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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
/ Y$ e6 R% Q  T
5 S5 z7 Z8 D3 G6 k, O0 l2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。% M% S6 T  n! Q: H0 j# y
' f( {+ ?( B$ U
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
7 e3 j7 X+ M0 j8 Y( W$ @% h; w. I. t4 E& ?- N* \& b; d& |
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
( g6 _9 o# k8 c! }( ^6 X. T0 s% [
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
' {1 C) O' K, J1 L2 b3 Z9 a7 B  E4 v/ }$ _8 F
世界潮流
3 a" s( l9 q; M) p5 a$ ^  S
% X, H: }6 A" o, M# s当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。$ `+ q! x7 \1 o  S4 D

2 z* j7 E- E" x, w3 ^, t作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。; t* z+ _8 |5 e- S9 H# l! D% Z
5 |" Z0 u4 i) U& X# \* h0 `* U4 C
女性意识
9 ]3 w9 S" }. L" _' `# N+ h* T4 {% o. N
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。( D8 {4 Z+ j& d& q3 W
) x6 Z  V0 ~. F6 G7 {6 f: D4 x' I& r
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。9 e( G# q# S$ {6 P7 y, g! ~
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可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
& A. ~- k3 @- B
" y0 z' |9 k( k+ ^5 t) ~- W! ?- f现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
" X( s: K' f" t( H; d+ i+ X2 Z0 X" [) W: f& l
易碎赝品* }) @- n( ^# {: h0 O; }

3 l: J2 i; j5 Q# j对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?# B% m7 E: F% g( H, c
+ I# _% g/ c! ?0 e! i1 t* W
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。/ N$ W' [% t  f) A
" `( b  _5 b7 W
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
: `' q- v1 e" t
9 D: \* R" z8 l4 a: N2 F我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。' S" P' o" e1 T+ S5 w; K/ C4 ~% {
& p, Y/ F1 d$ v& @0 M4 z, ?
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
8 A0 O8 T4 v3 y* j: c$ w, L
* i: c% u2 q' v3 r0 b爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
8 @$ q' W3 O! G4 K
' y0 X  r" s) }" {! ]- t麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
, h8 u9 X( {0 O4 a% J9 f% B
6 h) u  _8 i+ I0 t性的神话
) L* b4 Y5 A, u& ~! M& o
7 M+ o  B' }- w* n, m* N人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。) e' c+ `  ]8 T6 U& I9 E# `

$ F  B" t4 O! e$ a' O9 B- K如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
3 B( I; J, S) b/ w5 m: X& j  _7 o( C, l
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?- T3 j" r* a1 C# M/ g
& P9 i+ O/ i$ e4 c  Y; V* s
圣经传统
, _, |4 m7 |# R( t" Y  }' H% q# M
# A' q& B1 I* U7 W9 X9 [$ ]  ]我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
( m* Q: L9 v$ W" s+ `# W  K* x# F# V3 I; ~
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
0 M4 @5 v1 q: Z/ s5 ~  |# `! ?. u$ N3 q' Y6 u2 y( K6 a
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
3 c' S9 @2 C; S$ u
8 d0 M( H2 w; w- Q$ N" c% \0 X' F这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。- y. z) X0 y6 e3 J/ v2 @5 b

1 m$ d. D& R. h; y$ T! X作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
$ G; _; ~/ W& v! ]2 Y6 {5 eOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
( @9 f8 B0 D% L( H  U' n
  m) m: Q5 ?/ @, p) U
你相信说这句话吗?
6 W) ]+ Q/ w$ g, s7 f4 N! n' U& e- @5 y; \- g
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
5 b  X: ^$ t! {3 Z. Z
) R" q3 q  O- s9 C3 D2 Z! O矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
0 Z! y' F# ?& @# S- p
# j/ _5 ^+ m. D! e7 C我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...7 A1 ~+ f! q% P" S
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

/ \$ C* a* r6 F3 n圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。1 A3 J  v" Y0 _) C; C! Q  e
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
8 K' b0 X/ Z0 X. [' r2 b" N
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
" {6 ?* F! P' m那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
/ c( H# |1 q  p: A1 `3 Y0 \# `+ x% @7 T  @7 p

6 i1 r: j# v5 @5 D* j  T不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
大型搬家
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
: P3 j( m* k* l0 e$ X8 w' Y% l5 j9 D1 c% h! N! C9 K) o

2 i- X: v# r6 h) [5 S4 c) q不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。+ \3 S8 w6 U% x! \; p; l
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

& b5 K, Q  l2 e! j$ P/ ^& I那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。0 O4 j2 R8 E( G( u9 _+ H
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
) Z2 L  a" a2 p2 t5 J, w+ D
% Z" L2 a% u# X3 Y. F
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!' l8 Q& P3 _8 x9 t
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
) ~, A8 S, v- y! T1 y+ S3 [- V, M
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。& w# G6 O9 C$ }7 k
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
+ [% H( X$ X% D$ s+ x高潮 发表于 2009-8-17 16:24
# O) j# x7 v4 p) s" w( H, r6 d5 E2 ~

$ a: s9 C% @' Q你这个办法不行( h" Q" L5 A/ {! W( M, u1 k1 t

0 l3 S$ F- ^, S2 |. ^1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
9 i7 M$ q  n) E
' d- F  {3 O1 m/ RAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. $ _# ^, j, z8 u5 W! z7 r- m
+ H: U+ O% y7 |" A6 p+ N
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话; {6 P3 o4 o2 g. G' `
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
+ g0 P0 v; G+ e. ]3 Z1 T( m扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

  P9 z2 t5 ]* Y5 T! K那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
7 N, d+ n- V/ v
3 d) h' f& a% o  z3 D  X" \
- Z6 I, }9 `% z9 X5 X: `中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
8 E4 G. X0 e& V, e* M  l7 @% P+ U: W) {; d; y

0 \  D  m$ E6 X6 x# e中国的计划生育政策正在改变。# z3 {+ L) T. ~, |9 J5 t
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

2 g- R! k8 o" \  h& B! O2 l; x  b改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 & q5 Z; V# ]8 ]4 S2 K7 T' q& B8 r
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 5 L0 N8 D( U) Z: _  c. e0 B- @
我认为应该立刻废除。( I- @* c/ V( J- k$ H4 m) }( B
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

3 G$ |6 M( Y1 R/ H- e% g2 n2 N# G. }那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
) ^% @) j, D* m* W# D0 D' v- k: R0 Y+ I7 C! \

* r0 P, @4 _2 c看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
1 I3 M: [2 q; j" {: R; ]
4 z  V& S+ d5 f) I. c0 P) H7 u  o+ y' L! _: P; \
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?# v6 |, \1 b( ]: A, ^) e
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

" `' C3 i7 ~" g4 ^: j0 Q  @9 Z0 n( }偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
) V3 w; Z% F& Q9 o- t如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
, f. n' Z4 e: @( ?; }+ m4 d如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
! h' w5 c" M3 Q) W即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
2 a$ W" C% o0 b* r! G( _
1 i1 j  I8 I9 ?4 {诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。4 t( L) X4 |# E% V( Y2 I0 d
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。6 f, @) M. O1 {: Y
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
% b) l; a' o7 X- W' R6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。9 M5 H" r' K5 m
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。" n* c( D* V- I
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
! {8 b: L" T5 K* _0 l9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。" m; D5 ]/ X9 O# H* [
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。* m! \0 E9 x9 B* }9 b; T
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
, n+ r* Y$ g$ F6 t( g! [; ?) [12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
: E7 U5 Q- a# ?: _8 l. i13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
$ O5 |2 W; `! y* V. r14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
+ z. s4 S5 J- P2 j1 J15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
' ?4 h) V, J/ N! V6 b16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,' ^# d; r) v! ?5 M+ @' }5 D+ _
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
# Z- O/ K) y# N4 A" z# M. `* M2 ]18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。4 q3 V6 X3 E2 X2 M- L
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
5 J& I& g3 A: b/ E8 \20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
+ W5 C/ j& d  E& P: M- e) A4 g
17# 高潮
& L. a/ Q6 c3 b9 x9 ^. ]) o! G即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
5 V  {9 I! x1 Q
3 U- Y- I( B, R* Q* ~0 X: A4 z诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。0 Y- |0 h5 i/ g6 x0 A! o
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
: q$ E' s9 U9 a: V% D5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
  f9 q* ?9 o" T6  所以,骄傲如 ...
: E& `! F2 E, A1 U: N3 y! jOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
: D, w0 m; T+ J: g/ k5 o7 [* b
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 $ s9 J! Q( n+ Q% y: n  N

- f4 b1 r, {1 \. T) Q5 W2 [7 a1 X" g0 H
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 . M. T) ~3 Y+ \

7 V9 b- B7 O2 F0 R+ T, Y/ p3 i9 w6 p$ U% `7 h) `. l4 G) B, a8 X, U
这不是我的事情,不管我有没有能力。
9 Y: f! q! ^2 F! O2 UOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
9 ]" }3 R7 }3 {  u2 C
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮   R' C' |% u7 S8 r. |  r
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
. k- M, E. {8 T- L我是说我。
$ F- {( L! y# cOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
! U5 r( P8 U+ r4 D" T6 w2 W
其它基督徒又如何?
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