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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》1 p% t% z, B- c, N1 e+ s7 F) Z8 y1 W
: Y! U( I3 ] n& a# d9 m
f# @3 W% m& q5 z 肿瘤专家答唐山电视台记者问: j! \4 r2 n; ^
(1997年12月4日)
# q- F) M7 r3 {/ q7 ?! w/ h( Y; \* s& P% U
. n5 m* k: e% b- S* M0 u 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗# }" `5 Y5 M% O( A1 n# N t
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
1 w# v- B$ K: ?& `$ w7 T- Z, Y/ N6 W及北京康复中心的钱书森研究员。
3 q3 W7 l( h2 l, d: |) l I& U
+ n5 ]4 w) M2 m. Z3 b 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学6 r% y7 T% i) m, y
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
8 l4 \$ Y) x& v8 n 章:中国医学科学院基础医学研究所是一$ v7 Q0 w# A' [2 _; z
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域/ L7 `3 O( N# B8 [4 \+ F3 \
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
6 j! _& z; w% P的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
# w& a6 m$ ]+ E9 x2 M) m8 l影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
4 {+ \! {0 ~0 b8 l L: X5 D+ M O8 N括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,( |* {; m0 t. b4 `9 J
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。' \- B7 o% }$ ]6 f4 w
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个1 v; N2 T' v d5 d1 R/ R
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
3 {* y- o0 |# S2 t平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
1 I" ~& q! |7 a有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智! t# R" f% v" @2 d2 \1 x5 o
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀% M1 c- _: `( V4 s3 U4 U6 K
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子5 a/ J- ?/ N+ x3 c% j v) m
水平的研究。5 Q4 M. Q7 \7 k8 p9 c, ?$ e, i- v, T( H
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
- _2 V5 M: _! G8 X( O$ K [智能气功能起到哪些作用呢?6 R A3 `9 `4 B0 B ?. e4 ?
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
* V: o) ^7 L5 b' v' W2 q8 t5 m种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两; j5 f4 q7 F$ F
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发& M7 F" A/ X4 l1 Q
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
& }$ l3 z! T6 J# e, [/ |观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
* [: X( w' S# b c& f: ~5 W, _到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
2 U8 e& x/ {5 x$ X亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
( k# |$ m$ ]' i! h. @ l9 }& b然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
- Y2 H1 z1 Z, ~# m, g亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的( e7 H' W% H/ O# u, H0 V3 l: F+ E
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
+ W3 g5 F- w7 J$ ~# q7 a智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序/ k, z! Z( `. K
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
( a: \3 q2 E f& ]# ]目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
9 ?* _! t+ y, A# E4 a0 L& y5 t后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
( R+ B$ f7 {1 q" ` }& n分子水平的研究。
" x! p2 ?; z. B, i- x3 M2 }$ l4 B+ ? 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?, O3 m, O0 g) E+ e: n0 P; t$ l
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿7 j- ?! C6 ]- E% ?; [3 D0 W+ l
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。. J# S- }. f6 ^3 }7 A) F4 d {
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
/ b/ Y# ^8 W! x% D制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
x% p. ^- [% x+ ~- c5 k, M或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞," E3 M9 Y/ b& v4 `& u) C
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
9 P1 g3 ~9 n! I( Z气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
( m( n: ?0 y9 u2 Z$ ~检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
9 y2 _- i1 h' z' I* c肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
?8 A! Q3 }1 k/ j7 u& ]9 z7 ^重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
6 i9 i* I# ~2 M% V: f3 L1 X6 |! {5 j' W看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
2 p6 p6 [* I$ }+ R6 Q" a$ m治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
- _" o; `* a y1 s$ B+ l M( E0 n+ h了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
+ I* ]. v: i8 T1 |而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
@1 l" v* K2 {( u+ w9 F长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气 ~7 I. R. t m; s! m- T a
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
3 ~6 y* N+ D, [( l移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
; u' b9 Q, E$ O& F6 X: p Q7 b; H7 j另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
# c: q- b2 [* t! B经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减/ U; H3 ?1 U+ x& ^
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组7 T% q, x% l0 x
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
: |3 \+ N3 k5 V' l4 N( l3 F延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不* g2 R3 X. C- s3 ^2 _
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞% i2 F) z6 {& R
的确有杀伤力。
3 n7 |: |2 k! M" g 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
1 F$ W4 t% F, v: O5 j- D; f触智能功的?7 [5 v+ H- C% r1 x2 e6 F
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
N& a$ d8 N( T. e, ^了。所以我在1991年就带着这个课题参加了( I0 \- d' H, q6 n/ [
“首届智能气功科学学术交流会”。
3 Z7 `6 j# G) [9 W$ r 记:您具体做的是哪方面的实验? H' o& y+ Y8 H, e( n
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细, a. P* S2 ]" T3 g, V" L
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
5 o! O) y6 A* q行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。" @4 x2 L" s6 |% z# ]
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
, i/ q/ q" r% D' C# n的。$ R9 W8 \: h- D9 u3 q9 ?8 F& C
记:得到了哪些结果呢?
. d( l7 a/ B: X2 m! H 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
" o l0 F; O" P2 q4 T+ J9 b- l存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,5 p/ V+ s; R& ~7 d+ D5 }* E) \
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
& h0 a; m' G. p% }4 J: ]5 i出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
4 P f4 }" v$ C. E7 ~( Q# R6 w% `室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
& z& z: h9 D3 z5 y# Z! V这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
2 A" B' {8 w: o; ^过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
; Z+ _9 B: [, F0 ^- n# c3 V' r愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
7 U5 a+ @# Z8 G: C5 s时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
7 v# @+ A5 L) j导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
3 L1 i1 @# h' Q+ b: v$ R常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
- Z4 A) T2 R2 Q4 [% o G/ n死的,现在还没有研究。# K( E2 o" q: o; F
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
/ _7 o# d8 I3 R! T; a% T# k( w 李:是,我们这才刚刚开始。3 ]" |2 g: X* }' j, ~5 r. H
记:您练不练气功?* D$ o3 L9 m$ p7 L5 v
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧" r$ g+ W k) ]; |4 k7 }/ N
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
9 G6 j. L6 _! K( i" s是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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