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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
& J, Q0 C. I5 {' r, j& B# d. T0 o8 v! v, U) ^+ e7 b
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。- B* C$ o! n2 F; o6 f9 f

; a5 U( H% b$ [2 J& c8 ]这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
" }; ^" R! }- O- u* r3 U# m4 N, O2 c0 _
7 R0 q; D# a8 S且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。4 N  \0 {2 G. O8 f+ A7 `" X

. y! T/ s; s- g5 q5 e在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。8 G! k2 X- b+ Y
& M8 z5 B6 B" W4 }# n
世界潮流4 @% |3 r9 X- d9 Z; {7 f
6 L. Y8 f4 y0 }/ H. t" ~
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。1 y) K/ z* c7 k$ t. X# h4 b' n* k

0 N' s" f4 A: K作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。5 l  C/ Y1 o1 G, C: W# N

" v* ]9 w; C$ F- I  x5 S3 S% b; k, W女性意识
" A$ S6 V3 J0 L$ I' G  r- W# [2 }- F# @7 y4 p
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。" z2 N7 Y" ]4 w7 I5 B5 W! m# n3 M8 D
4 r+ A1 l7 T: ]4 K& B6 X: _
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。  W# F1 X' \8 ^# j
/ |% W9 ]/ B9 P* R9 _7 q
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。# U4 S3 n- G0 d0 X* }

* a  o0 w1 m- l$ h# Q2 \6 A' d, v3 v: l4 g现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?2 q* t( d9 T3 w' M( n! X

9 k/ T. f- k3 K2 P0 w! H. x' Q6 a易碎赝品9 C7 J8 G- x4 F/ B! }0 A
) o" B, o1 m4 U5 }3 |
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?. a2 h! _: g! h. m% i/ e

8 l3 y. ?5 a1 q; Q5 e9 ^无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
! n( K6 l) K: H' H( k# m
: e: l1 r" Q4 n* }按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
9 C  Q6 E6 p- q2 p! G4 l; i" ^- W% h  ^. Q- w' g. O
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。/ M7 l, y; r# b$ F5 n+ Z
  f9 u. u8 S7 x8 T; ^$ J
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
9 p8 C# V/ y+ M6 R; d8 Z* M5 r3 ?8 _# a' a
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
2 z) I7 K: Q% `* S) j7 \* [# w9 y" b% b; ]1 F7 D3 L2 n
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
, o/ U( c# q! T- k/ P& d( p. x/ ^: e
, p* \3 P9 k- u" b- S% ?9 N性的神话
" m1 S9 Z3 R& R$ E- l
/ L; W. a3 A* ?3 E# h9 N人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
2 r# o4 p& j0 }( p
6 u3 B$ ^2 A: @# z5 ~如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
; D, x+ V( N/ e; z8 @) k% P
* L1 A% t' M# ]' K一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
; |7 D7 J3 x( C' B1 l0 W: J( ^2 Z# k" }2 M# u4 `
圣经传统
3 ~% c! E2 p: |+ Z. c. z6 B% S) L2 H+ U! K; z$ Z
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。" P9 J0 G  n( `5 P9 O

0 l5 ?* M! T2 ?! R讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。# l6 J+ w" d3 L) i9 |/ H% S
% Q7 v, T# ^0 E' N8 D
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
; J( P5 n# v0 ?; }
0 g0 f; H6 j6 P) @+ G这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
7 V! }" i' C* C2 p4 _0 G# s+ R  j4 ^7 s) o9 L' ?% c$ E
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
& m3 }8 L0 ]4 {+ n2 C" p& gOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
3 O1 T% G; I+ w; O' P6 c

2 t) K) k( ^1 Y6 J; {( X) R你相信说这句话吗?9 X( S$ H. M: T: O

' A* r2 B8 H4 A0 Y4 Z$ y我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。6 e7 A# ~: b7 ^) Y7 ]. X* f

) u& e6 U( J' h7 e5 O1 u矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?8 x3 c* R6 O( v9 g/ u- R

$ V* Y0 v0 l" |% p我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...3 _0 T' t( U( E4 E# I  z+ [
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

; Y! }1 @3 w2 U% C) J圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。! b, W$ X* i3 E+ ]# ?9 V" @
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
+ h2 |/ ?% ]1 i, F
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。7 P" B* o2 w' j) V/ R
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
& |0 `/ S2 K' U2 I5 g$ _) c
2 Q+ j4 P+ U; W5 w1 s1 Z
6 y8 \8 g; j3 Q3 p  r- F$ y不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 ) u/ L: P. O0 K  t

# W: P+ U6 g1 X9 D* t3 w
$ o; y$ o+ X; y  \# z; h不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
! I$ K* n/ L- dOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

8 H: M2 ?* n# U3 a那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
' f/ F! {- v& r+ A* mOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
+ e7 Q2 Q9 \: |9 a- Y
/ ^/ E8 Q$ K' `; u
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
/ F' p/ W# N2 q+ t0 I) m: I瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
4 b* n) b7 s: H; R
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。. E* W7 D# K; u1 P1 k
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
9 o" H  I! q% }' \  A4 u& W高潮 发表于 2009-8-17 16:24

; c) t( q- z' A
9 I$ F! {) b" G) e  O, w你这个办法不行
' I: J) V" u% ^& Z! a. d7 o5 w6 D
  m- d) K# T7 F) i+ N1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
/ [. h0 {% `; r3 V1 J
" O* j0 `: J% v$ L. }: o' oAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 7 u- t" |/ m  Y# Z- w

3 f+ K5 a+ P+ P. ^2 V6 l生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
" v! `2 `- ^) a! ^5 E! xAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
/ i" D7 w, l$ E- K" W扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
- _0 o1 Q6 |2 \
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 % n7 K" p5 p: I! ]: V

9 n1 {3 n2 A# b' {2 o# h
0 M* @! c( ?" F( x! x* `" r: n中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 - C5 i" }, g1 b8 s  {8 z6 L3 R5 v

* s$ Y) `% f/ J$ E7 S$ H' S# L, e+ w2 X7 n+ y! D% ~
中国的计划生育政策正在改变。
# Y: r8 I) l6 H2 s/ A7 jOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
% I( n4 q5 _) e9 m
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
+ T; H" y9 e2 `$ p, C/ l我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
大型搬家
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
* w5 f1 {) J: X7 H7 x. {我认为应该立刻废除。1 W" o1 U8 i1 t. i
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
: k1 v8 ]# m0 e: e
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ) o; W7 ?. q% y$ Q+ D/ n  i- ]

& e+ N9 X  p6 M1 {+ o2 @/ k! W& L% f. ?
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
9 u4 f  V+ a! N. d
. a! t+ p% h5 C* Y& i+ o& c) }6 r: W- j: P& k7 [0 O5 o
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?) ]1 z0 `2 L2 u, @- Q- z
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

& V& Q- d  C2 V$ e- P& a偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
0 [3 k% W) L/ p9 v' E; Q" \, {如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
; Z: Z  o5 }2 _, f2 U9 @9 N如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
: g: k: a" ?' N: T0 F即使是神容许你骂神,我也不会支持你。) I# f) G" R  `& h

& `& n+ K: `* Q5 O* m5 M9 F' M0 S诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。' U# w4 _3 ~( V5 e! ?
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
! j+ j: M" \$ b& K0 M; u5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。5 }$ ]/ G" \1 M/ A
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
: q4 }4 c& K' G- W* ]7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
" R" [5 Q- y5 }8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
8 w: s5 `4 [; l8 Z0 i& i. k# p9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。# ~5 ]; u' L3 M/ q8 |( D+ q
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。3 G) }7 k* w( e4 i$ c
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
9 w0 X' B) b% j) C) j# I" j2 X; }12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。! b" q* t$ E1 ^3 f" M2 O5 F3 Y( Z
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。. W- G, e  s( }, Y8 x/ S# ?$ V
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
/ \! C0 u- y) j4 {% J* a2 ]15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。0 H* f" Y  q3 j. h) \2 U/ _- i5 s! V
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
6 m' n5 v6 [9 z( h( R/ Y17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
& f) x7 m( Z; \0 r2 W18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。2 n2 ~9 W; V; s1 \1 ]
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
% ?8 n7 e, i. ~20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
* ]- g9 W" t5 q! g/ ?
17# 高潮
- C* G3 n# c  g" V' l* P$ ]* l即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
) l' l' J5 o1 a- p
' G) S4 Y1 ]' w6 Z8 ?8 I! g诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。  n  Q5 R. |& o7 y* v
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
( p) E7 o) D8 E$ }5 Z# N: Y5 i5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。! _* x. E" k) W2 l
6  所以,骄傲如 ...5 i1 [- M* c, A/ B0 L  D0 X
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

$ h) |* q# D6 u1 b3 N如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 2 f3 w1 J  e: w8 Y, B/ t, ~
  p& k7 A- B+ L: a" |& N+ |5 H

# _$ [, W4 b% q; L7 B: ^/ y) a这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 ' h) T4 S% n( L  }! O

5 M% o% ^, W8 \$ `, M6 m- Z, Y  F- X) k- G% B: L' V+ ?9 G
这不是我的事情,不管我有没有能力。& Q6 c, p5 y; X
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
. b5 G! G3 X+ J9 M+ Q0 O2 d
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 * i3 V: B5 Z5 \  k
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
3 Q& w9 H6 h; V我是说我。
6 X' f9 U6 `( d) [+ {Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

% O3 Y& D, }2 Q! G0 t其它基督徒又如何?
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