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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
+ M& Y7 U) F. i$ f: p【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
/ K4 t. U/ b7 K9 P% d发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
j% ]( L" Y0 G' P' t$ e标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)& z* P5 E1 A' h
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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! Z& ~& X( I8 P* \5 n后来离教并坚决的反对JDJ./ ~+ a+ q0 v% ^( |" i- `
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/ y1 q- L4 y6 n* u# A" f从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL
( S$ O5 n2 O4 R2 s" e+ _
* A T8 ?/ J5 O 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知- ~$ q z% W S" q$ u2 i
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子, h% J! t$ y) X0 l
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐$ @# Q4 Y6 H! ~ c
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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- G1 W( F' M, U! x0 X- U0 Q 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
/ F0 q! D' H% W1 T" g* j. k己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。$ G' q0 U( _4 b3 n/ d. t
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我敢吗？
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5 p' C% X. n7 w. h 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝- X* {& t( n2 ~/ g( u
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上; [- Q8 j* Y3 V% F Z
帝的临在。; I6 e, X+ I; q/ \0 T7 T T4 X
5 e6 r" w5 P0 q5 ] M 但我不矛盾吗？, e/ }3 d$ W' v( b5 T( H
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉: _1 K$ Z6 D, o
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析. \1 _4 q" d- G9 T. O" I/ R
就会变得完全没有意义吗？
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4 ^4 v% ?8 A2 A( J8 F! G 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？- w6 A6 u( x/ }: S$ E; y% G; h1 R# l
1 F6 h7 x! V2 z+ h8 Y5 E6 r 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的( v) g+ z3 e: N2 x* I
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的1 a# R, q t' r7 v
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须) |- F7 e8 Y, g5 R7 ~$ v' a2 I
有一个观测者的角度。5 ?8 j) ~+ V3 T( [$ F2 E u+ V
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
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2 l) g$ @5 I2 e6 a1 }* m* X, T 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本 b3 H5 J a) Z7 B7 U
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
* \" Y! o1 U! A使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观 D0 g* A) F) U) i
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的， M0 r* D0 L* T9 J* P$ S
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我* q& p4 W- n5 g/ Z& X* F" S# A3 k
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗- a' ]0 T' O% U5 E3 I; W5 c @
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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$ k. e6 }- Q2 f ?: o 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
( R. b( ^- x6 K7 G而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。/ _" Q4 b' v( u5 t( }. R
- k% E, h( m; p ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
- s0 n6 Y) u! z1 p什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
! o. a1 v! [7 h; ~+ Q# [0 I" N$ l此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地& n8 `% F' O5 Y( A5 o
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
7 \' v: S( v8 G4 O& B: x我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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' D c/ N5 W5 A- `$ n h! | 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
{# l7 U; A8 Y) R# r9 V？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
* a/ x+ B/ Q& q9 R7 l! \' u不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那: B" t" b8 B6 O( Y
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
, C/ D7 b: v2 ~% J4 nLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的# i+ I8 u! r# a6 I
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
3 g4 m H" k$ V" H1 ~理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信2 m" t6 y$ x. u& d8 c9 r8 B* m
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功* Q, K& H6 q+ R
呢？+ Q: _+ X$ H' b; h& \
9 Q0 P1 A' O0 c. i/ b 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
" T1 e. }0 N2 c以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的, I; H6 q [6 w0 Q2 a. R* q' O
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
[2 V: A( v8 R3 i1 V的原因吗？, {5 C' E; O6 c9 b! G+ e
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
' f6 @' K7 W* W+ F2 R' t% a7 K. \慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。0 L8 g G6 V t2 h( E! X& b( N1 f
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
' D' n$ ]4 n, [+ T/ @* k) O- k% G于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。5 z; v" P6 w; Z6 i: x8 Z3 M
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
( v2 e3 b: H# H: a4 r' e3 ] 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)" p# X# U4 W9 O7 h6 C
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
4 W* H( A1 y+ H! f$ I6 m8 X/ N。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
2 G1 F& ]" q- x2 Y' M- |# x种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
+ [6 ?( b: d$ J: s1 r! Q信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
' p2 y: n3 B- s# r$ r加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心# O2 l5 H% C& `+ I) k z/ K
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。! ]6 P0 w' L) ?" B2 o5 o/ k9 u
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
5 ]& x- f$ {/ X; F& A这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只1 ~7 E! G+ w( r
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。+ l- G" w! _5 \6 [) u1 X
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此6 Z4 E! J+ h m
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
* N+ \6 g9 _9 ~$ k0 l/ n; g$ z) o/ b是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们4 d' _" s* X1 M h( v2 c
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的6 l6 E0 g$ v9 c8 H5 J( S1 |- L
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见, `" n( c9 {9 I7 A" S" [
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁) C6 q% k8 n0 `3 l
阿门。
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/ G y1 b: |$ z/ ~2 v* \ 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结* G9 `+ K2 H3 `1 Z! @) z% e
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。: v! B6 [: H4 R% L
: E5 I9 f* y$ q0 ` XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
& P. f/ c; l7 ^. ?, i" }许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
( s" Z4 H0 r% \; ^7 Q& Q& C为罕见桉例。% ` l- |4 H2 o
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的- {, n$ ~2 f4 n. a$ m
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫6 P9 F% D3 K% r8 d6 f
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟( y8 a& O, A$ e- ? P3 Z+ d$ R
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中% t: u0 n+ F1 I3 `6 {
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的4 {9 O4 L! y: C+ ~% J. B
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
: [, I, s. l6 F3 I可以用来见证神的大能。8 {* ?8 t @1 e' C' I
" _2 { A' [' u) w5 _/ { 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
: m* m& Y7 i4 ^5 y6 V告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会: r& ~& ^% Z/ I. `+ w
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
6 t. H5 i2 Z0 |是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因" u- Y4 Y0 I* c( A
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
3 e4 t, I" u: U3 w: Y( y, B ~为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固; f; S3 |+ @, h0 e! u4 l6 y+ N
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
/ X7 ^# l- M0 l) q9 o5 a肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老2 { u W+ X* ?* _( L X
师的方法更高明。: N" ~) E% A O. t0 C) r
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
8 O" H5 N+ K3 |0 z4 a) R6 l6 t发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
6 ]2 W7 W1 }: o件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
' Z& _" w, V9 K- [" M一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角5 m: u; J. G" p: m- H
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
$ G: J' _' B. E' I: b" [' G" D生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论8 O0 E: {% X% M2 ~; f
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
7 c# f7 d7 J& j) t% ^通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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+ |. r& O- F, j- y4 H, L' \ 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，/ |" _( s$ d& M4 B0 F
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
$ Y5 k9 l$ [4 W- }# l不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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