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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。% h) b+ F! K, L1 y; I
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! i- {3 g7 d c- d4 B8 A+ v发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
5 g# f! v/ n0 O% k/ n) A, L8 }3 M8 t8 G标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)! @% k# A: O" g( U: d: t( n
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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- j3 ]1 H* F! k* w- @ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.4 @! C1 L5 \. U( C- L3 Y' O
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程* e; b8 b, C( P. p4 [4 p
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作者：ICLL
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3 q- ?6 C$ A( ~. k* w7 V 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知* P2 t1 I0 y6 ~& e6 V' u+ c
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子0 f5 l# M6 k# ]$ m
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
* {9 @) m- c& ^5 H" }，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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) r/ s- S9 ~6 ^2 `% P( I# Q$ \ 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自1 {! K+ H2 W7 C: Q3 c0 ]% ]
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。3 b( S' f m' D) _: \0 n8 W
& |% m/ M6 o7 X$ ?4 Y7 F 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
; R x" N; H1 S必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上 L6 K9 G* _5 |
帝的临在。! F5 a Y+ S, j, y o
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但我不矛盾吗？
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5 F. L) Z4 k" Y6 v 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
3 ~/ w2 c) a+ P Q- l- M5 i: C+ Y$ ]; ?: @，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析* K a6 z: d% _0 a
就会变得完全没有意义吗？7 h+ i; f2 m) X2 O8 V3 M t
( D: F% B8 |* h0 D 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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* @! F% {/ L6 ?; Y 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
4 C% W8 @: Q" J5 a: }想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
& e1 }( h3 A, h: n科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
; v) {7 W2 w( t" e; | O有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了- [+ A1 k* |& C) f
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本% x. Q: c2 W7 G
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
% T" ]9 F' U. L8 B" z+ ]使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
( { K" s: u2 f! W, P5 M念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，! C' n4 R5 S! p# l* g- C
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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8 c% y. d" g" v) j 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
/ s; I+ p1 O+ y) o8 J开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
7 E) z# Z/ n r, p- t. i& k- m+ q+ F教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。& R, u$ u& v' i, Z
: G7 V6 x9 s& h7 B9 o 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，# P2 r& `; r" Q) @
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。8 T! ~4 w' O: w- J+ ^9 \
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
( c# u9 A4 [0 @# I什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如) B. X6 }+ c5 [: f1 }- G
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
% ~5 K1 O) `! W/ {4 u2 T说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到" \2 ~+ L) X# \3 h' v1 o3 o
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
% z( a0 Y6 e0 U5 r9 g2 U) A？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有4 u' x0 h3 U# ]
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那) q& o" r" Z* I6 I3 }' ?
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD / S* u! X4 l; k$ K- m
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的+ `+ j" [0 Z& I
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了# y9 X. Y* n# d/ |8 O
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
1 F: y# j4 v2 Y* t: `基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功9 P8 i P% ^: a
呢？& P# I3 p! |) S9 S4 k
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人7 M% ^ L. o: ~- t2 ]
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
% W+ F5 D! D' ~% [* T# i。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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4 q' ^: [5 o* p' O; t2 y 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
5 B4 Z# a0 w0 u* E的原因吗？
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3 p1 b7 a3 J% N 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
( ? {$ V" q5 V9 ]1 B2 q( B慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。. v- l, a) Y# N
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
" Y2 C ]* c" t% V* K3 I( Q于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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: W" r }. v% A 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。4 p5 }9 \5 I. X8 C% I; x
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) S; e% I. `# i0 i" D; ^: n 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief' }5 X( ]: V5 x+ A/ K6 g
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)5 K: c' J4 ~% u
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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) w: w% I5 G2 L; ?! b3 e5 J' i 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
" R8 D3 h' Z4 p* E, a! Q6 [" c。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
, c' y( i, y1 L5 _. }2 S! R种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
; \" M: Q4 G& u, C' o6 `信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来# R. E# [3 o, x
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
- X) w, x1 `! B8 q, p! s也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。$ m/ u+ Z z' S: y# _
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信7 [4 m7 M& T" G; @2 o4 h
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。/ r! S. U3 t/ T4 G) h% j/ b
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只9 e- K$ d2 b( \7 c+ V
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此3 l8 H5 C! g+ V, i0 V. S# u$ v
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就 K0 i$ B4 q2 ]9 @* L4 r' i# O& e
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
+ `/ V4 |* `, J( p3 s. w( y% |不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的4 N! T5 D' L5 ^' u% [
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见* f2 i) j j" t, M8 r
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁! w8 {- S% x& M! Z6 D4 f9 y' K7 q
阿门。
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- i; U: q; }: M' l 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结2 p) E1 x3 [8 w- m/ j6 ]
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
7 {3 ^6 F+ k4 S) G( G: c, L" o9 |许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
' @' A1 |8 K* D3 K3 o: W( e$ v. c为罕见桉例。
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2 o8 M2 s+ E7 I9 H* \ 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
/ c \7 k0 k B人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫* ]! P5 S6 ]2 v' z$ P) g
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
7 L! f4 W: U+ G! ]+ U9 {又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
! [8 M& i& @' n7 K# c3 [! }换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
) Y. B @1 G. M见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却! m/ Y* C+ ~* t
可以用来见证神的大能。0 s9 D8 a3 s; L* U& D' [; L2 o
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷) i- M5 p# R8 s0 X
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会! o' J+ m% B# l0 v7 o2 f7 }
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT4 k: O; L; T+ n7 p7 S9 Q' ^
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因3 h8 ]3 f) E: _& F2 A
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成9 ~! U$ P& o0 U
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
# e1 U/ k$ Z3 T* R的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的. P/ @" h1 j+ g$ n
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
$ J v* q! W$ b& u9 Y师的方法更高明。2 U) c& I1 }/ Z2 a6 k
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
7 X! J. U/ y4 {6 [0 W. t% T/ |发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这6 V* u3 v$ W$ b6 U
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
+ M' G4 B9 u1 e7 F一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角7 @1 b1 r- O8 L- T& V% ^+ I& m
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
! y1 S7 e& X- I; j" X: L& j生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
: }( p' \, f* ]8 ]$ ^" c在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普# h V1 o( x- B5 S. y0 P
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。7 J- ?+ M8 K8 z9 h- s/ c5 X
5 x6 I" z1 R2 |# @; T
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，$ H1 \! e; Q8 |/ c: o1 B3 [
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有* q5 \, |/ ^8 l/ t+ j0 J. }+ C( ~
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
