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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
/ P5 W3 U% y* w- R/ c6 p4 X- N说实话,高潮的帖子很没有深度。

8 |" s3 m7 M3 P" |* o. g偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~. V# S: I# j8 W% R8 V
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
6 `) d+ o  v7 z& Z' j+ |9 a
$ {/ n2 ~, A2 W, b. @2 H# P谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~
  k( T7 l. ?" b( P% G  h
哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 2 R9 d; _" v1 v$ M, z
, Q; u+ u( v) \0 H
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
" U3 G! `3 x. D1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。3 y5 ?# ?2 Y7 r9 n. }1 f; u
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
2 {1 }+ C! C( l ...
! U" \  K+ l: o' ~$ }. s
你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 + Q6 S; {3 V( X+ P, I1 n
说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...
2 I) U  @- P- E9 f( O# c

) V$ W; J/ W$ |# `+ Z我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 : O! ?! {+ \/ h0 v) ~) d/ t
  `; z' o3 G$ A- ~& J5 `! D
& T& a. T" T. ]4 I
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
1 _2 E+ _! q$ T5 f
- F& g7 o$ q( g& Q! y
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。. y4 G# B" k; j% z, _: @/ _

. L8 V' Q2 ?0 p8 _9 r) E% ]不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。' X" H  u, |6 [
2 z/ J/ {4 i5 x3 Y3 |, f
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
: m+ Y: @4 s& Z: R+ J  |$ Y$ c
: L* L7 N; z$ ^$ S* i! [, B! [" E7 ~2 a. `( Y  k
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。( Z# Z3 Q" r) ^9 u6 W6 A
6 [; l: ?- N# O
...

) ]3 M9 A" Q( X: {7 q还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,
* h+ b( }& i( X* A( y: T: D% D* g* k7 `1 {+ N) H
+ K" t/ l% i3 g: A. s  S
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
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发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 . n' D. P$ W  R4 q) J0 Y$ _3 N! P
( S- p! J$ C: n0 ~' P- W
7 i# t. c  t4 q2 K
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
0 ^4 a2 {' ~: I7 k) z% `
5 m9 L6 G8 j! C. |& v
不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?
# F+ ?1 ^5 y: ?2 i; q6 p( q/ Z# G; y& n: C9 E; m
约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
' B/ r0 V5 D, E# I7 z: v( B4 l
& x8 e$ ?7 j4 }% ^. `因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:1 J+ J0 P* f  W5 o9 _$ c
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
9 S+ i: [5 c% R- T3 D8 d2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。, v* C+ x: b5 ~8 R
...

' U& M* S8 h# e) Z$ K看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
; U; O, {3 N- u3 R
( q; u" f* V3 ]( A* [! b4 q如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表 6 A7 P9 z9 N! {5 o& t3 Z

- k1 F7 Z; ?" l: O  G看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
  F* }. r7 e' ~- j3 B) u2 }5 u
3 W: B( v1 G: F2 {: l/ J3 [如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...
( N5 H+ @$ L9 p* b
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
. b& \3 Q- ]- O5 Z9 e8 u' @; Z就先看第二条弄清地震的原因:/ A& o3 B5 m! ?5 m
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。' d  N' v5 }, a0 u. s7 k
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 ! k% @; U/ u9 d+ X% \$ u1 i: v

7 o- _  _* ?; s. L( q* Z) Y' ?( Q1 K" _6 T
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
" R  S9 N) z+ a6 a; y& |5 ]' ]% h- g
...

" _8 e0 Y) M8 ~% G# a' I6 C嗯, 这个观点我同意.. O9 [1 W- I5 u, c5 [

! l0 H6 k7 i5 ]" ]) X: _7 m. X另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
大型搬家
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
6 y' T8 o* |, p. U3 P. W' J. {3 e4 b+ M: z
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~) H4 t' m- a) T0 Z& i6 b
就先看第二条弄清地震的原因:
1 r: I  T! p1 z- H! p3 \2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。" N6 |2 m* S2 C
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
" k- @. I. u  m; j& P) d

- \$ k9 V( \) M/ v+ X你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。- M/ r! Y7 d- r5 n
2 L2 C3 h6 d. ~
你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
. ?" m. [3 g/ }: v- ^! f" M, ^' d5 R7 G
约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。
2 _( S$ P1 O" l+ v+ s, @% f
; N# P9 u3 @+ _# z约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。9 R+ F. }- A2 ]( D1 c- G

. p; p1 q4 Z! k! U- s4 V* ]诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。/ h; N2 @  a* Z) y/ m
# q$ J2 ?2 a# g( [
这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。% w& B( f/ x8 [- Z
2 y: `; O) o- \$ c- \' M
马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。- ^& A3 ?7 G5 {: z3 f3 \* J
* V. M: h# W0 J. b; H
这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。
# B0 C1 W+ Q, o' s0 H$ k# K2 R# p6 s4 \' z3 S9 P
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!
& h2 g1 {* p+ o
) R3 T, m/ E) K7 u1 w4 a- q6 a“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。5 F. i: ^  j& q* n* @( C1 R3 R
+ F! R; x5 Z8 A5 ^' L9 w
我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
. `$ X0 j- C$ S3 A, X* J/ G
* W" ?0 Y8 e) I再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。

. T) {/ m$ V  ~: v9 R其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~
( P3 l- d; X) L制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?
9 g  e, U9 q. _4 O% K如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表 0 I/ g- Y( x( W* [* l0 i' n
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

, G$ {/ h  _8 H, X9 }1 u
, k" V! W/ A' c+ o- Y* H以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
. O7 s* a+ Q, k8 \+ ~1 f
8 n( F# ]4 E" u0 O0 t2 M- E
, b/ G6 d) J# e  A3 K以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?

. I0 [# m- l% m% m% j! X) S请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
6 D8 q. \8 R1 s+ [8 w1 U+ {& r2 s
% T7 b7 `5 m8 _! [3 s2 y* o+ Y请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
& P) Y) Q$ q( l

, ~! J7 a$ `+ Y: q- l* S2 T这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表 1 l4 E; N* e7 b

9 t1 M9 ?$ L! x; n8 ~  B. l" k8 l! ?
这不是人可以决定的事情。

0 F2 o( b  b) W) G" a神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
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发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
; x" n$ k: l! _0 Q6 C- y提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
1 A; A0 }4 H/ @, @  C
那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
" n8 U) ~& S: c! C# i% a3 u$ h9 Z% I" c& R! O+ o9 @( f
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 ; F4 Y( M5 `/ x, A$ F

' Z; z: u0 M0 R* A我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

& R, q$ f* t8 ~! C[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。# p" d, _. R6 {4 ]
& C) G* ^* U1 C* G3 ~: T7 \% s
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表 " \5 P" X& _6 P' y) |
! y( d  i$ ^  n" h% F9 W7 `
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
& ^7 V2 C7 Y; i3 r' e0 u如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
2 R: W! i% n9 |$ G你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
$ ?8 H+ e. [. N2 X, Z, b! R' B8 Q+ y- y
4 c" {1 S( d3 s

; j& h% I2 w' ^) U  H! h/ A8 l饿..谢谢你,我真感动= =! m0 ^) s4 H. F! a& j6 z
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 $ a6 f; f* C2 R' s# F4 t& {
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
. {9 O2 s& f7 ], X
2 i& V& Z( B8 @1 U: Z. k
& I5 G% K) e, v8 s. E7 E; r/ E6 W
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。% u' |  \1 ^' e, U7 x$ v/ n
4 i" }- Z4 T( c( u1 D+ Z
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表 * }3 `& x/ e2 l6 q  D  A: R2 J
1 s. n) v1 {' w6 |1 ]+ _5 u# v& ]
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表 7 M  F# f8 o2 \' [1 W
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。) _8 O: L" e5 d) T

4 M( k9 E! @) y6 g
2 ^# O* [8 |2 I. U: s
你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表 * j7 J1 V$ ^  y, t" }3 m+ H

# x* V6 Y& H; n2 u% n2 l/ y- X/ t/ a  P9 x* ]# N  ~; O2 V- F$ E9 ]
饿..谢谢你,我真感动= =
5 R( Y" v4 s. {& T  l! e# j$ a6 X说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

6 ^) e9 S$ x7 k/ F* u, J
/ A2 c9 X7 _7 i" g& b 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!- s; [& |1 U0 W; v2 ?( x7 z

! I% Z' o1 w" h/ P' x2 ?, }1 C$ [( [, f) G
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!
( j: S2 F' [! q& ]9 _! _7 Y
' K. H3 F0 d% _. R% E% Z! }
0 g& ^" p4 Y2 k( d) d
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表 ( E/ X# M  ^4 D, J
' r& u& t5 O, k( A& s6 c

' K. B$ f7 e" [* |' g! Z 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
4 w  z: c* f9 M6 w' V
' Z7 ^1 q$ e  J. q7 V  j% V' R% V( J. \/ c5 N- n5 G, u( z
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!. n& E$ J% Q  U/ i' s- p1 s6 }

" ]9 c* C2 M7 I
) j) K! ~' n( D% c
* M; Y$ w4 W& M* t8 W
早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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