再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
! |& z9 r" O! ?. U5 s
* @7 S& F1 {6 f5 q; n9 V　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
9 F. o" r* K$ G$ G% R5 p
6 r; j6 K/ k& r! r. H原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

3 ~  U2 d- V2 z6 l* w% `这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
6 }, ?/ \) [& N8 _5 u/ P3 e
" l; L# r$ [/ B. a, y; `举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

1 B4 o) O3 n5 k0 s; ]6 H4 h) _+ n我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
7 q' _. k6 w; A7 x, f这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
7 n, N" @+ l3 @- m! d) U9 [整个旧约都很难理解。
' X" `! G/ H4 ]3 c/ K+ m: P
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

4 m# z/ t- a/ l0 b1 K
+ Y2 l) C$ N% i  J/ P/ C, B3 ^' e大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
4 B: T! q) c5 i2 E结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

: _: `$ R0 S" R% J/ t( k5 ~
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
% u9 m( a4 J* q# }  P4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
: a+ G1 P7 C9 T1 q/ H, ^* {+ g至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
8 K: H0 \1 n& d+ V4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

9 C3 Y! W# X$ b9 m  ]但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

: F! F+ L' F. U' f' }2 G! L/ l哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

/ E# F" w4 T) W
5 t8 d' s( X$ w4 j& C' z2 O你用字不太准确，不是折磨，是管教。

7 p; F+ c: W: m! d希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
; `9 U$ }) t/ B" v0 I$ x4 l, L1 f7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
1 {$ a/ |( }" Z# w  s8 k5 O# o1 ^8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
4 t7 O% d$ x; j6 a$ v9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
) c% F  y" G) A5 w10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


; O; \3 y3 N: ?# V( ?你用字不太准确，不是折磨，是管教。
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6 ]- }3 L$ Q3 ~2 Y, d# z希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
, C5 N# B0 C/ I1 w" w2 f6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
9 _; S0 X: E- z: i8 u ...

用火烧死，算管叫还是处罚？

* I6 s1 c2 S9 R4 \. i; r是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
8 x( n) b7 N& Q
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
- L1 a5 q% j" k: ?" ]
! j$ j5 _) e* l+ y$ ^- ?圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

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用火烧死，算管叫还是处罚？
0 p) o* b0 p; F, D* V  R4 {
. X% v( |- G" J是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

8 @9 @4 u5 |; A; Y圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
% C* v. F5 F6 Z: F0 _( g" x! D. D对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
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圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：
1 d) k- e8 [5 A: c! a
1 v2 M$ p7 Z# B$ t" d6 }$ w最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

* W1 I. D: v* A$ H+ s最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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* K( ^  @& Z+ U( b这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
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圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

( G+ B$ I2 r% T; \3 d* U现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
' S0 G) U7 D4 `+ U$ J% b; q
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
6 v7 s# a5 t% @( r
3 i. e% A! H9 c, X( }; ]0 {[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

7 y0 @$ i0 l1 w- D3 [
2 Y! D1 m, I' N就是说，是否可以这样理解：
* J$ V5 f! P- Z! o7 q4 E4 C# r
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

9 \* \. d- L# ?, F中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
/ f# f3 S! `9 ~9 Y
" h2 j9 j: F  ?$ I" [4 s! j最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

+ L9 X2 c! Y$ @2 |1 ~6 L5 d. P

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：

* i  d. S* @( q# m' G( u8 `最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
; j# _! I( T4 ^( R8 v) z$ E
+ O2 |' a  |) W% B. b( d至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
/ R( L2 N9 p. O8 |1 J
在这种教派林立的 ...

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5 Z  _% r9 k8 g0 W  P% M1 Q- O8 g* F在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


& s; ]! ?# n: g( \$ C, z/ ~' C在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

1 M1 W) c* k5 g" k9 v“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

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3 M( S) _: t# L* j“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

6 B  o+ ^, Z; q3 e
8 p8 U5 x5 p+ S" p- L( U他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

+ W$ P4 {5 ]8 u+ t! y  `
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

  w( f0 `! n' I3 ^# \! p
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
1 |( W  K: i# Q; O( b6 C要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
) e+ g2 y6 R2 a+ {# e6 B

( s0 Z+ z3 ^- a+ V$ d$ P9 h他是说“先认识真道”吧……

9 I/ @+ x2 @0 K* N1 E- p
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


6 }: U  H. ^" s8 o太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
/ x. t" i5 s* [; y. h* ]& I要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
$ i. w$ r2 k+ P0 b# C' c+ V1 V
% k. y9 t9 z0 N我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
; D& ?  R+ {; ~+ p5 x
) V$ i' q, n9 y! V* M' E你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

9 c1 @2 @/ V+ x* G3 x0 u真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

: X1 r' p% @( ]7 |3 Y. X% d多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。