自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
! z7 e" z7 ~( L) d; _! i. q我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
4 {4 a* A3 m( @, @外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>
& Q( _, Y# j" D! m6 b2 f
2 l' f5 b9 ]$ c8 q$ `( W若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
' T4 q  I0 N8 S+ o& ]. B
0 F- b  w; y* n% s; T$ x6 C8 d法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


' N* ^1 ]/ @% _" E+ S: D, B一切无有真，不以见于真,
4 [7 s( `* q( j9 l2 E. d. k[若见于真者，是见尽非真。
/ f6 Q8 D, m  x2 [+ O若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
$ Z% h$ b4 N, |不动是不动，无情无佛种。
6 E4 Z. k: p0 T7 `( e; s7 J% q" L能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
6 G  N5 j. c% z* I/ Y, N报诸学道人，努力须用意,
, d1 K: h" ~8 B( m0 _; H- S/ n莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

' B1 ~5 Q5 c8 J+ r: |5 P- H: ~[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
2 N* O1 l/ B/ Y( E

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
! H: Q" i$ M* S佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
& C3 g* k1 h8 ~: W( A圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

! f  F9 ~' w. e8 A8 ^您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
0 I# E/ S' K. @6 L
! q5 n( B( S3 O6 ^多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
2 e0 S) K* ^4 B! [9 i: z* f9 q
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
" e; g2 M) {: Z! Y+ {
谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
/ N/ |- v& f- I! k: b& W6 q
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
% _6 q/ P4 X* F% d" B0 c
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

6 O$ I1 T2 @9 I0 B% [+ K+ y[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

" x- W) B. H2 K7 z8 x

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
- M, d. C: u3 l
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

% a, s$ @9 R. v5 d殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
% G; K# _& c- H  G; i. T唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
0 w; x! ]8 l) O4 y2 P: F6 }+ b佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

% o0 X. I: ]$ [, i! ^其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
" K" v; `; v, |' v小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
9 D% _7 L" |; o: F; j如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
. h4 H- h6 \9 f8 n: _% _如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
# k$ j8 @( R, y2 S; R/ r; a4 q. c如果你懂了——神的国为你敞开
. I% J% e" n3 {如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


4 A4 C# J6 s* `从某种角度上基督教立于不败之地。
3 S' ^, I: J  L# `* u% o5 f$ W如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
( c; n+ x- m8 _# @8 D6 q如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

$ ]* G1 g4 u6 V/ c; K1 L
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
! R2 p$ a" p- u# y8 {$ G
( D/ W4 V. ^" @2 e9 P& I; z! j
2 o- k5 q# U1 O. z% j% O6 K. U- H其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

4 P' x7 V! g2 [; k. K
, E0 D# w" q. m: n. M% h* s佛教的理不和任何东西冲突。
& Q" a+ o7 ?" @( |
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
: V6 J9 E8 _! f  O* c佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

2 r( R8 d" d+ [) P不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
# l. v/ g& R, h* t6 a
9 h) D1 \3 C- Z( f) r1 a哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
( f& s6 K6 p+ e) |% Z7 o
' N$ a  b+ D) J$ {  r5 C1 i1 K[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
& Z8 [# Y$ \9 J& O6 g6 s
  u% G# B! \  S0 m' f- O2 [
7 \* p4 g& }8 o9 p$ j  H- r不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

" ]- i; j% n) X" V* S, W
/ {' {' \: ?: X+ w其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
8 f# u" c4 B- I0 t不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
7 T- Q1 }4 e" g) I8 F7 W) Z

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
. R/ _5 c( g7 m6 l; c% G# @
2 x# F' B" I  q5 p1 D- E: Y
佛教的理不和任何东西冲突。

8 y" B7 K7 W' g1 Z佛教讲的是面， 基督教讲的是点
5 [/ X# U9 b( D. @2 w% s佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

1 y0 [% o  B# u7 \[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
( v* A* A+ s1 m: Q% ^7 Z4 t- x2 M/ ?佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
- w  F( I; a5 J1 w: m其实某种角度上很像啊。
# h4 {- |# n0 S7 y# v1 m佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
: }; |  `) O, k/ I( w& h基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

# U% V" I9 f- \6 j/ X( H$ F4 ~
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

$ U( V* ~) p0 C# P# B$ a4 `
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
6 {2 `5 c, e: N5 g
) H8 Z& z: x) q
6 L0 H: A0 m- t如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
# N- ?7 n- [! J4 |圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

+ k( W+ A0 w+ \; i) m) Y
* C6 ^* B; L1 T& ^# m$ ^"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

( K2 q1 {% v( B不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
: D2 Q6 U& z) R

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

. a0 c8 d, R( h8 O) b! |' K不懂装懂是不是科学的态度？

, n0 E4 |" y- }8 a噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

. J& j' ^* a2 u1 x
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

" O( G$ m# M7 e' l, U8 C
" h" y( |( u, O7 n: ^6 q
) D$ d: x- e6 S6 A/ m. [1 y突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表


: V* O9 H9 @$ q& n! B* W4 f( j
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

# Z! W) [$ Q6 }; f4 z+ F6 f
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

% u! o, o- ?; s7 z# }5 ]- h您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

( y# {% ?+ M" \/ O* U' C/ O很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
) @5 b$ C/ ?# T, @( F
1 L0 B: ^; M2 ~7 y- Q# D& p# d我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

) E) t( r5 d+ f4 g如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

4 B9 y* |  Z4 G* T. l' p把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
: M8 d3 L& P, ^; F# L
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
/ @& h) `6 f  }

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
/ Y. y$ d, B8 \) J9 ?. T% T! l
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

# c  V0 S6 ^4 ?% F
. C- r3 Z2 q6 \- ^

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
. o$ \; \, B4 [0 o可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
: s8 k8 K0 ]. B/ s5 ~0 B
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

* N' G% M- k' \8 s7 x; H* G5 s, ]但我仍然找不 ...

) g8 }3 }! n& Q; k[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
; G( O! Q- b2 d. j7 d; v3 H6 ~

/ P  p) [* H$ z% u. O9 T顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
' N( \# p2 J* O. E- I
% }( q. m; \* e. _0 X0 b1 r! P这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
# p, {! r$ ]. Z7 U$ V' y# @可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

5 k" j- Q# q: a" P( ]1 X2 r- ?您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
! D! G2 B) E, G
但我仍然找不 ...

  Q9 Y9 g0 r  c" I% H: M见此善言，欢喜赞叹!