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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
/ Q/ \/ x3 \6 X* s8 [8 _+ J【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】0 _1 L4 R9 L F) {: ?: D9 p
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
& Z# L3 k7 a* j, s. {# O标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
$ S# S7 O _$ D' S+ {+ E `2 W发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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% d, b, r p7 a: t* U8 [+ [: aICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.5 \( v* w4 Z8 d! E
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/ d4 l( H# _2 }4 D从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程( I# ?1 k0 l1 O- t1 ~7 U
) Z L; C; ^- I+ m: `" _ F 作者：ICLL
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3 g" ]* L) _) e; Q' X 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知8 j' C0 x( ]: g4 ^
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
+ @5 B, t/ U3 G- `5 `/ B2 f3 Z了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐; I6 w6 S$ f5 k8 _
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。4 B! n+ L; b4 E* x
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自9 R1 P: A$ a1 Z. Z' Y0 T7 y5 F
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。* D7 }. r$ @. c [$ T4 @
/ R0 z T2 L4 H6 z 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝 |7 a4 t9 ]4 G: q
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
& ~* d8 W7 V3 p; p" D帝的临在。
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4 L% S7 }* q' }% @$ D1 ]) Z) k 但我不矛盾吗？7 G' i" l+ I. Y. t# v
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉+ X# O: K0 O3 @/ m
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
6 m- u/ W, u* @& O1 s$ R就会变得完全没有意义吗？% L" I% F4 \, p7 J& {+ w) L' C7 U4 s
; Y# ]4 a) ]; P& L2 O 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的; D |9 n. u" o9 ]' M$ Z
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
9 @" X: f' \9 J7 d. v; u+ l科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
$ S( R7 ?* c. t. C2 R. }6 ?2 h有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
* Z$ k' a! g" L, J出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
: U) d# _( w% X' f8 S* M- K9 N不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即9 G! E# z6 V% ]0 j4 v
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
: d1 l$ A4 T$ Y$ W7 s( s/ `念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
+ [) w: N5 y) `8 G$ ~我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。: u+ M" E4 c) x7 F! q
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我终于敢了。
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, g0 l+ {/ P' m; _. R0 @* K 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我9 j& d# A3 e6 }5 |+ m+ X9 |
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
( A4 B }2 k3 ?3 |/ }教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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/ s/ g2 k& d0 Z d 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，, x" b4 P+ w N: d
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。8 R2 }3 E5 k8 w3 L
' | u/ E U2 v4 Q/ V 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。3 q8 G/ [! c% W( Q* L
2 v7 h9 L4 F: S' Z' R ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种! y# v6 }) z' E/ x
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
$ Y& h2 V3 @$ _0 ~此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地5 v7 f8 _5 l$ l5 A- S
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
9 u8 Z* A9 |1 g, L我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。& e5 T- B& ~% Q" F& h1 q
' U. u" t3 }" z8 A1 p1 @; }" k( d 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
+ J6 f* R' R. A% K？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有' F' d. F2 E) `/ N
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
' `! t1 m# \: m K0 z7 X6 u# M么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
6 D0 O# K/ f% \) z2 x! FLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
, x) k, P4 X4 u6 m$ G9 s8 d' Z能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了" n& ?- a# T8 i$ K5 h% K; p
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
5 U6 _( J: Z. n$ C( A基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功4 Y9 f4 \6 i# V& v) i, h4 p/ V8 C
呢？
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4 I9 b, q$ H, A: s0 |$ Q6 H7 m- j 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人) Q2 G: I) n" }8 Y
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的, V; t; Y: C4 y' k$ F: z* S
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。5 S p3 v6 ^7 ~3 g% l6 }0 \3 d
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教& \2 i- d7 J( m" T! E' F$ h* t1 W% H
的原因吗？0 t% S4 H9 j6 \% z0 F; n
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
8 H! \, g& ~, b( l: ~6 e2 M6 y- H& H3 ^慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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8 ?0 q9 t3 q# x+ M3 h+ w 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
/ y6 L/ d3 G9 ~3 j) y于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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- H0 Y' g$ K. i* R# l( g4 n 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。0 l% B$ m5 D9 T) a0 N5 g x2 s6 h
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. Z; `( h, N' l. w 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief& Z8 Q0 A/ A2 {8 V( L( J- z/ u) f
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
% |3 V# c. Y( {7 l3 i. T 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008) l: Q2 f: ^6 o0 e$ D
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程8 Y4 n3 m x8 ~7 [. p: g- m
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这$ C+ r' p+ {& [: t- n8 N5 M
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
* f+ S* a) |0 j信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来: i& r- U2 q# U# R4 F+ r
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
$ k& s' D' n/ _: }也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
8 i/ p. D+ H! o" S2 G其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
( C' ]2 p2 L* c+ Q2 p4 v4 k1 L6 w这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。/ M1 ^ c: r; M7 L
9 n6 f; T. R9 F- x+ k6 T& W 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只/ F5 G+ Q9 U" W& o$ c
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。2 W4 W8 O9 }% Y# I
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此* h+ c" U. C0 z9 j
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就& x# O% m6 L) u I* w. H
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们7 {& \# U7 l, [4 k6 _2 R; R; Y
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
$ ~& z! P" I1 d0 Y* k9 g/ G2 M+ k% A. m! N事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见: q/ n; g1 z+ P* g
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁( }, S, C; |% i; |9 x
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结. v7 O1 T9 j5 @2 t# W
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应+ o( ?% q, o8 p7 z
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，! m! N$ a4 H! i. u$ L! N/ i7 F
为罕见桉例。/ J' m& C" l% M0 h9 c+ E
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的9 f4 t& T! Y; I2 W6 V
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
/ t( S; o% _% s6 F展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
0 B' ?2 `8 h" K8 e又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中 b8 Z$ v' Q" T
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
4 k% l+ `) {1 M! P8 r- {0 `# y见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却" W& B% z' N' Y8 a
可以用来见证神的大能。: n5 p" o" G/ Q! {! k4 }% @
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷) {4 j7 X- E+ T2 e) d, }. @
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
' T) |& v% E% N" A得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
8 @. E- i$ T7 f9 {# [' X是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因# n9 x! A7 `/ `
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
a) ~* B3 x: S) c( E; m# H为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固; i: H% X; ~9 z) m( |1 S% l
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
0 n3 h* ]- _5 n6 G, ]) q6 a3 v肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老$ _4 e! |& N3 E# K$ O7 ~& k
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
) S) _) t9 `) \( q发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这+ [3 X% r7 Q. G; Y1 U) _
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有, z, B# w9 u! ~# x* L: }
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角0 u t6 j$ n+ i, a2 u' ~- k7 `7 b
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学( g$ E, K/ C1 [# U4 r: m' o9 ~6 g
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论4 R: j* n( [% O A& r
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
4 s( h+ U! f: l: e; h+ w通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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4 h5 K! _9 v0 K! j+ f* y 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
+ p# t9 _% c& ?$ H3 w激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有/ z4 g0 O& t1 ^5 ^
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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