再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

2 L7 q- |: w  q　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
3 i% m6 ?+ E0 _* K6 ]2 B
" l2 U9 Z" x' h5 k: S3 L* C这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
! G' N9 {7 B8 p1 B' Z: R3 T
. |# t" b: J1 T1 {我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
8 ~6 t. Z* o3 W6 W我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

3 u/ ]0 }8 C; t+ N1 E我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
6 ^. |1 j/ b* N4 d$ S我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

% }/ m4 t- n( S0 i' \
5 E7 i1 v8 ?8 ~9 m$ O至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
5 O3 k( E* N! T: D4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
. U7 p- ]! d. z/ M* G4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

+ ?, P- w+ }2 X( w8 Z
8 Y- a' D1 N9 _& D. i" o但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

  A) F3 w! ~4 P& V, h' v哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
* g  \( w( t) o! N( Y 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

4 |( E! x  b2 H8 _# R. ]希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
7 P' d8 r" X8 w$ A/ _6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
4 d8 i7 i' V' c. n6 t7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
& [1 F3 G. M$ {; e9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


你用字不太准确，不是折磨，是管教。

7 A1 W2 d) {& O& W8 _- E希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
* _: f' P! A0 z/ h1 b  e6 ] ...

" y4 K$ q8 V' a0 o
" S% `& |% o  y- n用火烧死，算管叫还是处罚？
% {$ Q- {& Z0 V! q& @' @
' K4 u6 i, K' u* T+ c是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

+ n, C+ N$ D# Y8 F圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
+ e% J1 k6 A6 u) O  y  w3 d) J" C9 F
# U+ ^7 c9 z4 W/ G4 Y我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
4 P: C/ l: y+ a: c

用火烧死，算管叫还是处罚？
. \+ ~: E' o9 j$ l- i( i
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
. x5 l* X/ H' u对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
- q2 `, A# d1 ^$ U' }" \7 t9 `7 U
7 h4 C! t  C8 F5 Y7 G# d% A圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

1 G" z. e, R$ M  ?% h9 g3 o  ]
7 Q  X7 X* g/ I3 {就是说，是否可以这样理解：
6 O; d  U4 i* Q  v9 Q
! J7 ]5 b# i# s+ e* O最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
! ]8 w0 V0 M: U0 s
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
  v3 f$ r0 t, {8 m: j0 [
2 _9 t; \4 F8 t6 y最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
2 w& h/ N' |# f! j! F: o' I5 j9 t
这样理解对吗？

" V; q6 h4 s/ y. p$ D3 s7 j; g5 D3 p[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
4 f. _5 {; I# f# X& E  J

! l5 n4 v- l" A: I2 v圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

! r5 e) |; R9 l. B9 I! p+ N. z
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

; Z8 |, g% [- i在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

! t- H4 k! S# m# U, N& `[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
. `2 v5 y5 b* o$ q
) s. ?: r* Y& w3 p
! x5 b1 \% a' Z就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
6 E5 W6 y" _7 l" G+ ?7 [
$ P) ?: `7 D) |: r. ]4 v, L中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
6 @/ Q% e! |' A3 O( N- p
...

: G8 u! M" S3 n

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

! e& z1 ~! z. a
就是说，是否可以这样理解：

0 J; ]& \( R/ Z& X8 Q$ ^最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
1 k# T; N, a7 W' P  `3 j
( \( p0 H; w8 ]3 z7 |1 \中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

. h8 V- s( Y# l, @% W8 B
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
1 A/ {$ V, x: }$ h$ x
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
* n8 L0 m9 H1 u6 f9 p$ z1 q
在这种教派林立的 ...

5 K7 E7 t3 t1 r7 M5 P, D
& H# c5 T7 W- a+ X; t在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
1 m' r, C2 M  M" {

" c  L7 B( _1 m! r在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

9 w2 }6 ^  a, C: H) [“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

5 {* O8 p$ i. N) t! H4 h4 _- J9 z6 y
' h  b) o2 |# Q3 S/ [“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

9 i4 P3 o% |( F# d: ^+ A
% P$ k' K! _$ `7 k/ v4 X- N& D他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

* a# L+ ]; k7 P9 M  n$ U
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

/ n5 _8 e  H# Q+ ~9 F4 v; J2 [5 u. _
他是说“先认识真道”吧……

  {# ?+ J: X) O( d# l2 @2 A
1 K% M6 [5 X) B) w# }1 M对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

( F* L) i( Z) K$ S& X0 G
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
; J* {5 V, F) s% R( g+ p要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
( [! y  b' H5 a1 D
4 a3 S! \. r9 Q7 m+ X$ B+ D我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
6 F1 |- h7 Z* m$ O) r$ B  |
4 g0 J( y& L. S9 U3 I7 |我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
/ ~9 z! L+ y2 {" q% d) gOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

3 l5 o$ T' v8 ?2 ]( h+ y多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。