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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
/ R: ]$ x$ R8 y+ D) Z7 s* p& v% e9 @$ K8 n
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。2 Y/ D5 r: X/ O" E( x
1 ]- l6 V% D4 a
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。2 k% F0 y+ d% h) A' x+ R8 f

" [# J3 S* p, U! a3 y' F$ V0 m且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。6 m, N2 ?, z5 Q5 X! T

$ q; m6 e/ i) k5 k! }: }" Z. }# ]在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
5 Q- p: J5 K  H* A1 W  k( e% N1 A( l. y0 [: e) w; ~
世界潮流
! q4 o8 e) x  w, j: y; l3 y5 H. ~: D1 C- C
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。) ^7 B. ]9 v3 y0 G% F. y) z
3 q' _7 T$ y, b6 @& p
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。1 p  C# e5 v6 N2 p2 t' g4 @
) C3 \  l! g& S5 z- V
女性意识' D3 M- T) [8 b7 k+ E& F

; w  b% }1 x5 w4 p波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
: g( d6 W# q% L: Y/ P
3 }$ A) i# B" M1 W0 _: D因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。7 l; s" r. t' P; _6 c5 H. d

( _: D0 N0 r) z& Y7 g3 b可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
& C/ Q6 Z$ Q2 n  l& r  ~3 F8 u+ t  b
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?1 g$ P* D5 q7 J6 N8 |
5 N: F: C$ V) E$ }3 M+ o) J, k% g3 _# k
易碎赝品% E$ t% q% n/ W% G
/ a  Q  e$ R: O
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
" @8 b3 p' y: D1 ~8 A- v8 ~; |+ e0 v
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。! M/ D9 j# w9 J4 Q6 |; F- L" K5 Z

" i- D8 d& O9 y6 ]+ g8 H$ o按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。! I/ J) ^7 m$ B* y

8 k% n! Z: \+ v! l* T0 H% F我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
* I5 v2 k. d( k, h9 ]2 }: |% v* z2 p( Z8 c
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。2 [! j" S4 @1 O# e: z
: G) }5 }# z$ x& P% A5 g, [! U7 ^+ O
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
7 m- o( ^4 e7 J! F* w* L, e& n
5 B/ d. S9 j" [4 V! y4 H麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
! w5 U; ?, m% }8 v0 a- V' J" F# W& Y& j5 Z
性的神话
  I3 J9 _0 C$ {; `! v: A. l( `, R* ^. X% {; ~4 ]
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。: f) R1 b; c8 |

* t/ q/ {, R4 k0 t4 h0 D9 F' E/ y- B如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
2 ]5 B- e' @2 ?: l( ^% O' d
; ~/ ^+ X* D+ J4 \& E+ p一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?( h6 M8 x6 X# |; J# X! k
8 }' H: C2 Z  q. ~( Y
圣经传统
. S8 ~. }' {0 w5 N' N6 I% {7 Z/ z- N3 j  E- f2 y2 h) e4 ]2 I
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。1 v0 C$ v; _8 k" q

  A- u. Y* S$ ~3 \! \讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
1 ^8 Z; y8 g. Z7 M+ n( Y+ M1 P0 P7 Z
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。" u* r0 v9 L  B! U

: o; }: b1 m% o2 v( o; m+ S* I# }这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。7 ]0 @, M+ m( P+ _1 T
& S; B6 C& @3 o
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
8 g  z- e& X+ o/ U( u3 e% pOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

2 p5 x; D2 ~6 @5 E/ E' K0 w* p$ x: [' X9 Z! \% P+ d
你相信说这句话吗?
( m' R& b6 Y0 t) R9 u% H1 {  w5 i
4 U5 q+ X0 Y8 B. A+ W5 L/ \2 I  f我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。$ ~& H5 N7 q. r( s6 u

# S; t7 d% E- F& O" m矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
; j. H- J% L  u. R" K! q& N) N+ {1 [( {9 Q5 @0 ~& l
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ..." G6 O/ A( O% \# A; r0 k
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
7 |0 U2 W9 }& O% K% ~9 J) L5 B
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。! V1 h4 F% [# J, c( |  R  T) U
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
* b0 s) V& ~, j/ t- q6 G7 E2 O
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。, y8 i7 D/ I; C# y# t
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 # A" ^7 ]' e& z/ C
1 |  N  j$ F. k

! J2 G" y/ L0 ?: y+ T不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
. n- z+ g' |4 I' z7 v1 N6 i7 o  v4 v

: `* E8 K/ N% J! b% n: V不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
" ~1 G* [# w- r6 a8 oOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

7 ?7 L, X+ M0 S  U3 ^  f那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
+ t7 o) _( d' J* Q; ROnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

& n6 A7 B1 ]9 B- V
7 N! d' z/ n3 m5 K不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!6 \, s6 ?' w- b
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
; Z5 M7 T! ^( ?$ b/ Q  b  G
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
3 W- R# E4 R% U3 _3 P& y那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
, e( _: Q5 f8 g/ M3 ]高潮 发表于 2009-8-17 16:24
+ n6 u' K. u4 x0 _4 l6 J1 o: e
: f5 m( Z; I& C5 y- x  Z
你这个办法不行  [# r/ Z) i7 x4 C5 X

) m" D6 q7 l  t: z: \2 X1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。% G+ w9 A* O3 z7 x! ]+ R1 Y
% m' ^1 Q- `' N! \2 O8 [; e
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 5 l: h$ F% f# }, Y$ Z% J# p4 v
9 g& }$ N" q. S8 \$ z( P5 F
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
& h! B* [/ \$ y/ q- Z' W5 KAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
5 J5 ~1 ^. E# F, f0 A  l$ ~8 Y8 i3 t扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

( }" ]4 c9 D# Q( k0 w3 o# H4 p! z那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
* q0 n2 L# G2 O
7 o1 K: q4 [! z' y, l& E/ X' L! P! Z
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 . g; a0 S9 r7 t% v8 @9 w* [, n8 J

7 i& I0 d. o: ?% U5 }, {9 K! }: c2 W& j1 ~2 T$ b6 L4 O
中国的计划生育政策正在改变。! Y$ g1 E( o7 M2 f9 u# c& T
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
6 S# I) I) Z+ }0 p6 A
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
3 R! f, Q, f( z! W; G( r我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
8 ?7 q( F) H7 }9 f# {我认为应该立刻废除。6 z* `) e4 X" e2 z1 l
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

6 F4 z- U. G9 |; e) x# c那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 & J2 x5 Z( B( _" e3 ]9 Z2 e

3 _9 t7 T4 r0 L! c( w6 X  t
$ h1 ^9 |8 v- i$ P% p7 U看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 2 ^! h% J2 ]) G: r4 V
: K/ z5 t& g' ~1 C% |8 |9 q

$ S2 R0 X: h$ R/ A& _) P) l7 l) k看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?; l/ ^5 W% L4 Y0 g
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
6 L7 [& `; E$ H3 D
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?; U  d1 a5 ?9 M7 B) D6 j& J7 X
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?5 R  w& k  K1 W" v
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 0 u' `5 Y0 P! t; O
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。- H6 f5 }( z& _) x* k
2 w. e$ y" [2 v
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。1 @1 Y% J  ^3 U4 i. o1 K
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
! `* Q# V: N) o5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
, w7 l( [7 ?* R, ]! K# K1 t6 p6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
( Q) A1 [. G; `) N7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
9 H5 _0 E  s8 J0 Y8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
: x1 \- k1 S% P- k5 ?2 b9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
+ j. E& \/ Q8 @) y10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
: z5 W1 Z1 U' V% G% N11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
: D0 z) q* }: N0 ^5 y3 O12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
3 C$ N+ p: h5 n3 W2 _13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。# x& _  p6 ~1 Q
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。& F  D1 `- y& U' y1 w5 |
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。7 z2 k) c6 ~* b2 f1 |
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
8 M: ], D) N) q" I& V  S2 V17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。! \& Q2 R0 ?) \* I- m% ]
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
6 e3 V6 \8 w8 R' ^- l& G( M' y19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
5 U; y) t7 F) o, j4 h20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
. I5 n0 _8 R+ s; U
17# 高潮 8 L5 T1 t8 _/ K$ R# A
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
: k' j9 B3 J% W9 E/ a2 }! h! r; I
% a' p; V7 [  A# e/ X3 ?) Q; f诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
/ l4 a' `: t- _/ x( E- Y+ y4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
9 L: {) L8 N- t3 F3 d5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。2 n% _4 O/ B5 r, w9 i3 k. @
6  所以,骄傲如 ...
& ^* R' T" p: d- V, BOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

  N  f; t0 d3 ~' \# X如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮   w8 O1 z/ ~' e; _% [
* P: S7 v" l4 i! V/ v+ F, M- N. T0 ]
, d3 C1 X  y9 o
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
: q+ n% ?1 W% }# z% x/ W
1 n( B' n6 k) W# b$ x
- \) Z' V8 r  u" h, w这不是我的事情,不管我有没有能力。
* J( Y4 |. _( ]. _! \Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

" t3 _* I' X- j8 i5 W8 h这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
' i9 J1 D6 C( \) z我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 9 {1 r; D' o; X7 Z" q
我是说我。
: |7 @# k1 }, \/ dOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

/ Y. c  s* |6 L) [0 E1 K其它基督徒又如何?
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