第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
1 }0 _' D, [' X$ |

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

1 f! ~7 r4 J( L3 c2 O达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
3 D/ B3 a3 ~% |0 H3 O7 ~$ q
" U' \. d  y' p- }9 S
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

8 F$ R' O4 k3 M4 o, z5 o达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

- F% O; G. M. `" K/ N; o0 e
9 S3 Q, S% ?. w+ E0 q
# j5 I/ @5 _% K8 A* Y) I
) x: h7 \% \6 o# \呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna


# R$ I1 D. F8 ]+ Z9 F3 M* D呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
$ M* h+ J+ o$ F1 {) |: j: P. c+ {
; p. h4 _0 s4 |0 N最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
  y: ]4 z1 |) R$ d

5 A, s6 D: Y0 I- V# l  m" w- O呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
1 O0 p& d- z) J% h
- ~# ~% ~- H& T4 E/ \7 d" B" D+ I最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
1 g' u4 f; B4 `1 ynowave 发表于 2009-6-29 20:18

/ _: C9 I2 a- r# t# b9 |5 X好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

& m3 C" X# @+ M+ T对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
. n% S+ z, U: G2 c9 @. x! |
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
. n# R+ [+ ?' ?* w, K, N; m; [) a, w
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
8 M$ |. r) B( s0 I) x+ L
* @" H0 K- S3 X1 S9 c$ _感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
  b/ X7 @9 a4 L; y' M
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
, E2 w# x" e5 S+ [" nnowave 发表于 2009-6-29 21:19

  z2 B0 z5 c' T# p你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

, E/ ]5 P3 h) x9 K5 t5 e他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
; `8 ~9 i  |/ E1 V  p+ Q- q: x
9 d# ~0 x, d6 v: P  P
3 O$ \5 E7 n) g, c  w7 g千万别被我误导，vilna。

9 Q" c8 N. I: n+ s  j* @不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
( _+ e1 R, k3 K0 n; B! ~

千万别被我误导，vilna。
+ I; x! n. q9 J3 B
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

  o/ C% T9 E, s嗯，消遣、消遣～～～

- U9 S: g9 O+ s3 G2 r不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
& o% x4 ?% J& |2 P2 t9 X( M8 iTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
1 h7 ^: f0 X8 }0 G; O& R
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
# Q9 h- |$ Y2 TYou are right. Thanks for the correction.
4 B. E3 @+ w, p/ X1 @) D7 i* fI did not check the mechanism of Tamiflu.
% t3 M# i; P- l" y4 f) U6 e  T& bActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
1 X4 {$ n7 y# u: z' gThey are quite different.
, I/ Z2 W6 W0 qAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
8 D4 y' f, [4 B: G1 l0 MThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
* E+ z9 o" W, t- BFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
6 y  Q. K5 ]- U. l# n! V' ]6 {; u衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
1 v' ~: ~$ d& A! @

; B4 I$ E. n0 @4 w7 E这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

/ i7 J% U* Z* u3 r' E  o
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
& j/ h# S: l3 V  Z( S- V# w, O8 D
因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
6 [% ]" G0 ?) P5 [# a% z" h
8 l; j5 _# ?. J) T3 n$ G要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
% Y, t/ r! x" q- O5 X7 D( PGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
: S& a  m5 [: A7 D2 k; f+ R+ aFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
, w+ I! F- P  J, F- eThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
. C8 Y" Y) Z( bGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
6 E# b! Z$ Y5 K7 \" Q1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
5 h+ [: i8 M6 U9 P4 @( t3 J2 ], ]3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
9 x9 n* [: m% k4 _) T--------
' Q! {. v. O* n! G  l抗药性问题：
2 R4 s! \9 b& ?5 }, O3 v# Q从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
) r$ Q( e* J& k! q, L, J* ]不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
& a% k5 ]$ T0 t0 p% [2 Q

vilna

29# nowave


) P! R; K6 A( n8 n: T这图不错～～～～