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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783, r9 X* U* V- h! R( Z
) ]. L4 f7 Q8 f
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
! R5 u  h: ?  ]& @% {& G
; s' V% N, U# n# w* j' Z这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。5 `- k1 K; i( G  d

1 z6 @: h- `6 V- Z3 d: |6 w且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。* O& b+ t* \" \& c& N# S
/ @/ m8 T( k8 N: N9 Z
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
& ~2 B9 \/ Z; u: j5 Q6 ^, v6 S- E) Z& B
世界潮流  w$ }+ a' Y. g0 I3 X' d2 E

0 z9 _8 j& ^% v  ~当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。+ z8 f/ `1 O; l5 V1 ]
) W: G& E  t- K3 m' e
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
  q4 k1 o2 G4 D) e, a' R( c0 Y3 l& ]! v# G
女性意识
4 a% q, Q8 d; `- e& M9 S4 z
- d, L3 H9 X, N0 b: ?0 U波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。$ \  t- I9 I$ g! b2 E
# r  c  W" l4 u) [: D$ d1 e
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
- d, f3 j% M5 y- w4 F) m7 R! u# g$ h9 J9 _* r" {$ a9 F' L  |2 ]
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。1 A/ Y8 W4 W4 y! _7 P; _

& G. y+ s% {  f6 q现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?% O  h2 d+ X. e4 y: P3 U
! k  k% Y% z" i9 g
易碎赝品+ f* y* ], J, x6 k/ H

4 w  M- k- f; ?6 q" l2 ?( p$ N对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?1 C2 X% Y. Z: v/ ~0 N6 k0 I, n
+ R6 o8 o5 I1 V/ @- ?/ f  I4 G
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
0 P3 T( I+ {, Z& _# E0 V$ r, R- N) I* k/ p4 j+ @
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
+ I3 j% F/ Z8 D* J* ~4 V* {  d  t
3 K4 K8 T- G/ P$ G3 }我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
" @2 a0 ^. R7 U  u
# f0 R. y5 _( P: `0 o) ~所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。7 p7 f1 E7 f" W! u- p

8 D) G7 a( j6 |爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。/ E& }( D, ?: e

8 ?7 d# P7 w/ x1 c1 o麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。# ^# n; A  r- z- J/ l
* d7 L& ]" \1 A7 J
性的神话, d- O* O; e0 Y$ v

9 o) n' l6 z, T) z- y9 |人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
8 }' Z& b% D3 b( @
, z8 Q, u# e- b* _+ w2 s; s* p0 n如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
- P2 z2 Z  o' c% l! L, L/ n- g6 I7 f! m# ?( u( g- R
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?, @/ R3 q$ D1 [2 g" K

# {# F' T5 b1 k9 R# R; o* K圣经传统( ~5 [# T- S% x

/ e) L8 a) _! T我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
  p$ w6 G6 t  z0 y0 r4 }' L1 S3 U4 ~% `0 l; ?6 L7 t" g# w( u% S
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。2 d- Q; [; V* H

& Y3 ]+ A. W. J. d  e/ u1 b6 v7 {只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
& W3 z3 F& S1 o, a% r7 Y, y
. c7 r1 l+ W+ v2 ]+ p这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。# [+ s. v$ E/ R" g6 f! g9 L9 }" c
1 }1 a# W4 G8 O" b9 D) S- k
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...7 a* V! a. m  ~* v: u8 _
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

& o" O0 R* L4 d; Z% ^# s+ G
7 z6 G" D9 o" d, p; z你相信说这句话吗?
4 Q% z- d! |/ ?, w+ [
' e" [+ p. p4 s  i" b我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。$ G% s2 D1 x5 _$ q; Q, t
6 v6 {( E6 {( S7 |( O
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?0 _4 E/ X7 G% ^
  W% c7 T2 s- K8 ~
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
5 \1 ^! ]  }" ^0 y2 v瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
6 f4 n" G( r6 Z
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
% h: u9 t; v0 k4 H, Z2 Q2 |Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
. @9 u1 R( v: \" S2 Y) T
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。) C" H7 ~2 K& d
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 1 @( @. P8 H0 D# u( J8 \: [8 S: j

* ]9 i3 C4 |( v" ?4 I# a! {) j1 @5 e: S& q. m, m9 C# R, z6 W
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
+ [9 j" ?5 p" N+ q+ U- x
3 O) W& E- I: G7 t, G: G( v; q  d1 t' x; b7 r  [- x  Q
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
( ~$ ^8 h! X' j/ Y/ m9 nOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
6 \' ~! {8 o9 W5 B. N
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
/ {& M: a# W. w% `3 u! A. UOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
5 d- u7 t1 I/ F
. x+ z, V$ L; s  @6 R2 d
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!% y# c! n' X! z  H( C  m7 g
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
# Z% y! f; e) ^$ j& S! z' T
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
! J) A: R. H5 j% Y! ^5 y  [$ r! v那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?  J) Q# F" H( U( p* Y. o% L+ C
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
: ]+ E5 X) K) W! Q

% s2 ?3 G( w% z  c# j你这个办法不行
) ?1 ~" x4 V6 }$ h% h+ \( ?+ j4 C3 L
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。  n; J/ z' k' `# ?& F3 N
. s! X7 R* M2 i7 N' X6 p# e
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 0 I4 }% Z, Y+ N1 g

: f7 O% C- H, Q/ s: q生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
! V- r* ]  f6 n! h* R+ LAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...; J" W- A$ u% d' S7 C
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
1 D; C* s7 V  [! d+ k) _4 h
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ; g2 Y: e, m2 G! g) Q
: M$ l% T6 v- ]/ E
1 m/ l5 n: M. _/ b1 `! T
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 # p& z: M$ O! ?( t7 g. B. O

* A: J  r5 u8 j3 e, ~
- G) |0 M; p# n8 b  J中国的计划生育政策正在改变。2 ~# @" M% f; \
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

" o6 q5 v3 b/ p8 K2 D改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ( M' F" O* A( Z, Y: [
我认为应该立刻废除。
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
8 v2 p: n* H2 J  \4 w, y1 t# `我认为应该立刻废除。  @( Y9 }1 A9 u# X) F
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
5 n" z( R* j3 ?8 B$ D! T
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ; n: [9 i  I8 ], X/ d2 E, Q

2 y5 s9 {; N1 L8 L0 n" x, C& `
7 D  R9 }) m  `! o' o3 @看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
1 g2 T$ B1 u* d9 z9 y0 `1 ]) u& W3 N' v, o& P
3 T* y( X8 W. N( Q0 S9 B
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
! z1 ^5 n6 O9 {0 OOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

; q& v) A8 W: s8 {( Z% g  ?6 a偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?  j3 H; b5 x6 P5 e( ]" |  X+ i
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?( p9 T, D# i- X2 S  X
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
7 J* i. C* Z( v, ?; a) X/ e% |, A即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
$ ]7 ~% N0 |& b! j+ n) c9 }: ?0 D! y- ?2 C" v) @3 x
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。, T. g% ]$ F; g
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。( ], `) x! q7 A$ d) I  d1 j
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
6 n" d, p# r5 ?6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
, z5 Y! k0 C) ~+ h. \7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。+ N+ u4 v: [" Q% L4 W% {
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
4 y" t, \4 B, T0 X9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
2 Q6 O* g- C. k10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
) B+ Q: w- D* ]6 B/ n4 {11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
- J9 ]3 v- A/ X. j- d5 N12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
( y! d" ?7 C2 A- Y13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
( f3 Z; S- z& f, g2 g0 U! j: I14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。7 q" z: D  f+ w- O6 _
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
. Z0 E+ g2 ]& l5 ]16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
1 ]( k5 T, ]/ e# W0 b! I17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。% M/ N+ q8 y* T+ {2 y
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。* p) k* j' F) W; M/ |1 ^( f/ e
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
) B: O6 a1 K: Z( _$ V# V& E20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 3 U* s5 V9 d  s4 C8 |% T+ ~
17# 高潮 " d3 b1 b2 F: x, j6 v
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
- p# y* T' V1 o- P! z$ K  a9 _
4 s! Q5 Y  }- E诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
3 [5 ~/ z3 `8 E" R( Q' ^4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
6 J/ c9 _1 d- T7 Q5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
, z: l6 V; `! t! L1 A) _6  所以,骄傲如 ...7 t- S' }7 }* c. Z) |& {7 Z3 V  h6 t
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

5 W( {6 @0 j% I  T0 n  H  s如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
. P7 G0 a+ w) B9 k4 B+ @( W* M  e0 j/ s% C. u

8 f! f. T8 l' D, k这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 * j! \3 @. u, G- m

7 ~' c2 E( K7 Y0 K) O3 L8 t9 t# h: H: H/ [7 u8 v$ f# }
这不是我的事情,不管我有没有能力。# j% h8 D$ q# e# D3 e
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

+ U& L0 Q/ n$ T. |: x# o4 _" \4 t这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 " D3 ^; }& p+ p# @1 q9 E) r" l
我是说我。
大型搬家
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 & c2 |, x! M! ~4 k/ w
我是说我。) J) z2 ?) i+ R) s1 q, R
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
: N6 z) l+ i6 N+ M, g1 o
其它基督徒又如何?
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