主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

+ z  e0 J) Z% u6 o* q4 U' n* n1 s偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
! x% `8 k7 Z5 l
谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
/ S$ V/ J/ v1 a# S, t5 m1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
" ~" s1 k0 T8 E- i% a2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
" T6 a, R0 u8 p" v/ ? ...

7 R- |# x, c  ?, r% f. Y/ `你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
. P8 ^5 ]2 c) W" o

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
- a1 L% u' r; n
% X* y' E2 W! \, A/ R不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
2 ^/ |7 b! C9 m1 P( {& l
+ w- f4 ^( E. u9 E2 m$ j. q[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

7 b7 ~  E7 w) r4 r
2 G6 [& i' c. k' E3 @2 t& i预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
6 X5 y/ g4 `( ?. Q; s, Z1 N! v
...

3 r1 V+ S! F3 P6 t6 |% K: [- ]% G还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
: l0 z. c0 A; l7 O' X- ^) `

5 u7 L) H6 A+ t. Q7 F( d 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

0 F  H- Y1 W1 {; j1 R4 E4 V
3 I1 j7 D3 O# C  o不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

5 R  u" R2 ?. i) Y. Y, I0 G, @' p约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

" C( ^* N# E4 i0 S因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
3 q; O- j8 z. K9 X1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
- p" `- R: D6 b5 k" C: P2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
2 p5 I) i& [+ ~7 Q ...

. {  }; c6 N- N* ^! @: P" P7 |4 x7 k看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
( S, I% g9 _5 g% @0 O: W
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
0 m* @( x" O& f& t4 T. U4 C3 S: M
' k; a  c% |3 ^& n& q3 k2 ]" d看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
; G9 R, u+ u% S: i' ]
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

7 E" a/ [& V" q" Y# L% T好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
( ~9 z3 K9 T$ M就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
5 [& A9 K; C2 D
5 K3 h& U6 t" A7 B% b* c: J3 E
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

2 V, ]; \1 y5 t! m; b6 N7 B  L ...

+ e$ H4 F6 \9 G+ V# K( x嗯, 这个观点我同意.
2 o. _8 a; w, `
8 @" p, j% v( O. g) t+ T另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
+ n- u, M! }( w* ?8 N( s1 k5 y2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
6 j  |; P/ y, n- [6 w: W5 Z所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

: k6 H2 n  L  @7 n# w0 f
你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
; Q/ f- w6 z" @( r5 l7 Z$ D8 u
你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
! B0 v; F) t8 r% x% v8 M6 L
约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
% B- [! `' _# h# t
约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
) ^& \' G$ P8 K
诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
* c( s7 s1 t* `- w# c+ ^
这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
2 O5 N! ]- h2 M' ~/ y1 J
; r& [' G7 l/ |& b马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
. V' c% J+ T4 [; a5 O3 [/ u
这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

4 G8 B1 X8 x& i6 H$ q. }0 p( ~我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
3 u2 r; _* S8 r* H' J/ h: U0 i
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
& ~7 Z# C& E& y5 k6 k! Z在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

3 R& D2 g1 J$ f* s以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
) K5 \2 C* T4 i+ h1 H

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
' U) Q# t2 N$ v6 W& r
请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表


8 U" q) {* s) x& B: [8 O4 V1 L4 z这不是人可以决定的事情。

# b$ F) G6 s* }$ c0 I. o神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
% l% a$ A; O% n* Q提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
7 P9 {" S3 G" n% o
5 {6 S; ?# K) R' w% n0 }4 X2 i- q. i

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
, {* O; e. a; |) D
6 ~  |: \" {3 ~; c5 u我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
0 M( e% K9 d9 g7 j3 n

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
: e" B$ J( D3 n# K; p
( d- t  D$ q0 z, ^偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
& I& [; z% h# ?( S7 O; k如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
, W7 t5 c) B, F, F. u* X你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

% g5 u8 a7 c7 L' R$ o

$ y. Q" N0 H: |- o# h' T! H  ?1 N
0 U& G, b8 L6 a5 h饿..谢谢你,我真感动= =
- s/ f9 A. B7 x) |* a说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
3 S6 ?) v4 G4 Q$ Z' W" `. i4 T+ V实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
% [- g8 q" O( s

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

$ W& P+ g5 d+ A3 F

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
* V" x$ X$ q: \% r
% r8 B8 `! `8 d& b连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
$ E8 @0 }# U+ @8 A8 @' q3 z小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

0 X0 p1 B! l! U. O. S! }9 y! k9 ^

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
' X6 A2 c; r& x+ o

饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

" p0 d$ n; F# L3 h% O5 S. B6 Y 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

, v+ o  |. @" S% c& L2 V+ H( w, D4 U
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
  r! n: o3 S1 L; }: q
! ]# _8 C% e/ n6 Y4 M% g

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
( ?9 f4 y- P0 W

/ t$ I, K6 Z' E! a5 i: u 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
- i& j! ^8 A# i) |& B& g* `9 l( H& G
, a# g, N4 r) n5 K
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

  ~0 K7 [! y1 j0 s. R' A: S, r
1 V% U1 V2 {0 @( f, H2 g+ t

. n1 i: L) X4 Y  N3 H4 j早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~