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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37833 q" g! n" d" m. e3 c3 R" I
% `# R! g8 ]) ~% L# @: s3 l
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
/ ?- ~! Q" M* t6 T/ ^- X4 }& I
( P, A( S7 ^- u/ s9 q7 j$ J+ n  V% d这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。% R6 q( c0 z, `- t6 f( P; V' @
" [5 l/ W! U! n: s9 t# |
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。1 G$ G9 P! s* X; [7 ?* [+ `
8 _3 Y' k8 m4 ]( M
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。! M3 e- C4 F/ \# J! p7 P) |

: R/ f0 G6 e0 s; i- S世界潮流# Z) G- o" a% E+ L* Q( Y: i6 y! c

; \4 f7 g. s5 c9 s! V% [6 O当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
4 I$ f5 W; X% D
% S- ]- Y+ u3 O- k1 y7 Y, `作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
7 H4 q3 e( g# W6 o5 m$ H+ e# t  N3 K( \; p, X: z- s9 }! T' r
女性意识
! Z  Y; _9 B* |5 Q5 \; T
# K# Z# U* P% z+ o: k" k$ {波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。0 O9 T6 P* M, q& ^& Y

7 C& z- g; w; g$ m8 U6 z因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
, ]8 @: g+ S6 a5 g7 @. T0 k8 N! H* a$ S- Y, Y$ ?3 `4 G
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。) ~4 ~' X1 x( S0 x4 N2 `. e
7 f% ?. v, Y$ ^  Z* M1 H
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
9 S# F, C- J/ C/ d6 a/ O( ]# ~; Y. P
易碎赝品
% R6 i, o1 V  Q! {5 ?- k: C
& L2 r5 |; R) v: G4 ]( j对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?! r+ P. I! F$ g) ]+ v. p. C
4 C1 i. K; ~) b7 x- N
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
, E3 k( e  o7 |$ l6 Z% n$ W1 O
' ]$ C, F& T; T, y$ a5 D' G( f, E按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
+ j. H9 n* v, ~9 Z9 G, `% \6 z. ~( t0 ]% ~4 C/ b9 {9 ~! v
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。/ L8 u* s' A: R0 Q, d9 [
# U' j3 Y2 x- j5 c6 o
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
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爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
6 I  p9 q' l* S% y
7 i4 A4 G# a; X: i4 K麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。# W$ h1 Y& K/ T' C# f' B: j
* P) ~; [8 _4 Z- x
性的神话( m3 H* a2 i7 x3 l% I

8 X( n$ K& }) o, w5 t; S人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。1 d. A' e! G- t% q: Q% Z% _

  S% T6 u3 U, _& B! d5 `  @如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?- }! O2 R, K/ w0 s/ m, I- A+ y
" i1 d0 s" z; d  T5 u' R4 t4 w' x
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
5 c  k2 i$ q2 n( R& }7 |! m( a  `+ [# u8 o8 j& V
圣经传统- [* V. b3 w* g/ q
2 j7 h7 X, w# m8 I& H6 w
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
; ?2 }3 R. h  @" j% w+ f
1 W  ?; ^+ A2 K9 [+ p讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
" T( j) y: a, C/ A! W1 {; V7 J: \
/ l5 J9 _9 e0 l2 [  Q4 Q! w只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。' S' B. r9 S* M9 C' K

. p1 H4 B& w% p! Y2 k) `/ f这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
  L: @) }$ p/ E3 q! V* ~1 I7 g$ h: r# _4 E3 F7 T% p% e
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...2 [0 o' E. b9 F# a0 U# S$ G3 {
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
1 Y8 a- @3 [$ \, |" e  ^: `# ?
0 J! g9 m$ Q% H0 B8 C) I
你相信说这句话吗?
& m8 d& h' {& }) l
* w3 p( r# C# ^9 s2 ~* n我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。8 [0 b, B. q$ V8 B# w  d
7 O! }5 ~$ y8 g8 ~3 C; U! N
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
# k( ?- D+ T6 F% D9 m  O9 J; W0 _8 N' V% O1 }+ `% U% L+ C
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 .... M  _( H4 s7 ?7 M6 N! }
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
. |% j: l/ T9 E+ }" T1 ]
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
; p5 V  m- g! v; ^! ]% a! U( K- Q. ?Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

# t& U6 S/ |5 r5 Y! H圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
2 v3 G  @) r& c' ]6 E那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
& N6 S! }+ V' @7 Q3 Y  R# u  i7 K" ~( i
8 q- M- T9 A/ r5 ]1 s7 w
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
9 ^* J1 o3 x5 |9 I  e4 U6 F" s; y( R" |4 i/ d

2 ]  M- v: s3 k. D9 p1 |不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
/ z( G+ g' f% n+ e  G; w0 ]* wOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

+ K4 S3 c8 r* S+ K8 j7 u+ }: g: ~那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。% P& O  U* L1 T
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

8 G' j) K% z0 W; @: S/ {- S- M* E5 _; Q- |( Y! C* ^/ D+ `9 h- f
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
4 P: c. g+ t2 G0 O. N9 {瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

8 {6 m: z5 }  A% x5 Q% ~2 f' b 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
9 ~, I- A2 v- D6 P) q! k那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?( ?  q9 a3 J9 o: L* \
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

/ x9 f6 b0 u- u3 V' R# J6 c# A: ]% x& n# G9 b3 y2 p
你这个办法不行% ^" z7 s  Q2 l& ], T
. a' C, C* ~2 r
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
$ C; h  j. t3 q! n. Y9 O% R  }4 T0 l" o' ]7 U! f( q
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. % }8 o: f+ g4 v: B/ S
9 y3 ]( t% G# x3 U& t9 P5 p
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话  y8 y; H9 I) U3 `
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
( c: i* U  ^/ ^' K3 C, q: ~& q  Q扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
/ N+ I7 t' ~/ G: q* Q& V
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
6 H3 f8 v) C- X4 P7 G( U9 n) E  s9 @, X4 e8 p& m6 `
" w. m% }6 {( L2 \' [( u- n
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
! D. U2 K" I/ {8 y+ b2 Q% o& z( j
, E, T5 ]& M" k! l. @4 K
; n; m' i' a' {- B中国的计划生育政策正在改变。
: [' t! E! k5 B4 f+ l! l2 V( Y# MOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
6 r* ?- \/ W* R7 B
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
, d5 T( s2 e7 _! T3 J. a1 p我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
0 j; k7 ~6 l3 |我认为应该立刻废除。" m3 N. {% M2 h- x% X3 ~
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
, W1 I( Q8 ~( \. Y6 Q/ w
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
# [, h6 S5 I& U: Q( b; w/ a  V( J# a. U- l* [7 \* w
) q/ L: y8 [2 L9 K! X
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 * Y  c( v9 W; X$ F: x( w
  w" M! O  ?, @9 n8 w
# {3 Y; j) |9 o/ c8 P* i6 R6 q
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
5 w! E! ]# j) B4 M3 C9 vOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

8 o1 N6 G& w/ ?+ x4 U: k, J- `偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
: [) r( P7 h* `如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?& G7 @1 J9 W6 N* g0 L9 }: p8 L
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
# e$ j. G8 l1 ?3 O1 l0 D即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
) L& G% ?' \6 f: T0 u7 g( u: J1 F3 X+ ?9 B# x) r
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
, f& r: l' ~5 W; `/ s$ O4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
- Y1 t6 [& m' b! {; V2 E6 O5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
4 M3 f3 V  a0 s! |) X6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。7 K% a' {" }* B
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。# J9 z$ q2 T& f6 n& |
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
) w# l) L9 u/ i' ?6 G( D4 }9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
3 @! R  h8 ]4 W* B: b* a+ [10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。  H% S5 G: c2 a
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
6 E9 l" r) ^' K6 A% t. D  Q, E12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
# J# U" N' z$ ?1 [' ~- V7 E13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
& V7 G/ Z  o6 H14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
! q' w- N  f" P: \15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。: L8 X0 K4 h/ A# r  m0 @8 }9 V/ `
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
1 M) ]; R8 U$ @, w4 ~" O17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。# X, C. t+ v, p
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
& S( H& x! z) m; ^) g$ ^. W19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。7 X( l$ T* v/ J/ h$ L) H5 ^/ L
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
3 J9 v( d& N* }; u9 @$ j
17# 高潮
, i8 @( g* t& D5 t9 p# j即使是神容许你骂神,我也不会支持你。3 _6 l9 ^8 Y0 C8 v( s
' f# t6 y# p  n% s  U3 P
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。1 v% K, G$ ]+ K  w2 }
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。& E' S1 I3 h7 \* c4 C
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。1 ^) s6 ^" ]  H5 c7 f" F2 v
6  所以,骄傲如 ...2 w1 G" g" z; E
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
, Q' Z* ^# R0 k$ q  Q; o- W
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
2 ~4 }/ F8 m9 D+ U  ?' I' x
" H5 J- ^+ G+ T3 O. H6 K( T5 @- l) h7 o" f: z' S+ D
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 5 B$ Q1 P. T# a, E! z

# S9 b" P# `) e/ y" }. L9 E& ^1 u1 e( W, F$ y
这不是我的事情,不管我有没有能力。) b5 W+ m$ ~* j7 }4 h3 ^. X2 b' ^
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
% r4 _3 r" `4 d/ V& Q5 h/ u
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 & I/ F, W# H7 `+ [) R
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
* A$ Z% P8 w7 S- B6 R: p, A  X我是说我。
( Q. {; N$ t' c# R6 LOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
/ f# r7 s' L9 s
其它基督徒又如何?
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