H- ]# I( F其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
2 y6 l# n4 ~  D" c非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
9 Q$ S, u- d8 P: w. S; B7 Q# c1 ~6 m2 U8 l7 O1 B
"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...

% f: R  ^; d/ g5 z" h, X+ [
& D2 _; Z  _6 I"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?% K9 o9 a! i' S, Z
那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!( k) c$ \5 N% ]9 X2 G
如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表 # G3 @+ \" \/ U0 I% V3 k- f
+ q# ^* n0 k- W3 a7 A
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
6 c# G9 {8 p$ X' L你可能又 ...

0 {" J9 x( ?0 v, ~+ K) h. \4 r9 X6 k1 [

( U# t; |/ x; v+ C& T1 e又来了. % L/ r( o& q. F( P+ r4 Y
干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
) z( l, u* r* u3 J" V5 v* _1 H: ~( C1 d; w8 ^
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?# Q* u/ Q/ ]7 b; R
你可能又 ...

6 Q3 a  ^* ~- A) t$ x* m* |0 X0 ?! `1 s' n! O
0 ^" p  @* T! ?, G6 _" m6 g3 P
耶稣是唯一的1 x% _. d9 |! {% s  q, u1 L
- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同. $ t% b4 C5 p% l0 d* J
作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.
* Q' [; Y6 r) G: |- N' i: I作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表
# b, K3 f. \& a: y
  N9 e( J* X7 e9 o7 k: U; Q6 I% s% S& H$ t2 |, S
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...

: {* y8 x2 l! [" N! M
3 M* U6 z& m" c  [4 l6 S" a: h5 p- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
0 K" R& a7 H$ U( O9 j0 I- 能力不是越多越好, 如果你不会使用1 P$ t1 H( N' ~# n8 a3 v: ^
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
理袁律师事务所
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表
7 `' m- `/ ^0 A; D0 d: Q
% G2 q2 t& ~1 p( ?( b4 G
( \. ~7 C( I& D- l" z作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
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所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
# i5 U- S: T7 @9 r7 s) R. ]假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~
8 r  g: K; `1 P可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表
' ~  X6 U* |6 H1 n8 C- I9 G5 i( `
' y; `5 N1 L- C1 E
6 s. Z4 w3 |% h$ d8 k- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
4 `8 [5 o. [5 N, {4 {# j! q4 T- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
1 k9 h) w8 H' c, K  h! e; Y3 v- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
! B  X! P, R) X8 c. F7 O. W
8 @+ I6 f! O) c* ?6 D/ s
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? 3 D. {2 ], @: _# M" [2 o5 ^% N' T
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
9 Q4 u* i. N5 G! e! Z9 x8 d3 s0 \6 p$ G0 \" e
1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
, ]; s; {5 j8 i; o. t( R3 ]2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
( M6 d, W! V% a% f* K7 h1 n3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 " @, v6 W# S( |; A, u
进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。

% A/ I! @$ [1 g* j0 G( m人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?
% J3 L2 i  Z% G4 m. s$ N) _) i5 t4 c6 b4 z0 ]* r2 D7 q6 l. @9 H& L
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 ) [- s( P( }1 E7 I& n9 @( C, h
人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
) a! m8 T2 c/ D6 k% [9 k$ ~" i( {
那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~8 ^. V% b; x# a

3 P, M5 z* Y& z: @* f3 L2 t3 E; j
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 # ^$ F  s; \3 J. i
虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。

; ^/ K! W- b" n8 L8 g没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表
7 T' e* Y5 z- p( L2 S
. W, J- m1 r4 I' V, @7 \所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~, ~1 H, v9 p0 e4 ~  V+ ]) B8 r
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...
6 T4 V: [0 Z. j6 m

: Y- Y( ^: i' H  f% ?
* Y. A0 v/ m& o. g( X5 d' z埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神. , k5 ?* w0 y5 G( U. b
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表
. f3 n# X; z$ r7 _  K" `. \! F$ m% S, n5 G+ `$ Z% o$ f3 L

1 {  \+ @# \& U$ f- N的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
+ o: ?* ]' t; @6 @& ^" P, o把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
/ N( M+ K$ \7 Z% |0 U/ c5 P0 c4 m
( }, V6 c2 `6 c7 @% \
你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
" X6 l* q2 r, @$ y+ a! E埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
6 T8 t" |/ s+ V& T  c6 a: @  w) H) y
耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?
! J6 t/ D5 Y9 ^! {8 i  M5 o7 G2 m
, J) Y7 c; g% H, g% ?, K" O* p# b- ^- w! ]7 h
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
# \5 [* E( E# c! {7 L6 ~% X, O# p7 `看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...

& P( X2 F4 Z/ k% S0 r你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
+ U" m9 F1 J; D4 d" l严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
% N3 n7 E+ Y* g而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
3 A, L. \1 g4 J; U严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

! i, h0 Y' _% |) ]& k墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~
0 Q/ s6 V$ k% ^" k0 L如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?& d8 p$ N9 @0 y% E3 e) f. W
0 v; t% y3 L4 n5 [
近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
: O: r5 s+ f$ K1 i& u7 N而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E# X, t% M; N; b4 k% I
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

; W* r; K" m! f谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!# F4 |: o+ [+ ^) i$ Z  O, |: w

( Q% k9 r1 @% h2 s/ V/ C( ?- y[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~: _" x# Q! p2 Y+ K; O# q: w
当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟 & i5 s  R. L/ J5 F. S
因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制$ a$ i7 h* ?/ l" C, ]/ F

& D0 V4 l8 ~+ E# I- c' s- ?上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。
8 H& U8 J0 a+ E5 G# s5 M5 t热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。
* ~% G6 g) Q8 v3 G自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:4 X% p0 v# g+ I9 L

  {4 p2 ~6 r- Z7 g' W. I5 w7 v1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 .../ F* |7 B$ p' o4 K4 @
扁舟 发表于 2008-10-20 15:02

* m0 A0 j# A0 `1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。
2 X7 J8 |0 [5 g7 o8 B9 t2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。* g! b. n9 q  M4 N6 w1 @5 Z
3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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