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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
' H; R5 ?# w( @9 U$ O6 P【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】% D U, D1 Z- z9 I
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
$ }& h7 E' W. Q1 @* e+ h9 s标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
% y1 f, ?( |- B; A T& J发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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1 @1 K* K1 s* e3 [2 O2 X' fICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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7 C* e9 Y) L' `1 O9 ~ _- T后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL* Z; F+ U# W' a$ e3 P0 t' ~
; S. U: q3 u! |& A: k J 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知: U: _" s+ n3 i
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子$ g7 H: ^/ t$ D+ P0 i& F
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐% ]! p: B+ |5 }7 b0 V
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。3 m o* d, ?3 T5 f: [; ^
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
8 R3 Z v( D9 D4 L7 [) ?/ Z$ c2 e% Y己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝0 b1 ^6 c/ o+ u
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上1 |* p$ \$ r+ h! r/ G; |9 H3 T
帝的临在。( B: {7 v+ M, X, c8 N! {5 D+ O
# U/ B7 ?# R( f5 J 但我不矛盾吗？
: q/ q0 @4 L8 V d4 N! p
" F: o- m2 l1 d 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
& a1 e" p& j6 u% z- ]8 x( m, q，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析$ ^1 P! R0 z; x) {+ ^$ W, n
就会变得完全没有意义吗？
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: t3 E' l Z) F" E& I 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？, h8 \2 H. [8 ^. w* R& g3 D
& d1 ~- O k: r2 f3 H& A& Y
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的 L: U ?/ p; D; j' g$ N) z
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的* ]& O* J0 y! m
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
' Z, X8 M4 @5 W# X C+ b+ f有一个观测者的角度。( ]+ ^( G1 r$ Q. Z/ ~6 k3 p
3 ?5 g6 z' M4 M2 l* E; I 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了7 U# Q) d, n! T+ ]! U e: V
出来。
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6 R% B. j" x, @1 {4 x O 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本" `" V9 b y$ u! `. ^
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
( T% q8 @. H5 @- s- y使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
a* j' L" h7 m* r念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
" n- r5 n1 w: t我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。- E7 Y% q8 b K$ J
* ^4 M1 f) h5 V9 R3 M1 W 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我1 B Z! a" n3 }- e, m& x
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
5 m3 C# Z# p3 v教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。3 ^7 Z, N# P8 S% B. ^
, S- K1 N0 x7 B+ V 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，! G% j2 m* }! O& n" v
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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0 n3 X; w; T9 F) [) n) I 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。' _: ~0 [/ c! F* B$ `7 o
: @9 r# ?. g* R& D6 W3 d* b9 l& r ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种' u1 @& N* w' ]4 {+ j2 x2 l# E2 m
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
- ?8 f* Q# r7 e此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地, u: R- w+ |0 V ? v$ }8 q7 ]
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到. u4 u; }5 _' E
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。7 F: _. R% Z6 i, e% t# p) [
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
2 n1 P3 M* D+ s, l0 k' P？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有* L' G+ q+ c% F( |3 h. |* o7 x
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那( O6 r% U8 l& j0 h% B
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
3 {& A1 u. z# I$ t, I$ O" N- KLogic 的意思。
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0 f3 c6 j. y- C: N, Y7 j/ L2 f! N' \$ E 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
. I8 S) P* a( d+ W( X% v能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
1 Y7 e, ]# f6 H9 R3 j, K7 {1 o理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
$ J' `( A9 ?$ i( z' Q2 m基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功7 N, i" x, K# l2 l) e. c9 s$ [
呢？8 {, F# X+ T' ]
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
" ~! r0 _0 v% g* |$ U以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
" U# s3 o$ c; r。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。9 Z( i, j/ U) B3 T2 V, \. V
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教9 D' Z) ?( I7 K Q9 |3 o3 {4 b
的原因吗？8 s2 [& J \; L7 ?3 ?
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智, i8 l! ]# i" D+ b- [% S
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷7 }- G# C2 I, }1 Z% J( W
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。* ~; ^8 T( W8 R+ n, `
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7 i$ `9 ]* u5 Y9 a3 [" d4 ^8 V 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief% m$ D0 u, i! I
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)0 `1 o, a& }# F) F/ V# _
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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" O$ _' O3 Z( [4 o 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
' u. q; M6 p3 A. p。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
' q/ K/ k4 ?9 r: N4 F: h" j& M8 m种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
; `2 t, v2 c. {. X6 X; q- O信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
/ t8 A$ M" w3 W$ l3 f) {加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心, Y* E/ K5 Y5 Q3 g7 {6 ~) u
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。0 c! @$ d4 C' U6 c7 T; D
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信6 u# a2 u' l7 a2 v
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。) ]+ b. G0 X6 w9 J/ E/ }
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只# n w/ F2 T, Q
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。% E) H* y; c2 G
6 T2 W/ l( I1 Q+ e, Z 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此$ B* Q1 G: t' Z7 B2 x( B* c6 e
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
9 R1 z, k/ R/ E2 B是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们2 A3 {0 O0 P. B* n6 F
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
) a! D2 y5 _" y, a0 Z% R事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见/ ]) z F4 I+ W. P7 _, E& |# B) R
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
! j- J5 x* S% Y5 [( k0 s# u' D阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
. K9 M6 v& [ R2 H" G. I了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。# F2 N8 T: V, f: {# j& S( i5 v
, A0 \7 b5 l$ L XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应/ W6 d+ X# t; r2 S) ?+ Q& `, h. q' w
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，3 y# M+ b% g% ]
为罕见桉例。& S. ?* b+ R8 ?
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
4 w" x" P( ~& ^- \人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
+ k: i% P& {* F展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
6 Q$ r" \0 G+ S- p5 Y" C) l& {又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中1 k' ^* E1 i: u [. J1 z7 `! \
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的% q7 F' C. Y+ \7 x" t
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却' ]& h* F) ^/ }8 C9 \7 S
可以用来见证神的大能。, B2 ^. x" j/ w$ C; t! H( C/ R1 M5 Y9 l
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷2 V: t! A/ j5 Y1 D) Q
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
" q6 k% y& [1 h( }& t g得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT; e1 `8 i- B& w* \ G' G
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
' e+ c8 F# I/ ~$ J1 a1 t为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
+ v3 r" ]6 o6 x3 W0 C为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
: n& O' B' ]! o5 [9 D的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
9 m0 z; S* Q! L- |8 k, B肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老& h. q L: U+ E4 J+ w
师的方法更高明。
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: a7 \8 Z7 U/ l9 _ 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的: ]) r0 h6 w, n3 C
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这1 x& S7 O! S, p U' O; J/ X
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有( p+ X0 V! Q- ~. |- m
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
6 s1 |! v) C2 @; j' Q度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学- q# X- \+ R- M2 a8 I0 j* P
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
& e) @/ a! r \在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
* \# G5 B9 r6 Q4 h通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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' j, m# t1 l! t2 p 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，- ?* z0 R6 Z a& X! A: Y$ t0 I
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
' R$ E4 q7 P' n! g5 ]不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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