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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 0 z) _7 W9 M2 S' {
说实话,高潮的帖子很没有深度。
, j0 z" J/ B! {+ c4 k
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
" Y, C0 X- m6 A4 U) m如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表 # E; p' c% }& H  r: }
8 o1 L7 R6 w% {3 G
谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~

% m' T; M, t* C. M9 [% j哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
  |$ C: E0 {; M* j8 u/ K- L. G2 Q  A: \1 Z" U: B
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:" h' s: a# |8 f/ z/ X/ U! G
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
- v- m+ T! n* j2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
3 V* u, p  s% G4 U# w) b& \* G ...
% a7 n) K" C, k* X& K0 s+ j
你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
: e# X' Y; r, `5 z8 k' G) |. }! i说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...

- q4 P/ p1 U3 G* g5 i" d
8 Q, z  f: d$ S: P3 Z/ O2 y5 {我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
2 k. F+ l6 x$ M$ g0 K( ~$ F0 I3 D- L0 Q; C9 k0 U2 w8 G  Z
/ _9 K% G# z0 p
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

$ f  y. v) p4 \) v& Y9 Z" g" _( y( A1 Z% D$ f& g
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。% [7 F4 h4 _5 `2 G! q! i

+ O1 R. a$ o" n. S不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。# i3 Z2 \. T, z5 W

7 m$ W1 b3 U; Z[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
$ I3 o& ^3 E: _5 j0 [
% P0 L# D. w: W" M( K$ O' Y; a6 j2 E6 N. v1 }4 W
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。. j! b) g- E5 E# Q+ ^
: j( b7 o: l; ]* r
...
8 A* L: E2 c3 w! v, S6 W
还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,
$ h2 ]9 M4 W- j; @' g* P  j. D" B+ P& T  f6 e0 p4 |
. W2 w6 |2 y/ U1 D* L% }. _
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
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发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 : `" ^+ d. \* D5 a, V/ z# V9 J1 U
% D2 i1 i! u2 k4 }
" a3 \- }) D: M
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

6 |, ~% t7 c7 \3 k$ U9 m+ q' a
0 e  a: v: ?/ e$ M5 f7 z' k$ t不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?
1 R# I; _* T  t; U- A$ g3 k6 h
- X+ N' h+ C+ `# v约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 ( m5 X. }1 J1 h- _& a; w+ p: ]; {

6 o- v/ [; u' y) K' j因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
/ Z/ T6 m- t; V$ H! `, ~' D2 Y2 J1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
, [# r% l/ ^- o3 v2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
+ V2 d" F9 ]3 Y/ C: e2 p ...
: ?% z( _" C. l
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
4 k' q; P0 m5 T. Z  X# r, m8 c% D/ ?4 T
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
8 [: A" n' }9 g! o. f
+ v6 m$ e4 J5 F: a& [看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
) [3 p3 P5 n% O) q
1 B0 o$ F( \( _如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...
9 ?* R0 a9 X$ v) g) r
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
# Y+ ?" g, u" B+ r就先看第二条弄清地震的原因:
) d! E  H; T6 A/ a2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。* V( }- l( {6 C, i* x' L
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 , w% H0 V' S0 @# J# r$ |& F7 \
2 R# u- T& U8 r" s- b9 K

5 C+ @* s1 S/ k* X' f% R9 Q* q预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。9 Y5 d- ~2 b* P1 t1 ^3 x5 A

" q  s2 l# T; p3 ? ...

0 M1 R! K4 l5 v' ]. Z嗯, 这个观点我同意.+ v" E2 I+ C1 f& ~6 G
$ I. p+ w; c' @& F) Y
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表 + H6 c, w1 I" y( R6 t1 C  F

8 Q5 S8 Y; y; W% ]' S; l* R好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~# M4 n$ d  _1 ~2 z# ~2 y- w/ A2 _  N
就先看第二条弄清地震的原因:& ~' k- Q" {9 O& l, g& V
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。- H6 X) j) A4 p$ u3 s  o3 B
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?

/ [; L9 L6 }  V% l7 G6 o5 {% F$ v/ f1 K7 E' ?8 N# v. d1 n: e
你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。
- X# e6 t4 i& u  N. E5 z# I  L5 E0 k- n4 T" G2 a
你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。  m. A. s  l/ t( B0 Q6 p1 \

8 W4 j  O6 Q, I' }约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。
* D5 i2 @5 ~6 v5 |* {. G" N/ M/ O) G
/ U# R* u. N4 W9 x- K约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。
# b" ], I. y" w  u7 M1 W% ^  e9 Y3 K# U
诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
9 V6 `. o! W% K& \: s7 D& y0 T' h. [9 I* V
这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。
# T- z7 w2 n( P) e
. M/ D* w& g  W  G0 ^: ~* p5 |1 j" f: w马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
# P" e/ z- B7 J1 N8 C. t$ B# b$ k! ?# u) t* O7 K% d% S
这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。
/ D. T3 _1 b7 ]  E. e# v! x4 s3 {" z5 j0 v; l1 w7 ?
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!
- s' z2 @& Y9 \* M' x9 {1 ^! \  Y1 G
“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。! l$ G3 V& g& F& b
! T, l' o/ G0 e9 ]
我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表 % R0 d5 B1 X9 b9 Y
7 L( E7 I+ L: ?. h
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。

& E1 p8 l  {& {$ A其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~
+ n3 B0 q) W  P制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?
* }$ i. C' j+ H7 v! P如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
/ `. ]7 B1 b5 h! Q! \. T在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
! t. v) G* d7 I
7 P7 o7 ~3 m/ J# |* M! S
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
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发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表 5 U7 z% }1 u) @9 P
/ Z; [' G) N% O. G" O$ J* D/ m1 `

, b* S$ a  t/ g( G以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
; X0 c( z0 A+ K
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
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发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表 2 f$ A7 l" y! {4 m
9 G, M( o, Y  B# w0 j! X
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?

5 ~. w/ |9 |, o' ^% v7 ^, j4 W9 w0 E) N8 j- p3 Y8 X
这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表 , D" t) |) s- A  W

' i, u3 s5 X( Z$ z
( m8 Y: v- d6 d, M这不是人可以决定的事情。
$ v8 y2 `8 G+ l0 D, u/ s
神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
' |' p* W# Y' U5 d0 H: K提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。

8 r! L; U; ^, v7 M) G那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。+ G: V0 m& R% L& p! S% l0 Y+ b% w
6 Q- i6 o) {1 _1 }5 e# U
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 ' ~2 x: ^, Z( m2 F4 y8 [( K) Z
9 r7 s7 q1 b$ T3 ~7 d1 B0 d" I
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
( Y: V  [* U8 P9 O
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。6 d$ L" C, y4 Z- ~8 R# T
9 z5 `% k; S* H) ?" Y8 O% b
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表 6 x# r7 d7 Q/ |* M5 n
6 \) o' W9 v0 k) b' i* Q, N
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~$ F4 {, Q1 U5 }* o" y0 }8 ^, q
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
; m% ?2 O+ C8 |你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
! _- E! U$ N# z4 V8 [* r
/ K5 F1 v8 e  v6 O* I

3 K2 W+ `  i& g% z) H9 {& O- ^0 l2 x+ m' K
饿..谢谢你,我真感动= =
: T* J* `+ W+ ]说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 4 p% w& \: ~9 w
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。- W9 H( h: C3 k' i0 E* a

/ n4 M$ U% ~7 v! Y/ h' W* U

# @( L- v& p$ E( S连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。/ Y- R9 V# M  J% [' ~( x  ^
! E6 _8 |& D: X: O- Z
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
- c0 s, ^# A" Y" G; C! V7 i, g2 W7 m
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表 5 G6 K' X1 n/ r  s+ B6 H
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。6 t8 J' [) M/ N+ ]

% l: F) f8 r9 n/ f

0 j6 p( e  ]! y+ o+ K8 r8 k你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
" x, @4 y/ y$ B" [  L: w9 p6 v
" U0 X. N: `3 I% X1 M- Q
5 u$ Y6 |" ?' Y) T( {  o% I$ `6 T  q饿..谢谢你,我真感动= =/ y) h4 P. @9 H- k; {7 J7 D7 J: Z
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

3 N/ Z. }7 y6 \0 ?# t( W
1 |' z) n9 t4 c" \5 A8 q$ s6 ~. @ 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
- Y' c  R2 Y4 ]
+ O1 ]! K! z6 I& L# F- |2 t8 c7 g4 }
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!6 a4 d+ U' P7 K

  j) D5 t" v* [1 W- ~- p2 A( n2 O5 L) f* ~1 d6 r
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
) F0 L7 ]% r! |+ S0 Q- x4 p- h3 d% }( F  T# u+ `8 u; d& I

6 \1 d, W0 w: u7 I. i 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
$ D3 ^: l6 i0 g% ?  ~/ q  s) y) k9 Z; U, e7 x) U
* W- \& F5 |, y4 C3 L2 K; U
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!
! B6 q, j* [, ?9 i. p6 G) c. Q; y( e" z

$ B1 G3 i2 y6 w1 B

% F. V" o. M9 V% g; `. Y, y! o早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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