守望中国城市教会的未来

Onesimus1970 · 发表于 2009-5-25 13:54

https://www.churchchina.org/no090504

从使徒时代至今，福音经过罗马帝国、欧洲大陆、美洲、非洲，直到现在的韩国和中国，神一波一波地兴起福音的浪潮，使一个个民族归向神。

令人心痛的是，很多国家在经历了属灵的大复兴之后，却渐渐离弃神，例如欧美，教会开始僵化，福音的纯洁性正在渐渐丧失。当全世界基督徒将期待的眼光，定睛在新兴的韩国教会的时候，一些深具属灵洞察力的韩国牧者，却已发现韩国教会的各样问题，并警醒祷告。

如今，中国教会虽然还没有迎来最激动人心的属灵大复兴，但中国教会各样的问题却已浮出水面。如果不及早注意，用祷告与委身来堵住破口，恐怕也会走上令人心痛之路！

一、中国城市教会面临的试炼

（一）世俗化的诱惑

《雅各书》警告我们：与世俗为友的就是与神为敌（4:4）。当强调中国教会要逐渐介入到世俗层面，发挥光和盐的功效之时，要极其警惕一个危险——世俗化。中国人向来很能处贫穷，却不会处富足；很能处卑贱，却不会处尊贵。无论在经济、政治、文化领域，中国教会都会面对新的试探和陷阱：

1. 经济

中国教会，尤其是农村的家庭教会，一直处于比较贫穷的状态。信徒与教会领袖也都过着简朴的生活，没有受到太多金钱的诱惑。

然而，近年来，因国内经济起飞和海外资助等多种原因，教会掌握的钱财越来越多——我相信，在即将来临的福音大复兴浪潮中，神会使前所未有的财富涌入教会，通过教会来供应福音事工、慈善、培训，供应牧者，帮补信徒、文化事工以及海外宣教等领域。在我们为此感恩的同时，千万提防金钱的腐蚀力！

如果福音对象觉得，信耶稣，加入教会，是一件有利可图的事情，教会对此又没有正确的引导，将他们的信心建造在真理的根基之上，那么，福音的纯洁性会丧失，这无疑是巨大的灾难。

如果信徒发现，成为教会的领袖，牧养教会，是一个不错的“营生”，是发家致富的捷径，那么教会很快就会败坏，教会领袖与牧者的神圣职分，也会受到玷污。

如果教会领袖被金钱引动，心中起了贪欲与野心，在接受奉献，尤其是在接受海内外资助上不警醒、不谨慎、不清洁、那将使整个教会陷入泥沼之中。而教会看重金钱，亦可导致教会内部分等级，嫌贫爱富，以“貌”取人。

2. 政治

中国的教会长期处于强大的政治压力之下，然而这未必不是幸事。虽然几十年前，很多基督徒难以理解，神为何安排一个无神论的政府掌权？然而如今看来，这样一个政府，是神赐给中国教会的特殊礼物。藉著这些压力，神如同熬炼金子和银子一样熬炼中国教会，炼去一切渣滓，炼就纯净、刚强、坚韧的信心。在这样大风大浪中走过的中国教会，已经在苦难之中深深扎根，并且与主进入无与伦比的亲密关系之中。

然而随着国际化的进程，中国的政治也渐渐发生变化。与多年前相比，教会承受的政治压力已经减少了很多。面对这样的环境，中国教会面临的试探主要有两方面：

第一，政治减压可能带来信仰的不纯净。

世界教会历史和中国教会历史已经无数次证明：越是逼迫，越是复兴；越是有压力，信心越是深深扎根。政治环境的宽松，的确能吸引一些软弱而充满思虑的人归主。然而，基督徒需要为主付上的代价也随之减少了。在一些人眼中，信主可能变成一件随随便便的事情。主已经保守中国教会从苦难中走过，甚愿他在顺利与宽松的环境之中，仍保全中国教会纯全而稳固的信心。

第二，奢望建立“人间天国”。

近年来，神兴起一批仆人，愿意在中国的政坛服事主。我也相信，在即将来临的福音大复兴之中，主的确会在政坛这个中国最需要福音的领域，兴起一批忠心的仆人，如光照亮全地。然而，这些仆人一定要警醒，一方面不能被权力腐蚀，使信仰向权力妥协；另一方面，更不能试图通过政治权力来左右民众的信仰，试图用权力来建立“人间天国”。

有位牧长说过：想要教会速朽吗？那就官办吧！试图将政权与信仰结合，用政权来辅助信仰，是腐化教会的最快途径。倘若有一天，通过信主可以获得政治上的各种便利，那教会就会迅速完蛋——哪怕有十亿人登记信了耶稣。

不要忘记主耶稣对待政权的态度：以色列人几次想逼耶稣做王，他都逃避了。上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。主的国不在这地上。不要忘记历史上惨痛的教训：当罗马帝国大肆逼迫基督教的时候，福音的火却越烧越旺；然而当罗马将基督教立为国教，甚至逼人信耶稣的时候，基督信仰反而江河日下。

在中世纪，政教合一，甚至教权强过政权，因而导致教会的腐败；在现代西欧，很多国家大力推行基督教，为教会提供福利，甚至统计各个社区基督徒的人数，给社区拨款。然而，现今西欧几乎成了信仰最荒凉的地方……

3. 文化

随着环境的日益开放，在未来的文化领域中，教会将越来越多地发出声音；在思想、舆论、新闻、艺术、影视、学术等各个领域，都会有大批的基督徒涌现，为主发光。然而，在文化领域服事主的基督徒，也需要警醒：

第一，不能媚俗。

教会不能为了迎合大众的喜好而篡改主的道，将耶稣变成流行文化；不能只宣传主的慈爱与恩惠，而回避罪、审判、天国与地狱等；不能用基督教文化来为这个世界粉饰太平，用片面的脉脉温情来诱导人继续对世界充满希望，而应该将人性、世界与救恩的真相告诉人。因为，人若没有对自己和对世界的大绝望，就难以产生对主的大盼望。

第二，抵御后现代主义思潮的负面影响。

后现代主义思潮已经渗透到当代人生活的各方各面，教会也受到毒害。后现代主义“没有绝对真理”、“人生是荒诞的游戏”、“解构权威”、“没有是非标准”等魔鬼的谎言，极大地拦阻了主的真理。在文化领域服事主的基督徒，要与这些谎言打仗，不能妥协。

第三，谨防将信仰“理念化”、“精神化”。

在这个提倡多元化的时代，很多人对福音持有一种貌似宽容的态度，认为信耶稣只是选择了一种先进的文化或精神寄托。甚至一些基督徒都觉得，耶稣所掌管的只是精神领域，而不是个人的现实生活。这种态度看似温和，其实极其危险，破坏性也极大。在文化领域服事的基督徒若不留意，就会默认甚至助长这种思潮。

不可沾染世俗的污秽，不可为了迎合世俗而变乱主的道，更不可丧失起初单纯而洁净的信心。因此，对于未来会更深介入世俗层面的中国教会，我愿意提出三句忠告：

忠告一：要始终清醒地持守末世观。

教会要始终记得，主再来的日子近了，这个世界已经堕落到毫无希望的地步，彷佛一艘巨大的千疮百孔的船，必将沉没。任何补救工作都是杯水车薪。

基督徒的当务之急，不是怎么修补这艘破船，更不是给这艘船镶金描边，使其看起来更漂亮些，而是赶快救人，把这破船上的人，拉到已经预备好的救生艇上，能救一个就救一个。也就是说，教会在世俗世界中的角色，不是努力挽回末日将近的定局，更不是用基督信仰来装饰这个世界，使之看起来更美好、更温情，而是抢救灵魂。

当然，我们也要警惕另一个极端，就是以“破罐子破摔”的态度对待世界。在持守末世观的同时，不要忘记神起初交给人类“管理与治理全地”的美好使命。基督徒仍要尽到管家当尽的本分。诚如马丁路德所说：“即使知道明天是世界末日，我也要种下自己的苹果树。”

忠告二：福音是核心。

各行各业都需要基督徒发出亮光：在政治领域，需要基督徒的政治家，按照神的公义与正直来改革；在思想领域，需要基督徒的学者，按照圣经真理，为这个迷失的世界指明方向；在传媒界，需要基督徒的新闻、影视工作者，播撒从神而来的光明……

然而，各行各业为主做工的人都需要警醒：除了福音，没有什么能真正解决人类最根本的问题。理想的政治体制，能提供一个自由、开放的福音环境，但使人得救的不是政治；繁荣的经济，能为福音广传奠定一定的物质基础，但使人得救的不是经济；充满基督教气氛的文化环境，能够让更多的人更好地了解基督教文化，但使人得救的不是文化。

各行各业的基督教化，能够为福音铺平道路，但也只是铺平道路。人最根本的问题，是任何制度或行业都无法解决的。唯有福音才能救人。所以基督徒在工作中积极服事主时，当时刻明确一点：福音是核心。

忠告三：教会的影响力源于圣洁。

有些基督徒抱有这样一种观念：如果基督徒能在社会中爬到很高的地位，如果教会能够掌握更多的资源和权力，基督徒就更能够发挥影响力，教会所发出的声音也更具有权威性。

我认为是大错特错的。教会的影响力不是靠位高权重，而是源于教会的圣洁、尊贵与对神的顺服；教会的权威性，也不需要世俗权力的验证，而是作为基督在世上的身体与圣殿，直接接受从神而来的授权。

主说：“你们是世上的盐……你们是世上的光……”（太5:13-14）光是照亮黑暗的，盐是防腐的，基督徒只有持守圣洁，才能够发挥光和盐的功效，才能够产生巨大的影响力。

福音不需要攀龙附凤，不需要穿金戴银，一切对福音的附加与装饰，只会削弱福音的大能。所以，基督徒在世俗生活中，不是靠着爬到各行各业的高层，来“荣耀主的名”，而是因着圣洁、敬虔、持守原则、顺服神旨意，为主作荣耀的见证。

别忘了在使徒时代，神是怎样使用一批卑微、贫穷、没有学问、没有地位、被人鄙视的仆人的！他们虽是一无所有，却为福音连性命都不顾。神就是使用这样一群忠心的百姓，将福音的火烧遍整个欧洲大陆，乃至整个世界。

（二）教会自身隐藏的危机

中国城市教会将要面临的试炼之二，隐藏在教会的自身。

假设教会是一座房子，经历着外面的风吹、雨打、水冲，但真正能动摇这房子的，是根基的不稳，与结构的不合理。外在的压力、世俗的诱惑，固然会动摇教会，然而教会最致命的问题隐藏于教会自身。以下是中国教会已经出现或将要面对的问题：

1．不合一

由于政治、历史、地域、经济、文化等原因，中国教会分门别类、各自为政。这是有目共睹的。三自教会与家庭教会，城市教会与农村教会，福音派与灵恩派，甚至是一个教会内部，同工与同工之间，都存在着论断、指责、不宽容、不接纳。

所谓的合一，并不是要教会采用同样的制度、同样的形式、统一的管理。其实教会的多样化也是神的美意。真正的合一，是在真理里的合一，在圣灵里的合一，在使命里的合一。

2. 骄傲

在《末日决战》这本书中，作者用异象的方式，描述了在末日基督徒军队与魔鬼的争战。在一场又一场的战役之中，基督徒军队奋力拼杀，勇往直前，迎来一次又一次的胜利。然而，当争战暂停的时候，基督徒的军队之中生出无数隐形的敌人，叫做“骄傲”。凡没有穿“谦卑斗篷”的战士，都看不到这些敌人。而整个大军之中，几乎没有人穿著“谦卑斗篷”。结果，在隐形敌人的猛烈攻击之下，基督徒军队霎时间溃不成军。

可以预感到，当中国的福音大复兴来临，教会急速增长，事工越来越兴盛的时候，中国的教会必会受到“骄傲”隐形大军的猛烈攻击。中国教会必须提早穿上“谦卑斗篷”，才能在巨大的“得胜”面前，站立得住！

3. 野心

倘若教会的领袖，没有向着十字架完全死去；倘若教会的领袖，将发展教会作为对自己野心的满足；倘若教会开始注重人数增长与事工效果，甚于注重与主的关系和对灵魂的拯救；倘若教会之间开始争竞，比较谁做得大，谁做得好，甚至论资排辈……那么教会将陷入怎样的境地？

愿中国的教会能保持当初那单纯、质朴、洁净的心，迎接大复兴。

4. 信仰速食化

正如农夫要忍耐，等候庄稼生长、成熟一样，一个灵魂的悔改、得救、成长、结实，也需要实实在在的过程。然而，现在的中国教会，似乎越来越追求“快”了。而代价，就是使主的真道变得肤浅、表面、“实用”。

耶稣用三年多的时间，与门徒朝夕共处，栽培、造就他们。而现在的中国教会，很多信徒信主才三个月，圣经还没读完一遍，就开始参与服事了。这实在是很危险的，也损害了很多信徒的信心，甚至使他们一蹶不振。

教会若不沉下心来，在真道上实实在在地下功夫，扎根于圣经真理之上，信徒的信心就会如同种子，撒在土浅石头地上。

5. 僵化

教会需要一定的规范和制度，然而，要谨防教会失去活泼的生命力，渐渐变得体制化、僵化、墨守成规。

二、主呼召忠心仆人

其实以上所罗列的问题，只是中国教会将要面对的诸多问题中的一小部分。各种异端的侵袭，农村教会的极端化、XX化等等严重问题，还没有提及。

我在祷告之中，把这些问题摊开在主面前时，心中不免为中国教会的未来生出许多担忧。然而主安慰了我：难道神的义不能胜过人的不义吗？难道神的刚强不能胜过人的软弱吗？难道这一切不是掌管在神的手中吗？

我问：主啊，中国教会怎样能不跌倒呢？他告诉我，跌倒的事是难免的，然而只要有一批忠心的仆人稳稳地站立，如同中流砥柱一般坚立，中国教会就能站立得住。这些人要如同帐幕的橛子一样，牢牢地扎在大地之中，帐幕虽经风暴摇动，却不倾覆。一个教会有两三个这般忠心的人，主就不丢弃这教会。

我又问，主，你需要的是怎样忠心的仆人呢？主告诉我，这些人都是在黑暗、堕落、污秽、淫乱的世代，立志不玷污自己的人。他们将持守在不同的战场，为主打那美好的仗。

（一）持守真道的人

神要将他的真道，交托给一批忠心的仆人，他们看重主的道胜过自己的生命，愿意用生命捍卫真理。在世俗化的浪潮之中，在各种异端的攻击、扰害之下，这些人所持守、所教导的真道，将如晨星照亮黑暗，为整个中国教会指引方向。

（二）献身于门徒训练的人

中国的教会要扎稳根基，需要有一批献身门徒训练的人，用那种最慢、最累、最原始的方式，将自己的生命倾倒出来，浇灌多人的生命，如同一粒麦子死在地里，结出许多子粒来。

这就是最初耶稣带领门徒、保罗带领提摩太的方式。以生命传递生命，这些人以及他们所带领出来的人，将成为中国教会最稳固的基石。

（三）用祷告堵破口的人

神要为中国教会设立一批忠心的守望者，用祷告来堵住各处破口。这些人也是警醒守望的人，他们会敏锐洞察教会的需要，以及各种隐而未现的问题，并在神面前呼求祷告。神也会因着他们的代祷，大大赐福中国教会，也保护教会免受恶者的许多毁坏。

（四）在金钱上忠心的人

神要将钱财交托给忠心有见识的管家，大量金钱要通过他们，智慧地用在神的家中。他们自己却过着清洁、俭朴的生活，甚至那些想贿赂他们的人，一起这个念头就会羞愧。

（五）但以理式的仆人

神要在中国政坛，兴起但以理式的政治家，有美好的灵性，于神、于人有忠心，立志不玷污自己，顺服神，为主作美好见证，连性命都不顾，甚至使君王都向神屈膝。他们要在黑暗之处兴起发光，在高处开江河，为福音预备道路。

（六）在性上圣洁的仆人

夫妻同心合意服事神，效果是大的。在婚姻中忠诚，在性上远避淫行，这样的人，不仅会成为教会稳定的基础，还会成为整个中国社会稳定的重要因素。

我们也要为牧者及其家庭献上祷告，求神保护他们。他们置身于艰难和诱惑之中，魔鬼攻击他们，使他们陷于情欲、嫉妒、纷争、苦毒、愤怒以及怨恨等罪恶中。回顾世界教会历史，魔鬼这种卑鄙的手段已屡屡得逞。

所以我们要为我们的牧者和教会领袖迫切祷告，四面护卫他们。神的这些仆人在我们中间劳苦，我们要极其敬重他们，并用祷告托住他们。

（七）心灵的医治者

在未来的中国，心理问题将成为严重的社会问题，再多的心理学家都会束手无策。教会要承担起医治人心灵的特殊使命，因为，只有把人完完全全地引到神的面前，心灵最根本的创伤才可能医治。

所以神要兴起一批忠心的仆人：他们敏感于别人的痛苦和需要；他们有从神而来的怜悯的心肠；他们有深刻的洞察力，能够洞悉人性的本质，并能通过圣经真理为人指明方向；他们关怀边缘人群，关怀那心灵破碎伤痛的人；他们善于劝勉，安慰和医治；他们将自己奉献给那些最需要爱与关怀的人，并有效地将他们引领到主的面前。

举目观看，庄稼已经熟了，大收割的季节来到了。谁是忠心的仆人？谁是合神心意的人？起来，主必大大地使用！

Onesimus1970 · 发表于 2009-5-26 16:31

1# Onesimus1970

对我们这些在北美的基督徒也是很好的提醒。

高潮 · 发表于 2009-5-26 19:10

1# Onesimus1970
9 p1 }8 b/ i7 Y% n! a
' h+ f0 r" }, ~, J+ t5 J对我们这些在北美的基督徒也是很好的提醒。
) v% }: \ V6 dOnesimus1970 发表于 2009-5-26 17:31

在中国的基督徒，对“四项基本原则”应该支持还是应该反对？

Lison67 · 发表于 2009-5-26 20:46

常来本版发帖布道答疑的基督教会主任牧师、牧师、助理牧师、传道员们应该就是那些正在“被神兴起的一批忠心的仆人，是既以汉语为第一母语又完全符合神心意的人，是其主必大大地使用的人！”

purifiedmind · 发表于 2009-5-26 22:33

本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-26 22:34 编辑

Onesimus1970 ，多謝分享。不單只是基督教，佛學的歷史也告訴這些都是事實。

借用星雲大師的法語與你分享：

人的行節氣
在貧困中要有人格志氣，在危難中要有信心勇氣，
在富貴中要有善心義氣，在修持中要有正心道氣。

四不可行
非分之想莫起，無義之事莫做，
虛妄之言莫說，不義之人莫交。

何謂平常心
無事時，心能澄然；有事時，心能斷然；
得意時，心能淡然；失意時，心能泰然。

Onesimus1970 · 发表于 2009-5-27 17:31

3# 高潮

罗马书 13:3 作官的原不是叫行善的惧怕，乃是叫作恶的惧怕。你愿意不惧怕掌权的吗？你只要行善，就可得他的称赞。

purifiedmind · 发表于 2009-5-27 20:48

罗马书 13:3 作官的原不是叫行善的惧怕，乃是叫作恶的惧怕。你愿意不惧怕掌权的吗？你只要行善，就可得他的称赞。
2 P2 w- K! D$ t. a# D3 O4 k, TOnesimus1970 发表于 2009-5-27 17:31

真正的行善並不是為了別人稱讚的。善行例如布施，是要『三輪體空』，方能成就真正的圓滿布施，功德具足。『三輪體空』即是：

在布施的過程中，體會
1. 無布施之人；
2. 無受施之對象；
3. 無所施之物。

為何？請細觀人生，有時候你欲要幫助別人時，對方未必願意接受。所以如果你有機會幫助別人時，而對方願意接受的話，你要反過來感謝他，因為他是助你成就布施功德。

如果行善是為了別人稱讚的話，當他稱讚你的一刻，你已經享受過了，功德亦已漏走了。

高潮 · 发表于 2009-5-27 21:09

3# 高潮 / u; r0 c6 T4 D6 J/ ~1 t1 x2 A: ^
4 k' ]+ I& I% Z
罗马书 13:3 作官的原不是叫行善的惧怕，乃是叫作恶的惧怕。你愿意不惧怕掌权的吗？你只要行善，就可得他的称赞。6 C; y: Z5 S; _$ [$ b
Onesimus1970 发表于 2009-5-27 18:31

请问你的善的标准是什么？如果圣经对基督徒的教导和中国法律相抵触，基督徒该如何做？
比如政府不允许基督徒一起聚会崇拜，基督徒应该怎样做？
比如政府要求基督徒聚会时要学习党的政策和精神，基督徒应该怎样做？（这不是无中生有的事，据说支持四项基本原则的人才能正式当和尚、道士）

Onesimus1970 · 发表于 2009-5-28 11:29

8# 高潮

基督徒所说的善都是以神为标准的。虽然圣经说在上掌权的都是出自神，我们都应当顺服。但是如果在上掌权的本身不顺服神，或者抵挡神，所制定的法律或者条例违背圣经，基督徒顺服神，不顺服人是应当的，因为神是最高的权威。下面是一个例子：

使徒行传 5:25 有一个人来禀报说：「你们收在监里的人，现在站在殿里教训百姓。」26 於是守殿官和差役去带使徒来，并没有用强暴，因为怕百姓用石头打他们。27 带到了，便叫使徒站在公会前；大祭司问他们说：28 「我们不是严严的禁止你们，不可奉这名教训人吗？你们倒把你们的道理充满了耶路撒冷，想要叫这人的血归到我们身上！」29 彼得和众使徒回答说：「顺从神，不顺从人，是应当的。30 你们挂在木头上杀害的耶稣，我们祖宗的神已经叫他复活。31 神且用右手将他高举，叫他作君王，作救主，将悔改的心和赦罪的恩赐给以色列人。32 我们为这事作见证；神赐给顺从之人的圣灵也为这事作见证。」

Onesimus1970 · 发表于 2009-5-28 11:34

如果行善是為了別人稱讚的話，當他稱讚你的一刻，你已經享受過了，功德亦已漏走了。purifiedmind 发表于 2009-5-27 21:48

基督徒行善不是为了功德，那是出于对神的感恩。不过你所说的与圣经中一段话相似。

马太福音 6:1 「你们要小心，不可将善事行在人的面前，故意叫他们看见，若是这样，就不能得你们天父的赏赐了。2 所以，你施舍的时候，不可在你前面吹号，像那假冒为善的人在会堂里和街道上所行的，故意要得人的荣耀。我实在告诉你们，他们已经得了他们的赏赐。3 你施舍的时候，不要叫左手知道右手所做的，4 要叫你施舍的事行在暗中。你父在暗中察看，必然报答你。」

高潮 · 发表于 2009-5-28 16:28

基督徒所说的善都是以神为标准的。虽然圣经说在上掌权的都是出自神，我们都应当顺服。但是如果在上掌权的本身不顺服神，或者抵挡神，所制定的法律或者条例违背圣经，基督徒顺服神，不顺服人是应当的，因 ...$ b% n! ]! s- V$ Y1 f v+ G
Onesimus1970 发表于 2009-5-28 12:29

基督徒自称什么都以神为标准，社会的公序良俗、甚至法律根本不放在眼内，所以偶说，基督徒已经丧失了人性~
嗯没错，你也说曾经说过，耶稣也是没有人性的~

Onesimus1970 · 发表于 2009-5-28 17:08

耶稣也是没有人性的~
6 P* V& P, W. ]) s- q$ c# x高潮发表于 2009-5-28 17:28

我想你又误解了，耶稣是神的儿子，道成肉身，所以又是完全的人。

purifiedmind · 发表于 2009-5-29 17:59

基督徒行善不是為了功德，那是出於對神的感恩。不過你所說的與聖經中一段話相似。Onesimus1970 发表于 2009-5-28 11:34

可喜可賀！基督教與佛教開始有些共通點。

基督徒行善不是為了功德 .....
6 h" T! A0 K! Q- L/ @馬太福音 6:1 「你們要小心，不可將善事行在人的麵前，故意叫他們看見，若是這樣，就不能得你們天父的賞賜了。所以，你施舍的時候，不可在你前麵吹號，像那假冒為善的人在會堂裏和街道上所行的，故意要得人的榮耀。我實在告訴你們，他們已經得了他們的賞賜。你施舍的時候，不要叫左手知道右手所做的，要叫你施舍的事行在暗中。你父在暗中察看，必然報答你。」* A1 ~3 w( j! r( i
Onesimus1970 发表于 2009-5-28 11:34

Onesimus1970，你所談的賞賜和報答，其實應該是功德的結果。

Lison67 · 发表于 2009-5-29 18:50

本帖最后由 Lison67 于 2009-5-29 19:51 编辑

我想你又误解了，耶稣是神的儿子，道成肉身，所以又是完全的人。2 e8 ?/ k4 m! v" u3 v* ~
Onesimus1970 发表于 2009-5-28 18:08

老弟“道成”是啥意思呀？——由于主动修炼得道而成、抑或被动由神创造而成？还是其它啥的？
我窃思忖你的语义是不是你想说“耶稣是神的儿子，被其父制造成人类胴体肉身模样，所以又是完全的人”。再就是“又是”是咋回事，是不是说耶稣本人“先是”完全的神，“又是”完全的人？

烦闲暇时帮查一下“道成”这个动词的字典解释意义，告知哪部宗教字典收录了该词。再感谢万老弟！

高潮 · 发表于 2009-5-30 17:01

我想你又误解了，耶稣是神的儿子，道成肉身，所以又是完全的人。5 I! W0 _' C$ t* {% U5 l* O
Onesimus1970 发表于 2009-5-28 18:08

偶误解什么了？请你说清楚，耶稣到底有没有人性？yes or no?

Onesimus1970 · 发表于 2009-5-31 18:07

14# Lison67

耶稣本来就是道，道就是神。所以，耶稣不是被造，更不是修炼成道。

约翰福音 1:1 太初有道，道与神同在，道就是神。2 这道太初与神同在。3 万物是藉著他造的；凡被造的，没有一样不是藉著他造的。

约翰福音 1:14 道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。

你问道成肉身是什么意思？我把这句经文按照原文直译列在下面：
And the Word became flesh and tabernacled among us. And we beheld His glory, glory as of an only begotten from the Father, full of grace and of truth.

Onesimus1970 · 发表于 2009-5-31 18:08

15# 高潮

当然yes.

Lison67 · 发表于 2009-5-31 19:05

清晰一些了。你这么一说，我从理念上就能觉得老弟你在这儿用的“道”字涵义似乎很倾向或贴近中国传统道家哲学思想所言之“道”的主要涵义了。道可道非常道，道生一一生二二生三三生万物。这样看来，译为汉语使用“道成”一词的确很不错。那么是不是说耶和华未能（或未肯）道成肉身，而只耶稣道成肉身了呢？这点疑问。

高潮 · 发表于 2009-6-1 15:57

[quote] 15# 高潮

当然yes.
Onesimus1970 发表于 2009-5-31 19:08

[/quote
那么耶稣也是有罪的了！因为罪是人性的一部份~

Lison67 · 发表于 2009-6-1 17:42

请君入瓮！

他高姐厉害......

Lison67 · 发表于 2009-6-1 18:33

耶稣本来就是道，道就是神。所以，耶稣不是被造，更不是修炼成道。
Onesimus1970 发表于 2009-5-31 19:07

[/quote]

这样一来，是不是可以理解为：耶稣不是被耶和华造的？

Onesimus1970 · 发表于 2009-6-1 20:17

21# Lison67

歌罗西书 1:15 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。16 因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的；能看见的，不能看见的；或是有位的，主治的，执政的，掌权的；一概都是藉著他造的，又是为他造的。17 他在万有之先；万有也靠他而立。

Onesimus1970 · 发表于 2009-6-1 20:18

15# 高潮 " {0 a: K! r5 T+ V1 F2 r

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Onesimus1970 发表于 2009-5-31 19:08 [/quote
# a8 P' T0 x( ] \2 w- u那么耶稣也是有罪的了！因为罪是人性的一部份~% O& j9 h% C# O B& v1 ]: r! T2 i
高潮发表于 2009-6-1 16:57

希伯来书 4:14 我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定所承认的道。15 因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样，只是他没有犯罪。16 所以，我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前，为要得怜恤，蒙恩惠，作随时的帮助。

高潮 · 发表于 2009-6-2 08:35

希伯来书 4:14 我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定所承认的道。15 因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样，只是他没有犯罪。16 所以，我们 ...& v) W# E, }9 P" G1 O
Onesimus1970 发表于 2009-6-1 21:18

你的逻辑完全不清，既然罪是人性的一部份，那么耶稣只能是以下情况之一：
1。耶稣有人性，也有罪
2，耶稣没有人性，也没有罪
而不能是，耶稣有人性，而没有罪！

Lison67 · 发表于 2009-6-2 17:14

21# Lison67
2 H% ^) {6 ^% |$ \. o
, e' b# j. i: W4 o! j歌罗西书 1:15 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。Onesimus1970 发表于 2009-6-1 21:17

可那时还没有“光”呢，如何成“像”啊？！

是（由谁或被谁）首生的呢？

Onesimus1970 · 发表于 2009-6-3 16:16

24# 高潮
你的逻辑太清楚了，以致你不能认识耶稣。

Onesimus1970 · 发表于 2009-6-3 16:17

25# Lison67

约翰一书 1:5 神就是光，在他毫无黑暗。这是我们从主所听见、又报给你们的信息。

高潮 · 发表于 2009-6-5 11:20

24# 高潮
6 V: k* j S: U/ S你的逻辑太清楚了，以致你不能认识耶稣。
' P2 q n& d/ e, ]* ~0 rOnesimus1970 发表于 2009-6-3 17:16

你越来越语无论次了,逻辑是否清楚和认识耶稣有什么关系?为什么神造人的时候让人学会了逻辑这种东西?学会了逻辑,却不能认识神,你说这个神是不是犯贱?

Onesimus1970 · 发表于 2009-6-6 08:08

28# 高潮

哥林多前书 1:21 世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。

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