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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
; z7 p7 x9 {0 S- G4 `( L: m' T/ p9 u0 d
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
! }" y9 t& c; l3 P; Y6 D4 G- ^8 V" c; r  n: K  p" K3 N/ V
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。6 L0 j' l3 Q0 r9 {" L: I+ B

" w+ D2 W$ C+ `1 b: L; H! ]且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
2 N9 \3 f2 o: F
) h/ k% R  [, a- H2 i, m在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
" p: k; K5 d, v5 o% j6 n2 Y* a* U5 f9 N! x1 E( D6 Q) {
世界潮流
& a  [% H4 y6 o3 j3 z; g
0 g0 Q8 L  ]# R1 ~: [$ Y当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。  r% r3 A- L7 y! _5 |* j# P/ g

6 l7 u* |: C* n0 n' b9 H; {7 b作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。, q! R8 C9 E5 i

# u* |; n- u! ~女性意识9 B, g6 G- B4 f4 r6 F4 |

6 g3 c3 U$ Q3 B' p, V  l5 w# {波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
  o1 k/ Q* Q- T0 {. M7 ~4 P' ~2 E) h8 _) v+ g5 ~
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。8 ^" Y3 P; z. i/ m* u
1 z, ~, w5 ^( J/ B5 J6 j
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。, j, `+ Y- X' b/ D/ k: }

: z+ ?9 G: y8 ~: e# ^3 W现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?, c: x1 T0 X+ p
' ^- f9 I/ E- q8 [( ?
易碎赝品
2 c! c. V7 s, A( a0 v
# H4 Z: M  h. s; v对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
/ _! I) c- p  g5 y8 E9 J! \$ y7 y, c5 D: l4 c& G3 ~3 v7 u. j
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。& n4 r& S  d. C& D/ l/ K

, {/ M2 K3 @+ T; M! `按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
+ Y; ^/ l! e5 v# ]* L" Y" A1 t5 C* S. M" U# U& T. z6 @! N
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
1 f& n- x2 h7 |: `; r2 |4 d' j% z; f4 G, U2 @9 P  [
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。2 `) n3 F9 x$ [0 P6 ?9 V

! i1 C/ V) ]8 B$ g' Y3 }5 F8 a爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。; }8 G. P$ ]& ?# W6 @  }
. a. F2 l* r$ J8 f; A+ o) O
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
5 [' {* G" b: e4 J/ |2 u* i8 K
, E0 e" B- |4 E- I- h性的神话* n) o3 {  `& d

8 c" v: _4 k' |' J+ l人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
( ?9 Y! Q1 ^4 P! P3 }
& D- s/ {2 Y$ Q' g如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?5 p( ~' G7 P8 }: {( b

6 R- O0 [  y9 v) m一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?% B) N5 K0 }0 M$ F! {+ @6 c
! r  k! w4 o& h& X
圣经传统4 [8 t3 B$ e4 m5 G% p
) H! `" b. C  K
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。# U6 v: ^) e3 ^  a/ K- p% J9 O/ P
' W* X& d9 ~! U' j5 Z6 a" w
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。6 J5 z. k: p3 C- c4 r; @
+ d0 _2 ]. `8 n* i" `5 Z
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
! E) @! f9 z7 ]& b8 z0 ^$ h: I4 ~9 v; F0 }( \
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
* t9 q' _; z+ r, {8 s. ^. Z. j5 f" @" z5 R7 @
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...) w# O8 v1 o% |8 W6 L, ^
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

/ `1 M* O, ?, ~9 W* e
9 ^) x7 Z$ f& {& |3 v4 D你相信说这句话吗?
/ }# M, y! E9 j4 \! Z2 Y2 s; T) Q' q; N$ V
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
5 N" O) ^' E  z
; @. Y2 V4 p  p$ F# h6 w% C矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
4 i& D3 L6 y+ F6 Y* \, `
! l4 C6 i. w# V+ d8 j  e' I我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
& ?# h3 \9 l' g7 K7 }瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

* ?; m5 g5 R) ~3 R. x圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
6 f1 I8 ]# l# \4 c: X% OOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
+ t, j7 s1 Z8 b3 x' s
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
8 d3 y5 N& d8 Z3 f0 c( R那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
; k7 s% u. }; a8 Q* Z/ K% D* n* R5 \* |
/ B9 H0 ^' N" B0 [
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 % S2 U9 a, J" ?; j

2 Y3 k3 O# `# Y+ K
' j' r# h6 ~2 D) c9 b不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。, F+ e3 p4 J1 f) b0 Y! a3 u
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

+ t7 F& g0 k/ ~2 O& h" q  u3 e  G9 y那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
# ?$ \' z5 @; c3 r& ZOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

3 c- q8 g7 p9 c; |) k8 Q7 Q
- I/ h3 k  Q) G9 p1 W不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
9 T# P6 T( M# H+ O- w瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
8 a2 I# F: n" X3 E
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。; q8 f0 L5 h/ S! }% d
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
# E! R. g# f& u, J  q& j( ]高潮 发表于 2009-8-17 16:24
. I: G" q3 A7 J/ A% s% g* C

+ ?1 n8 I9 s* F8 c( ?& c你这个办法不行
: U& x" g" E+ @. U5 i# b
; {  u9 m1 y5 p  N% q% I' j1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。/ J0 Y) g+ K0 F$ q/ D

& c, _2 @5 R- Z9 WAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. & B6 l5 {) a# l* r

- g7 U0 @& |. w& O4 z( L3 K生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
7 e9 X/ A+ y% q3 S( ~* |And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...0 f" W5 I. ~4 f( B  r& o0 j2 m7 H
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

9 C* O8 @" `- G1 w! P% }& x那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 . x- n; J1 q" }) _% L

8 `& V- x: @$ H" x2 J  {' ]
* ?5 M! T: T) [, R' `中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
, U, u0 i3 ]- ?. R
9 ~( S  v, u. ~6 s+ C7 T/ h
2 |: F9 y! x' }& q% a' b# d) q! O中国的计划生育政策正在改变。- x$ I% D2 y0 e0 j( D2 D0 H
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

  ]; w, u$ S- a: W; U3 B: |* N+ e, x改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ) L6 e  S) A$ t8 H" f) ?1 m. x
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
) v. ]& ^2 i, B/ U* O  j我认为应该立刻废除。
/ Z- H1 X$ E: `: K% D1 U! N  k8 KOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
- }# N/ y9 }# F" z! X' h
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
4 m+ n2 F7 z8 T  ~6 t# Q
: m4 @2 P2 e: S
6 ?: B; c  {8 ^7 l5 W看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
7 s; J1 ~& Q, |3 h2 F& J* ?) {: S' |
( K' K# m4 i& u9 p; X% |
$ L& [! O9 l: W1 n2 C% |看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?- |+ J1 ^! ^/ q  A* _" f* M
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

. G. ]. s3 s* C+ j- K4 J偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?% d9 H# ?. |" p) a  q
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?, X- r4 g" ~1 {+ C
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 / s$ P6 ?/ `$ @4 g' x
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。' [: o6 o  H; h' J5 L" N
6 K5 P( s$ g& L& V/ B, w$ d$ e- Y
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
! t' E# G% c9 }  n# o) Y* E  X3 [4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
- E8 C0 V8 u9 Z* H% G. u5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
! d' o0 r5 M0 V6 f1 r6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。, r( Y# S! s9 q) E
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。8 B' d0 r3 d9 X: N1 A
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。0 H% O& W; @' g! h
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。- Z( y" ^# C0 Z; G- R8 {9 g% H( Q
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。) ?9 I% |1 m' N  P& n
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?' P) P; H% I1 L/ q
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
) b+ B" ?6 z& S; g2 l/ l8 m13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。9 Q1 I7 I! L  h5 X5 J% F
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。, k7 j$ P  v/ J* k" `
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
, q. ]% h. \: y8 ]9 |16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,# f! G7 W% c- l. [. u: L4 x2 ~* ?& v
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。6 U" S! f9 [: ?4 ?) X$ I
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
# u3 [4 b6 F& S/ T3 }! ?19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。( C5 [- [0 I0 ?# W5 _
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
+ o( l2 q& }+ T( ~& w2 ?
17# 高潮
0 w5 y$ D5 y6 R6 ^! Y$ l! p6 ]6 r即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
1 X( p" H: n1 A( q% \. W  i4 A( e) Q
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。8 G6 a! ~& Y. o8 H' d/ ~' ?$ \
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。& J( S) k, C2 ^% R9 C2 l% c6 ^* k
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。/ `# H% Z" h. n9 V% O$ a
6  所以,骄傲如 ...
1 a9 k+ h; E& r7 |3 |8 D) LOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
. l0 o# i% [  `( ^2 U; K
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 7 B, a4 X. P) Z
& K3 s# I+ V$ S

4 O* M2 G; _$ s6 n! Y+ s6 p这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
0 J6 |" c/ R6 P  }- }) y& x
  A4 H6 J: ^2 ^3 ^5 r, ~) Q9 X: K; @4 O) K0 M$ t
这不是我的事情,不管我有没有能力。
' R; @  |- H6 }; z' V+ zOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

; W  _* S- v  K: J9 @这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 & [! x9 p1 \1 b1 T9 E: y: P
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
! L  k8 U9 s% m4 u我是说我。& m# |8 o5 E3 M6 S+ ]
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

. W; P7 x( f7 ~) H2 C6 w0 a其它基督徒又如何?
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