设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
6 c& G5 W- m/ ]. l% K' T6 u7 S
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

9 y0 v* m- M& n; Q7 k+ K) r恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

+ t/ h+ X! `: m  a; }2 ]- ]# }0 ^[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
& O& \+ c" M8 I8 N- ]- D& k, |而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
5 _9 m7 g+ x, {6 Y难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
, L) r5 }$ F& x2 `% x而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
! {) V. B& @+ O只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
  Z& Q: |9 J0 S) h% F
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

& k' s' k! o$ M9 w. d9 C+ n至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
4 v' U; |1 A, e问题是，能减多轻呢？
9 y* L" @8 D- b( W. u1 H" l难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
0 Y! Q6 g, a8 V' x以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
3 D, P3 @) D, I+ Y: y2 |至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

; E7 ?1 f0 @" k. |; u- ?[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
) Y, c( U0 R) D' O  C' ?在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

- v, O# J; Z! ?8 l' ^, E这个的确是现在的做法。
! V5 j4 j% w, Y7 m( t; I; D$ Q
3 p8 A! [3 t- y9 G% B- L/ X: F具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
$ P% g1 K0 B/ Q8 q" b$ ?
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

) M  I0 Q" o  o# U3 l另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

3 [1 L2 _$ G, M: R1 g3 C平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
# r' i6 w7 I9 z" ]6 U+ c* ?  f/ G; a(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
" M- ?- z  ]9 k7 ?( n; G# `* p6 o如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
3 t2 S8 d/ A% H' E执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
. |/ U4 }5 e+ T0 B+ y1 ?    * 风之谷
7 z$ z9 Y& a( l+ h) W  h    * Crisis
. D6 X! P8 D$ G! E5 F
投第二项的有：
0 z: f9 o7 u! `6 l1 F3 c; G    * 白水
7 m- q2 I7 O" C; h3 W1 G! p# V* P  _    * 孤岛客
    * tnds

0 E& E, N% ]) k4 H: i( r, D, O8 h被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
9 N  i5 A* t( H0 B/ c    * Crisis
7 i% n+ X( P6 }
7 D1 [5 B3 z5 j6 z5 I0 ^投第二项的有：
    * 白水
, n& b6 s( R1 f- C6 E2 i    * 孤岛客
1 Q# \) l: i% b  I2 t$ Q    * tnds
* J. f, X2 X+ K/ q0 M
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

$ L" l3 j# h' h! D& M
; o. y8 [4 g$ {" j" i6 U1 O0 t' b9 S. b
不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
8 {. B# `7 L. Z9 I5 O; l( O    * Crisis

3 k: P- x$ E& s: ~! k* N投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

& f. a6 P0 Z# w, p, x0 z+ n1 V8 {$ `被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

8 i6 g2 Q- W1 ?' f" w+ H+ S0 a5 Q2 @You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
7 x3 Z5 }6 S) @    * Crisis
7 Z* N  u* f- I( g5 ^  W3 l3 ?
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
$ r1 U0 q2 U, M, W6 @; g    * tnds

% `; E( V# }( k; z# `$ n: g+ r9 M被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

3 |4 o" Z9 K' j4 Q8 u呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

6 n& \7 f1 `. {( f[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
5 l8 z) |* S. Y) O- B' j: vBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
$ H9 }# s4 \* I; g/ P$ g% D$ [Amazing it again.

1 `5 [) f7 ?6 ^; y+ c: l% |. b点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
; V* H8 T; ]$ ]  R7 o! d
, q- H6 K  e7 C2 t$ ]; z5 N首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
9 s* y' d6 O+ e" S9 ^9 @
0 f! ^: M+ L* N: q8 f/ F6 N其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
! ~( S3 Z: f8 f, n
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
& R! r6 V# m) i" e  k
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
' T- G# F( _. I, H( N与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
9 J% O  }( W, h
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

4 Q' m  U! V8 m# J1 S说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
- I& ~6 p! B5 ]' R, e0 \% _
点参与人数，你就可以看到谁投票了

1 p! b9 a4 w- e/ L3 U3 D2 s6 J7 y: iWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
7 N) [% L! r1 K4 D$ f6 a! Q" e歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
# B* v  {# O& J8 z6 ^: q6 |# `答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
- a' K. W: @  W. f# R冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
8 g0 T" j/ ]) k- {) h0 f) x恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
% I( m+ `" I5 Z7 q% F0 S0 p谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
) f6 y% ^, c  S! B9 h" O) I. ]$ p: i
最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
5 ?$ ?' A( Z/ |3 H3 o1 @" {俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
  b' P2 i* J- V4 M7 u
# V# H$ F2 ?: x0 o投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
: p: \0 A, _0 i! M在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
- \2 U7 K: t- l看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
( L# |+ M- w: f4 ?# r歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

" T& p0 P  u4 J* C6 U
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
2 x9 q! R$ w" u9 X3 y: U# }! G与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
4 g- w/ V; a; S4 ~3 o
  U8 a' E) J6 O9 b4 B2 g: G首先这个提议有严重的越权嫌疑。
9 y5 j9 Z& B# i执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
+ k. R; L) D% S& U- u论坛明确规定：
) W- N1 j* p8 w" Q3 R. K# r“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
/ U5 C' }  {8 f; y" K. j2 D所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
. H" H; o3 H7 c! \/ a( ~% J而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
0 E/ h3 s/ y, Z
在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
7 o& M; @; |9 L/ N2 S: _4 v1 D
再次感谢大家。