再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
1 T& i# J) @2 O( G+ b9 r$ k
　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

( _1 ~. ^! }9 e% Y1 A原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
0 x1 J9 O4 u* E  v! V$ Z0 ~2 n
" ]/ T/ G, ~* ]5 L, k这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
2 A- V, M% u5 n  w
% T$ }5 m; A3 C! r3 q* N4 h) ~我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
/ E6 ^+ s: w0 p$ k' f. s0 V$ R整个旧约都很难理解。
+ L; t5 H. i; y8 h, c7 O
" V# o/ c9 f7 o, d我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

, h- K& v& [2 f3 @
; D2 G  L) o$ m# a大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
$ J- u8 g; {% y5 E5 _结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

& K( e) B+ z! [
6 ~# w' F' g, Z; b4 }5 U0 u9 X  Q至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

6 J; w2 f, v. L6 K+ c7 G
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
' G& x  H/ M' K& ]
7 ]1 N8 B0 R7 h( x哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
0 [" E$ u. ?' y% I& A 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
4 d; g, h* x5 |+ D9 h
$ D0 Y, F, x7 ?( H3 [希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
( h! ?/ U! _5 M" }, @3 o/ w6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
2 I7 x% i& ^# s1 L: J) t) x10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
8 f( [+ h6 L" A0 D' N7 r8 G8 j4 w

1 d8 ?3 @( G9 S% e5 b, `% _你用字不太准确，不是折磨，是管教。
. b/ ^" }$ \6 l  r6 Y& b
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
" j  f# o# p0 s, r) [  b6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
* h1 {" X: L' y- b/ e1 C" P! m# n ...

  g* L4 p2 l& P% E1 M- I, z
, e) a) l2 ?6 v% }1 _用火烧死，算管叫还是处罚？
% s3 Z2 [/ K# g$ v
( \$ @/ s  Z& E2 J& r1 [# Z) n是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
& l3 q& Q/ f* L2 W; _0 ?
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
% x9 N" |2 b) Y- M3 x7 _8 s
- t2 U, f2 Z9 y, L! o$ ?3 Y  n我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
9 g5 l: c8 e* |% [2 i
& |% ~! j( J- Q不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


8 F* R$ v8 `& I8 L9 X% q用火烧死，算管叫还是处罚？
6 ?( U, W. z# u9 V' \! Z
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
, |0 K4 G, L5 ?. [; F4 F
! o# }. C9 o* Q) t- n还有，现在教 ...

( p4 u$ P- S9 H. `$ q' }
5 ]: ]* n% H0 a圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

1 u; r+ |* ?. t0 H8 j+ l& I5 l$ [5 I
就是说，是否可以这样理解：

, _, }! Q' N+ n0 s+ A- Q- x最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
3 X- [6 g0 i: |! J) x6 [8 a
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
% U2 b% l  f  H4 }5 G2 e1 A( X
  |4 q6 u  b. B% S; e3 v最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
5 O. E% w; g) w
0 k$ u5 A' b- Z1 B9 v[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

# ~1 w2 [1 Q' C0 F. Y9 I
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

" l: g$ R  |  A现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

7 Z: U2 Y8 r4 X+ Y4 j在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

8 k- n: a$ c) H+ t1 m' M
就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

; Y- j; r  q- g  v5 u! n: a# V4 [中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

( l0 b6 f7 d# Z6 N' R0 P最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
" }& S2 _+ A' p
...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
+ Z) E6 J# f$ I) q
! [0 j) ^3 ^( D8 z8 G, q. Q8 Y
就是说，是否可以这样理解：
4 F0 l2 ~' j5 F2 j1 i6 ?
4 N# u  t+ Z- }. ]" \; |最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

- t5 S- G* V% u/ I至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
, w  r4 b/ }2 M
2 x" L3 y( B! u( \7 z2 C4 ^, g
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

5 O1 J% a' s9 C( w  l5 J  W
; a+ ~  ?3 G3 ^4 ~9 U0 q& q在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

0 P) \' O" K/ K( P* l
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

$ _& s0 s! @+ f3 I6 i“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

' I: ^3 @5 [5 V; [
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

9 y" y4 C; B/ r( c$ l
1 R+ j6 b- l4 Q8 E, r3 i他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

+ G7 a7 L  L( b) o
' S# e; I9 H; c5 w' t$ w太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
6 U/ X6 ^  K4 Y! Y( h4 ?% N要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


8 Z; z) }( j: p3 d* q9 z他是说“先认识真道”吧……

  N: g- E9 N& c4 a
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

( a6 m0 q; R0 A: y8 s
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
4 K+ E9 a* |4 ]7 _; k0 J' J要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

& P: M, n$ p, j) o6 d( [- Z  [你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
: Q8 n5 j3 z* E+ _. |- I5 R, [$ G1 C
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
# J9 x7 B, i9 L9 g! i4 M
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
+ k' d; O! c* e/ z; B0 c3 `
% X& V  t0 q0 `我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

  Z; D/ R2 n9 Z" `真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
8 U; G2 H" S& X" y# nOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
" a5 Q- r' L7 P9 E. s: F, N, m单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。