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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。& L/ ~' z- c5 c+ C6 Y6 Z# u, ]
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! u# h6 U& D7 B0 x% c, V发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus! i5 o* R/ n1 r8 l9 ]! m, Q
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
" G1 f! N w$ v7 G0 a发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)0 r% y; c( b: b8 Z1 g
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.8 o& w H/ w# K5 ?
4 o/ \+ h- S. D) I# H7 p9 s; z后来离教并坚决的反对JDJ.0 z( n' P9 p- t+ h) o6 U" _
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作者：ICLL2 V+ b8 J8 v0 L- v' Y. m
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
u3 ~8 i i" F6 J5 I% T道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
1 \5 e+ b2 ?. v. n$ R; p) D5 |了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
* } a# h; q5 i' X$ T5 y，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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2 L" \; q L1 M2 W) r6 s% L( H 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
' s/ m$ Y# L1 e5 g己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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& R# G. D' a& T. [% E 我敢吗？
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2 K0 s/ J- m+ {* C/ z* f 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
2 Y( @, K* @3 [ t! U' K必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上1 H! l' P' q% A
帝的临在。( {; J" `8 \3 |/ P2 Y
/ _) D4 B; U# [) W 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
A6 _( a) g- V9 @0 q! \' w，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
1 p: v" v/ B$ C8 y) U" X$ N4 @* o就会变得完全没有意义吗？: z. K1 N7 b; v0 ^
5 P& _3 S2 r: ], P# j6 s) A- O 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？: W- F! e z I
( \$ D" ?1 j) q 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的+ h$ L d# n$ ^" S7 P
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
3 F2 J6 @4 [* T6 ~科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须( n& D$ m- K0 j( a# n* K
有一个观测者的角度。* m( r2 i. x& ?( g+ |
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了- V" k' S- W$ }8 \ Q0 Z6 D
出来。- J' y @0 b, o( x4 c
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本4 p4 J& v% P. \5 X6 }, ?
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
4 f8 n! \* E) ^( o! z' ]" A6 O. H& s" Q使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
6 t0 |: i) H0 Y K! V6 k* j& {念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，+ C, N. [# S/ \' ?$ D' d( Q
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。; i, j1 Q/ J, ]$ n3 @+ V
* W' L; ?' m6 g/ N 我终于敢了。
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9 a6 h* G! \3 a 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
+ K' D/ f9 |! |, I3 F. M# ?开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗+ @+ ?9 P. ^5 T
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。8 q; s+ ]6 x3 {+ b
7 w& y& }- D! W$ ?- A! V6 F# i' e 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
4 ^7 `( u1 c; i5 H* b而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种- E! ?! H, I" B' p; `( i5 n; Y
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
, ~2 @; l9 Y: T5 h6 B此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
( x5 Z; X) t- H说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到. o+ e& H4 l5 y5 G1 q
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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: F/ f6 q- M* c- `/ W 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢; _6 h1 y; ?$ @! E
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有& t6 P2 U6 s3 ~9 f' ^" o
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
, P+ M) M# o- E: e5 l么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ' {' f, `5 l& H+ d. A% N+ b
Logic 的意思。
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! p. ^; _' d p+ z0 C; d% p" ] 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的- z4 @" f3 D1 p# g( n0 F
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
8 J: ^# E. T; y9 T理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
2 Z! b/ p7 v# \2 X0 V" p' `1 p' d3 _基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功5 K9 |8 n- _; l; M' t( L, V$ e5 w
呢？
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/ @0 L. m" x9 i, Z# @. f 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
. P% S' M: C- _! ?3 e4 P以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
4 d$ u( g# T7 r6 B* h。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。: Q4 `% @( O! b1 Q1 C0 \; B
1 I, y; b$ L' m: A9 W 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教' a" }% v) b5 z$ [$ h4 T
的原因吗？2 W! e v9 R9 g2 W" Q
4 c8 I" o% X' Y6 {* }6 [ 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
6 ~* N% }9 L( a/ `慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷: m! O" M* U* s c- U5 E
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。( a$ `/ g4 b0 `
' w9 ]6 v* F' f8 L' f: x$ O( G 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief t& E5 s& \( Z* ?4 @ ]5 e
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
8 r. {/ c0 r, Y" }3 G2 c 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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! j% F' k8 B6 t* x( F& I* d, \: S6 y+ R 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
J' e2 b! ?% z7 ?。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
( k0 c, b1 w" D& z种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相2 G9 r3 _3 _! @( b( b# }3 I
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
% Z" Y, g3 c4 h/ |6 \加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心3 f) Y3 P! D! k& i2 Q4 q
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。9 C" c" I' f1 v, j: z
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信. S2 Q- D* X/ t" {2 W
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。, P/ e4 u. ^3 J2 i, G$ h
" ~% G5 O$ S4 N 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只" g' Y$ _ E5 x# E
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此5 \& V. H; j i6 W: `6 r
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就$ J5 \/ @0 z' R. q* c8 x t T9 Y
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
! s! W1 G% T) _: ?* I X L不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的* e9 h7 C' ^) t- [7 e+ D6 j' B
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见2 X3 M, w+ j" L
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
8 d' y; H& S t1 z+ l) ?+ a% P阿门。
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9 @, o' \2 m/ Z+ ~- E, F 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结2 m* Q% c) Q% h! T C4 ?" y
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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! h) l; G! d; ^ XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
0 P" w( h0 n% M' s; j" }% J* M; q许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，) [: B& U; N/ @4 e: D
为罕见桉例。
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+ R5 S3 p+ C+ a# o; ?7 {. Q' {3 @( Y 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
/ B3 w8 ?7 ^3 h* A- p人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
9 n0 f' a) ^3 H7 n1 e展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟- e2 y% D* l+ j! N9 j& D
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中$ b: @5 u! T* b2 _! I- h$ A
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
: b+ c+ P" R1 a! d% @7 j见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
; ^; D% k4 f/ Z- T. R" l5 f5 H1 z( x* ]可以用来见证神的大能。8 D, Q1 p+ \' M. n
6 s- e- G' N" i. T( Q6 @ 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
& c+ S8 t" {- G告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会3 \; N+ z6 ^- `7 t4 K
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
3 D. l' b1 d: d" x是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因) l1 _# Z4 K' Y4 W z. I+ ]+ [
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成: u6 S. H9 z0 P, E; r; s" \
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固 S1 s p. a) |+ R7 z {/ H
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的* b2 c6 j+ y/ P' c6 r
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
. S) b. M: Y" w* D Z师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
$ S( Z6 M% H# y1 X3 m' T1 x. _$ `发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这: F+ A3 ]+ i0 q" a- B
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
, @$ J: t' E- o; ^ W( a! Z一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角1 [9 h8 t1 D7 Z9 x( Z# a0 q' T0 n
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
+ t/ A0 \: c z" P& o生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论4 e; m. Y7 X* _0 \1 ~
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
* Q, @6 U4 i2 F! Y* H通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。1 |- @4 M a) j# U
* l8 e# L# T) k
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
. x# W f+ ^8 p6 T. N5 J: {激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
9 D7 x6 F) c- Y不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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