设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

6 E$ c2 }1 ^' U$ {8 @这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
- J( Z# B% i6 K) J3 s. v3 r
: H; [6 o% Q$ n. a* _恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

' S4 f  t, K3 @2 R# }5 ]6 y[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
( z! n# T& G5 l; F问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
: X4 c! X; o+ E  R: }! d& w而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

8 H. W6 Z, f2 R2 ?$ ]9 m0 p; W明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
" C7 v1 [& _, f: B/ y
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
* p* s  {  [4 W  ]1 S3 h
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
. ?8 @: C7 w* K' Q( q+ y问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
* Z# E! h1 I( J* \而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
  j# d3 h/ s2 m/ V6 o只怕以后版主难当啊

. q2 q. h  N& N9 \1 h4 s$ Q另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
7 K% V( u' q+ O3 K4 O
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
$ w6 W, @. F" Z: F在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

; z8 S8 S$ d  i这个的确是现在的做法。

: C" F7 u. W6 X1 X% C& R具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
1 s8 z0 C+ F) o6 K
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
! a8 k) X$ l! W0 J
这个的确是现在的做法。
: b# Q5 o9 W1 b4 h) j- |
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
" J3 K1 F# C' a0 M' K(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
9 M4 n/ l+ A* n为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
( U' b6 Y: _$ ]9 ^4 ^    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
* U1 @8 y7 Q. l9 R9 u# b
投第二项的有：
( Y1 @. n) @# ?9 ]    * 白水
7 c2 c4 j' @+ [4 O    * 孤岛客
( E% ~1 T2 q' c    * tnds
- B3 e+ d; o% C, ?
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
: L/ ?9 n7 ]3 i. w/ L* R! ^    * teng.ernest
" p2 {* d( w( V  H3 G, f    * 小美猪
    * 风之谷
2 G' d& w' l' r( D$ K$ s, M/ W/ i+ V    * Crisis

4 Y9 Z+ {% t8 J投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
5 X- ?! n6 C: p4 C  i: ]    * tnds
% o0 N9 |# x1 P0 e* ^5 t1 i2 R
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

2 ]4 f3 l+ Q1 H4 C2 {7 Q+ R
0 x9 B* \) @, O3 v6 m3 \
0 e3 q# C* f# X9 s6 f: F3 ~不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
& s/ f* S/ g5 I4 ?俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
3 x6 \/ s: n! p/ G9 I6 y    * Crisis
. `9 W/ f3 r  g! z' J# w" C! I# i
+ L, ]# o  V% V投第二项的有：
% R) Z7 S/ a3 E) Y4 o    * 白水
' g- M" i3 C$ H0 h( {7 D7 |5 [1 M7 s- K7 J    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
2 D3 }! L1 l* g4 i+ y- oAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
0 O  e5 s. A& Z. _% T* v( u俺来八卦一下，投第一项的有：
6 i: h' V0 K) Z" ~) n3 m* c; B- C! J    * teng.ernest
$ M  j  q+ @# \$ Q! V' j' I- H* ~    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
# R) R9 a& `4 X  `5 T& h6 y6 H    * 白水
    * 孤岛客
5 k; C: C: ^: U* v1 ]) w1 e    * tnds
& B# x& I/ Q- |/ q" ]1 y" A2 B  H
9 R6 ^; E4 v* u9 S/ [2 r$ E3 \被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

& V: K" M/ ?& v! Z, @+ B# w呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

: z( c: ]+ q+ B" k1 {  B% i9 W9 k9 b[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
6 p6 m- y- U: Y! C5 JBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
% ?- X4 F5 q; N0 |+ m9 G% tAmazing it again.

6 c2 R# `+ L( c6 g点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

# m+ e  t2 f5 S; A首先这个提议有严重的越权嫌疑。
  `( n, N" F  C" r- R- B执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
' _  f" _4 M9 U0 u* ]% @( a& L$ p云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
. y2 _1 G6 [3 y- f- m. i# I
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
2 ?, A# [/ J0 w5 B
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
* ~. {" j4 n3 w6 }3 x2 k
# |4 \; M/ Y# z0 O: K首先这个提议有严重的越权嫌疑。
; d  i: m& I* a执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

5 p3 {" p# b) U+ C2 l# T点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
  W  `6 X+ d& _9 F在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
6 X0 L. T) F: U4 u% j看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
# V  m8 u  h! L; Q4 ~$ p歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
# b" J" m$ p! q冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
, k3 v; j" o( v' ?9 _刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
0 t; J) _" P- R+ z, N2 \恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
" L, c% y1 C1 K9 h1 T+ t' F7 s恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
  Q9 A1 c1 I+ w: l' M8 K9 E: v语言暴力到底要定义到哪一级呢

  L& o) k3 Z; C6 g9 t% R! N: D. g$ E最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
) q/ H; p7 Z) v6 K5 o在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
" z$ F1 V" ~; n# u! c8 B0 F歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

3 L- V! F" a: v0 \8 }- `嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
1 n) m- W- O. M% J+ i    * teng.ernest
/ }- B9 O+ b$ C5 B6 u4 V9 N# G7 u6 i    * 小美猪
$ b, K  q# n: X) W  v+ [    * 风之谷
    * Crisis

2 D, h. a7 H8 A; K+ f% A9 P投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
, Q. ]$ v3 a- {8 e2 O, X' V    * tnds

, E* |1 Y. `- J3 C0 o被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
1 E- _7 ~! V/ G0 i/ ]8 P% }' w1 N  l断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
# ?+ n1 s6 N! g2 y$ s7 T8 v+ y$ G歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

; C/ m/ g# ?) V1 m; S
: U+ q9 j! g% F, t  `呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
: u3 r; b1 d/ y6 h与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
" j, y5 J% o2 X
) f. i8 Z, K; Z/ ^, Q9 _/ ?+ b首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

0 ^3 x( o$ A* l, I/ N我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
4 [3 K+ I) b) ?http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
! |" w% C" d! S- r* P' \论坛明确规定：
8 g. h) }2 Z" A' m“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
9 c" M/ n3 M8 P+ C! J- C) c) o9 U这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
' R! ~5 `" o6 u) D而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
: \9 a% d* R6 s6 w$ [" X: q) K我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
! _' j0 p/ m- e+ M# Z至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

8 e; }/ x. K2 j9 M& @在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
4 e' X0 C; \1 _* ]2 t
6 }# }; f" V& f, b9 B, \% g2 O再次感谢大家。