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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
& @* C: L) x4 L, u: H! ^. K5 ]: w. g9 e) m4 P
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
; g# D' ~. f) d. K6 R( `  @) F
! ]  E+ ~. n9 |9 ~: l! h9 \) M这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。6 ^, V- [% W4 B, e3 o9 T+ L- m8 ^  p
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且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。, ]+ ^2 g9 Z: w+ O7 l; d1 n% `
. W) Z1 x2 K& a. x3 y2 a8 s, ^9 l
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
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世界潮流
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  L6 w; y  }( b当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。4 _/ m% g8 X+ _7 |. C2 w

# T% [$ u: q& k. J! B! x作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
% c1 g- j( ]" R# G
: z3 S( P% V! U6 H' n3 |女性意识) k% K; a+ t' z) W* j

/ {  D# e. Y% [1 L波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。1 g% ?" n5 E* K& S' q8 u* r

; t) M/ }$ [# a; C9 F. a8 J. }. z& O因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。& @9 \  B$ C: g. X) _3 g

* Y4 B6 j! Q/ `3 W* ^可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
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现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?4 w/ e4 W5 n" n2 x% ]% g" s, ~
) W4 a, h/ O1 m% N1 H) R. y
易碎赝品5 y/ t9 g* V; [0 L7 Y
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对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?5 M1 X. }: {5 O+ `- W9 o$ x

2 i  t; s  t. i" O' s8 i+ }无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。+ p7 \8 \% |& o8 b2 o

5 F/ J6 t7 |: J5 I按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
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& I$ {+ r! `" ~# [8 b/ V我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。* q' ]7 S4 W0 l9 [& O4 P2 ~* L

' y/ h8 ^* C! m0 V) H所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。$ }) ]6 b! m+ P
% k7 w* F8 g1 q* c$ J# N
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
8 }9 Z, y5 R0 e* ?8 ^! ]1 o7 K" l/ d% e3 R. n& J0 e( ]( [1 b
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。7 C/ c2 D/ J  [$ F- }( T# R

, l( y8 j& y6 [" R: e- q; E* H5 J性的神话$ |4 u$ [, ]- w5 R& p( A+ g

- \! I/ B/ O& [$ l( M人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
: w4 w# K# x1 I$ S0 d$ a$ M- S7 I
8 B0 n: P, G1 T) ~% h, e# P7 E如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?8 @' ]) }) V: j5 q0 h2 F
: T4 i& K; C; Z9 O2 S3 {1 j
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?: b' F7 S. Z9 S, Z2 Y& f

, G& i" H+ N# g, K圣经传统2 d- E$ X' g2 I) C/ @* E

# S- `- y& }4 s2 o我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
( ~* K2 U$ j0 k* C: [$ ?8 H7 ^$ k9 {
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
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只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。- C. s) D& J5 B% F0 Y2 @

8 X* m& Y9 ]" j这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。6 ]6 @7 b8 p9 x0 x1 _' M; y' ~
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作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
+ u, U% D5 l9 W: _/ HOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
7 a9 K+ {4 Q; f. k' l
% ^9 Y4 W; Z0 {& Q1 k
你相信说这句话吗?- U) d/ w' L( n7 f! z# W
8 r7 W4 O7 {8 |/ h" I" e+ ^9 i
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。5 _" i) w; Q2 I" [! l

7 t( c/ O5 f8 C5 _% M' Q矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
$ t9 p1 w7 J5 r& V  F/ e
; e4 h! N$ y7 J我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
# I, f4 H& s4 i+ ]瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
1 Z4 ?3 n  {2 i7 P" o
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。* x1 l9 t) p5 @" x; D1 C
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

- a$ Q& d! `$ T- d圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
0 d3 [4 e) l3 M3 m5 W! _- a那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
% ~8 P! H: g. G- p. Q: g( b6 a; V' ~; y5 z5 ~! `

2 k; X  `5 t0 }7 M* B) ]不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 ( X0 q6 W0 |- h5 u, q
8 `/ ^2 w- v: ?( E  Q( U
7 w: }5 W, |5 Y  }% ^
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
3 x$ G/ q, X3 D* Q- J- k8 vOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

/ c; y# ?7 x0 N那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。4 n% H/ B5 ^6 W+ r! j% o) `5 K, K
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

/ ~8 B* Q1 ~# o/ F) X: L5 y7 V5 h; B8 w% Y2 E
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
0 w  J% Z4 B3 U2 s) O) S瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
/ c3 x' n8 f, m' {0 @+ {$ a
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。9 D/ p# \6 w* a/ g
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?' O& x2 A# T9 t, Z# F0 b
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

$ o) J0 d' l, Z) i% q* e" }& S( t; z) O5 P& d
你这个办法不行
! h/ C6 S! M4 \4 j8 S' H1 Z6 ~9 F" W3 q& A, ]9 h, T4 c/ z
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
4 a6 I1 B+ b+ a# r; S2 \, c5 |0 M! `
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. + B% n2 o2 [0 F6 s$ f- w

, d& Y0 V- o2 G2 l6 m6 B生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
7 i  _6 v2 |3 s# L/ b- nAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
# u% S+ I4 ?* b+ _( ?* q( j& P' f扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

+ D$ d6 i/ Z: ^& r. r' @; K那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 6 Z) e  J/ K  m7 V/ n3 p

. }* W$ b$ \" Y0 ^
" o- u8 F3 E* p% F; O5 [3 i中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
; G$ i- u+ D) u5 Q
9 y& x) ], ~: p. J4 e- K# C2 t/ l6 F8 h  u
中国的计划生育政策正在改变。
$ y! o7 v9 d' Y- R; J* P8 VOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

1 P) h: N; c" U, y改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
4 G) {+ z/ U& [! d我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
$ K& B6 X1 y9 r+ O% X/ R) b2 [" ~9 P我认为应该立刻废除。
, t/ x( ~3 m( y- vOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
6 D+ l6 \: C8 @4 w# b; N' j) L
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
- k. ^5 k. R* \- I/ L$ A8 D5 B7 j
+ ~) m! g$ b% j+ n+ `. J! W. T# i1 `5 b# j5 d- X% c
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 - ?5 `8 B4 |8 }) g) S2 u9 b2 {6 p
, i, [+ V: Z+ {/ D/ n0 b

4 F3 S1 ]# H" O( e# ]. a看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?2 t2 ^# F/ H, d: m8 M6 H* f
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

$ ]4 T* H: ^5 g2 b3 _4 v偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
- D: B5 E- S# X" E- }$ G如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
4 M0 A( H" p1 u3 o. B/ u如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
; _( l6 I. ]& h7 C2 _3 A即使是神容许你骂神,我也不会支持你。! Y6 K; Q: c" G
8 {1 n! o$ G; @9 X9 ~
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
$ q% u; ^; U' }2 i; j$ T9 ^( }4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
% P0 l, v' W. p8 N& K  V5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。9 E3 q" [. g0 m9 C+ d
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
: R$ W; @. `. i" Q- ]* E, V7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
' g) C$ y, [7 O3 ?2 ^) \) K) q8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。1 M5 U" X" U  U
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
9 y. j+ x4 A, Z2 U; M5 S+ X10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
" `: S1 G$ x  d+ D# a2 a11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
4 a8 W4 v( W  n' L+ y12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。  Q) a3 n! f) r- R0 M4 ]
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
" q! O- N6 J" T2 @3 B3 F14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。- J* M+ q8 x/ y/ O7 {
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。# g2 L, L% j% l6 z2 ]  j% }) M
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
+ i4 b( H- y8 H0 ]* p% I7 f! g+ A1 m( B17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。0 j* ]5 S$ p4 s( O. ?: x
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
$ V7 S% X4 l9 b( k5 E19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。, C: I, @, O- V
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
4 n! s1 X7 @5 J' v$ m9 [0 S
17# 高潮 5 ]9 G* m# ^. ~, t* v- u9 j/ L
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。  Y- M) p5 D* M) Y6 b

! _0 w! N% m: w' u' J: {! }5 u- ^诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。8 H8 p  o9 `) w# q- o& n" L/ n0 m
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
7 o0 v: \% a1 E; n; Y5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
2 w+ O: j: v5 O# U6 @6  所以,骄傲如 ...
7 c$ y% u+ @2 N$ H/ Q, x7 a$ jOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
4 i/ H5 S. |' b- R
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
2 n) B- |5 a- V( k  t$ U; D" L2 x5 _+ ~9 a% e4 ?6 K5 Q

1 u( K, G+ I% U( ]这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
3 j9 Q! l( y3 F' [6 w1 ?0 q- X# }8 g* b

& n/ I1 W3 z5 X1 A* f* X  s9 l这不是我的事情,不管我有没有能力。6 X; M2 F* C4 Y* D: O% y+ q
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

% [% b& k) F+ n- ]# p& T这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
" [# }9 [1 D3 L5 \+ {我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ' V4 ~9 y* f) W) q9 n, L
我是说我。! B' `! z  k4 U0 _
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
, k) e  L9 C6 |5 l0 O, K
其它基督徒又如何?
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