再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

% ]3 \9 S3 F9 Z' [: _. Z　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

3 U  E! _5 x- `9 \0 S# E这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
, Q% r' e7 l! t" A9 E
# W2 \; w: j( c3 E. c, O举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

+ W8 s5 P1 W' s$ g; F' L; a1 Q我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
2 r) o8 K% z' K我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
, t. {  [: W/ p6 ~% Y* _, `! _整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
5 ~) z7 G) _& ?3 W5 d我当时的感觉是，一个小 ...

, Z% i$ N2 L) G/ [# N0 ~% d
! N8 x$ w' W, `0 L, U大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
, D8 F3 p6 C* ~5 O结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

( |; a3 w" F0 Q+ {% w2 B. D: I
& X. F' r! f2 Q: _+ G至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
& p2 [  l7 ^3 `$ @4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
) N: A  d5 h  H; x' b5 h7 e* ]
  X" |( h, J1 ^  \* G, a哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
5 ]* ]1 _$ n& H; y% I 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

, c+ U6 Z/ g% C/ m- j- O1 c" Q
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

) N& X7 E* S! P0 d( b# S希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
4 g4 T+ j3 i4 J; E: K6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
! ~! n  G( C% j9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
5 `& ]) I- Q: ^10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

' ~' W& l- ?5 H7 p+ X
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
/ i8 k/ I5 x4 j8 K; T4 l+ k7 ]
% ?' k6 O/ m4 h. u希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
( l3 y. X& i! A" z' R6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
5 Q7 A; s9 x: U& o0 ` ...

: U3 n+ x5 Y7 n! k) u用火烧死，算管叫还是处罚？

( j$ ^' e( H* c$ A0 U是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
  e7 q6 V6 B+ F( `9 U/ i
2 |+ {3 H- a( v还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
1 k( u8 f% @4 k7 C
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

& K- Y+ c5 S0 p' f6 ]不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
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3 A  P$ {8 \- U. h; S. L* S
用火烧死，算管叫还是处罚？
& s- W: ]8 P/ h$ c8 d' X- r
8 H+ W  ?; Z" o7 _% p; ^& l是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
' i) {5 C9 c, X
还有，现在教 ...

# R7 p" E. G0 y
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

9 V) \3 v2 v, Q# L% l
' m# {+ d& N8 M# [# m0 b: ]2 T- M就是说，是否可以这样理解：
0 j; v! i, `; }
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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- ?& j; s, X; X- o' A最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

( F# f( a, {/ Q$ L- N. G这样理解对吗？
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


* g! B5 ^8 c9 q' `圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

! H7 p- k; m4 }6 Z' L
; _! ]  [( ~  `7 E; A现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

/ [8 N! i. ^" T. u+ D在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
9 s: b' z1 }* h, v
% F' P# |' i6 U; _4 T4 s[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
! X% n, s  e6 U' A& n* }/ A2 `
( n% @$ r9 _' F6 I. f3 z
( O- T4 U+ s( x. J就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
# A4 Z3 _* d0 G. T8 i3 e! T
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
2 p6 Y4 ?% V# Z4 ]+ u
...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
$ t* u% h  ]5 m; A

就是说，是否可以这样理解：
* c) I, r; ?3 D+ g3 {
+ X* s  x$ _6 t) M最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

" Z& g- m6 V0 ]* _& o* N6 ^/ w中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

& ]5 [$ T6 c% P/ b; U
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
% D) p  `( ~0 m6 ~9 O8 b7 k
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

  I: h6 S2 g! X" P- z1 q
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
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在这种教派林立的 ...

/ E9 U2 N3 O6 Z: _) w在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
, s$ E8 L! N8 Q+ x7 q, ]$ W
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在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

1 N* C. d: n5 o. `2 J4 f“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

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' j+ g  s4 c$ N  y1 g% _“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
8 Q' \) I% g% g3 W

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

) @' o2 s5 @& R- j) v
& j! z" X5 f8 p, e" ~太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
' P$ u. T" `- J3 S3 C要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
. _- J& o7 m9 y# U( H

他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
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4 D( \  F" O8 q+ @太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

8 }. p" H8 s' _; K' D/ P9 p你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

0 C" z9 G7 Z8 c5 w. x我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
2 [# `6 u7 l* m$ c/ n3 P7 r- y9 d
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

- r; O! K2 P% K- \% K. |9 W真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
5 ^% |+ T+ e) T- V; FOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
% i. w$ U, t) ^( N, }0 n' Y单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。