自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
; [( j- B9 x" b; S; O- h我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

3 e: S# D6 s! s, s) J                                 ---<<六祖坛经>>

若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
8 ^  r5 `0 S9 C+ Q& G5 U# \, z3 h
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


一切无有真，不以见于真,
: [# U1 V* d  p0 K/ T$ `; Z- B[若见于真者，是见尽非真。
; Y- {5 L# x  P# l+ p! ^& p! |若能自有真，离假即心真,
& `' \+ i: S* |- ^' }, N自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
0 B  n" M" G* s! \8 s& i. o2 _若觅真不动，动上有不动,
( [7 q1 K; h8 e3 z: ^不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
8 ]9 \$ |/ T! W2 z若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
+ Q+ O& q1 O0 y" m2 n9 z4 c4 t此宗本无诤，诤即失道意，
( H8 D: h  c2 `2 [* f& T7 N: ]执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
' U  A* B  |) P9 F( T

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
" b% x4 D" g+ w! K佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

2 N2 j' X6 A0 t0 d7 w[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
: W! s% d6 Z) k* e6 m圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

9 Z7 F# Z6 U' `- `% y多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
$ l' a" j: Z* }8 h
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
0 Q# Q' B6 M% n0 H
7 i$ l, m7 u4 M" n, Y谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
/ Q  v8 Y/ `* Q# Z7 `
  B$ p1 d- e5 e' [! B6 I6 |[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
1 u  N* v( d* D2 |0 t. M. z
3 l7 U) i+ V3 I! E

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
* h& C; K% a* p( U9 R
6 Z. v8 M4 P% u5 K6 O" |您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
0 N0 j, B- U# b) v% ~" u
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

- y  I( i; `7 V- b[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
6 O, v7 ?$ B9 D4 m3 b3 f
6 p4 t7 E/ G! v7 n

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
6 T, Z5 x- K) ^6 q: w& d
6 F' u. r- A& {' L% x6 f* G/ g打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
( ?; _9 Q, h( g) I- S; I唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
5 g0 J; x1 l6 e1 E* K不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
/ ]8 E4 n, M  W; h: S" h" M佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

$ ]9 W( E5 T- Z/ P: W# x: Z
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
( [# \1 w' c- @6 |+ J小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

  v7 s3 q; O# q* Z$ P( Y从某种角度上基督教立于不败之地。
2 ~1 A) D8 n* |) r/ h如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
' f5 E- `$ }* m. N( I' l5 W/ F如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


从某种角度上基督教立于不败之地。
7 n2 D1 M( {9 Z' S$ J如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
- l" ^  u' A; Z4 ^! R如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
' V# ?2 R; J! K- L/ d3 L4 L如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
# [4 p7 r& K# _% d8 z: }
2 H+ `# W' Q  `0 D& G# Z0 w8 E
% j8 O' T3 W2 C0 Q7 s8 b6 H4 D其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

  S" Z& O6 c1 k0 C+ I$ G4 y
佛教的理不和任何东西冲突。

% W& y! `" k, j1 D3 J) L7 U佛教讲的是面， 基督教讲的是点
1 x* x( C/ o# n2 {) T& \3 j& Q佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
7 }9 x; H- t0 `0 S# b( y1 c
. |" k) U& l8 o( q* u您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
4 c3 ]; m6 \7 j
0 q' s. X. e. E* F不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

$ ~5 d% K4 \0 x. ?. q哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表


不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

0 V" e' j0 _6 c3 }" \2 ~. J# Q
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
, N4 N* }) V- a8 ~不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

6 W9 m; _( {* k8 b( N
佛教的理不和任何东西冲突。
. j8 @( L# J! o' e" q7 O3 y
7 j6 T# y8 ]+ J) {6 @佛教讲的是面， 基督教讲的是点
7 c! \  C5 D  s佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
3 L$ `: }3 {6 n8 v佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
3 @3 q; U& o+ [) \! F' C佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
% [6 }* L& g7 Z0 W, c* C5 N佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
9 C% f* H" k" R2 b: ]9 H) X$ r基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

  P- r: |0 Q  |: {[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
+ q/ V+ W- |9 p
" C4 o3 b4 c! T. V) b
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
" I" k1 q  Y" g* m& Z圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
) L% |* }0 [) }, I6 Y, h8 t0 z+ }# k

. B1 }5 z' U( W& \如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
! W6 |2 [5 @0 O! |1 p6 z圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
  v: q, f8 V% v0 c1 _
2 B2 \. ^! g8 Z4 s) f5 e% ^不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表

6 [+ ^/ w' O5 D5 w% ?
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

. Z5 l' C2 w7 V0 d3 S& g7 B
  t* `% W* i$ E2 h9 t噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

' W( d# f3 L$ |8 J2 S/ N5 {
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
4 R- M- e7 @+ ]7 d7 A: m


; i4 ?" H6 j/ _& G. _突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

. q7 r7 z0 O% c$ z+ o$ v8 p+ ]0 c谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

4 ~" l' d0 Y3 F& U6 S8 c* C5 K但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
  v( G) ?& s+ w. }7 z# \6 P
很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

; j- ?9 w- _" X5 A/ q1 F: p9 [如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
" R" v" q1 x  E! U2 ?, ]; y* S
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

$ b5 C: X6 q& I1 {: f* r( k4 I3 ~

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
; U% M4 y' ?  O可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
  T+ t5 P8 q2 J7 M4 r
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
+ p- z) M: s& d: y" a# o
( B6 J- t3 S, P/ h但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
4 t9 }9 q" U- G: h8 K6 q  l$ q
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
" A# ?; ?! z, U5 E

8 F4 H2 O; [) r7 a/ M) D顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
/ n5 D/ ]) N2 y* W/ m
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
9 h, c3 {7 O' {  Z* f$ f
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
! h% M) _% D# U) D8 b/ ~可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
# G' q; G& W- H: [% L! ~
) j# a  [9 D: n4 C您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
6 ?$ ]& r5 B& R3 o
: w! o* r! Q' E+ y! S但我仍然找不 ...

7 A5 O! j( _, G4 R见此善言，欢喜赞叹!