自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
) b. z& W3 c3 o& y- H% w* f- D% L
. Z! H* e" [# S6 p: K2 {2 Q                                 ---<<六祖坛经>>
: g& U. H  Y5 q; f( u' v
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

4 H0 V" ~. z4 P, V法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
  Y2 V( q( c2 E: S" a5 X' H
. m9 h* \: I! o. ^( q
一切无有真，不以见于真,
" i( |7 n) |: Z' `[若见于真者，是见尽非真。
# D- t  S' g; M, ~$ E' P若能自有真，离假即心真,
! x- E  j# b! J& a- x1 s+ O; U自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
+ @* R6 A6 c& Z) ^不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
& v. n% }* U2 l2 ^但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
" w# M0 t, p6 j3 @1 l( J若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
$ X, Z& R  h  q. G1 g
% f0 ?2 P, d# O% _" k[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

0 u0 y8 [2 b7 Q7 a3 U7 G; D

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
* w. B' O3 d2 v7 _/ V9 |8 {佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

/ d: _5 b1 D- Q% Z; ]( _9 r9 H[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
; D7 |: D6 I% T+ A
5 B7 G+ x: K  F! U9 B# G8 W多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
+ _! ^6 ], ~% Z: q6 |3 F: j  x1 V
. N1 T' y- x; u5 [& |- |3 |. B相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
( m) X- P( m9 V8 s& S
3 {" y2 _" K- [$ b4 x谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

6 m3 K7 n: H: ^

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
" s& n+ o4 H$ X- \' X: r7 p
2 X7 w  \# Y: A& o您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

+ J# n8 H! H% C9 X) D* Z6 \8 b% t多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

. W5 x( q" i  L* k6 G9 ?  A0 C[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
! ^# x; W& q* Q, _$ G- M) T

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

# y. I( d% _; q打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
7 f0 z7 e  X+ A$ @9 [; @# \, t  k1 T
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
. Y: j, E; r% n5 P0 P不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
8 p& ?$ u+ O/ Q  P佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

7 e1 e4 Y8 }! z6 D  t
: ]; g8 ]$ Z2 R% O其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

$ p. a2 f8 i" \! p; B& P, y
& A% {* [! K/ X# {- h从某种角度上基督教立于不败之地。
. A. g2 Y2 E! Q' e  ?2 Z如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
9 n: y: j- ^' V1 b如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
- F+ L. L& F5 K# ^

从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
. I) A% p( a; N, ^( H( d如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

& D6 c/ y9 @  N' t) n- w
4 h$ j- D$ Y6 d% ~- S不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
8 `  @. ]. t/ M& Z

; c" n0 M& b' h6 a其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

佛教的理不和任何东西冲突。

% C, X: d) I2 N8 Q) k5 ]  o' |佛教讲的是面， 基督教讲的是点
$ g: o: l- V/ j& ?7 K佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
+ I/ e1 G+ ?- v2 S7 k佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
- `  G  D/ H5 N" G$ r% v1 U+ d
, `) M4 P9 A( }您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
" S7 u( r. ]5 ?# Q% z
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

0 f/ u: g( J& [2 T. q5 I* {[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
/ R; K. m/ m% E& h0 w
% A* H- ?. e$ D
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

" _9 [0 k! E7 J2 f! q1 [) n
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
8 `& ]* `3 \4 y. n不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
1 D0 Q! a6 o& o3 p4 d% u1 ~; o

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
1 r/ O% J5 Z8 w3 h8 U3 \- R
: S5 c& g) u, c& e) h0 ]! h8 Y
) D7 s4 W+ H/ s: I6 M+ d3 b佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
) p3 n  Y$ p$ D$ a2 J佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
7 f7 `# J- P5 \7 A+ {佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
4 Z) ]- R5 w2 E& l基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
2 Z5 E$ I" s% L* {' C佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
) C% r6 B; d: F& E/ t! t& e1 w基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
5 X" Y# I5 K% s3 ~
/ ~9 w' ]+ \% Q  D" c[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表


都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

& {+ @+ l' G6 [: c
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
5 F: L: H* i7 G; Z: N) ]( E圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
' E' ]0 `+ A4 }9 M9 n0 [再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

" o& Q3 W+ L2 M' F
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
/ _4 b  Q0 |/ `; w) J2 H9 Y6 U6 p, B圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

2 n* M; K0 S9 V: T) d3 X"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

( a: w2 [  S/ M# f( e不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表

6 e; A$ y& e: V& A1 {6 w
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
( z0 P# z; t3 F# h$ R& L
不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
5 t8 U  y2 d0 m/ N$ ^2 E& N2 t/ n
( V8 U: T5 _6 T. D; \4 A
1 C0 r) O0 X) S0 l噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
' g, @! ^7 ]+ N& }我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
% X( Z# z! }( k# e( n( y' g  B
( e( h; O: t+ U: k8 S- N

7 d3 v) W: k2 \' d- `: M突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

9 A6 c8 R0 c, ?- S  D* w您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

: K8 g  s7 }/ G但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

% B+ b1 {1 P3 m" f7 e很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

2 t7 I+ C$ f& C1 a我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
  Q. K- o  o! R- w1 P
* m, J  I; m, u+ S2 u, v9 X把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
( C+ Z2 w8 W8 D) ?2 D7 ^
. {0 b& R$ a" q1 e1 _# X我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

+ O% v( y; K0 M. O: o- E: U( f
; o) w- Z1 ~7 {* b" A) X

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
, `+ N6 h. B5 M可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
; [7 C& a* L) k
- C$ r2 U6 `& Y- x您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

1 r* g9 S5 e& p& T* a但我仍然找不 ...

3 _8 j; T1 y, R" f& g. ~[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
2 c/ s3 U# f8 K1 s, ]8 K( S

顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
' B8 n% K/ Q0 A
/ R2 y. ]+ c- L: J% |8 Q# P* M" o) G这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
' e: s) L3 B( t; M
7 y1 e1 ^) M; F) W  ^; @[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
) @6 V$ E7 N: h# a% P8 ]6 z可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
  y8 c+ U$ Q, x7 m+ _7 r
( E4 w  x* V3 o2 A0 L3 X9 u您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

% Z. j9 Y+ K5 U见此善言，欢喜赞叹!