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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37835 t0 i# P8 a. v4 S

$ ~+ r! B3 ]1 \# h0 W2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。  w/ }* p  E0 l' O7 G; q: H
7 X, ?2 J. i  F2 M1 R$ ~+ H5 ?
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。7 ]9 S5 U  o2 g- C( I% g8 Y

6 R& c  _' i: Z' r; T且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
8 X$ G2 S4 |' i) z! O+ _- r6 z4 I. N6 Q  G7 a
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
+ ~# u6 q3 V1 A* c, o3 T% I1 B0 B: y: @7 B& z
世界潮流
: ^4 @, [7 n. |0 M6 m& d, j" T8 _4 e
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
5 i7 E. m( D) W5 j* i) t# m; ?
, S) P0 Q. I$ D, g& Q0 _作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
8 A0 ]- c, n- z; d: J) S" r! R& M3 a: q5 n
女性意识3 d2 l+ P! k9 }6 ^! y

$ f+ }+ I1 J( e( z1 c$ j5 m波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。6 [! T4 e, i( ~2 Y% n, }2 L
1 p0 W# Q4 m% \& `7 W
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。" ]+ U% f9 l' X3 O- p+ ]

- X0 P2 f+ O0 A) ~可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
+ W  p, b0 ~8 o& t. N( l+ T# [) Q8 b. [! y' [9 ~+ R
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
8 T6 V* U6 q9 T2 y# m- v
- V$ S  ~+ V% j# o易碎赝品
; w) H- T4 u, b" d# ~' B( ~- j  d2 M6 K$ t
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?, @/ N' G1 k/ i* F  e; z0 ]
$ c, x) `' d- z/ Z, R" T( O; l& z
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
8 g1 S9 H/ P6 v- R" N# u
) ^' v  q6 j0 `按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。  B, V* `# P4 M+ ]# y% ]
+ h) I; d* v4 L
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
/ ~. H& V1 h) Q. c' `2 K4 j+ P' _$ t' C( T( m5 g1 D
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
2 g5 Z+ V2 t  I) f) p2 o" d# b* [5 _! {9 j5 [- ~  H' A
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。( `& |+ f/ g/ P; ]+ _" @. N" ]2 M
. }7 @% B. ?1 z# X8 F1 u
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
! i  P6 L# n" g1 j3 n0 K0 D
5 a6 d1 U( _. v3 E  U性的神话$ h2 K! H  V# k& d! Q
. x; Q5 z; U3 Z, f9 o
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
( m/ T$ F  g  \: `5 Y1 ]0 e7 Y
( C& F( \8 j) O3 }" b如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
! v+ f- j$ s; X4 o
; K& U. |( v' K一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
2 ]$ t$ G* r0 D: E6 Q$ r# Z5 T! q5 ~! N3 c3 H. {
圣经传统
# Q! f0 A" G3 d0 ^' R  n1 V
# _" K, o0 ^) a* v" F我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
5 B! B& q, f' Z6 f- I9 j8 q% B
: n, o  k- l. _' [' M! N6 P3 p( N讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
  j/ k7 F* M  P& d+ L; j/ t6 ^$ X, o. C
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
( j# F* m( \: U5 ^# w! b$ R8 {2 z% J0 n2 H
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
) S& m( U& ]7 V: _( r4 B0 A- }& `
9 I+ |$ F- d: Y3 t" L- {% f6 a7 a作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...: [- x6 M* }! f5 ?* e) F
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

/ w( A- G, }: p( m. X# C: K3 B8 u& Y5 ]- S) w1 j
你相信说这句话吗?
; U3 ^- ?' v, [) q: m$ J  [9 _
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。# n) v% {2 x) v- @+ b! y

! m+ C" O* O2 W$ `矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
4 I' c: t( b: U/ p) S- p$ \9 h' r; I& S+ G2 d& ?
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
+ x. X5 k3 F  M; ~瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

# A1 B! K# a3 z圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。# @& e) U4 W/ M+ Z" T' {  n9 l4 k
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

5 F0 U) A) @: @圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
3 e5 d! }9 E% w! i+ s3 _那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
! w( [* l2 {9 }2 ?$ a; Y
1 I) H8 D& X9 u" J: I7 f
% u; ]& q  c7 _3 |( v1 `1 g不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
) K3 ]6 T4 w; J; l( v7 ^: l% e% c: |' l3 {( ~: ?

. ]: R& N8 \2 y2 N* p* \/ I* V* r6 @不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。( x" {5 K9 p2 T0 e9 D: D) o  ^
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

4 T+ c, `4 S7 k: N) O8 @那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
: ?# _0 h* p/ _1 n; @/ {Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

% M% j# t3 k9 J; Y. s& g1 k" ?  }' d; o' ]4 T) j5 X9 K; c
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
7 @9 A& `# o, C% h0 k7 J瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
! Q% M- M2 I! a  W. w! u6 K/ ^
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。! h" C8 ]# B7 s* g% P
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?& R- d, P6 p) w7 F
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

' W/ U/ M) M/ x/ N( M+ f
  `$ R2 k- \$ m# |1 T( j, }你这个办法不行* Y  K5 |7 n" w( Z
0 Y: ]3 j: i% I
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
( w. ]" M' W& t8 n8 J
8 b8 ^8 G0 t6 ^+ N, g) T# L# ?And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
: ]; m8 d4 j% R5 Z. M' A1 V/ y7 ^
生养众多,是神的话
大型搬家
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
) K: h1 j, \$ B7 R. P$ HAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...* V/ q& ]4 M9 `$ n
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
5 [3 \  I/ a, |1 t( x! e! {# s
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 " U5 b5 b$ E, I/ R8 N! Q

/ n* l( C1 [( a- Z; \. K. B
) f! i! e/ @9 g3 u8 W3 ?& z中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
; o( z8 ^' [* ~. u/ M* L% a7 Z6 r0 L  b) s

/ N6 B7 p+ A% u中国的计划生育政策正在改变。
, j; p% b& {6 Y2 GOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

  U& V6 k; \" S5 {% \改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
# _% D( r7 A" I& L! x% `我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
: m" c4 d3 d& L, D; L我认为应该立刻废除。3 V3 ^% M! y3 A. X( o$ X3 F
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

1 k4 }/ @, R2 X$ w6 E9 E  `那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ; V  `8 v/ @. `8 P6 q5 x# M
: A2 \+ l% w+ C! p& d. ~
" H" k$ m" x. Y
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ; t. ]0 W& D, Z: B) u
! x7 E, f& N0 p1 ^6 [0 l

1 B/ _$ ?* Z" `4 j2 z) A看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
, e" e. o. j% R% W+ JOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
9 [( f1 L% @/ ?: K2 T7 p/ J
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?) m' x# a* c6 |* b$ ?2 J; Q
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
- ^$ ]* W: v# V7 `/ l3 x$ @; Y如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
7 h: e; e7 i6 {4 z4 C即使是神容许你骂神,我也不会支持你。+ G' P" F: i. q  l

8 T4 Z! [2 V# H. ^. W5 ?, C诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。# |& U% F& H6 ?$ z) r& `) P, D
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。  G0 s/ C3 W3 |. {, M# \
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。* F. [( F# i* o- n  Q
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。! L1 S( A; ]3 c! D. I" d# S1 l
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。: {, B# L! ]4 Y- v# |2 h
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。( q; I0 r3 l5 \0 l5 E, U
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。' b2 m8 _/ x/ Q3 z8 e! t: _
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。& \- W% |; e) h" w: S, C) W
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?; J5 x1 f0 G8 U
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
8 ]7 }3 W5 W) ]; q4 d; \% r# o  C13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
6 p) j' u) b3 h  C7 o14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
5 V+ L& V; U. ^% l& A" X15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
9 [5 u. n3 p+ e2 q- Z" j8 E; w16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,' g% Z# x! X: O5 z; r2 }
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。, T% ~0 ?3 Y4 i! k
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
. [9 x8 h) N& `+ o& E/ y19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。7 G, x6 J8 T$ n1 E
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 5 m6 C+ ~7 y1 v" @
17# 高潮
6 ^- b) U4 Z) c, Q1 L即使是神容许你骂神,我也不会支持你。8 z; T* n5 w- _7 H  b+ H9 Y
- ~% u6 u7 g& q1 s" h
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。+ `0 N( c# F8 ]6 J; ?
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
: n" @. U; e% \/ B- t0 ~5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
$ P% y) J1 e# `2 ], x  o3 c3 X5 b6  所以,骄傲如 ...
1 A1 a0 T/ X9 uOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
2 j8 Q) M: m- \! G0 H6 p$ ]
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
$ K! X6 w& I# H+ U: ~
6 ]4 S' u6 }/ k+ ]+ t$ y9 F' P: Q0 b% Q7 e
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
! S+ ?- A/ r* J3 U( B" U5 y7 f' A1 Y) }' v' M( z! j

3 k$ D+ t7 l# e3 b- S这不是我的事情,不管我有没有能力。) e1 `* f4 K2 L' d& c& }" Y
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
% ]$ ?% X. A$ Z
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 # a! m3 [2 `! H: z  o# L7 g# `
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . D8 ]$ Z9 p  Y0 P& }* C
我是说我。
+ |2 P( ~3 h/ N1 S# n) Y) zOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
8 ^- c4 p, w  L- b
其它基督徒又如何?
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