自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>
; _* B6 G& ?% x
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
8 z, H0 o" Z% B2 L$ u( S自心不离假，无真何处真？
, n6 p7 I8 _/ t有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
# o: J' D2 G6 [1 S% f) @不动是不动，无情无佛种。
9 T% F" U2 J6 k( G, m能善分别相，第一义不动,
. o3 x8 C0 m# E但作如是见，即是真如用。
1 U* @0 i" F. T; \报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
8 }' z/ t. D8 i- z. {, J9 B若言下相应，即共论佛义，
4 n$ E7 z' F$ W3 l9 ~' w- S若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
; H4 C0 M0 H; ]& B. [
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
, r0 _" E8 V4 E; W2 i; y: H9 z, L
& p8 S9 K- m+ s9 `; M' i+ W- x

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

3 O: F) \+ L2 }1 D[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
7 v. {6 ^' Q: {6 N, \7 r% \7 b圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

) s8 {% o2 v* O您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

8 {; L# O- L1 I1 {5 r相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
9 v3 F; B/ C- f( ]5 O
谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
0 n, Q0 u0 }6 o# H
; d( a. E. ]# n1 C[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
  y% k5 {$ c, r- C
% e0 N$ a0 q7 ?

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
- g( O# G4 z1 `' O" Y/ |4 R2 M( h% L
0 j$ u/ C  e# Q. y) B3 S3 @您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

9 k4 G. l1 M, r& R# J+ B( Z  w打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
4 |' h) f  ^0 n" _唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
& k+ E" ~+ }& U4 i" x* ^  ~如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

; [9 y5 U& g: v
( R7 Q; X; f1 I' y# \9 G从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
1 C+ w4 j9 a! ^如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
9 E1 w! z/ W" v# f如果你懂了——神的国为你敞开
9 r1 }9 l* e0 M$ z. }6 A) Y; g: s如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

- x& [5 d* k: y0 P4 h
4 `+ U% X9 }- K  g, h2 J! l. F5 Z  R不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表


其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

% d7 f0 }7 K2 Z) c, Y佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
% t2 s" N) h+ `/ E3 d佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
# @# ~3 H' t* E+ a% f, _% m* O; b
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
4 Z) @; s$ {6 k, V6 P; K; r5 A
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

7 A1 `. z) Z. O' h6 I- T9 [1 l[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
  q3 i, q6 X0 v' o  q3 Y3 e4 F2 \, v9 U
+ z6 g* |3 i9 S' k
$ e' D6 J- b( M4 z# F: \) u' x不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

' l! L+ A' X4 v! f其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
, N3 ]; B/ ~- s6 \, @7 l不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
* U8 ^+ k/ L3 O5 P7 T- d

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

1 Y9 B! o8 f# g6 t' W/ q. l
佛教的理不和任何东西冲突。
3 _+ C+ C. g$ L* |7 D7 P
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
: J; z$ Y5 o: R. v佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

+ V( m3 l. |+ P9 q+ ][ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
+ p; g% o5 Q- o. y8 |佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
8 a7 T( O( R8 w) \5 L基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
4 |/ E: F5 Q* ?佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

2 I7 L2 h. _. K$ C( \0 C都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
4 |$ W, f' ]+ n8 u0 P6 A2 J& v1 R
' j; A+ n7 C4 H& C' a+ u, h[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表


都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

  o$ N) B6 o" R) l  U; Z$ u如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
# b# L3 l- u% _. m圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
. U7 q9 C' d. q5 B$ P

- p2 |) Z+ s& b& ?如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
8 ~, O. T0 x5 p/ W7 E圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

/ P* e; M. c6 q' o; Y6 ]4 @
! Y) x% H4 ?7 ~5 G"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

5 J4 X9 D. E: Q. L! J8 z  f) O不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表

" C5 G2 [$ L& u8 a* H5 t
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
/ G, Q. L% D$ c8 Q5 a: o
不懂装懂是不是科学的态度？

8 H; T( T- G! D( \- B噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
) U1 O" v) H$ Q8 B2 E% W

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

9 h( `- q5 K+ `' U  D2 o/ K1 l
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表


! c$ m% ~( j0 Z' b$ B
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

2 L. P$ ^( C! a" K谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
6 _6 O7 ~7 _' l0 v' h7 c$ P5 b) J
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

1 A; t0 \9 j# f0 ]  k$ s很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

9 t& H# b" c7 N$ O9 L, q把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
8 K4 r! x6 _4 T0 z$ R2 g
" W* G( c) Y2 P) L" L: C) g; n* E' t我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
5 ^1 d6 M0 n0 m) ]% Y, _! w8 P% M: K
( c$ Z9 ?$ e5 A. a$ j) P

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

0 U& v4 Y6 F" H+ k$ B4 G佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

* g' v: g" e/ O2 S/ }2 z2 _9 G7 |
! L% G' D3 Y4 T

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
& P% ^, K6 I( Q0 y0 @# u. y可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
4 |$ x! i2 W& M# L1 h2 S
/ n! x# I8 c' [$ a& F5 A5 p& g' A您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

2 j% i5 T+ Z) }6 k* W0 ^但我仍然找不 ...

/ e- y  C; w2 X# \7 s  D& g' x[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

9 \/ @4 T; V' g, I4 h这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
. ]( h9 V: H: q' b/ z; A
2 Y1 `. [/ D8 B2 |* |5 G0 v9 {这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

" Z" q: c5 z: V* w4 G  m1 e4 ^! V+ R[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
" l  u, P: Q: T+ G
, |1 M0 z$ T. M; J- g* v您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
, \0 K$ b- z8 |
但我仍然找不 ...

; {  o) `/ }. f0 b2 F4 ^. |见此善言，欢喜赞叹!