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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》2 ^* b& E* B% g
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, [- u: {% h4 v4 R( k 肿瘤专家答唐山电视台记者问" U* I1 p2 V3 E
(1997年12月4日)
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5 n; z, V* T% x# k
% `6 d7 m( ?- g$ P 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
0 O8 N7 \3 W* g, `癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员3 w3 ~; ~" x% D
及北京康复中心的钱书森研究员。
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* p8 }* Z' q( ~9 O 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
8 Y1 D1 F+ [$ w u% d+ H$ M研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?3 m0 s- B" f) C' H* Z
章:中国医学科学院基础医学研究所是一. @7 W- [) y7 F& d# m; a# v& ?
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域' r- _- s" {* X- _6 M" w# h
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
2 D# H/ Y% {1 m' e的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
5 _( p' [. o# K; ?影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
+ F% E. d8 w( ^( _, w% h# m( U括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的," U5 r. z |8 M' H
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。0 R1 W& o: x+ @3 |4 h
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
, G, W0 Z9 h( s3 J7 W7 N复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水, }4 @, \0 A8 z2 m9 {
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
! s8 `' f' x/ t. t* ]8 N有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智& @! \& q" f# @) g1 o
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
$ U6 E/ c1 s' D& { C' D. Y伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
( O9 X f( K2 y: } Y" i6 i水平的研究。
3 X2 W% v K2 d; p i 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
. p5 u* C( R2 i" j智能气功能起到哪些作用呢?
! F' K0 x( D! k9 l; K 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一5 b- J* F# X( W1 Z5 F8 V! z# N1 l2 q$ w
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
0 q5 a1 M& i! |( g) t% K5 Z* d% C- f个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发5 K# Y7 V0 p" K4 l n
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
$ g6 w6 s- K2 Q9 ~" Z# l9 Y观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得+ @. g2 H2 \! ~1 r" e
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋' [- E; B$ m3 N0 @, b' T$ J+ }: O
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
$ H) _4 i& @9 ]然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
3 |& p9 A* _/ e, |) s$ u: o; F/ b" |% D% C亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的6 j/ ~4 Q+ w: f( |5 Q8 N6 f3 U" ^
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
) Z) ]1 c% |' f# z$ Y( z1 p智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
6 c) u, F9 m: v3 K, @ A( f的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的* G: |, Y- p5 b$ i. D7 Y) e z; s
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今( x, d6 G, \# Y; }
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在' O1 ~2 [3 x# y
分子水平的研究。! `( S( ~8 M) R$ U5 F" B* }
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
* i% D' F6 f& Y" B8 c, M0 o5 {6 [. X 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
5 v* c: I/ t R" l8 s" b! w瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。# z& _1 c% B/ W X. H5 z
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控/ A& P# {3 o& f. g4 l# A1 Q/ Y
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠5 E# ~+ E, L! r+ a C3 v
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
- ~, E3 Q5 R* K: `& t3 i6 W然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做7 O( x# S# f$ m" p" R
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
% ]1 v6 |- P2 u3 G8 }6 s( n检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
/ [) I6 q$ q2 Q( q' }: S肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的% B" ? }. }' ]* n, Y
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
8 S( v* ?2 ]4 `& `# Q: p+ X3 y看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,5 J. Z# s; a/ I, E9 d. B2 |
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
; H, \$ |+ e4 [" [" E# B了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
& E2 R% H& u* {' ]7 B而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
* n/ z2 W, g5 ]9 m长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气1 a* ? Y e' E
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
& R# H+ n+ C- s+ b; D3 W% C移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,0 `/ P( G& |0 C, o
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
) e! w' ~9 J- h% Y! z" r经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
/ r3 F5 k- n) M) ~+ f6 M* Z少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组* b4 q; L" U3 k1 q* [) n8 l
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显& i' f* [& J1 l3 Q5 W" y
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不5 c! {! y- g% w7 s4 }1 w
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
! g( M2 Q. I/ x7 o6 i" v- c6 l6 |的确有杀伤力。* F" V; _9 x H) q7 L( x* o$ o" W
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接! k1 Y; h% G* D$ g! M8 v
触智能功的?
2 F# e. K. a) n+ K0 \ 李:我接触智能功比较早,1990年就开始4 f/ G0 T5 Z. c' _
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
9 `, u9 y8 w! c1 J0 s- m, h+ O“首届智能气功科学学术交流会”。' k& b3 C3 g8 H9 [$ M4 b# h
记:您具体做的是哪方面的实验?$ i/ C7 _% o" g3 i
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细6 W( N( Q! f6 p. z0 ~8 x8 O# j2 l
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
5 X: A( X1 k. M9 |' ]9 R! r, O) m行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。9 V. ?' \* W# J8 _
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效& @& B% J$ C% Y6 g
的。 _$ @1 k& Y6 t
记:得到了哪些结果呢?
4 N' X( n* h/ i9 ? x2 e 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是3 {9 i! |6 g" s: i4 [2 k t
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
7 ?4 h) B X- n$ T5 W/ V/ Z包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得( Z7 l; x/ d. f2 D; M* f( S, G! D
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验( d+ }3 b% ?$ L" c2 k
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来," z5 r' K0 p5 |$ A
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通& Y: T1 u- M# v
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
7 \. f" [! h' v3 p( H愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
( O1 v5 `3 @; K3 I/ Y时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
9 T% K, ]# @- h* l* O导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
; \% Q" r/ d9 w! k常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀2 Y6 V3 r% T, ?9 e G
死的,现在还没有研究。
: [9 W! g$ F4 U1 a2 }. L 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?6 `3 } w4 e: r; [
李:是,我们这才刚刚开始。: s, Z* g! X! ^( E D6 o
记:您练不练气功?( D* o6 I) n0 I/ X8 k& E
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
2 j7 X) X, i$ H' z气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
, ?3 m* o' ?" I. G$ {& J% L是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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