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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
% `+ V2 }! ]% Y7 [【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
q* ^9 b n0 U( x: ]发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus% ^( a5 F# l( m' x# ?1 R
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
# t6 e ^6 d; P发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.* _* M. q: u& c/ Y# j6 I* ?8 I
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL, R& [( R$ n' s- W0 L0 B
+ m* ]6 z' h, o) U5 t$ b( ~* }' q( T 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知3 C/ d& s. `1 E4 N9 _9 ~
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
; q, w1 g( O3 x; O$ z" U! A: v2 c0 t了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐& D- G# d/ o. z2 h9 d2 u
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。2 Y- p0 L$ Q0 @" V7 t
, q) W8 {0 J* F# _% O; L' g# r 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
% Q3 ? q% q4 V0 v1 b己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？+ n3 m) B9 Q% s, h. L
1 t9 K" Y6 H" o* x1 {, e$ b) s* C 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
* \' Y3 K1 @9 L6 K必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上 q( W; Z' L0 {7 A6 J
帝的临在。# I0 Y3 s+ o6 A# p) V
4 s# f, T k9 t, I 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉 M. I, r- v/ f" z* j0 f
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
, p, Z0 v$ W/ {- Y" \就会变得完全没有意义吗？' I" e# z" T2 w
6 V3 W) o" ^' u2 D' H ~' p h 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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4 b4 }7 @: d2 G 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
' j) U. Y& C, E) T4 r w) [想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的8 i& R2 [4 _9 s& R; a
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须% z ?+ B2 P7 ^5 P& T; a
有一个观测者的角度。2 h2 P8 i. V* M, [
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
; B( n7 v9 H* |; j2 s出来。: C3 M) [ d7 j. X
. B: e1 R6 x, V M1 _( {* @6 I 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本0 w: ]0 R9 R5 }8 o* {
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
6 v+ [$ v L$ d) c3 o( ?使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观1 n, Z/ _2 _4 p& c) u9 l
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
3 M1 _3 w0 O2 G( ~/ U; m我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。& G4 O3 D3 ^! e- O
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我终于敢了。' x0 G; ]' }$ E
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
+ I+ p3 Q- p- q$ i开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
5 T5 P; m2 h5 S教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。6 R3 @( @2 Z1 z8 }" F$ \
8 s0 I- H2 J( D) k8 k0 S 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
1 |% V) K9 |7 a: p. \) s0 N而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种9 ^- ?+ e1 B3 @$ x) j R. H4 T- _
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如' p/ h' k/ z2 \
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
) J' h) @& p- A$ X; W说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到3 w. Q; N3 [1 Z" n6 E# L" q
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。. y3 ~ x/ g0 `
4 Q u2 ^8 k8 o' o) m* q 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
& b1 a( t6 ~2 B% r8 N？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
% R0 W% z: m* H. K不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
, |$ @3 H, j8 e+ \. t( R么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
6 h) d7 E& w* i( R# {0 GLogic 的意思。7 ^7 O! Q( y5 B4 N6 _8 i% A5 \
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的; l, D9 b- k; C8 ~( U
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
* M0 T6 g% j# j( |6 x# C理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信; N4 R5 H' O u
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
4 e y3 {+ d; |4 d) Y呢？+ |' S; n" A5 X& g
( |" T! @7 U3 \3 s 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人1 Z! b- ^) n7 |
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
3 t E$ j! n' t+ L7 _/ D; W。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。1 l- C" G) L( s/ v
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教 e: ]9 N* q; `- L; V6 u- m
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智' C; F' \. A/ T1 o M
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。' h& ^$ g0 [; i; G7 e5 ]
; F, t; k) x; J, ]) A 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
7 ^5 A* [+ a: q; R) T于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。5 b; H( G! e3 i# x- n
# W9 ^ ^4 q" ^ 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。1 L6 i$ b, ^5 |. i6 N+ r1 k
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief: J/ `9 \ ^% |0 h% c
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
+ F! ^( o, P) a8 [9 I$ U' T 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
; i6 ~# _& b& w1 U" W ' U5 J. }2 k8 A& ]. u
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程( f9 {1 T6 i* q; \& f
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
: v" i: [3 P" |! K% ?- c# J+ k4 y种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
3 G; {' i) E% ~5 x2 J, {信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来6 F* S* z& q' E; B
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
/ ^1 Z4 X: r. ~# i- }2 M! E也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。& W9 R; ]! n s; c4 X
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
" M. M0 R2 Y5 B; M% R这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。$ c5 w5 K& u+ }9 j8 ~+ c% e
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只+ h- }2 I9 Y2 I Y
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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: x8 X/ F$ N& T6 I 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
( C! Z7 a2 W+ A. r$ X1 m: S的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
; o( B/ ?0 V- i8 h2 a是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
6 {4 P) S, ~0 Z7 F不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
4 f1 R7 k( n) T) v: x2 T9 o事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
* J- G8 j( e4 W! y. c证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
+ T) O2 r ]+ \- `. x阿门。; G6 F) H! }, [4 Z! h) o) }$ i( u2 N
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结- u9 B. g h+ I( d: H5 }- _
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。3 o! k( c! b/ ~5 m( `& C; [! x$ t
6 `$ Y$ T7 X$ W# ~. l XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
! r- m$ m' |2 h: }* J; E许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
% L, b+ ]$ e |为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的) O( v* L6 \5 C4 Z1 R
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫) V- p( ]0 |/ k& ~$ q
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
# M1 U$ }* @6 o, ]6 o2 _" M* w' u又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中# \! u( K; @5 v) N& R9 ?* |/ r
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的 E; F4 p' E9 ^
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
8 I1 K2 P1 F+ x m可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷/ j4 _3 s# D+ q4 E. U. o
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
8 ` w0 Z5 Z y) u" I得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
( _+ H, Y. F; d9 S是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因5 k/ u& s) n$ y* |1 y
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
* q" t; h% C8 M' t i; Q: {为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
# e) F0 ]8 k L4 Z/ ?的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
, Z: Z& ]7 e( G% T9 l* g肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老9 L9 C& C1 g _7 _. b
师的方法更高明。 J& |6 P& F0 C! V2 H3 Y7 |6 S
( u" z( J3 \8 v2 K8 k$ C
另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
, X& D8 w5 y" _* a发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
! G) A+ T0 @* s3 [# X6 |0 T' z件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有; k1 g$ J7 k' `* t T3 H
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
! q6 U+ U7 a1 W. ]度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学/ H8 R! q) K7 \& v+ I9 C
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
- J: X0 q! \$ m. a1 P7 c: b在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
- O3 G0 H! O5 K/ a通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
7 L! ^& Q; C- n8 n( o0 {
; O1 z9 @% W' U3 v! R5 r3 m 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
$ w- W6 a; s, C5 R激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
/ M! f2 w3 E6 `2 b& p不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
