第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna


5 `" B. g0 L  n1 b' @每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
' N& \4 S' t- B6 X" @
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna

) D* Q- Y+ d8 t. b% E, i
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

0 M8 S8 N  a- N$ F% b8 ]达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
9 G2 _, t5 ?* [+ B! F( ~nowave 发表于 2009-6-29 18:26

& @9 ]: {- s& ?. G* v+ D7 t" u6 q; q
5 n$ L8 U6 h# L" ]1 Z4 |3 X( ?
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
" z/ }/ A5 ?4 A) G) w! ^) P0 I

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
1 \: F1 J9 J. p4 a
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna

# g8 Z! o9 g0 T9 U6 c( K% b4 y! a  s3 R
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
% R7 L" z# `; e  l' ]
& q/ e  b/ H0 w3 u& I最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
5 B0 n/ g3 Z$ ]+ b, ^4 ^nowave 发表于 2009-6-29 20:18

; n+ L  x/ ^$ h, f好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
# ?, R  `" C9 B) o' t; K1 j8 V
2 ^. x5 R0 _+ b9 L+ ]我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

% |6 e# q" S- r$ w3 Z) ^- q' _7 G但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
$ S1 G% K2 D! z( Z; N& Z$ ~. k
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

7 p7 S' v' e0 R" Z- I感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

9 ^/ R* H3 _4 ^( j, h6 M5 z) F2 P只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
+ X9 J# X6 l7 A5 s8 Q0 Q% \
1 s6 y/ d1 b: F- n( k6 c' b) Q感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
( O4 K4 B, ^" }0 W, W
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
7 Y* [" z9 ~/ g# Z1 Snowave 发表于 2009-6-29 21:19

2 N( _/ D- L" }/ I% p你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
3 i+ \. Z" A& d
+ y. B6 o& k- u( J他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

# h; ?9 i) U1 U+ i
( D8 T" o  o* H; j6 S, Y千万别被我误导，vilna。
0 z+ T$ K; Y5 ~! U4 o6 @
/ N! a/ @$ ], G, A  J不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
5 f" P& D" ^( c* l
5 H+ B" ]- H" N
千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

& }( r1 W& c% Z4 U$ a' n嗯，消遣、消遣～～～

, v2 {( A6 K" [7 ?, A: k" h% l不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
1 Q: ~5 n9 u) D% N8 ]  ~

0 T! X- [4 B3 N% e5 ?: a! m纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
3 b- }  ~& ?6 d0 T7 N/ xYou are right. Thanks for the correction.
- E" q2 g2 A% ~4 Q& L& t; J5 sI did not check the mechanism of Tamiflu.
) B' Q8 B4 {+ EActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
0 t! A5 P/ c% K5 [4 hThey are quite different.
, z: q% @2 M3 j" b+ b+ I  ~As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
2 j  Z3 ~2 K( k; r5 ^As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
& S" G1 i9 T7 c( Q+ f- a( k衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

2 C# W: T  t  D; v抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
" ^, r" V: [0 o+ \

这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
$ C" s5 g$ j8 ^% m0 ]  |8 E$ t. o9 [vilna 发表于 2009-6-30 11:57

' R% R% D8 y3 F3 W4 L2 F因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
2 u6 x! M" H- d! C
$ P  q; _0 g7 K# B- w5 U6 f4 O& F/ }因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

6 ^* r1 F1 R4 h) p) H要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
. J; ~" {5 ]5 U! CFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
* B+ C% M) r6 l0 Y+ @/ p# u8 rFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
' R) j6 v* S- o& |6 j8 p' |' FB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
: A+ i7 i5 B$ J. f2 s衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

3 w4 C% G1 Y; S你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
+ K" v  y$ g$ X
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
! l8 X6 M( r+ F  w1 q4，调节免疫系统的药物。如干扰素
' k# ?" G8 H  B: U' o, L--------
, z+ v$ F; X' ]抗药性问题：
. }  J& a% M$ W从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
6 L) T9 E4 w2 a* L% p1 \不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

7 G& y: u7 [$ g3 v6 D- w# B) y

vilna

29# nowave


这图不错～～～～