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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》) ~: ? l. i& q, E1 O
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# }4 @6 L$ f' ] t# B' B) E% U 肿瘤专家答唐山电视台记者问! J% { S; Z6 U G, a
(1997年12月4日)$ ~0 { j E# }* j
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
/ b6 m1 `/ W* v6 R; C! D癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员) A4 q+ o' t8 h$ m- i
及北京康复中心的钱书森研究员。% Z7 {6 M+ @ L* ?0 \% {& M0 o: W
1 Q4 B' `; `, D/ P- O4 h; x- }' w
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
: }8 w" Z. g$ i% A% ?! W0 w研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?( t# R' e: Z. \ i/ ]& x: |
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
$ d0 H9 Y0 L: p! o' c3 u b3 f个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域9 o W% z6 _$ y0 m
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广3 G6 h1 _, X( p# [4 B. b
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
# [. p$ ^ j; T b影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包% P7 c& ?+ W# f' s$ s, `
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,' p q% U+ P$ f1 n; |# y
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
6 z. P7 l4 }9 J" W! p& X" k3 F我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
, F7 Q- Z" P. i& }& Q4 ]3 g1 {复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水8 P% e' X9 [1 H3 K0 A( d5 } \5 }
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
* s' P; H* i; B3 a有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
2 N8 t/ L9 }' E) O& A; c能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀- \! z6 F8 s8 S# x$ a
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子: O+ U& m5 U# r
水平的研究。
( c) S' _2 }8 t, F 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面9 A" G4 e$ \- m
智能气功能起到哪些作用呢?: a1 x5 N, R. e% L$ k
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一' j6 F7 i R, F7 x) U2 W
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
) T I9 ^. Q. A$ E ~3 ?个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发% m1 L2 i8 I& b( s2 Y
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,! I. k. b, E. ]$ T
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
; s# c$ @8 Y6 |, _* \, Z5 m* m到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋: m; E9 d3 t5 b1 o5 H
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而& t. ]$ l4 n) j) Z
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
m* W" K# D% w) J1 n亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的2 L* Z2 s- a P
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。# e7 s1 U8 m) `" r- v9 ]- l
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序2 k% _ ^. F8 K1 m
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的8 h9 n0 Z" x$ i! ]' l: W# b$ I8 x
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今1 b) G4 o6 O& z$ {; N; I$ m7 J- Z
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在; }' u9 ]. w5 k+ G9 |9 F
分子水平的研究。
% l9 ~( S2 @/ l 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
3 E) V6 v( `# D0 w5 p" I& h 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿* N; J- ]! w( p
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
. Y* T. I$ V7 \7 e. z- c' P( H因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控6 z f5 Y9 j5 c- B* \# {
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠/ `7 ^" {0 Y' ~# E, R) [% p
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,& g6 L7 C4 b- M- w9 v- M
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
{, Y6 k( O: K) q气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
( c% ]$ w, p% a% y c, F* O. F检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
: F4 F% [( S5 r$ @' b2 I4 T( A肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
! o F- J: \1 D, u5 V重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可' q6 ` e- x3 }) J5 L: h+ R
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,) Q. B; N( l# U
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
Z8 \/ i4 b u9 c+ b& t4 r" K. Z了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
0 k, Q" w9 [5 H/ v% V0 q而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生, X$ J9 r. h! ]8 d0 j
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气1 |) A2 q3 C+ ?. R6 |
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
, t$ P! i, r% |/ C0 [移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
$ i3 v3 L2 _. r% r; _. ^另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
4 u% V3 P0 f' j) l经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
' u/ t% W* m7 F _" p# t2 G少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
. @4 n+ ?) z0 ^* M- J% t' B: \的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显/ {# t7 X- r" Y+ ], D1 U3 G
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不4 |$ C" t# z* [8 } ~ L! W
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞/ O+ a$ q- H" ?2 I
的确有杀伤力。) G, Q v, q2 {
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
$ a2 p# Y$ y! [0 g4 E触智能功的?
% X0 z$ l' t2 s; p 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
; E, f7 D& Z/ ?( N8 q# {/ f了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
) U: x9 K$ |; }% \“首届智能气功科学学术交流会”。
% c* a4 L7 E4 G. g. Y' _ 记:您具体做的是哪方面的实验?
8 ?. h2 C0 j' k$ f7 |% P9 @( V, O/ ` 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细- O" e# B" O# D j* I% u
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
/ \* i1 ^7 [) `! ]. ^+ t行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。/ `! a# U* J) t1 i& |* V' [0 \9 ]
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
4 V' v" n2 s' }9 z的。7 m! ]; c8 N- t
记:得到了哪些结果呢?' Z* q7 v( L' M/ O5 {: h1 E
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是/ D5 B/ U+ I( m: v( b% B; d l9 ]! y
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
: A1 [" a9 i7 b" x- D包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
0 S ?& a" c) F {% J+ d出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
+ m* h5 Y, \2 x5 o% X! R室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,7 e' j. U3 D" Q: Z2 l1 L. }0 G' C) o" Y
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
6 ~6 o& ^5 L" W9 F过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
- \# V4 V7 h4 K) W5 V6 O; j愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同. K9 g! N5 p: L4 y
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向% Z- ] h: Y) Q4 Q b
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
$ K8 r; I; Z7 y常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
0 r3 X- r0 C+ f$ V8 s死的,现在还没有研究。7 _. f6 \# O: u D" h" z
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?) ]6 d. F% j0 p/ D" x( L
李:是,我们这才刚刚开始。
( F1 {0 U7 n9 G0 C; g5 G/ k 记:您练不练气功?7 ~4 U6 w+ F1 g1 k5 H
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧$ P2 v E" [4 P, [8 x
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
' p, T3 N! S( x) a9 c w/ \5 i8 S) Z; l是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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