主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
4 ^# T, J0 w4 K! F8 B说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
$ p5 K4 U. |9 n3 v& u% {) N
# `) B! ]; c) ^- d' B" h8 ?谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
3 O* [; |) z: k6 j8 _% h
( b* V+ P8 C! [$ R; C! V因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
' ^; N8 q/ k; {7 ]+ w: R  p$ y/ O2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

/ l! O5 {3 x5 @* j& Z6 D% v你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


  C/ s, `" F( h我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

, p) r/ x2 J. Y5 h; ~; i
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
, l* c( Y: b) m6 P. d
- Z7 g3 H! |3 b  h7 Q! ]2 {5 `不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
4 q% H: k! ^+ ^4 P$ y$ Q3 m
, u+ H( {& [, j! G( {1 c
4 P3 h5 H1 h! Z8 X& M& A预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

...

$ y# i/ h4 [  j9 q还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
2 M% D0 D" c. U; ?+ h
( T- J7 F0 t) l5 }. d
1 l; ?" M1 }7 P/ g  U 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


& V0 z. V7 h" n% I9 ?我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

% O% ^1 [# f- K) [, J
; x/ @* P  H2 z/ q不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
  l. X8 c( Z: S5 K; V
' A, \) S, }6 Z- @- J( v约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
$ Y; J  J7 b6 H8 }3 D1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
* ]! I8 y% `6 n' j8 Y2 a) T2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
3 ~- W- l  G" L. R- s! \ ...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
) z+ {3 I# l. x& e7 \( p0 u
看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
5 G9 t* Y4 c& _0 o) W# Q/ c
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

6 D% M+ O% M9 N4 o. E; m& z好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
4 r$ L( F7 e  B; T就先看第二条弄清地震的原因：
! X1 N0 M- W) T% S! d* L* q2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
+ a( t8 ]8 @' |$ G! J1 B" X
6 x) d' C7 W0 l, n; Q" b ...

6 x5 Q& K3 t- D. r. L; B2 A嗯, 这个观点我同意.

8 `' G0 i) i4 I4 S$ g另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
! }$ U3 b7 r- p6 C! g/ N7 W) m
2 Q) z$ g- e; t# u6 b2 N- k好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
8 S- i" I3 i7 S; O! G# H; B) E" e就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
: c7 {( p  d+ y* N$ Z所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

, n9 U/ y. p) t; C
你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

, g. k5 X5 M( Z7 q* ^; g- E) L4 E8 K你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
* \; j# I1 _1 T, U$ y; D
" f' v( U5 o3 {3 c; T5 x. i5 y约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

: Y! }! Q9 g5 f) {) a. ]5 b* H2 P: c约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
. k& ~( w+ s0 r3 ?/ X
1 z7 {# Q+ r7 p$ v' @诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

+ J# |$ d0 E# W2 P! z, o! [# r这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

, w! W! y$ h( W2 Y这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
' E5 D  Z' |7 y. e$ t
, P9 Q0 n- c2 C% Z再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

1 _0 E( v; R1 \5 {$ T2 E  ^  `“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
4 P9 Z& q3 I2 E7 Y, w- m! F7 Y: W
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

( c- M+ t& z8 |其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
' s* T* o: s! q; b% w& ~* ]# G制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
, y% c, z9 H7 Z1 k- x0 M" w如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

( s: ^7 j' H/ T9 \* ]% j
( Y% ~: H) F/ B/ F, b2 e以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表

% r- L/ C5 e7 B
. P" \, r1 a& v. A4 @% {7 A以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
4 Y3 q4 A3 a; v3 ~3 P/ n$ }: P
请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

9 F5 X) v) v+ z! P. V6 X
这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
8 Z* o2 H) J6 ^' ^. M6 |

这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

" ~: U# n7 s: k6 K那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

' e/ |$ l  H; a; A[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

3 s0 `+ I% L' c$ [& z9 H- c

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

/ l# a1 C3 v2 u. x7 f. K偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
: M6 P/ q8 W! ^如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
! [& i8 v+ e" V, m

; I6 z' ^9 e2 z1 X% @+ W饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
% Y, A8 ^; J1 ^$ c& e! p

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
; n" h4 f$ r/ e5 B; z& V4 m+ r+ T( V
8 Q. ^% a% ?$ j; H  t0 {

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
8 F' X/ j' \; K5 \4 i
连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

+ Z2 D5 ^8 Q' v& E4 u: C2 o7 N你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
; k/ Y' n; \; Q) f

8 r( x& M7 B% b- C饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

* i5 v0 T3 P+ ^5 E$ D
* g) ?* t- l* Y, c- F' G- Q 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
0 C) c, r, E/ N  j5 ?! Z5 W& \3 R

% E) g# u6 g9 B

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表


. d4 [  F' d# y. x  ~' {/ I% c 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
/ ]2 u- }  a3 [. Y
, v9 P  ~! z" }  F7 |0 @
( q6 C( m4 Z, W4 @, w0 Q 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
' g- b( h8 [" o2 L$ h, A2 D& v
% T* E$ m7 M$ W. t( q0 _

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~