主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
4 I: F5 T0 E& a- @: M" C$ e说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表

谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

1 i) n- F+ d+ O  T哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
8 Q+ I- g. k, d4 @
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
5 u: U$ @+ J  [( n+ k( U2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
' A7 B  H; o2 F ...

; }( G4 R9 C. x, N你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
1 g$ Z: m% d! J: \说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

: m0 ?; t8 d' M# T我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
( @! O% b8 C. M3 N
0 f% r- [& R% k# c# J, }" a, P1 x- ~[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

' r" r( Y+ r/ F" q+ D+ p0 `
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

4 k9 ~7 [2 M& @4 j7 F4 i2 E ...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，

' Q9 P" c1 k# c4 M/ f
+ m5 S2 @! C) i# j/ ? 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

7 a/ z. `/ g3 l& x
2 F4 j8 Q3 o; H" N9 J9 Y我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

, b8 X* ~7 z5 I. {/ {
不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

: R$ u/ f: t- g$ H( s3 _约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
2 b$ H& n/ k- y6 f
9 J8 n, t. }) t& }+ ^因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
5 E; r' I0 X* E, t2 I& Y3 l) [* | ...

' i- q5 T2 w' O8 F8 i) |" b看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
$ }$ B4 ~% e3 l/ g, t; v
+ `) y- F  c) R* E$ A如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
+ n0 }7 S# U6 {  u( F* R
5 A& W1 p0 O% g( V2 q看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

$ H+ j0 S8 ^  I5 a& W: H0 [如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
1 d4 }/ c2 c4 m+ [- ~: B就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
; {& @) S- {) J5 T! E0 F: w* E6 Y所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
$ q6 w% s* O  d- P0 o7 Q
5 D/ S+ b8 l9 |6 b4 E
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
- t% q' b" A0 u* D& W
3 O0 w: T7 F6 n" }0 E" O+ b ...

嗯, 这个观点我同意.

另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
$ p6 R# ?4 Z7 a* T就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
7 G7 I9 M6 }; r- L所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
9 Q* {. W/ |$ M6 w. A
你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
1 ]6 }" E; o$ a. b7 v4 [
+ D6 p1 z: e# i  x& a" X约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
! \" f4 [; H6 Y$ {
约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
, A" N9 C) ]! M: K0 D" V3 A) g
- r/ c! ?1 M% j% `& Y  d8 b这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
. ?" S7 q6 m6 Z, ?* L! @  k
马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

; S- B2 l8 R# u这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

% a! {" A$ \" z/ K- _! [再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
! i9 U) B. ~- ^. w2 Q5 G3 C
“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
* N. u1 G8 m1 v2 J8 @$ l6 I* i/ e制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
) S" j" v, H# n如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

( v# v' z! Z) y) P  B% O
5 a4 e  C0 Y4 f: x以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表


以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
" d5 O3 _9 W4 y& }9 x. ?1 `/ M
4 l4 H3 T$ h5 B请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
# d; I* k" A, A; v; w6 e& x7 {
- O9 l4 H2 z0 t" A8 E
这不是人可以决定的事情。

7 j1 ^% S6 i3 z6 q8 [神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
4 w; K# ?+ [8 }3 _提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

. i. q2 ^5 h$ a, o. N! s

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

$ _; _( n" X  n* f+ K[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
- ~$ b0 P" P" o$ L
, H: F1 ?9 p) A) I' d# d

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
+ c4 u! v( n& x$ p! A: \* e: M你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

. }2 t, g  o; k% a! N  a' L

$ t1 p: Q; J# D) Y饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
( e- a0 _9 B- X& S7 }
连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

1 J6 G* f8 V9 v1 `* C( C

- W& C4 {4 L, P# q  X/ H9 C! z' y你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表

: C) ?' {6 K7 b9 A$ C# t
  ]( M# ?1 Q$ V( P饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
2 Y+ B) `$ S$ l: ~* H" _0 ]( ?( C

- x7 H3 ^2 s7 S6 R 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
: ~& b1 a  w9 y
9 M- M( a+ u2 r& p+ e% w

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
- M8 W+ I- o0 \! q
" [  Z0 @7 _0 r( l; a2 E
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
8 s- s8 C% [6 H
- C( E- v" e  X- W8 N, b
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

7 q; M! X$ w- h3 i- [
: S( i* o+ w# L: R; Z

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~