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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。. Z: a2 U; h% p. a# J
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3 Y% a4 X1 J4 @9 h发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus- p* ?% M! H; M& @5 E7 O+ W
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)5 v% I5 f# C4 n9 h1 p
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.) r3 V1 u4 D2 Q& D
}. M$ [4 _# u$ a' T后来离教并坚决的反对JDJ.( ]9 ~: ^1 t7 D: j
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程: @, l; i9 A( A7 K' u2 `( R
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作者：ICLL9 F# X! `! c" m4 W
! x: j# P3 B( d b5 _ v! A. _( I6 x 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
k1 O" o5 M. M7 ^/ u Z道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
7 c* K' ~, c1 r! Z& T: H1 w: m了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐+ ?/ x! Y$ ^ a7 L
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自2 Y% [' H+ T* P) p
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。- ^/ R" k5 `" |4 { |
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我敢吗？4 s* c) z; u; d1 m- n+ Q! V6 `
% m. Q# Y) j9 w2 ^/ v5 c( | 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
' N9 }" q. H- [/ Z q+ Z# R( g6 v. J必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上4 M9 n; B6 M2 b8 a
帝的临在。4 n1 i5 t- |/ G. }
: \- g4 z; a1 I2 F+ K1 `$ j 但我不矛盾吗？6 Q5 P* p, d* R( {
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
" a, A0 K5 u( n) W% N5 D，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
4 p% ~4 C! m+ c. s2 c0 F$ b) {$ G就会变得完全没有意义吗？5 v0 X3 u! T" j$ \9 C# k
( c% z/ D5 L. O- |: x) C/ V 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？8 \( p% M8 ]& S7 q7 i! ~3 N4 y
9 P1 v4 ]4 H2 |+ x I6 J( o 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的1 |- r6 e0 V) E6 j1 c
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的# z* D7 c8 _8 s" r/ r4 t
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
' V( c0 V9 v" P2 l0 ~; q4 \有一个观测者的角度。
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6 M1 t# M# p' D/ {8 A 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
" L! e5 T+ z& B8 a. p( `- e出来。
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5 J* m1 M n% ^/ \7 I1 S( ^& ?2 f 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本( _+ W. x( \ Y! [4 h5 k6 T. \
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
; F8 b- M4 e% b( V. m使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观8 ?0 |( X; S7 H
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
) n, ]# }8 M2 w- M7 j我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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$ V6 M/ E/ j7 @; Z# ] 我终于敢了。* q7 d a+ S, `2 U" j: c
/ E& v* W0 a3 P' X5 k 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我# _9 E7 ?1 Y+ M5 M/ J2 Y( H
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
' V1 L8 ^ ?9 p) g教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。1 a2 ^; n+ A0 q$ T0 E" _+ @
, d9 V* Z& j/ @6 S# }8 P( t 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性， _4 z2 ~; Q: w9 x1 [5 T, p
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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" K4 | ~; k( R1 F2 g 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种" t& J- u k5 B8 m3 z
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如1 Q2 g* p2 D; c" G
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地- y0 t. Z7 x4 b$ b4 R
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
$ U+ S" K/ P1 e# |6 `" [4 C我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。( E" Y \! V: ^9 z5 x/ i
& c0 s7 ^: @$ b" g" Z7 w$ }- s& K 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
* }! I4 m$ r$ h: L, b- ?* u？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
% @; h6 k% G" K5 [* V) v# [不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
2 X$ D1 c* X& m/ [么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
0 Z L9 P; g! E8 I" F( o* YLogic 的意思。+ x4 `- B4 G2 V5 p1 H3 F
# D3 g( g5 a( |- r2 O9 A* U5 `: L 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
& o+ A+ I6 s0 B* v# ~$ h: s能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
8 g5 U. ]( m& a6 R1 U' g2 T3 I理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信1 W) ~8 b% s6 i9 L
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
8 Z5 S/ }2 J" s$ y0 u) S c8 v呢？( u& T4 D" K& y
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
" G/ s h# F, ]7 I以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的/ B2 b/ `" {0 l6 e( g4 B, G/ ? J
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。5 S- ]* B7 X1 ?+ {: y, H
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
! S2 u4 W7 Z$ d1 ]6 x的原因吗？
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- |& |& k: n* c2 c6 w5 b6 G! m1 @0 \" J 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智; f, e" b. e. S' P
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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- m$ b T; Z9 [! E, r 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷5 N: ?% h# }. T( H- r
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。2 u. X, R, D! k% i% p
7 f$ U$ C e1 }- d% i+ F8 _6 [, `% G) D 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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& n. Y! N1 m% y$ M; s0 N 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
7 c: S W- E% I& y4 K/ j9 B 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
3 `, u3 ], }9 ?6 o: v+ @ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008), x9 e) c# D8 ]' x% a9 M
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程* t, s- C# v3 a
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这0 W6 F3 P. ?* l( c( [: u4 o
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
7 j! @: [' n4 z S3 s0 k信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来1 w6 B9 U% }' e
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
) h `/ M+ p1 D W$ x也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
% T6 c5 y v3 G7 N/ }) d% t8 O, A其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信! r0 V! _6 e5 s! `9 g
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只* V/ ?3 V3 K J2 z
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。# j0 s+ [- W, L. {, I& X# u* C# W
7 S4 T$ T* f/ L- t9 @5 ]$ n 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此8 I2 z C# a- O0 Q! v' v
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
1 l7 x6 w& @. ?是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
6 Z! m! Z: Q; }& o! O+ W# m不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的. ?* c- o' `1 P) n S7 h
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见" ^5 ]1 a" _* z7 g0 T1 A
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
2 W: {9 V( \7 X, g阿门。
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5 t2 ]. o2 o: d: ]$ `! h 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结( f$ J1 J1 e4 b4 Q# D6 `: o, p
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
2 b6 k9 B8 |$ o4 j. a许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
( Y$ b2 B- ?# y$ w5 G' _为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的: Y9 `/ p( w6 P
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫/ c: N [+ q; | `" ?
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
( w# D; i4 W, B3 D又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
, j! l& e- n r1 \+ @6 U换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的% U" n* \) m6 X p" F
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
1 V! @3 u/ |' ^* r+ w可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷: w& p2 n( f$ z D
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
% N4 `/ ~ S# d1 p+ Y ?得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
6 t' p) |0 I2 ]是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
( I; P+ g; t: F; {- i6 f为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成4 U& _/ l/ n+ ^! {3 O; I2 F
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
) _$ S( N9 f+ H3 x的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
?% |" a- f4 `/ t" y6 j肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
6 B5 w. g6 y0 {8 p% ^6 B2 R" w5 L师的方法更高明。9 n- U% a' z$ }! V7 q: ~! n
/ L) r7 g8 x+ N0 I+ a3 M 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
% T( Y- i" ?9 F1 @$ y发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这, Z# N4 k. X3 W- P
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
. V6 [, m( H! J一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角8 x( X8 h2 k3 C. C- M8 d
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学% S! m$ i& I0 A( l I0 C
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
6 \! G6 K9 a' {( n8 b9 Z在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普9 l- p7 ]) {7 ]' R, A8 g, w- U' l
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
! E6 D3 ~! x- J% X5 K激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有% F" y$ a; I- |; Q. h) Q" J1 \+ G
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
