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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
1 u$ g; `( H6 ]' j4 h+ k1 V6 W. |/ S8 F" o4 ~
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
8 ~4 _5 m- q- a, {+ |+ M7 k. i, ?
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。9 q( I$ j0 ^  e1 Y3 [& z9 c  Y
! U2 }- {1 a1 a5 z
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
+ o$ h# b. x! z0 S+ N* D# Z( I1 O1 Q9 e# V
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。' N" R' S( }. D6 T. b  w9 a5 b
4 r5 O! \- h% J& L; K4 K& c
世界潮流
- j1 t( O6 S# i1 c7 ?$ z* G. N% v& B& W7 Q3 U7 j. K
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
+ f: I# q  b  {: i- E( N: T$ M& s( Q& [' S! ^
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。" w$ M3 c; p4 U* X% M
3 I3 D' L9 r! u# P
女性意识$ p0 @$ J5 F) |) ?
0 T: [  |! x* K, _( u/ V4 k2 V
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
: u/ G8 U9 ~4 T( |* M$ M
& V) a: H, U, ^( s: i5 K' w因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
; O9 k2 O  @5 m% M& H
# @! b: D  h; {! b( ^" _/ I可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。' z. J. S7 }. @+ p

/ z+ |4 A. R9 F7 c' r9 H2 Q$ Q现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
8 \- v, y% W; e9 g6 n9 s& \2 c5 y" {* y% z$ Q9 u) a8 M
易碎赝品
! r/ h+ x! z3 ]7 T: }8 q7 w. G
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
2 A4 f6 ]+ m' ?' H; k: ]2 \% Z. c' ^, R: o
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。, p1 u; N( _" l, G9 b

: `( T) H" K# d/ S按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。+ o5 o% {1 b3 ~  t* P' \
0 S2 a& J+ p9 Y% P
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
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6 y# i2 `: T# b/ [/ w7 @/ Z/ z所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。  g0 C8 j: L" A7 x
. @- h! q7 W2 Z& k! h) l
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
7 c1 ?" ]3 i& Q3 s
0 |: \% c7 Y8 V麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。- T; n. ~; L+ T0 {; T4 R$ v

1 k9 c7 ]5 O7 H4 h7 g/ B  p性的神话# K7 s$ P( d# j0 m! y3 }
; J6 I/ j) `6 o$ B8 _* Z8 M) D0 y. H
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。' q9 R1 ^, Y* M0 ?4 O' _2 M( a

0 [7 H. I$ z1 |$ h7 O如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
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一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?( u9 b( L& m, E$ N; M

/ d+ Y6 E6 d2 W2 W# O1 P# A圣经传统+ R, L& e, d. z1 l" u# I
, S: j7 t" ^: L' R/ a
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
7 y- s2 R: h" h) V" X7 R- Q
" G% _0 J$ R0 }/ I$ B讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
6 Q9 ?# K( A1 K3 c0 G, ^
- J6 a2 t& H. ~, U  `只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
6 O" q% E; Y+ N/ U7 }. K
! k' N8 V( v. W3 b, j这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
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3 K* e8 F2 F* G0 J$ z4 g3 Z作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...3 C2 ]3 ?# ~' u% a" n. f
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
* I5 M' m3 M  C& K; p+ W
4 |9 o8 _9 l$ z: Z) r: T! m
你相信说这句话吗?
7 y. I( m. T7 O! ~0 Q$ ]2 S1 j0 r. v
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。5 {& i. }+ I6 W
& x1 D( k( c: K
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?3 ~( a7 r" d' ]3 b
" V, }  E, r# b7 r! ]+ c
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 .... d/ m# s; U1 ~
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
5 b4 p) s& ?( V+ _2 H6 I
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。; Q) i5 H6 [7 q* `: u  x3 X3 Y2 H
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

' I5 ~. W: ^# ~! l' V圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。/ \3 r1 h6 q& `( T* ?+ x. R3 M
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 5 y  {( X8 {" {6 |7 W& K: E

: ]( }- M) X- O  K
: |1 B" l+ q) I0 s7 m. h不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 * h) K3 P, R- f$ S7 q- O1 V' r

9 _/ R. O' o6 {/ G& _0 [* M: G. N6 T8 |! s
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。4 H# v; t# M6 E. {$ H* H6 d
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

$ a  _, R6 H8 d; v' Y' o' E( |% v那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。5 s$ g% F* c4 I  {5 D
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

* e! S4 }+ F; _% g, g- H+ U/ t8 {/ E( E+ Z& L/ _, W$ j; f, D* k
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!* l. n5 v$ V6 Y: b' ~2 o8 Z' @
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
% g% l# D! \, d9 g( D  u
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
. Q' S7 `8 W! J9 U+ \' U那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?) ]# m: V# b% a& B* L6 O
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
2 ^7 |7 P8 W- C' w0 U; x
- l% r' ]8 n! W- e# |* `% U
你这个办法不行2 E7 u7 w0 `9 O0 E
  [' x& V7 N. }, G1 X4 m: f
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。6 A+ ?6 x- U9 ?/ v

0 j# h- a. H) m( K% N2 E3 i1 SAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
8 y# f2 f8 J  h& g( n$ B, [5 o$ F9 a+ s0 {# X* h$ c8 ~+ |
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话- r, E8 o/ `* ?$ _! c" M3 @1 v
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
+ j# f" K4 @9 V* I' @扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

! j* b; Z4 x& s0 Q! Y2 l, p那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ; Z0 ^# e! X2 g

6 F& U7 G5 V8 v
8 c; O4 D7 p! D7 C% ]8 B9 N中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 8 D* x! n7 ?# ?  M) O

+ g% W% M4 M: m' R; r- w' j2 ~7 U2 }
中国的计划生育政策正在改变。
) Z4 j: Y1 d! X7 L% KOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
: s$ {# M; |, g- Y0 @0 j2 _2 O* Q4 d. [
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 7 j8 ~) ]) c+ b- q. Y5 b8 U# [
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
6 A  c0 ?% t, w, z  \, T' a2 U4 w我认为应该立刻废除。# }! M; c& Z7 F* |7 K5 r* H
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
7 D7 s' C9 X0 I$ F) c$ y  z) Z
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
4 j! t+ X9 }, l1 C
" H0 a0 I8 R/ q) e* [! e1 w/ J* X
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 $ {: m! Z! \8 m$ @" [3 L9 h6 M0 h+ `
8 ~9 f, M% k$ f' }1 W
1 o2 _, |  m, h  J
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
( z6 a+ q% L# x7 x! kOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
. q8 T& z9 q5 i% A
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?" t- }. y# A6 Y' q+ C
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
2 O# p8 C2 e0 u! G如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
" M; I* a( u& a* C' k, t6 A' K  W即使是神容许你骂神,我也不会支持你。7 o: W8 p0 m& ?3 |. U

8 T4 K7 L3 g5 Y& W9 P诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。9 t6 N% M  }7 m1 N- p9 M$ ]- M
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
0 k0 @- @. ~! t: _5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。+ W4 _: _8 e8 L. H
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
8 R! a- c  V8 c* g' J% s7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。4 t; D6 \' g7 @0 {! L
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
. E2 m$ k8 a, e9 U) e! x# l  f9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。' X  [. O* P" l$ w  M9 ^4 _2 R
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。* A) S* G3 t2 V/ j3 O  ^0 ^  r
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?, p/ w$ N% o% Y$ N& S
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
& r2 h3 Z+ a* t, o/ l13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。7 u$ Y' g$ ?1 n9 m
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
$ Z3 k! j7 q% E& o+ @0 k" p/ D- n+ m; Q15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。9 K* R: R( ^8 ^9 N
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
9 M7 d( ]% z  |  m* y17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
( \+ z8 c" k7 a3 ~, l18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
7 j4 m. \8 q+ M19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
& e& W; K% z1 A; G$ W, G; ]20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
& Y" R- Q2 G- f9 }/ ~9 H$ H7 X' O
17# 高潮 ) }7 Y, X" z1 S" g9 w
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。# O" S: Q, s+ _' a/ [3 X

8 x# ^3 w% H! ^- s! a5 R1 U( }+ t诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。3 F* [* i: D' ~1 X% U
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
7 N4 Q0 b. C* y5 A7 G, a5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。5 O8 k& I9 o$ }7 ~( E
6  所以,骄傲如 ...# d1 J# K3 }4 E5 _0 x
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
) i2 G4 U" h  r2 |" M8 Z% A: i3 Z
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
, A2 L$ i  U" n/ v8 o2 s4 g5 _/ t: R

% p9 J, g5 k* C9 X这不是我的事情,不管我有没有能力。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 ! G5 \, _9 e/ f& T7 ?4 `- x) R
* o( J5 }# k2 M  X# y
9 k' k% z% P' s& S- R0 [0 n) L, E
这不是我的事情,不管我有没有能力。- u5 Q- d8 I) R% ~$ h2 c, H1 Q
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
6 W( x: ~3 q, i9 z/ j. P
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 2 p( ?" X  Y3 b7 T9 y2 c
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . X7 C& d9 l! b, Y
我是说我。5 [; r3 ?& D* l( I4 M
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
1 v* N7 M& I' O% e7 Q6 {
其它基督徒又如何?
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