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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问% A# E3 T- f5 T% b
(1997年12月4日)2 \" I+ A3 O- o
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗* p' {1 t: \+ a4 n5 }8 l/ B* s
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
: g: J( w, o$ e/ x及北京康复中心的钱书森研究员。
, k$ P T/ k6 z2 t# J8 L' `
) y1 u% O( q8 _4 T 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
" z" a5 M. v/ i研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
" V% O9 V$ U* ^- U8 d9 a 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
; i2 D s: r: R4 P( g# L个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域; W0 h5 M! E+ D4 Y
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
0 }6 s+ b2 L% w4 B! o: k$ ~的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
+ T1 q/ | S7 b/ U影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
6 A7 a* E7 M A# {5 h括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
, l6 }; y- [+ ]5 _- ?8 B2 u3 q因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。. i) b3 E, [ l( H
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个 r, Q: {$ v) h( P
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水- N' e; i X. n+ e& P4 s4 B5 Q
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤9 e/ @# ?$ Y' Y) |2 [8 a# r M
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智* A4 X* F5 ^. u k* C
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
/ a3 M" Q4 K; e0 ^$ F$ Y伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子% E2 u) a ~9 t5 L3 c/ Y
水平的研究。
4 `9 z$ U# K0 S& k$ i* o4 m3 O 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
7 p* ~" u9 o6 b5 [智能气功能起到哪些作用呢?, T% S+ x3 A* M9 w) G
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一# d. l" x. N/ K! i' d5 D
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两! s1 Q" R, t( _2 C
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
. j% m1 p# q' S7 _1 ]3 V气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比, n% y6 i1 g" n
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
) |! G+ S5 ~3 F: Q) W. |. K到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋# ]# o! L) u! Y4 x9 k' `2 {
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而) H5 v/ Q6 \/ ~/ `. D$ P* q% l4 O5 Z1 j
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死, R% X2 K9 l* M) g$ p8 n% L
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的- b9 v4 A* z& J. X1 ?
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。( M/ B: A5 d) d( h' c7 B- e! l
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
% `1 x; ]9 Y6 A的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的& F: m ~) l0 M
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今! m) {7 O* y# f- v, P9 {7 t* R
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在. `1 Y& M `, ]
分子水平的研究。9 l; ?- ?3 F: v& T
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?4 n3 {7 g+ `9 F3 M) E$ M: Y
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
9 S$ ?- `& B( I: X0 j瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。( O8 G$ T1 \6 _' y6 [: h8 }, I' [
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
' F# s( g# {9 M! e7 n1 G制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠3 c- W4 v+ `5 j3 R7 h4 Q% u
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,' p5 `2 H: D" g, k$ n
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
. C' B s3 h/ S/ X/ A气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
! |5 L, x6 q% ?4 h/ P; R检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出8 w2 O. h3 I2 I3 l$ ]4 C
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的1 U4 u+ x, g) r, c) c
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可, e+ d# d6 z8 z. U+ L: v; d8 }% y
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
- W8 z; s) s1 b, Z |2 `0 T治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
0 J/ _& N) c. y% d3 O1 f了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
6 O# Z: y/ D [" b0 }; w而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生/ ]; ?: @% }9 U: I( Z
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气( J' {- |/ Y! \4 i$ L6 k% x: }9 W
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
% k' x9 Q' u! n/ b) Y" D移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,4 C0 I; ]! E7 `% S
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
6 r) Z& m( q1 q经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减* G' Q! I0 a: I; w( n2 p
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
3 a: d! Z! U/ ]: q# F- J& f的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显& j7 b$ [6 ]' R. o' f$ i' |
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
- Q* V7 }! o, D* C, ?是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
3 V" J* \1 u3 ?0 Z( f的确有杀伤力。4 ~( t7 P- D& X! A; `. H
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
$ @0 t( s1 \1 v g6 l: g触智能功的?
) i8 p0 m! U0 v) G! `( D$ c" @6 i 李:我接触智能功比较早,1990年就开始* G% s" ^8 _9 N2 L$ f
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了; l4 Z0 ^% }" w( q
“首届智能气功科学学术交流会”。3 S, a& n# L7 |, y- }
记:您具体做的是哪方面的实验?! [6 M, F: b x# }$ y* ~
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细# I4 v8 G! D# {0 V0 A& Y
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
1 H4 I! F9 I2 a9 ]1 c0 d; D/ \: ]& u: P行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。& J4 `4 L ^" M$ o1 J" r8 p+ j
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效6 m: L9 L; E6 s0 d$ p& k
的。
6 v3 l, y, T/ G) ]0 x$ S0 B 记:得到了哪些结果呢?* f: t1 a2 L8 H) C7 b5 e' I
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
' U2 c" B" E; K7 F" h0 [1 S( K存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,) X# e' z5 A& t' ~0 P; g% Z
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得9 S( ~7 w# X `" B
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
8 o0 j. R `( H# Y) b室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
1 t9 Z2 c5 `$ w% M9 }1 j0 Q这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
4 C- M4 O4 t1 q1 a6 A过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
) B8 _' |6 |- o2 f愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
O: N" @( [8 O1 b3 z( c时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向* v) d9 n0 G+ U( H- G8 t1 s
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正" b/ d X5 p6 T6 d4 _
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀0 ^, W. ?" W% s; B) R
死的,现在还没有研究。6 `5 n& ]6 U7 h6 G; U: ^' e7 x. N
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?% h0 t# Y9 o6 ^& h& }8 ]
李:是,我们这才刚刚开始。* O( o: h3 S' ]/ Z$ ~, W/ f4 t4 [
记:您练不练气功?# L) h1 c, `$ e: O1 y3 B. P, O
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧' Q3 d, c% |' O/ _9 U
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不( _3 z U5 V4 Q5 }4 }$ k, w g& Q
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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