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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 ' h9 n" D  u  k0 @0 {% l
说实话,高潮的帖子很没有深度。
1 `8 O& p% r3 _
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
% Z) T5 o  @" _8 a# Q/ s" v如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表 ( R# B( @1 H- j8 H' F1 {; L( y
& m& r0 Q, b. j5 ?$ ~& A0 a
谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~
+ I  H; y9 e- a! ^8 L
哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 7 y- Q! Q8 I7 k2 t- N. o

3 r1 u" d) g9 a$ d. U) W* }因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
' @1 x. P0 N& W0 R& ^0 \9 x1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。2 T- K, `: X9 s; R$ f; p. C) W
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。3 i4 ]; C% q5 m
...

7 |5 a; \; o+ g7 r# R* w6 g7 K你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表   y1 p- M1 n  B9 V
说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...

/ B, }* A1 Q. A* n, o2 c$ V- [! ^" F' e8 E/ G: f, P/ {/ b
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 * M3 f1 z- n. P% G* g' Q- E. j
, O2 ]8 n7 m6 U. K2 P

& `- _) S% q: M我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
6 ?  Q# H' K6 z/ F. |/ K
) J8 ^+ a4 ]) F! E6 L, @9 L6 v" P
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
2 P  m! K0 O2 k) e8 ?/ y) C# A- F4 z/ n; H0 x8 v
不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。5 L7 N7 u" b: |- k4 F& c3 J3 P
( W& \  ]2 @, n) F* E2 K
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
% O+ A3 E* e' ^1 [' i+ k  E( B2 X, L# U

9 p; R2 d2 K3 r6 T) _) J  u! H# h预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
, z7 D( x7 j. c! P5 V6 u* \0 |
9 |' O8 N5 u- ^! V2 F/ U ...

1 H3 j  i$ ^  L- M: V还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,
; i+ S# s/ U9 u/ c8 \
4 o4 e2 ^# w* [# ?6 i3 a; W( r0 `. I8 Y* }+ G8 ~' `6 i
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
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发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 - X) b! Y6 g" k# W

( o" h" e% ?9 k" [) y9 m! Q: A( c) L8 ^# E
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
  H9 T9 P8 ?. r% d9 H! B

  R2 R3 Z( q% t, q( W" R不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?5 I2 g# J$ P! @) O& V
; [, \* Z0 m( h: h8 \
约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
; S( V3 i. b/ w  @* A# |0 ~) s1 F9 C2 g9 y. J
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
9 S4 p' h. L; _1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。" i8 U$ ?: V0 Q
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。2 Y& I( e' M" P' ?: a
...
. I- x8 ]2 M* }! F
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
: g6 X" B1 I3 Y; l& \" i* g# c; t( m. r1 T8 F2 S6 ]; p
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表 6 j: T: `3 E, J

" X# o/ s! d7 Q看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。  ~& x1 {" M0 x& c+ p1 J
* l! F! V% t2 t2 @9 H5 i) P
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...
+ t$ B0 s3 g6 s# V+ [; ?, f2 c" ~
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~0 U4 D' O" P, `# `0 ~  ]
就先看第二条弄清地震的原因:
! X1 |0 V" W/ a8 K+ V2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
1 D' A; c/ a8 k0 k+ i7 R" ^所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 ! n9 A$ D1 L5 @  w

7 G$ S6 x$ A5 x" ]
+ o( a6 F7 z/ R* x, _预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
/ q" }$ U2 p4 M' }" ^. ]* C- i4 V+ Z8 F" U2 w6 S) @
...
: d7 ~. a: M" s  @# i! i" @
嗯, 这个观点我同意.
1 [9 l' A7 b4 m5 F; x2 D6 C2 A8 @2 j4 K7 Z. W% ~" F0 d3 C
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
4 t$ {/ {! g% {1 g' U, L; ^+ m( K/ B: `
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
( U4 x+ O6 b& M5 l" n就先看第二条弄清地震的原因:' {. }+ N: D- v# o9 ?5 @0 I( C9 n
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。$ I$ O+ q0 {/ a# K4 A4 f. S7 }
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
/ t* {2 M# j, c6 G8 [  k) F- {

; P" J. E7 L, T) u你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。
* T5 Y* z" @  ~6 W' m2 E: w: i+ a' u5 j# I$ q/ F
你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。+ T, W' r2 \( y. D# g" a5 Z  z
6 Y. D& s6 H4 i& k/ G# n9 y* w2 K
约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。
3 A2 q* p' }$ K
! u/ S* B" u3 Y9 z约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。. q& q$ |# |/ T- ?8 U+ {$ z
3 {; q: f6 a. L
诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。% C& Y1 ~7 T3 O- A# O: T1 v
, O4 P" u: F  Y1 t
这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。
8 ?; {, M* W: i" N- {5 S3 ^# a7 n! Y
马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。  P/ H- d. n$ _: ?5 d4 h

5 u. L0 ?  I1 z8 [& |这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。  X) K( o4 ~; ^3 z3 J7 G

2 q& V+ g. j$ m1 n2 I( d再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!
" E6 S7 r# Y2 X$ V2 A) M' n8 h9 f4 }" r( _0 N
“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。9 |9 T! `0 p2 z% |( z: D5 N! f
8 r, s# c( u. u( Y9 n: u  M
我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表 ' M* P5 z1 B- ~& \* c
% ]) a# T# l/ _5 `2 v: a
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。

' Y) D7 j7 H! ]" }4 p; y其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~
8 H, @, W5 p% M$ f% J  d. [3 U  u制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?2 Y9 i% r  ?6 G% L& a+ p6 k8 ?
如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表   R% r3 D, K8 ~/ m1 @; C- h7 a
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

7 S! q. u0 c9 H9 h9 t# R
: \& G  @% g0 x. u) `/ M& y以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
; W" W( E5 n0 ^$ ?; |" G8 q
1 Y, p8 A4 I6 g0 I: Z& y6 Y" T
/ ]( g6 Y* z3 K以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?

# i8 [& ?; g# y& W8 |请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
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发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
1 e0 U  i- }$ ]  r$ f5 l$ N2 y2 J
$ e5 u- @" ~+ a& R7 B% Q请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
$ E6 e* J/ p' m9 R. l

6 `3 N; w9 @  N& n1 Y这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
7 D0 N& v& g2 ?& I# L! m7 _7 l. b: @6 q
6 _4 k$ k: z  p: e/ Y* H% M
这不是人可以决定的事情。

/ b, e2 D' E2 S神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表 0 C5 ^( }9 G( ?" K7 q- A
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。

% o1 o5 O# l/ d' X; N% i那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。1 L0 M6 y: U1 V

+ h! `  F9 K8 z& n: O
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
. I0 o5 ^% {/ E& @3 ]; L/ w& b% p5 e2 M
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

# }" F  z( b% Z( D* X[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。7 }; H1 f% |2 h7 n& t$ U% j

# q: z$ b1 j7 j
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表 7 H! {+ s+ x+ q4 o
4 ]& ~" P3 `' |) M
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
- l! p$ V% q& o; s如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表   \# D  h' c; l& Q: _
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。) P: t$ W! ]" l8 @
1 ^: A& Y3 {* `2 o5 L' I+ |/ ~8 Z
4 e) ]& R7 M% W/ `7 d1 R* ?: c

; e9 e* b5 d, E7 N: r饿..谢谢你,我真感动= =4 O4 {' |# ]1 u# p0 i
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 / h. L& m- a/ W- E) I
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
0 Q! o% l  G# e+ ~. c$ N4 `- j- B  J% h: Q5 f: L
* Z$ E' G" N0 I( d2 b3 n
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。, B0 [: q0 @4 l. {: L1 t7 h

8 Z, o1 O+ {8 N" q7 \# r( s. E3 D
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
9 m3 N- p: L  O+ g  r& `9 g( u" N! o
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表 & p- p; ]1 P/ G, I, I
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。
  E9 F& b( U- D! V/ X- A8 ~$ W5 I' Q4 W$ h7 m: r6 q" K

! ~+ {5 r& n0 F3 l你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表 6 M' b2 f+ I  k, B( J' v
0 ~! \, q& w- h. `+ ~  e
4 b( _1 g1 H! _1 M* t9 R0 S
饿..谢谢你,我真感动= =
9 w6 B, }/ s1 Z& G) k说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
/ h7 U) `7 D0 C& [( Q$ l

4 ]+ G& V% }) J6 [# Y+ C) E" _" o 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!* O- }" ?3 f! k8 T0 t& V* S
: R, i, C* d+ q+ G/ V+ e* [

& @6 l* j. ?6 h& ^4 \0 c 先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!- F3 p0 L; h  V$ P1 a* |- B
- D- j7 U0 k  ]* w
+ G; k, s1 C8 g) E2 K
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表 ) X7 i& v, Z& W2 R8 M

7 ?9 Z& N: m* q7 `0 ^) q3 z
, b4 i5 C2 _" c 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!; U5 C& A, k$ d. ]2 V
3 P) ]6 b9 F. z4 P7 u
# u/ c: z6 |9 q7 q$ U8 J
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!$ f2 U: p* s" [! L- ^) ^( m
8 R2 V* ~0 ?) k

0 e- v+ f0 {5 ^/ f! F
/ p/ Q. d7 G8 T  c5 o
早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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