基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表

路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
2 b; D5 J, U2 a! n2 F按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
# f' R/ T( ^- e- k2 f2 j/ k按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
5 y& W( _2 |6 G& ~, l' A路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。

- O( ?. R3 |* u0 X% e

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
$ q0 v- g2 l  P- a
+ A0 ]5 D: p, y# t) ]! b9 N
: d9 T( D: O8 @4 ]4 ^我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：

路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

希腊原文:
% \. R1 ~. O6 v, L/ B+ RΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
! J: h1 c' R) Q4 w; H  v' p% u
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
( N' S) I% K* e& Y( c0 V/ H! z
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
4 h0 r  A! t, s( `$ ]8 Q让我帮你解释一下这节经文：

6 C5 J" f; s' j1 {; U+ ?5 d路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
希腊原文:
4 w+ d5 Z0 D+ ?Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
: `4 R! M- h6 K4 p: F1 U你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
; i, p& I6 s$ ^7 \  _1 d0 z称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
6 _; ^# p0 C- C! X为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
3 h( g5 m# ]7 B  z5 U看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
. K  E; m7 _; E0 p7 @: w
再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

Onesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
; ~, o  s& u/ g8 f+ e% _- A他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

* `. y- ]% d7 x: H* W这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
/ H- k' Y6 l( z1 }) |3 A5 ]" A为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
# B3 D( w' |* T$ rLu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
( X, \  M! ?* r  @$ q: t6 x2 l* E小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
( `) o, _% m+ m1 N( g6 [$ ^+ p8 _他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
, g& L" _* F- X3 ^* A8 D( j

5 l4 ]6 U7 z8 p# x1 p# g+ R

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
+ c# N. o* _% n3 g; \2 b小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
4 R* y1 B3 [' h; }2 c+ q) ?
% r: T9 I8 F' O* Z. p" Q! k* B1 j  t

0 W% J9 a; p6 T# k  H& Q; k- y俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
4 @" H. u9 ?; M% `- c# A他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表
! E9 l3 n0 ~! Y$ E; Z0 U
俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
0 J7 A% Q7 I8 F, y4 W他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
/ k; y% y, d& i" N- X3 z4 J, P
. G2 I2 c* _8 T' W; F" S估计黑户不是
0 T7 ]0 {2 }3 [5 b  C# W不知道老杨是不是

1 U0 G! ^$ Y' m0 [) G2 a5 j, a嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
& I, z1 K" L, ]# d小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
! l' P$ a3 j" ]( ~4 _0 I
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
, T7 L4 j) `2 m0 d为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

: T% m& u* P$ {1 p3 n" R! U7 `9 z- ?
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
; z. U! Z5 [" k, ]' ?5 o: d
8 i6 w6 z' J7 y8 h[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
7 p& x7 Q( V5 c- G$ c4 |
' d3 ^; Q' x6 Q. u这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
4 i: n; F( i% G- `* Q* f: t为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

$ ?' A3 R* r# R2 D( T( @* k
/ s/ i" u+ V! i, g9 `$ T谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
1 R4 ~- _7 l# r( J7 _" P* A. M- V
8 U1 a% j, g( X& e圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
+ m4 q# y  H" {+ o2 Z& V

8 T- |+ d- u7 X% K谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
3 X% u2 A: p  g: f" Q

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
& D. N6 E6 S! l2 J# Z

外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

5 z7 v- T- D( {
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

5 E, d& c# h" i( h如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
( {9 O* G6 m4 O7 Q# \难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
/ b1 f; w. n  b' E5 }% N那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

, z& M! S' `& ]- b6 ?谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？
# P4 z, Y  ^+ |* F

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
. H" y. _, b7 h1 c  Z早看到这贴
也就不必另开一线了
* ^. s7 a% s7 G- j5 l9 k* j
另外建议
+ n& ?5 A' U- X4 [注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
& U& e$ O8 U1 S% a$ n千万！！！
8 S+ J+ m* D9 a

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
, O9 e. d3 @  E) k0 X既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

/ i2 n) p6 N; I- W  u: c% ]$ f5 C信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表

+ B6 S( e: g5 _) ?2 f2 k; P如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
& b$ A: p8 \) B/ Q难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。

有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
( L* I$ w- R7 K$ I
$ F& Z( f9 J" u% B9 W比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242

) G. Y1 Y7 ~2 j! y- b3 \你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。

我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
: \) i6 ?; p& O* a) I
. {  j; A5 J1 A9 r" T6 q6 p- |, _比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
, g( \: O% I8 n: c# `
* }- d) C; {8 S7 Q$ X

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表
8 u7 u, J' }* T/ R9 p: p. {+ r

信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

- t) ^% x0 s- J( y至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。
: g& X+ g! A% }5 L

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
& Q4 c' p  _" Z! @. H谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
: U! v/ P2 x' W5 j8 [8 J5 e# e

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。