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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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) ^. x$ q5 U+ u7 K3 I8 c 肿瘤专家答唐山电视台记者问 l1 F2 _ N, p. D% m2 E0 O
(1997年12月4日)0 v0 H$ |' p% Q. R
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2 `7 }8 r1 J1 K+ K p) K 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
: a ~6 m, M1 w) o/ B癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员9 s: R, P* ~# [' y% x7 R' k! n" d
及北京康复中心的钱书森研究员。
1 n6 _: _. G ~2 j4 C
0 b" Y$ k5 v- p" _# E1 L 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
1 _+ U) f5 Q# [. m3 }0 ~ u5 a- ]3 \研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?/ a7 I& H, }3 M% q0 Y" U, F
章:中国医学科学院基础医学研究所是一: }' _7 q: F( e2 |7 C: n* J6 \4 X/ f u5 k
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域* z1 s+ U' L' N. N4 H6 Z/ s" u" |! M
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广. a* r% f2 x* i& A0 k& y8 M
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
9 M" a$ U6 _, o7 _) u; V5 Z0 B4 ]影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
0 d2 N, m6 B, w4 v括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
' X8 J( ?" F8 l8 o# T9 u' D# `7 ?因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。2 b5 e6 @& [ c
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个8 K& T. g. ?/ o. O J8 a% |, y, ^
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水% U; _. E+ t7 H. D( U" M
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤% s1 K3 B! g* t l
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
' C: L6 o) I- n# b4 O能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀! k/ Z3 D+ U9 s1 L6 l
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
3 H2 {, ]1 d/ p" I- h! l8 d水平的研究。4 {* \$ ?: s* b" `+ ?
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面 M0 p# e6 {7 G4 Q0 |
智能气功能起到哪些作用呢?: Y* x; f# w/ G
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一! n; W3 I. x+ S Z$ Y
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两5 R: Q+ o2 W; P6 n: t
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发" Z7 {, y9 B" k+ @1 c$ \
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,* k- E" l* q$ ]1 D" S
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
4 e0 @; ~( M9 z; l c到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
% O* C) G. l3 n1 q) [7 s+ H亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
- B/ M+ }6 `! P' Q然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
+ _. S* j% {1 G: I; y亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的+ R/ O5 U b7 p* L& G1 z; V! j
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。* j U; j# `4 j7 @
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
% \1 a3 {1 T0 t: @的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的) T$ n/ q3 q) p3 k
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
/ d! }: z4 t9 I后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在, V. ?' e0 P: D7 H4 @; O! m+ F
分子水平的研究。
& }. b4 q4 M- x9 ~2 z* F 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
9 c5 P# }& X* u! T4 ^ 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿% k8 U4 G. s# ~/ f9 H* S8 s( D
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
; v) X( f0 q! X* U3 b因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控5 W2 b. Q0 g8 v# b
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
- o& n) k& o0 [3 H9 N/ t! g2 L或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,3 m" @- D, S% t% v' t% h
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做8 P( M( E3 h% _8 y* X. g8 F% z
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后! [* o2 h; \# F6 d+ @5 T, s
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出2 |! F4 p i6 b5 C! ^5 C
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
; ~. s3 N* \6 [. T8 y2 t4 H0 i重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
7 T9 g# }; t6 Z7 L" x' ^看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,' \; ^/ V; l* ~; F+ E$ S! N ~
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
- J: a: Z" X; z了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
8 }% m8 W2 S8 P9 B5 W而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
5 P, ^( h a2 W5 r* u; } a长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气( T: @* d+ Q; a4 V+ K# g' Y
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
9 B* q7 M3 ]' G移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,# v w/ t$ Y( k+ I
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,. a# U8 R+ J" N, T9 C
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减; E& w" S3 M; `5 W+ i ^
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
+ S5 D9 d( i, n. A$ p的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显 h/ r6 v) |( k0 m8 l
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
4 J P. I" O1 _3 r是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
" `" Z9 q/ A/ X: L# ?; }的确有杀伤力。
- X E: h. b5 Z: r 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接9 z/ e; U% F( |
触智能功的?
' L2 U0 \, \5 i 李:我接触智能功比较早,1990年就开始9 Q# u9 H5 W4 [1 c: m8 `" O6 l- u/ x
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
0 O# ^' J0 o! H8 g“首届智能气功科学学术交流会”。
( t6 C7 b a" u. E9 Q 记:您具体做的是哪方面的实验?$ f9 [& R! Z1 o; A8 J
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
# O; e) S5 u9 m& U9 z胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进2 ^9 X! q2 u S( }! ?, J; B
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
' a: e J- `+ X5 h; h我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
% ~% g$ Y# V7 _6 H! Y的。
! j8 N: n, ?6 n 记:得到了哪些结果呢?
' d0 B, f) |& n( H 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是$ D$ _ P2 a* w1 Z5 {
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,6 A$ O& B# d) n) t; O% h. U
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
) v$ S( r) P7 v) `9 `5 m# Z6 E$ {; ?; K出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
1 y9 ?9 U7 a, C+ L3 [室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
% a$ r( S+ E! |( R4 F, G0 x+ a这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通) p! L- [# }$ P3 T
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治. F4 i8 c* N9 f }$ h: z
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
7 `) u' T' a, ~: b时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
+ G' P* O3 M0 @导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
; Q) i3 Q# Y* f" x+ Z常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
, ]/ b) E, v+ r- ], L死的,现在还没有研究。
3 l# T" c4 F3 o/ M! I. a$ b 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?) n( A' {1 r: ?3 T8 E
李:是,我们这才刚刚开始。6 F! o& x x0 p
记:您练不练气功?
, T+ d# \; W5 Y' k ` 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
+ Z2 Y; ^; i2 K. ^, t气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不& T/ z z8 x( o9 z6 v4 U& N9 E' E
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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