转载---最想问上帝的十大问题 （连载）

木野

就算有关——
世间没解决的苦难就是没解决啊。就算因为耶稣得胜，我们信耶稣的可以得永生了，世界上一堆人没听过耶稣又生活在苦难中还是事实，这边耶稣赢多大都没用啊。

Onesimus1970

那我们赶快传福音啊，不要浪费光阴了。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-24 03:38 PM 发表
那我们赶快传福音啊，不要浪费光阴了。

我的意思是，世界上有听不到福音的地方，这本身就是错的。
/ h* Y/ }# r) u我们再努力也不可能覆盖每一个地方（至少现在不能），这和耶稣所说的众生平等（耶稣说过这话么？反正意思差不多——）本身就冲突。

Onesimus1970

问题是我们努力不够，还有就是人没有接受所传的福音。
7 v% D) U5 U" H' Y& _9 f& k3 x+ L
罗马书 10:15  若没有奉差遣，怎能传道呢？如经上所记：「报福音、传喜信的人，他们的脚踪何等佳美。」16  只是人没有都听从福音，因为以赛亚说：「主啊，我们所传的有谁信呢？」

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-25 06:07 PM 发表
. X1 b" Q- m7 W* _8 Q/ ^问题是我们努力不够，还有就是人没有接受所传的福音。
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" m# `$ Q! y3 v7 a9 L3 a1 [罗马书 10:15  若没有奉差遣，怎能传道呢？如经上所记：「报福音、传喜信的人，他们的脚踪何等佳美。」16  只是人没有都听从福音，因为以赛亚说：「主啊，我 ...

# Y0 S; Z; o; m* B
) u4 h$ x5 r3 V但是依照圣经的说法，我们传福音只是辅助，真正的“接受”是靠神的工作。如果我们传了，人家却不听，是不是得同时归结于那个人本身、我们传的方法、和神的工作做的不到位？

木野

我们不能在人家信的时候把功劳全归给上帝，人家不信我们就把错误全归给自己吧？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-1-25 18:32 发表

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  ?* B5 x) E- n2 p1 e3 F但是依照圣经的说法，我们传福音只是辅助，真正的“接受”是靠神的工作。如果我们传了，人家却不听，是不是得同时归结于那个人本身、我们传的方法、和神的工作做的不到位？

# d, {6 ^: E  c" e
' K4 F; R# }$ H& ]我承认我们传福音的方法对人接受福音很重要，但不是最重要的。最重要的是要把福音给讲清楚。

木野

囧……
你没懂我说的意思
: B+ y, k+ l# }7 |5 U我的意思是，如果我们传了，那人还不听，是不是神的工作做的不到位？

孤舟蓑笠翁

原帖由 木野 于 2009-1-27 19:17 发表
囧……
, k1 R) `; ]% D5 h0 t你没懂我说的意思
3 E9 B2 X! K, ?0 s我的意思是，如果我们传了，那人还不听，是不是神的工作做的不到位？

& U7 V( F# z" W- d如果你看过圣经，你该知道，即使主耶稣亲自传道，还是有很多人不信的。上帝给了人，充分的自由。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-1-27 19:17 发表
囧……
你没懂我说的意思
+ }' ^, o$ b; a1 d我的意思是，如果我们传了，那人还不听，是不是神的工作做的不到位？

1 L1 W% M: t- i2 A) f% _% l& B) {
3 M% h' j; U  w" g: z* R  ~7 g你应该这样说，神的时间可能还没有到。
  d& z0 A2 v1 s( \& p2 A. R
神造万物，各按其时成为美好，又将永生安置在世人心里。然而神从始至终的作为，人不能参透。
（传道书3:11)

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-1-27 07:24 PM 发表
0 _- [4 W5 ?( M+ m5 o. k
( j. F+ W: x8 V& p* u: y* l如果你看过圣经，你该知道，即使主耶稣亲自传道，还是有很多人不信的。上帝给了人，充分的自由。

7 v( ^! y4 f# b' d
( `+ q8 c; ~! M2 I6 R, {* {8 j5 ~那好，我问你，基督徒们相信，是因为他们自己选择信，还是神“拣选”了他们？
) i5 r+ T2 K: r9 a# _我在教会经常听到的说法是“并不是你自己选择信神，而是神选择你”……就是说就算你不想信，神选了你有一天也得把你弄信咯，就算你想信，神没选你也没辙。
' _9 y$ r, W5 Q* X" N$ I3 X那么那些不信的人，都是神没选上的了？
6 H! z* P$ T( o9 g/ }& O6 B- U5 h神干嘛不选上他们？

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:32 PM 发表

0 n. I, Z" v- v% C) V- ^; r$ Q
7 V9 f+ N6 W) O5 i8 E0 B你应该这样说，神的时间可能还没有到。
, ^; Q0 P2 P- C) D, Q& s# W
神造万物，各按其时成为美好，又将永生安置在世人心里。然而神从始至终的作为，人不能参透。
6 A- d) U% a6 d8 `) G（传道书3:11)

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; R/ N0 w4 I( m" Z5 M/ d8 y神的时间还没到……
% G0 H3 `8 d) c. h% z) s/ f0 p. N9 E; D: n人都死了，都没时间了，神的时间要哪辈子才到？
不过我喜欢你那句“人不能参透”，这样就没问题了，哈。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:18 发表


那好，我问你，基督徒们相信，是因为他们自己选择信，还是神“拣选”了他们？
  ^" p% T: Z8 `% b, H! ?我在教会经常听到的说法是“并不是你自己选择信神，而是神选择你”……就是说就算你不想信，神选了你有一天也得把你弄信咯，就算你 ...

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( _$ L+ ^9 z  W! ^关于神的拣选，这是圣经的教导，但不是人能完全明白的。我听过一个比喻。
2 T# U7 Q/ e" t- G
/ K8 z/ z. c& E# }在世上的时候，很多的人信了耶稣，当他们走完世上的路，回到天家的时候，进入天国的门，回头一看，发现自己的名字早已写在天国的门后面了。

木野

我想知道，那些一辈子都不信耶稣的人名字写哪？地狱门后面？
' F2 S% m3 Z4 W) X, M/ l$ L) W他们的不信是一开始就决定好的吗？他们是无缘无故被上帝抛弃的吗？
还是你想把信的功劳归给神的拣选，不信的罪过归给我们自己？
' V5 ^, Y4 w& K/ I' T还是你想说神太深奥了我们无法理解……（最后这条的话我真无话可说了）

Onesimus1970

没有人被上帝无缘无故抛弃，与神隔绝乃是因我们的罪。信耶稣，罪得赦免，与神和好。不信耶稣，便要自己承担罪了。

Joh 3:17  因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，乃是要叫世人因他得救。18  信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。

神拯救人，人的罪得赦，是有一条途径的，这是神定规的，就是信耶稣。

$ Q' R8 p& M) ^& a0 }从神的拣选的角度看，仿佛你不信是因为神不让你信，我想这样解释很多人不能接受，因为我们忽略了人都是罪人，救恩是恩典。
( h, ^  E' D1 Z, x
有人曾经讲过一个比喻：有很多的乞丐在一起，过来了一个好心人，他给每个乞丐100块。如果他给一个乞丐200块，别的乞丐有权利问他说，你为什么不给我也200块呢？ 吗？
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& M2 W' D2 }- y0 v在神的拣选这方面，还有一种说法（比较容易接受）：神的拣选是基于神的全知预知。神预先知道一个人不会信耶稣，所以就不拣选他。
7 F) Y3 N9 [& l, W" K8 p& [
罗马书 8:28  我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按他旨意被召的人。29  因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。30  预先所定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义；所称为义的人又叫他们得荣耀。

+ U! f+ b7 Q) X/ v这样理解有一个问题，神的拣选仿佛是人的决定的结果，而降低了神的主权。

所以你看到了要完全把这个问题说清楚不是容易的，神学是讲究逻辑的，但神不是逻辑能够说清楚的。
1 t4 d' N( j3 j/ B+ V
6 X9 X% ?2 x1 e1 P5 \神的话是可信的。

醉酒当歌

首先，信仰不是一时冲动，而是内心地感动，也就是：不是你想信就可以信的，也不是你不想信就肯定不会信。因为这是神的工作。很多人就像你说的一样，说想信但那不是发自内心的。这些东西直到有一天你真的信了你才会懂。当然有的人一辈子也没有懂。所以，你的“就是说就算你不想信，神选了你有一天也得把你弄信咯“是正确的，但是“就算你想信，神没选你也没辙。“是没有道理的，因为信仰不是你想就会有的。
- H7 t: E8 A* V$ c- K  w
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原帖由 木野 于 2009-1-29 14:18 发表

& L- q* N7 {' B6 N9 L那好，我问你，基督徒们相信，是因为他们自己选择信，还是神“拣选”了他们？
+ T3 ]4 j! P  i. q我在教会经常听到的说法是“并不是你自己选择信神，而是神选择你”……就是说就算你不想信，神选了你有一天也得把你弄信咯，就算你想信，神没选你也没辙。  那么那些不信的人，都是神没选上的了？神干嘛不选上他们？ ...

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-30 05:54 PM 发表
...
4 g% u6 f) m8 c5 b8 J神的拣选是基于神的全知预知。神预先知道一个人不会信耶稣，所以就不拣选他。
...

9 W$ |; t2 M# W8 s
这个观点非常有意思……非常非常有意思……
0 m& P) e. \1 I" Z) T" t/ b谢谢了~~

waylww

上帝实在太神妙了。他的所作所为，绝非人所能理解。
' G; R1 m2 K# `  ^; I, h  H: L+ S) ?* C他创造了撒旦，撒旦背叛了他。上帝一直容忍这个魔鬼，要等到世界末日到来前，还要放他出来，大战一场，再让他入地狱。
0 D& `& ]9 i. o上帝创造了人，给了人选择善恶的自由，却没有给人分辨善恶的能力。以至于亚当受了撒旦的欺骗（请注意，蛇也是上帝创造的，而且还能和亚当说话）。当亚当在上帝的眼前‘偷’吃了使人能分辨善恶的果子，上帝发雷霆之怒，让人类统统背负了原罪。其后果十分严重，使得爱世人的上帝只得把他的独生子都赐予世人。
因为人的叛逆，上帝发了大洪水。不知道为什么，问题并没有解决。诺亚的子孙依然和他们的祖先一样，还是长着反骨。
这一切，都是在上帝安排之中的。在创造世界之前，人的生命册已经编制好了。为了公正，在末日审判时，还要请耶稣对不在生命册上的人，一一宣判。
世上的苦难，是因为：1。撒旦；2。人心。和上帝无关。
7 z; D% V) m, e6 h! [9 r万能、至善的主啊，阿门！

上山打老虎

48# waylww
% V* R9 Z- I; P- C! f8 }0 m/ q1 N0 f 既然你连善恶都不分,还在这里唧唧歪歪的干吗?  ( 对不起,模仿你的偶像的风格)

waylww

还有一个非常非常小的问题。在天堂里，狮子、老虎都吃草了，人还能不能吃肉。真希望天堂里能回来一个人（当然仅仅是出差），说说天堂的情景。创世一万年了，据说有人到天堂观光过，又回来了。说天堂的路是黄金的。现在知道，那个非洲孩子没有去过。还有人说，天堂的河里流淌着葡萄酒。那么，是不是需要一种从葡萄酒提炼水的设备。如果天堂的情景是上帝的机密，那我又犯了想要刺探上帝机密的泼天大罪。

waylww

48# waylww
既然你连善恶都不分,还在这里唧唧歪歪的干吗?  ( 对不起,模仿你的偶像的风格)
上山打老虎 发表于 2010-6-1 03:08

2 R4 \3 S+ ]" T% Q我告诉你，对于你今后针对我的帖子，我将一概不予理睬。你不是值得我当一回事的角色。
- N0 J/ o9 x3 C5 i鲁迅说，无言是最大的轻蔑。对你，只能这样。