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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。: b u# L3 ?- f0 d& E. `+ }5 I
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) z, m' e4 a4 U1 i8 r8 D7 l发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus! R! H! x2 U7 t1 W
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)4 a# u M- h$ `1 i7 ~
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.5 N) ?% t: G, f: g+ C
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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# _# l) d8 g/ V! |从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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0 i% m) X5 y3 Y* m. K. x I8 I) } 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知! v; r6 R; o. d
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子# W3 n0 [ s! D, n+ Q: @. y& f' ]
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐! @$ D; d# R$ y9 B/ i; O7 L
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。% \ S6 B' h3 R- W; X! j! R
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自. V( b6 |8 t8 |, A6 F
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。4 o+ a8 E5 X! S% {, l6 |1 ^
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我敢吗？" u2 [. A- t: o. j7 _3 ^
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝" \' s; n; S! Q% R9 T* Y: o
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上6 ~/ y8 ]) ~/ m5 v
帝的临在。
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9 Y' L+ j& N0 Z+ ^8 c! a 但我不矛盾吗？
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+ N, i: Q3 i+ X4 t* d 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
6 H" j( j$ `) c，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
, L7 @% E# H& a/ V3 A就会变得完全没有意义吗？: ]$ G" l1 j, ^+ B P
8 J# s6 c1 z4 Z" q' `: { 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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- ~ I# U' R- i0 P 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
2 ~% C9 J6 p2 m7 ^0 l0 ?9 E想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
u5 H: j* {3 V( A5 A# x I3 ^科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须6 ^2 ^. @" {7 |- \# p/ a& d: Y+ Z1 Z ]; G
有一个观测者的角度。
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4 Z1 D5 D& @' H6 K7 U! g5 _+ [3 ] 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
! p' _4 O/ k8 [* e6 G出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
' x0 w v* u, o6 W不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即7 O2 J/ e1 E, Z4 A6 o
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观6 E4 n& X8 I8 V, y1 t
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，2 U; K5 i2 t. x& c6 Q
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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1 `# l5 H' R1 V) M; u 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我0 p, N) O2 `& b$ j- g
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
8 U0 k# J1 e" G6 s教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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9 y% P& T$ y, o/ q3 b5 q 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
0 t, y8 q; l3 c2 i+ q4 Y2 h5 {7 k4 |而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。. ~ c6 F. R) O$ m" X% t1 F9 R
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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& N. y0 a$ l1 ^) ~5 i% d: M. S/ e* e ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
$ h( l) f2 x' S' I: x( m; K! n什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
. x% l! n/ l( |, u; p, B4 D4 t此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地9 T: V. q- E. I, q# X2 E
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到; Q; Z; |, f! h9 G6 F9 h
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。$ p' ~ y, `( X$ n3 I5 v
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
: _# U1 |5 U: \( e' N- Y0 L？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有- K1 Q: V: g& G$ t6 H3 h/ ]- H
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那) h# [4 e, X$ m$ A& l# K- R2 [( A3 o
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
! H2 n; r, K4 C# W. ^% Q# J$ S/ |Logic 的意思。5 R/ `2 E: o2 c: D
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
& k, Z- s8 c5 T3 j能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
' O$ i. L B% p理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
2 `& a; R5 m% K( v! e5 T/ U基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
$ e* L% _4 Y( u: P& |呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
+ D) U% [( Z7 D) K' s8 E以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的& V3 X* [9 F( F. g5 q
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。( w" K5 F( L' \7 L
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
) g! |& k3 Z+ T7 b) @8 Q的原因吗？: z8 @/ R; c( m
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智* U0 h. _, o" w' I8 M+ a& z# v) a
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
7 e O. `. W; N. r* ?% D于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。) R' }; l: S+ U& t/ m
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。# T7 L1 P2 n; K7 g. W
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1 x: l( Q7 w3 q8 Z2 U6 t9 d$ P 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief/ O; n" S. Y p! R I
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
l# u7 L7 Q, p$ p$ {: H! m* L1 i 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008): s6 M5 ~- f7 M% i
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
3 S- i$ m7 I) \6 h1 F' h5 L。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这0 V: U0 Z, N$ r; u8 j/ t
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
1 Z1 q/ G& T8 n' @; [+ K6 J信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
* u; Y+ H4 G; ?: s3 V加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
6 W: D D. \ B. {也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
# N& _$ C( J% H+ Q- Z/ ~其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信9 g( }9 a- P4 b ^
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。+ B% Q0 ]" y: D0 V- I
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
8 ?: X0 t) L: @1 U: w) j( H2 G好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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7 \) g' i; v( P2 g# w 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此7 z( r/ a; P" g
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
! H' X$ J! y5 o% ` c* q是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
1 | O8 x+ e1 a7 W8 o不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
; o3 _& R* N n$ ]+ p事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
2 k% S7 O Y) U5 ^5 F证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁# a" x/ k X# V" m& H
阿门。
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% q7 e4 k) e. r' ^6 {( W, s 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结6 l1 E7 b! J6 ^5 l: G: o
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应% \& S( q8 x* B2 A
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
7 g* k5 M1 V; E# f& V为罕见桉例。0 u0 S+ [+ M0 ] {' H2 E
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
9 ]* t" ~ L1 q& J: k& Z- r! m& K/ I人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫! C( I9 ?$ Y5 r( C; B! ^
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟) K! L9 t. V* b4 G3 ]9 D+ l2 A
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
w2 b' t% F; U: h% U7 o- }$ v换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的/ e$ f$ b+ ^2 N/ N! S! B
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
4 Y. V- x; k6 L* _+ y可以用来见证神的大能。1 O2 e, e; r0 s! I
- [2 ~5 G* `- f( g- I) B 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷+ |# N$ E( B5 l6 h; V
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会% t, J0 O9 U/ S6 ~ w3 S
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT6 ^# u( r( `) Q+ M+ }
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
& Q+ n! ]3 R" Y' N! C: K$ K为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
$ @0 [2 \, U+ Y( k6 p K为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固+ G/ l8 t8 k" ^: f8 W6 X
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的+ @" k, ~% D0 n) D
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老4 s% H: {4 T; F$ Y" e
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
% S5 L* J n( K) z) ?发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
( x- v/ P& E+ d% F件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
5 t" G% v6 j, d5 `一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角* C% p+ j9 l# G' X$ N! A3 }9 x) b
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
3 w' U' V' J) Y2 c' J7 A生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
4 a4 `; @1 O3 d- O+ ~( }! u在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
+ Y& M" ]. I4 v, ?. T1 W通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。+ L5 J8 Z! v/ _+ v" W1 o, d+ t: a
; x) m. D$ L" o3 Q# w6 z
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
4 p2 v8 N# }3 ]: [- K+ z: Q4 i激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有% p" M. b, C @6 c2 y3 n
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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