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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783$ [6 ?9 L& M$ ~0 b. b7 y& z

7 s* m0 `1 t! V7 i" m2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
& l7 I  T1 w$ o# Y
% o5 ?2 O. j; X' h; I7 A: y这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
" y: _7 e' x+ o6 @3 S' l" y
8 W' }. s5 _# l- p; F% {* M! M且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
. k- Q' T" b) C' L; y9 H8 ]* J9 u$ }$ g4 r! m" l
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
, X' I, s7 c+ j9 W) ~9 e5 D! o- f) ?
世界潮流
) C4 d. @' M0 f& l& M8 l% ~" n& r) D! r
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。/ d+ O1 F: d" I8 P8 E% K
0 L( G8 G, F# j, W+ f% e3 Q/ P
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
; z* j; z2 N9 \1 J3 P
! p. m& W& m" ]( G: ]女性意识
" W0 o/ F6 c6 s, j  t% m1 w
8 f1 B* h/ j1 M# N波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。  p8 W0 s/ X9 i. l0 k

/ s1 u  j# q( [$ c因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。) |! A6 `9 }# V' E7 U5 d% F
, p4 \+ T* k  L$ v; P2 U
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
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2 E/ G2 q' f+ s7 f, h7 n6 I/ D现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?6 y* K3 T2 M. Z+ E' h
$ H$ o) g6 L' f- y- ?
易碎赝品* n" O& x9 [3 i8 U; W) H- t  G

( l+ |5 c+ _- u' x/ v1 @对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?3 w4 S+ A; Q  r

' t- E; H: Q5 G7 o# l无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。9 U4 |# }( R9 D& R7 |, ?7 x; s

; m* i4 n. Y4 c按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。3 e5 u. j$ c2 A2 j1 j
( z# q3 B8 m* {  i; y
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。2 n/ X; W! ?! U" \1 M7 Q: r" Y8 M2 Q& C

- z% l. V1 Q$ e所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。0 o) T0 P5 h" w  N
+ {6 e" c# |3 r% ^
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。' N- p- M* j: U, ?; }6 s$ ~
. b8 U6 U  O# F3 u: z
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。" s% {/ d: V/ {( Y0 b6 b. w0 V1 t

  R% U2 Q1 p9 g3 g9 Y性的神话
) t- x9 L4 G/ E1 t8 [' X. i6 \, w  _
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。/ K( U8 ^9 X- |1 ~# B; i0 A
6 |8 \7 r3 E3 ~4 X3 s  s' d
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
1 k! |. Q( b0 }
/ S7 F; ?  x( n9 s/ J, S( ~6 W. I/ [一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?8 w7 |0 V4 x! r! k8 [3 T) Z

% A1 p" V& W+ @/ ^圣经传统
% \8 S& f) A6 K4 @! H  z5 a+ a" G0 A
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。7 |, k/ u, t* W$ W% G  z

; _) v, d' i  X$ w5 j讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。" r+ L1 |1 m6 F% E

+ }+ `8 K4 k* C' S+ t只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
% ]9 ~4 Q! v0 o8 d8 R- B" ?
9 J: A& g( M- {0 E$ |- N5 {7 _7 ^这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
# k/ x# R, R! E$ \3 e- Q3 R: X- m7 F8 d
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
# e/ [( s- Z: U- _- Q, T! ~Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
$ N! _  I/ F/ d/ y; U+ J* g6 Q: G( n

3 H+ Y5 p2 G) k: M$ ?你相信说这句话吗?" C. N8 ^5 w2 a% ?6 x8 h$ G

  H4 s1 `$ c+ T, Z/ G8 Q8 u/ t" v我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。' s& C" g+ Y- H; n

+ Z9 v, ?4 S# \矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?& A& S' p, C8 ?

2 o. Z; H2 }. d# V. _8 {我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...; q, D$ {" |+ D& K
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

1 M- j: D) u5 L" G, C圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
0 h5 L) j% f: i3 |! T% `Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
4 q; l8 ^& M9 }. J
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
- z/ `  g# }* E0 K那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
8 n/ E; K% e# |4 y5 L% I6 g% A; U8 f% x/ ~

2 ]+ ~; N4 X" y& t不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 / T& g: x( X, k& s

& d- `. C/ n5 L, D2 b2 k
" U" ?# P, L/ `( F不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。0 X& J# s0 f+ M2 P# \
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
' q- p" l1 Q! G- y+ L3 n) A3 ]
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。+ X" Z0 d9 Z6 R4 }1 ~, I6 [+ C
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

$ x) b5 c; l8 `5 q9 F, o/ s, s* |& G$ ?  m0 v. Z4 Z1 b0 G
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!4 i; g) s1 |. Y, C8 W- a
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

1 s# L' X5 c5 V" t9 G6 m2 \6 w 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
- G- s1 O$ w( J1 p7 [: k+ d那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
6 j% U/ S0 m1 J- U2 V' i: @高潮 发表于 2009-8-17 16:24
* ^+ G: W9 h% G( b5 x+ c

* {- P# E7 b/ d' t# s3 B# Q0 s你这个办法不行( `: U% i* h2 o  |3 i+ ^% I& Q/ R8 O

4 @5 Z3 @6 A1 q" d% |) R' T1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
/ C6 w/ D, e/ `' x+ ?  d1 f$ B. ?( W# B+ y! u
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. , E. ?$ z$ {  {$ Y  g
2 j2 P/ M1 V7 T- K
生养众多,是神的话
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
  i/ p8 @& b% ~3 k- i# p- X  UAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  .../ v8 N8 i4 V- u- q; u4 y. L
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

1 U' [$ K7 ?" b6 i1 G. l" K* [那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
: ~$ C" J6 n- s7 `2 s
" V5 L3 U# |  ]% q* E. S( l% H- K+ Y
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
, Z9 D8 s4 |. F- G. |9 d0 P! G1 u1 u& ?3 l
1 C( `5 Z, k1 G' a4 w( ?2 Z7 a: y3 |
中国的计划生育政策正在改变。# h0 \3 ?& M! o* [) x' t. y. w1 B1 z
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
! D9 I' P. V, D8 ]2 `  s
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 1 J# S! z2 z" D  `" y5 ?* n
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
1 m' v) A5 u8 t我认为应该立刻废除。
. P& x# G- n* g: W6 zOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
! q$ v& b8 p4 G
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
+ H+ u$ G0 |- Y  M: Q6 ^, @3 i& X+ ~6 ^0 Z' f% c

/ Z$ ^0 _( ]% H看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
2 I! s. E8 o% U. ^9 \- |3 G2 d! I; d9 @( V9 q5 T

1 [3 [8 o6 J$ b5 w看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?/ z+ m  M7 |* ?, u1 i% P6 l
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

6 M' B+ S' r. K5 N4 {- v  x1 ~偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?  q( `* J: I; J6 b$ s4 L
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?6 n4 ^' X& w* |& e5 `  B
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
* V* L7 T& w: L$ {  ~. ]即使是神容许你骂神,我也不会支持你。- Q" x: P, ~3 t7 C  h
3 n7 h1 c& V4 U+ z. ^6 X
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。4 j0 C7 o- y8 j
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。+ e7 d! T8 T4 w% O* x* {' z
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。7 h( N! ]( s5 K# m8 T
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。3 f, h4 y. c) L; `1 r/ H0 f
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。4 |3 y! q/ A2 l1 ?: O
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。% L) X; T5 j! o+ M$ q2 Y; R5 }. Y7 R
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
% C7 ^  j! N7 a  X! `! r& J$ U10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
3 c: S+ O( A4 T% {) w9 o  i, j11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
7 T- {, R! {3 q: L12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。% O7 P& X7 W4 T3 J. L3 Y
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。7 e5 Y7 X: ~+ @; i- D
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
, p9 j# W& u8 V8 n2 N0 M1 {/ _15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
! _+ N8 w, V1 g16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,  M' F+ ^/ K% ^, S! Q6 p" z
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
: k4 L/ k% v4 _18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。9 t# X  s% @2 v) G
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
( t* W6 z, Y4 w& m& K* t' x20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
. I, ]7 G6 C1 M
17# 高潮 3 }% ]5 V8 X* o& F& Q
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
3 G# H0 G- r* l
' t) K2 X2 X$ Q. E1 ]7 r1 x6 m诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
! ~4 X0 v* Y1 Y/ u4 t" Z* @4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。- T  n; H1 V2 m
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
) F/ K" G# t2 [6  所以,骄傲如 ...
9 R1 r9 q3 B3 S( g8 D7 ^# POnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

/ V& |; I. I" F9 g, c如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 * [& F& ^5 u+ [- c7 n, \# j

/ a+ W9 n# |  y: Y4 Y. h
3 f# y1 n# @, j, T4 u2 p# k4 I这不是我的事情,不管我有没有能力。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 - W8 F! E1 k; K+ J" }) p% A

, n4 G3 l5 e# X3 J: p2 _- w" g0 F6 L  K6 z$ x
这不是我的事情,不管我有没有能力。- k1 a  n7 X8 p2 o% T- o9 d
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
8 ?% A  i9 W9 p
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 3 z% ]( K. D# |% A! }: W
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ( [; o) H0 l9 J* c5 m  \, o" n# R, B
我是说我。
9 ]! M' X* w3 i* vOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

9 I5 o+ C  Z. q$ \3 T0 @+ M其它基督徒又如何?
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