再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
( {3 d* O3 `1 _: ~- Z4 u: ?/ C# |$ Y
" A& I2 y! O) E/ B/ p. J这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

9 J7 C$ ?$ B( ]" }' m2 v. X3 |6 W举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
* V. |/ H) a6 U# O1 M
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
1 R$ u: w9 |7 U; E/ U1 g" E$ h我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
( x* l# T* \) _+ ]这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
! l4 \0 Y/ n9 k6 ?& ]5 q$ l
( v1 K" g! U  |) }# j$ c( B% J2 l我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

. e: ^, g) m7 W2 s: S) L大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


7 ]6 X. Z$ L' \4 q1 q# Y! w至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
3 L6 k5 f; |# y* P$ S4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
" M8 Z* X) ]) m; i# U4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

# U+ E& t% H: c
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

0 ^+ p) A7 P, n' R; B哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

- h9 f1 l+ W1 n, N, i: {你用字不太准确，不是折磨，是管教。
, }, X. T, {$ N. I
6 \3 X7 h- J+ c5 s1 N+ S4 F希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
7 f0 `8 f: G2 e6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
( Y3 l9 Q6 w  }) B1 h$ R3 K7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
) Q# k; x3 Y, F+ W  ]+ _9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
" V  s& b8 j3 y6 ~2 ~3 }10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

2 N9 P& N; k% b
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
$ c3 }- h6 H) K( s! F
0 p; F/ y: p$ s7 r希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
; C3 x4 W* ~4 X8 ]! ]' P2 r" k$ W6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

+ e" ]' ]: U) m- x2 D
用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

+ z- J- S; ?* d3 }* F( `) s6 |( t$ }% [还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

* h9 ?+ w2 Q; V' o圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
0 n1 ^0 @3 D5 G
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

0 a9 A$ W2 m3 O' U% z$ d+ x3 t不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

9 I! V/ h: E2 h/ G  P7 f5 R0 E4 k  A) h
- ]% _3 q5 n" f& D用火烧死，算管叫还是处罚？
# N, k5 |& t; o2 G4 w
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
6 F9 p( h/ h% z$ t
7 I6 t4 `/ w, N# D4 E* I% E) T还有，现在教 ...

  n( H( k8 Z# t" w9 w4 Y3 j
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
, w3 @; ], U: }+ M& {) A% H% |1 \
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

- ]4 }! h+ }, @2 M
就是说，是否可以这样理解：
6 a5 W. Z* ?# J3 o; U! k
& L% d/ w( y0 w; T最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
; ]* D! P! J) U7 r& ~7 J+ U& x8 I
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？

. t) w" t; [0 E' ~3 _/ g2 a1 h5 H[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

8 P% f5 U1 l9 O, l) k7 U
2 |3 ^* n( K; J: R+ @: }0 x圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

- ^( m7 O, I0 @- j; Q4 A) l
) d# r% y: P" k, T, l) ~现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
# K( K7 c1 _' d
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
1 W) l- {( q! ]" |  Z$ _

就是说，是否可以这样理解：
: R9 m8 y, C! c$ f5 i
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
5 k+ e, i, Z: B3 M
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
' {! H; ~: w+ l6 }9 N
- Q: G6 ^; _( c$ h$ Q最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
3 Z0 X# e1 W. i
...

. S, O4 V5 l( B$ M, J6 ^! C

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
9 G* T+ M6 t5 ~* t6 b
* C# K/ C) Y) O5 Q  ~最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

4 j  M& J, q- }$ f中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

' X3 b- Z$ A/ z6 A- w应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
% [9 M! P( D/ m) ^3 l( X% J
+ M/ E' j9 B7 {4 q; Y至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
' ~  A/ B! a1 i
8 q4 }# j& l/ |6 P, K
( Y$ r, m) x1 k! S; R5 K现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
! `( }7 M: s5 @
; I" J4 C6 E+ W在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
' r8 l: [% E! O1 [

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

. b6 Q4 t" ~  k( q& s3 O1 n* ]/ g
8 |, Y) J  [3 V$ p! J6 k6 a* R; L“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
+ t" h5 p! V# B4 E# b" h

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


# Q+ f6 V* F; e. s2 g4 ?在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
. T$ S0 D) }" f

他是说“先认识真道”吧……

$ U& S* U0 t" C/ _' ?2 Y- F& y9 Y
; ~' A( G. o0 Y* U7 `1 x对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

: W, C5 m7 z3 L- X8 ]
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
2 X# r: H" t8 A6 z要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

0 Y' @7 Z1 T6 o, G, Y( v你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

6 n4 P: ^9 u' j, d4 c我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
. {! O# u5 R# }; A8 O7 w
4 R" e: S. A! \. c: O- q! n" H你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

& c  X9 H: j9 V8 z+ Q2 u真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
9 `5 N& z3 N5 `& UOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。