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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
% r( l9 V0 C4 k' D( w2 a5 v" h' S4 f4 D9 j8 a( G( I* \" j$ f
, [* K$ [! O+ B2 ?" E1 e/ l+ b
4 S1 V$ D# b* h6 d' V
我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会." a* W# G" @3 `9 {' `5 {

0 U2 B0 t" _* R& G& N3 F首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...

5 R. S$ s- T/ ?/ H- b' M
  G1 l! x. ?- Z# V3 l% L& y; N让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡./ }6 N) f, b: D% Q4 W% b
. N8 \5 b; Z2 R% y# H$ g0 K
[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
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发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
1 a: P, [, M/ J$ }
, Z" L; g3 U; d/ w; e9 B4 a, i0 d3 }5 M5 G, @3 n
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
5 B+ w) B8 r  ~  ^& H% X+ Q, f' U

8 g3 @  q4 b. y5 ^你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
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发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 " g9 q! ?3 Q; a7 r3 V) s/ A
* Q2 s$ a5 r  g: e
! i4 e; D- m! E8 |( a3 y! A
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
' b7 V3 [* l- b( z& k+ v
, v6 ~; R% A" N6 Y
出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义.
* U4 A3 A( H3 Q0 `4 A. p
0 v8 B/ ^7 t8 C8 b" y6 v9 X如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼. # ]* E# ?# I) o$ `( q
从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 % J% E. I" X( w" `+ P- x& Z" i% p
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.8 ?* d3 K/ L" L: H
人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?
+ y. @. D- w+ I+ \. O/ _
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
2 ^  k: B5 R. L2 i
8 I2 u2 f- F. I" {  F7 ]* z/ `; W& J1 Y: n, D$ F% r
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
  j( e* f6 I- E5 j2 L请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.
4 b' \+ L# Z- P" {" k8 a1 J0 a! \
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。% i$ x  y' c# `3 |

; d0 e0 a" x* S  ~9 V/ F( B
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 % y1 L7 K$ y; p2 {
请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.

2 P/ @0 F0 J( l- n& v, l- X* y; H3 i; {如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?
7 c) d) w+ \9 u# Z8 m% F" f$ [4 E- u5 y, ^/ w7 t- F
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表 + W! x9 Z0 a6 D% E4 W9 B4 ]6 j7 g

9 W2 B6 q7 M; w, n/ p; a" U不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪

9 q8 R9 a0 i1 Q' h: ?比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表 0 m1 K4 _! ~9 b7 s
$ W6 X1 A2 d. W' A2 [

6 B' A3 ~, G/ w9 r, Y$ g你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
  B: e$ ?7 f; Z  _+ ^
+ b* t* R  t- j( I* q) N1 [# {0 X
一群受虐狂.
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表 8 Y6 c; p. ~$ _5 w, k  k

/ K9 b% Z1 L$ A' {* b) X( @6 \把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
. p* h; G, v6 j" U! P
0 r# \/ \  X4 V! b- C6 e
1 k, [. S0 Y0 K+ M* t
9 c. \; ~' W# ^6 R这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...

4 k* l/ O& J/ \0 V9 F# I, f4 m
# h. r: y7 ~0 l
. l5 z- C; t: y$ S0 ]你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表
& B; t1 Q4 n- S9 a6 u5 L! z
9 @, \9 G/ g4 M+ K" B& R+ L( o  q* d

9 j# K3 s! a$ C* Q& _& {你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
. W) u" L. N, V8 \" g, A- G; ?
那什么东西才是有意义?
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
/ ^, U0 {( k0 N5 J) P  F+ V+ U! @2 _5 b) X+ E" W/ k% ]
"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."3 x$ |3 Y; M6 t7 w( W

+ L; ~4 J  S2 g' {/ i. ~你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
! \' D, M9 W8 a( @! A: G% r+ ~4 M2 j1 P/ O& n# ~4 n8 C0 t
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行? ' }- m  Q" V: ]4 E$ N

6 v3 Q6 G3 \8 v* Y9 t再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏. 2 g! p5 L9 |" V3 v7 e, T0 I" e3 N

# k0 E" w* I  t上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
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发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表
5 T% @) S: z6 `
. H6 F6 d' f$ i) X5 G0 n; ?& S2 |' m
2 [6 S, m- l, e8 c; i0 b7 f一群受虐狂.

9 a* L  z' Z: g6 o8 n8 T4 V
6 |6 \, G5 A  z: a又一顶大帽子, 哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 6 e! W. m* g4 e9 @. a, F2 U4 Y% ]' l
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
( W8 p. [  ^6 O, T% L
2 s+ p5 {* }/ r, V( e& |7 j比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  

: J8 P$ P9 G# e这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?$ ~" I# f( n& c
你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~# E. {' Q$ |- n" j+ p4 X
其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
/ ?6 _  x" ^3 @! j8 X* z) p非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. * U  h  V" s% f2 A  T8 M
8 @$ P+ A) y1 c
"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...

. ]0 j' L& I, Q- Z9 D, l, p- s, r; B8 r" R% v
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?
2 H) `! Z$ h: x7 A* R那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!
7 e/ U+ i8 ~5 l% R, }/ y+ A如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
理袁律师事务所
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发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
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: U% c5 \7 d& l. I这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?$ b" E( C* H( u# E+ h1 j& c
你可能又 ...

' i2 S9 \: c; n* ?/ J5 b/ L" y7 E! Z9 w: h  S4 y

2 O0 @, s* S  i& n) m( _/ p又来了. ) D4 ]0 A# Z! A/ I
干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表 8 L4 Y8 Q( z8 R2 G
& Y8 i- A: a, q% l
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?% a- o' \2 C# N9 p
你可能又 ...
+ R/ j" X( \# `6 b3 h+ ~
) }1 N: _2 i8 [! }# ?/ v
" S1 X  m0 J2 {$ [) Q
耶稣是唯一的
- @, r+ u5 `+ q' G- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同.
1 _( Z" l; M( F8 j/ E- W& V2 T作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.( ~* Z6 }, c: C1 o& u# H1 `; P9 t
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
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发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表
8 q+ x* n4 V* D' \3 B% S0 p# T8 [3 p3 m' W" h+ U8 V$ n. R1 d
6 x: v' l2 @$ a, q6 ?) l
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...

- K) w3 I! [* z* }0 N6 H5 _/ [# g8 P6 [
- 杜撰? 这个帽子太可笑了. , j3 J' v  S( Y$ V' d
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
& d* V8 i/ w2 e; l- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表 ) G9 e; a0 F7 V* v( M0 C; Q) ^
1 o/ p9 H' q1 f- z

' b/ {; T3 _4 w2 q& l, u4 k& L作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样

6 U, B# ^' h% p! W3 f: c) o所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
# H4 I9 p: J3 s/ W+ i. s假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~
: _0 U- @/ z& b4 N; @/ u可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表 $ A* b' P8 F# S7 t
$ P: n' }1 _# {# p

3 g  D2 n7 |; g' {, q- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
; d5 M, K5 R7 F- 能力不是越多越好, 如果你不会使用" `$ D6 Y+ @" v' e2 }2 g
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
+ G4 R9 R9 i* x" T5 z
0 Y2 z$ h0 u" ^# s% E+ p
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? $ E0 E2 B) d& n, A' R
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:( J4 M! J+ i; j

2 |! ^. n/ J  r5 _; P- v1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
5 P" S! _5 h* Y. r2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。8 U* z( K* g! |+ |% E
3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
9 e# `( Y9 ?6 W, [1 p1 L进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
6 f8 I0 x/ v8 r/ [8 l4 J
人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?
* E% l5 g5 S0 V/ y
; y0 X5 @2 Q/ {. Y
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 ( q7 Y) R2 @% H. ?: {
人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
- n' `8 _, h) W
那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~$ |1 p4 v5 o/ H6 `* q, K

4 k) W; b: O. E  G
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
7 J( Y& P: n8 w! A虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。

4 s1 y: `7 O9 o( k8 U没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表 * G( k) [4 n# e7 `  W* }5 B
8 l7 [+ x- r$ a
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~6 ~( d( O7 i9 b# W  `5 Z4 M7 k- E
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...

- n( Q5 T$ c( K! |, {! U+ u. ^2 p- K. B2 G7 |: R7 U
9 s: U) U5 K( {
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神. 9 _, T' |- k* E
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表 * h% _0 s! c  r2 Y( d
% _1 i! h) V+ m1 E: p; {: a

; g, {7 L; _6 |的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
+ n* C- }0 B, ]4 ^7 V- @/ n把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
1 b2 {" A) q  K; D$ ]" j: J

  I! Q. A! g" L$ n. \8 d) D" d你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表   i+ k  T6 b9 T% D2 _" }0 |+ a6 Z
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.

/ C- h* b+ G# `, E耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?
7 M. q/ n# R+ Z+ G: o, g# w
9 a- ~6 D; N1 H0 i+ B+ v2 j5 N: Z; n2 G3 \
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 ) W8 |2 E. K0 {% ]9 V0 k. z+ `
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...
( ?3 h( A- a' b& {6 Q0 U
你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E3 {; u$ G! G) H- Q' T
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表 1 o. i2 J" [9 M8 m* B8 [& h
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
9 M2 T3 S/ f; L% C- O严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
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墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~
6 W" b) J/ X% ]. X* |如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?3 h/ J9 D3 g* W0 R! c8 I
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近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
& y: z5 r8 t) ]而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E. ^8 P4 X, }6 O
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

* }6 y6 w( s: v3 w7 m/ z; C* w  d+ m谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!* Q( h5 C2 s" y" ^+ U7 ~4 P8 e

9 l( V7 ?8 R' y* H[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~
3 A  p( x  U$ q9 n. m# y当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟
# R7 e1 z; i* |0 q2 c. K3 B因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制+ _3 ~: o9 x+ ?/ G7 e% s+ e
+ Q  U6 y8 I# t5 G( e
上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。. U/ x) R, V3 h* O, A/ U) [. g' U
热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。
& ]" |: u4 N) s5 U自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:4 m8 S, O+ P6 O

/ v+ J! T7 N! O8 D8 r0 P1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ..., R" t+ T  N. \/ [# J
扁舟 发表于 2008-10-20 15:02

) |% S+ \$ Q" p6 W' F1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。" D6 r/ X* Z; V" E
2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。
) }8 ~: L" V8 B1 x9 l3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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