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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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& O m/ ~$ o+ b: R( S( S/ x T. I
% `* V5 I/ N) x) e$ C0 T9 H2 { i 肿瘤专家答唐山电视台记者问$ ^, _% F8 K7 p
(1997年12月4日)0 s$ i" Z+ K: a" q
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+ q* T, G* \1 |" l! _9 q) i' m 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
- U3 v# e( w* Z0 K癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
0 G% ^& Z% r/ ^- D8 H" v及北京康复中心的钱书森研究员。
1 h& D# e! q$ D0 R# R 8 I0 V/ c: ]( P8 {% x
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
; n |& e \& {, |' p/ S研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?9 b4 _- F" M- G+ j+ U
章:中国医学科学院基础医学研究所是一1 d2 K- B3 V* v+ y# w) z
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
0 R& k2 U9 G* C! [2 [都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广8 P) J2 o) t1 F9 Y* u4 h* O
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的- s2 N6 ?/ a" I1 }$ a
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包# I0 ^0 }; r" I/ @- Z# j2 f
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
) }( {, P c0 Q/ p3 A" ^7 J& X, Y因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。! P N) X$ o0 F& r- y9 D
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
3 P- h, W7 [7 T1 T; w9 b- Y复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水0 N2 P6 {- I( U' ?9 `8 K
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤7 {" A1 F) F3 {
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
* P, P. I7 i% l, W; N- r8 B4 a能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀! ~7 t: r4 V0 [0 c
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
) F( O4 R' R. T8 V; A0 ~: c) w水平的研究。, J8 A' ]3 }4 P1 n# |9 }# q
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
7 @$ X6 ~) [ I智能气功能起到哪些作用呢?) r9 r# `7 ]* ]( z1 l
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一( [2 |% _ b- v5 r5 h+ {
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两1 E# [6 q4 o9 u, f3 \2 y
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发) N7 O0 g$ Q; i) ^
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
8 ?2 m/ b% t0 p& @& j% {观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得6 d" `& n& i# }
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
& n4 r4 x+ |( J0 V0 q* w, P亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
) ? v8 r8 u/ w' L4 [0 t3 { H5 x然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
+ c( B3 ]' Y; F! h8 {亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的$ q3 P) m+ v4 I
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。" R l: H: f9 ~1 W
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序! ^2 G5 V4 d; s6 a8 }
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
( ~( g0 d" J# u; H% K2 b. _; U目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今+ ]2 v6 W, f6 P
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在9 w, @/ A9 R+ g8 N) M6 X
分子水平的研究。6 V q. M7 E0 w$ v8 A0 t% _! v) G- A
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
+ }: q* q2 }8 T 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
6 p1 |4 u4 e: p4 x' [瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。5 }8 x3 x b+ R/ ]" V5 J
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
' I/ e2 O# i$ Q0 F, \制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠. J/ i1 D7 a# Z( G
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,' r) }+ g- [8 u; D, F
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
1 H* u. e# H: {* }( }. w气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
. M1 Y1 B, g2 Z4 u" E检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
) u: m1 B3 c2 y5 V5 J肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
! a" ?- M# `( X6 M重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可: i$ L8 `( E$ X2 s. t8 i& g
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,3 N/ G$ O5 z8 S* F c$ E
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小7 ^0 `: O2 X* M$ O. W
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,' K( X5 w% q' H
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
2 D5 n4 W/ |/ v/ A& y$ L2 d+ v) s8 j长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气/ x" C( s9 N5 F4 E9 {
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠+ `( H8 R+ @3 |1 C: \
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
$ }0 Z" U; \+ j- i3 \# q# B另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
# I/ ~% L9 p& K: W2 H) C+ M经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减, R* I! \: V$ H/ f5 e! c2 G! ^
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组; w% ]1 A y) M2 H4 P u& q
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
$ e6 y4 j: z9 b延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
) @( `9 g+ ?7 H' ?- Y是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
/ D! H( s5 P9 l2 S. x P的确有杀伤力。( m$ p6 l% M% L+ Q; U% R+ {
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接 \- P# a6 p6 C8 {
触智能功的?6 C" Q# ?2 s& l8 T) u- b
李:我接触智能功比较早,1990年就开始$ O, C" P* d9 u0 Y' |0 l
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了 q( ` Y" I" \
“首届智能气功科学学术交流会”。9 x+ ` n' ^/ o9 V, }" J
记:您具体做的是哪方面的实验?
8 j+ x9 A! t/ T# Y% A9 L 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
% o& T7 K0 m6 N; p胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
) {) _2 C3 J& k( Z4 ?: F( H# d行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
2 j! I$ f% a" M9 v+ T8 M- k* \& f4 E我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效# e( L9 {; H8 F6 M
的。9 [- Q2 m' s+ R; B6 X4 i; m# _
记:得到了哪些结果呢?
; l' f) _& b/ B, Z1 \ 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
9 A1 I$ S. |/ x7 H存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,* t) y( A' K$ q8 L/ u0 |9 Q
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
; x2 ~& w& f, X/ r; C) v: u9 R9 A2 k出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验7 `6 f9 A/ ]1 Q& w r$ |. K
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,4 g; q4 W) c |' o
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
1 e- A( `8 S+ I" G; L过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治# Y! g- m1 N+ b$ P2 Z( t3 d) R
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同6 C9 O: h$ f. q0 T: j
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向8 o' M3 g, @ ?+ y
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
' G% N" x8 j: L% D. U$ h常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
, C# L! H# t2 ^( N, Z& s3 P# i死的,现在还没有研究。( ~5 r- p! s; G, x6 v, C4 n( E
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
g/ E4 |+ Y( w5 o. m7 h0 M( o 李:是,我们这才刚刚开始。
: y# a( _( a6 P# I* l. Z 记:您练不练气功?
( U+ s& D) |. A! Z% n 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧8 P; F2 d9 v* U% d+ h
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
) V+ _9 G8 k5 e" x是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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