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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
2 u' R0 L0 _9 ~% |+ p【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】' M. T3 U8 k& m
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus$ B0 b7 S8 @+ |4 @5 f5 G' P
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
% A+ s$ W9 ^, q发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)4 ~- O' k3 K! u0 S$ S& q
% K( Z: T6 Z' B. A q: qICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.$ t& m( g. r0 t; p; f
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程& Z- m8 j* H& h$ }/ |. g; b3 o
' c0 {! O/ ~. @. N! ` 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知" v7 b& O8 _- n+ M2 i
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子! V1 u" j) \0 M$ ]. H: _4 n
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
1 y$ N+ M4 c5 f- g，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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- i1 ^- e1 N/ } 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自4 p6 O, O* _$ F. V
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。" V9 C, `" F/ L- X9 A! A
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我敢吗？5 P0 Z/ v* B6 m! l3 o
, ?# K( ^# c- I$ p 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝, h- }/ s2 m. _* H5 H: i! E
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
3 R$ J" A- I% E+ K帝的临在。9 }9 U3 N8 W& H) y8 X
2 K9 D7 n( L2 E 但我不矛盾吗？
. J8 U6 x* F! g1 c& h; }
. J' Y- Z3 i6 H# d 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉! \! m3 k t9 }3 i, u
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
. ^) w/ Q; V6 `3 v6 n2 C就会变得完全没有意义吗？' t0 b5 i5 M: G( t$ l/ M3 C; I! F- {
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？( }+ D2 Z1 ? W# P7 L8 ^
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
: p% @4 x5 ]) t7 x7 Z* z. D5 D想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
) ^# t. o9 A" P' b* Y6 K科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须4 P: F5 q: y. f+ [, x8 u. H
有一个观测者的角度。+ _+ ?0 Z4 ~" Z/ b1 G
" i( y& [ y0 Z% a1 Y& D1 l! Z 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了/ D+ k: z" l8 z O ?" O
出来。1 d$ S' `0 H8 v- d7 H+ ^5 G' f
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本. c, F2 ?1 D& Y2 Z1 r, E+ N& x
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
0 e0 J$ }9 \6 J使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
. g" m& S' e9 Y6 ~! \% j1 k念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
9 C# n3 ~' d* p/ v- \* e3 l我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。. t. [( ]4 O: T/ p' B3 A$ w
" J" p5 T+ t# v7 h 我终于敢了。% l) g6 D+ @9 b3 ^. O
, }* b3 w# }2 V 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我, b6 j7 y3 W9 n* |
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
. ?8 d. A7 N8 O% l( R T. g5 ?教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。4 v! o) [& q# ^4 ^( b) j; r" s
( } L: B( o* V 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
S# |: d Y8 |4 D6 W. }1 X2 z! Y& |而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。6 j" e$ y0 x4 U- i I
+ z) H w# L* g ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
$ B* c* Q2 \5 W' c; x$ H8 ? ]什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
+ Q( `: C$ P" G; v- R' N* N- l此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
6 Y+ t( E( |1 P6 C! `4 S说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
. V8 U$ o2 ]. q, Y+ h我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。/ J0 I/ }5 l5 b, ?
. _6 I& Z$ V' ]$ C 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
( H u# g7 a5 P9 o1 s u7 M3 N？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
% @$ d; m6 K4 ?$ {3 d不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
& W8 W( f4 d$ P- j7 d+ q, V么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 1 N3 c1 M; H q# U
Logic 的意思。) S- i: T! S: o" ~6 e
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的/ i! A& e& j! V$ e8 D
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了( c# ?' a- q+ m' T
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
2 s$ ^$ x& V, m z6 x, j, `- b# a基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
3 o; t: Z3 v( |4 ^, N呢？
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6 i9 r6 R* w2 o* q' Q 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
4 J3 L/ u# E2 e( d以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
; |& W& b, q+ t6 Y. S3 s; ~% V。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。' {" `$ n' n/ l* c
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教) c( e2 ]% B8 o+ a1 u& _1 X
的原因吗？7 c+ K* t* S' m0 V/ g# |6 A
8 E* u5 T2 n x) a2 L6 h: E 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
( T$ L% P/ o! G9 Z! D6 M. ~5 l慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
2 o( {* X& m5 g, i" D4 s8 h+ L于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。4 G2 p8 _5 }' S% w
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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5 f: A' O. p1 d8 ~9 M, ~1 ?+ `1 E# x3 u8 @ 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief) l5 w) b* y6 e/ m
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL). \9 W5 s9 |9 j' d
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008); @: b; [$ L* P" a Q; m3 }
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
* u# o+ V0 Z" l3 H6 M" t。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这0 ~" N7 Q) t/ o6 J; V
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相4 H" A5 z0 V# ~7 H0 ~* h2 F' i3 `
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来0 l i4 l2 [: R7 j
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
; I6 r; A: l1 f也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。2 r, h9 b) W4 Q+ S5 ?7 _" t; C
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信$ E$ G$ ]* e6 f1 S) }8 ]* N" W. d; e
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。3 J7 k$ W" W& Y9 `9 i8 V1 |
?+ |; _9 g! y: ~, ]1 Z 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只) V8 T8 q( A: }# E( {
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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6 T" v' ^# D4 L. _+ O# L# p 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此& o. c/ m: K# S1 f c
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
F, l$ ], u N- y1 y! ]是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
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事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见- m& R( {* a4 {0 U! F7 E! U
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
n& X$ h$ d. v5 }+ T9 M8 V5 T阿门。+ ~- l7 a' r) G2 P7 L
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
7 G/ S' V0 D7 q5 `; u2 F7 |了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。1 M$ Q/ n6 e+ X' j$ [
! ?5 e) g* D9 }) L; F, i XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
$ ^5 t0 r3 e. Y% N5 @7 i6 h' R* U. v许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
: N; n' B$ t; U+ P为罕见桉例。, H1 k# ]5 w# h& M# K. F) e
3 ~ O1 l9 z& x+ q3 a: t 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
3 R# g, a4 b3 \" H人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫. K0 n3 v8 t; F R
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
% L7 E6 l( ]- E5 s2 B又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中- @# @$ I0 k( }% B2 ]9 ^
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的. x( U$ E a8 o5 w
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却5 Z. w8 P+ T! s. ^& R3 g
可以用来见证神的大能。; F7 D. }) L1 R/ G2 Y* q
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
, i/ @0 T# [7 z告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
4 m% I4 T n5 m5 j8 G- t- z得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
! L' l: `& c# O是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因1 V$ g. @; o; ]9 X
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成0 Z1 V) x+ t8 e. g2 P4 t7 V" \
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固$ A0 m2 ~3 o' M% Y' O% t7 C' p6 G
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的/ Q2 b( ?7 D9 ?' d
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老$ f( u/ @ O" ?# k$ R, y
师的方法更高明。
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' K/ o v! R( y7 X 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
1 O& s, \) `4 J4 J4 M* e+ p发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
# e( r- r" l3 t* _件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有) e4 V: O: S+ p0 ?! ^- j# s1 v
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
0 ^3 U1 E C9 n# t; O度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
. N& F! |7 T( Q生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论' ~( b, ?5 \+ y; E! V; L" V6 o# [1 V6 S
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
( M+ S% |- \% L3 N' g' L通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，/ N2 @4 L ~! c8 U& e
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
) r) |' ^2 B/ D4 L+ a* E: \, u不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
