基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表

3 D) T9 L9 }9 f8 d& Q1 t! F路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
8 l+ R6 Z1 `+ l, c; H2 X按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
' y" x0 n2 O5 u8 U/ Y关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
  `! i7 ]$ M9 I7 N/ |. {$ ~路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
. }0 C, \* Q3 g- P. T/ ^
1 g; T8 k/ F/ a0 O* X" Z

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表


5 @9 d! v) H% C, ~8 u7 L6 f; @我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
% b& C# w4 V0 D. R% o+ I ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：

路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

$ O" J/ j6 \& S$ @希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,

你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。

称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：

7 c* a8 L. V/ D  [9 q路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
希腊原文:
5 D& W2 W2 m# X3 DΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
) O" U/ \5 Q- M) \( T称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

0 Y" ~2 T$ i) _" P8 v# E这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。

) S" p+ q1 z, {; s3 T$ `2 e! c再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

Onesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
5 ]/ E4 H6 G, ]2 q5 O) F2 }* N
: B( M. U9 H- i

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
, C3 ~4 E* }2 u9 \
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
! K) P( }; Y) K4 F- m为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
- F/ U8 d  B& cLu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
( p( W6 `3 g# A; k# X% w小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
* [! m5 _5 ?" C6 U' {' D他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
/ b; X6 X/ a1 E. _4 B# L2 ^- N

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
5 F8 _3 ?/ |: ?; `小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
5 K( @) Q7 `) ~3 p  j' \& N" Q; |2 `他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

, U& o5 [" t! E: C- q

! G( Y4 m3 p. g3 h9 K( H0 m俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

8 U0 |! C) \$ ]3 S& C% c俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
$ |2 p2 s  o" C$ P; [3 w他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
6 k; e3 A# c6 B7 v" r+ M不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表

9 `- ?: R) H3 j1 K9 w1 m估计黑户不是
不知道老杨是不是

1 `- u0 G# r  y& j6 ?嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

4 w+ P% }9 h1 p) e
1 u# _7 @. F! a0 W' w  U+ C高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
) L8 e& i' O( r! C: E3 o
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
7 f! O9 |9 J* Q" i/ \% VLu:3:23: And Jesus himself began to ...

外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
' [* G, ?. w% L: [
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
: N1 ]" A( J, \# O; f
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
9 a4 w* t: f$ ]( e1 K( OLu:3:23: And Jesus himself began to ...

3 q4 c" e3 v7 x; e2 _8 U
  U8 f8 v8 O0 e6 Z  [8 b谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
) }* `6 ?3 Q& R. A; s3 D. e$ F) I
# C% c3 d3 M' S$ l: [: t# y* P圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
( F% Y3 v- Z" ]2 ^* A

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
4 T! Z3 ]: B/ Z) k* D3 ?- S5 |

1 ^$ n4 |9 K6 z; O6 L9 r" K8 `谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
! u5 h4 `& [8 L3 N$ ]
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
0 C6 t( ?, U6 D7 s; O3 G

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
$ |; ^+ r% a7 Q& [$ i! F

' U, p+ b' o5 n5 t" e$ a0 v外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

' z# b9 j/ n7 W, h* n( W
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
+ B+ H3 |' @* w+ A
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
% g2 M3 N( X( [, P$ M难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

4 u) k3 }% t$ q( f6 G谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
( [' i+ g  D! N
谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
也就不必另开一线了
$ o9 L/ O1 D/ o( v
" e5 u6 h5 f* Y* @/ `另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
/ K3 H$ J/ P- b+ ~# y' G千万！！！
) k+ q7 C7 n( [/ [1 s

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
4 C4 ^, B4 b$ j: X( A' o( f既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

4 Z9 _' @# K' ^5 R, d1 |信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
: t. H; q- p& [# X
至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
% W- O6 G9 b. y3 e1 U难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

: _+ `- b/ i2 ?, l如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
; K( g8 ?! `/ A% }( j
有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
2 \  }+ O' ~5 a0 }) z& e/ i3 O
+ _4 n; r% z% G1 y; p% z- k比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
! X' ?/ {4 h% D: U' S
你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
' N9 t9 O+ p4 h+ C3 W7 O
# h; g! Y$ W2 ?6 n" B: c; Q我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
6 o1 P  V& ^& D6 z1 g
; |( G+ x+ j7 K9 v

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表

比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
$ i9 I2 E9 d( i
8 Z, u  F5 k$ `# x

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表


! f) @$ h+ m- I0 F% ~8 R1 M3 e1 u4 d信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
/ \2 ?$ E; L6 Q' C
2 ]% Q) l$ O, V) Q至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。
' g! P3 u2 i6 h, ~$ l3 L7 M

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
* q1 I: j4 b7 E$ f我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
4 A  w. I" B7 J; m# Q3 d3 D你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

; ?) ], Z; P; G

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。