学英语，天分有多主要？

雲吞

个人观点：
- V) N4 _8 M$ h" l! K! V1 z
语言天分最好的人，经常上各种模仿秀，模仿赵本山刘德华什么的惟妙惟肖。语言天分最差的人，从家乡去北京生活20年，还是满口让人难懂的家乡口音。

语言天分服从正态分布。大多数人，天分一般。

如果对语言的掌握是从0到100分，语言天分好的人可以用5年时间达到80分，而语言天分一般的人用15年时间达到70分。如果语言天分一般的人想从70分达到80分，难度成级数增长。
2 P$ d6 u2 _- U
好在后天的努力可以弥补至少60%的语言天分的缺陷。但是要准备好花费别人几倍的时间精力。

语言天分好的人总结的学习方法很可能不适合语言天分一般的人。而且语言天分一般的人设定学习目标时很容易被其他语言天分好的人误导。
9 b1 `, }$ h5 |: e8 V
  a  A1 P+ f, j1 l; V) ]国内所有发明各种英语学习方法的人、在社会上搞培训大发横财的人，都是语言天分很好的人（除了“逆向”的钟道隆）。然而这些人出于各种原因，不约而同地回避或者否定语言天分的作用，而无限夸大自己兜售的“学习方法”的效能。

翠花

我觉得模仿秀能力强的人，最多就是发音有些优势。但是关键还是内容。比如有一天，我经常用一个词表达完了之后，才想起来用另一个词更合适。比如有一天我说，这个话题一直有一些argument在里面，结果对方说了controversy，我听到之后恨不得抽自己～还有一天，跟人讨论中英双语协会改简体字教学的事，我说其实这些都是根据市场需求来的，可是市场也是变化的，我当时咋也想不起这个变化，只记得是d开头的，但不是diverse，只好用了changing，说完五分钟之后，dynamic这个词撞进了我的猪脑子，我又懊悔了一会儿。

在水一方

云大师能否提供一些对天分不足的人，比较有效的学习方法，比如有些音，天分差的人，怎么也模仿不对。象翠花说的那两个词，她事后还能想起来，天分差的，最多能认识，永远也用不上。

suvescape

我觉得模仿秀能力强的人，最多就是发音有些优势。但是关键还是内容。比如有一天，我经常用一个词表达完了之后，才想起来用另一个词更合适。比如有一天我说，这个话题一直有一些argument在里面，结果对方说了controve ...
5 {) ?% o* `2 i6 l! w( d翠花 发表于 2009-11-16 10:37

/ v/ r" R$ L, P/ T; W
我到觉的你用changing,variable, diverse比dynamic好些.

l8eac

最好的法儿是不与别人比，只要自己每天都进步就够了

雲吞

云大师能否提供一些对天分不足的人，比较有效的学习方法，比如有些音，天分差的人，怎么也模仿不对。象翠花说的那两个词，她事后还能想起来，天分差的，最多能认识，永远也用不上。
在水一方 发表于 2009-11-16 11:20

8 q$ g6 i3 `$ R9 S
楼上太客气了。什么云大师，云大湿还差不多。

" `( A" t% n& d- m& @# u2 {如果你自己知道有一些词的发音怎么都发不对，这个比较好办，分几个步骤：

1. 看老赖的视频，把美音的48个音标再学五六遍
http://www.ivyenglish.com.cn/down.php?page=4
$ X- P6 Q4 j6 i( f3 K9 L2. 自己总结十个八个说不对的单词，自己查音标，把音标分解
3. 找出到底是哪个音标和老赖说得有差别。也可能每个音标都能读对，但是一组合到词，就又说不对了，这个也很常见。把这个也总结一下
5. 拿着总结出的结果，找一个高手为你指点十分钟，比你自己在家闷头想三天更有效
6. 掌握了正确的发音方法后，每个词回家练5000到10000遍。在练习过程中要随时请高手听一听是不是又走偏了

在水一方

"每个词回家练5000到10000遍。在练习过程中要随时请高手听一听是不是又走偏了"
5 c2 A8 Y  Y* C1 I. ^
3 I- D' G! q; ~4 |7 q! V/ N估计到最后，高手都会被我的音带偏了。哈哈~~~~~

在水一方

上次就下载了老赖的东西，还没来得及看，我为什么总找不到开始学习的黄道吉日？？？

翠花

我到觉的你用changing,variable, diverse比dynamic好些.
suvescape 发表于 2009-11-16 12:17

. [. k. m6 W, u0 }; w+ Z这儿没交代谈话内容和背景，呵呵。我当时说的是，所有的改变都是市场变化的结果。以前这里中文教育是繁体字，是因为华裔移民主要来自港台，现在大陆移民越来越多了，所以改简体字也是市场的需求，而市场是动态的，变化的……这里形容市场的动态变化，我认为用dynamic比较准确。强调的不是市场的多元性，而是其动态，变化莫测。

翠花

上次就下载了老赖的东西，还没来得及看，我为什么总找不到开始学习的黄道吉日？？？
在水一方 发表于 2009-11-16 12:59

5 @: e8 c) o1 U$ |: S6 r/ D3 ?# H/ J
择日不如撞日，今天开始吧～

lastman

天才不是什么99%。。。加上1%。。。吗？我看还得多练

suvescape

这儿没交代谈话内容和背景，呵呵。我当时说的是，所有的改变都是市场变化的结果。以前这里中文教育是繁体字，是因为华裔移民主要来自港台，现在大陆移民越来越多了，所以改简体字也是市场的需求，而市场是动态的 ...
0 _2 }; |, q" u3 K翠花 发表于 2009-11-16 13:28

我觉得dynamic更多用在物理等学科上,比如:Power dynamics, System dynamics; 用在名词上面比较多,也就是用在定义上比较多,听起来文邹邹的; 生活口头上用variable更加形象些.
和翠花商议.

翠花

我觉得dynamic更多用在物理等学科上,比如:Power dynamics, System dynamics; 用在名词上面比较多,也就是用在定义上比较多,听起来文邹邹的; 生活口头上用variable更加形象些.
+ a9 d' M+ E4 `# ?; O$ D和翠花商议.
suvescape 发表于 2009-11-16 18:21

2 i( |; {' V2 p! Q! G
+ C: |7 T6 y6 G/ E/ |呵呵，谢谢商议。我读商课的，好像常用这个词形容市场是动态的，变化的～就像形容市场的需求，一般不用need，而是用demand，差不多。可惜临到嘴边，想不起来了。

孤舟蓑笠翁

0 ?+ q* j3 e' Q7 K6 v

楼上太客气了。什么云大师，云大湿还差不多。

) E- {& c) r4 h- o如果你自己知道有一些词的发音怎么都发不对，这个比较好办，分几个步骤：
" h4 i, p' ~: `' a# S! u5 d
" c1 ]: f. P% j/ d% T8 Y1. 看老赖的视频，把美音的48个音标再学五六遍
5 X) ^* K! i% {4 p1 i7 r0 F% shttp://www.ivyenglish.com.cn/down ...
2 S& B. P- y- B% P0 F雲吞 发表于 2009-11-16 12:42

# y$ p# ~1 |" Q* Y( R: r俺是没有天分的，大学四年差不多有一半的时间花在英语上，也就勉强过四级。
3 W! p4 |! o. j* ^( z$ c% G5 ~9 f老赖的音标发音确实不错，我已经听了2，3遍了，现在有些发音得到儿子的认可，。

翠花

楼上太客气了。什么云大师，云大湿还差不多。

如果你自己知道有一些词的发音怎么都发不对，这个比较好办，分几个步骤：

1. 看老赖的视频，把美音的48个音标再学五六遍
http://www.ivyenglish.com.cn/down ...
  L+ t/ X1 Y$ t! |% i雲吞 发表于 2009-11-16 12:42

1 N4 f* C0 U0 ]* j4 o5 }
& Z, @9 x- Z3 P) h人家板凳说的是云大师又没说雲大师……

雲吞

俺是没有天分的，大学四年差不多有一半的时间花在英语上，也就勉强过四级。
9 [; j  e3 E+ f; R% p2 d老赖的音标发音确实不错，我已经听了2，3遍了，现在有些发音得到儿子的认可，。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-11-17 00:10

3 t  l: g0 ]& i- M4 c, D" d# C; t重赏之下必有勇夫。如果给你儿子适当的物质奖励，可能他会更乐于挑你的错。

propeller

重赏之下必有勇夫。如果给你儿子适当的物质奖励，可能他会更乐于挑你的错。
5 |/ Y$ ]' X7 M雲吞 发表于 2009-11-17 10:04

孤舟蓑笠翁

16# 雲吞

: F, Z/ P0 A! I5 E/ y# u) @3 J" |俺以前试过，给他读书，挑个错1毛钱，结果经常把儿子搞火，因为同样的错误，俺能5，6遍后，仍屡教不改。

雲吞

16# 雲吞
# O5 O4 n" p1 E  K8 x
! S% F6 n- |4 [5 x$ l2 j" O! W) i俺以前试过，给他读书，挑个错1毛钱，结果经常把儿子搞火，因为同样的错误，俺能5，6遍后，仍屡教不改。
7 T9 V! X3 E# m; ~2 a2 I/ Z8 j" o孤舟蓑笠翁 发表于 2009-11-17 23:25

# Z" e, q2 X! F" N: i3 v2 e
五六遍应该是不够。我出国前一个词Vancouver，我练了应该有两千几百遍吧

雲吞

, d6 y# @8 r. R; }

我觉得模仿秀能力强的人，最多就是发音有些优势。但是关键还是内容。 ...
翠花 发表于 2009-11-16 10:37

& o1 i: v8 W- Q: I- C其实从根源上讲，语言天分好与差的人，最大的差别是在运用外语的过程中能多大程度消除母语的影响。

举个例子来说，中文里没有过去时态，而英文里有。语言天分差的人，需要超级大量的练习才能准确运用。语言天分好的人，在口语表达中各种时态，包括中文里有的和没有的，适当练习就能运用自如。

) A# v$ J  G. e  ~再举个例子，中文里“我天天喝酒”和“他天天喝酒”没区别，反正都是喝。英语里却有“drink" 和 “drinks”的区别。语言天分好的人能比较容易说出这种区别，语言天分差的需要大量练习。

翠花

其实从根源上讲，语言天分好与差的人，最大的差别是在运用外语的过程中能多大程度消除母语的影响。

举个例子来说，中文里没有过去时态，而英文里有。语言天分差的人，需要超级大量的练习才能准确运用。语言天 ...
' p, T4 U/ W, z4 \1 C! \雲吞 发表于 2009-11-18 12:51

我上初一刚学英语的时候，第一次说了you is，老师让我站在课堂上背I am, he is, she is, you are, we are, they are...第二次又说错了，老师又让我背；第三次我又说错了，老师又让我背，我站那儿没说话……

翠花

其实从根源上讲，语言天分好与差的人，最大的差别是在运用外语的过程中能多大程度消除母语的影响。

举个例子来说，中文里没有过去时态，而英文里有。语言天分差的人，需要超级大量的练习才能准确运用。语言天 ...
雲吞 发表于 2009-11-18 12:51

这个超级同意——摆脱母语的影响和思维定势。

! H" j4 Z4 R) m4 y7 K% H比如状语的位置，英语一般在后面，中文一般在前面。所以经常听到我们中国人按照中文顺序用英语表达，诸如：Yesterday, in chinatown, when I was shopping with my friend who came from Vancouver……说到这儿，估计已经把听众急死了——到底发生了什么啊？

如花

我觉得模仿秀能力强的人，最多就是发音有些优势。但是关键还是内容。比如有一天，我经常用一个词表达完了之后，才想起来用另一个词更合适。比如有一天我说，这个话题一直有一些argument在里面，结果对方说了controve ...
翠花 发表于 2009-11-16 10:37

& z$ A1 g& {" z+ P: E
我会用unpredictable.

翠花

我会用unpredictable.
如花 发表于 2009-11-18 23:37

我不会说什么是对或者不对。我觉得形容变化莫测的时候，用“不可预知”比较合适。我用这个词的语境是，强调的是“变化”而不是“莫测”，而且当时对变化有所指，所以强调动态。如果说对未来市场的分析判断，强调“莫测”，用“不可预知”就很贴切了。
/ Y' a. ?2 ], p+ H7 x4 _( H
8 f# S6 O* Q  W/ t5 F5 e谢谢回帖，又学到不少，呵呵。

翠花

我会用unpredictable.
7 j, r% d) `: R3 f如花 发表于 2009-11-18 23:37

哈哈，你编辑了我也看到了～

如花

你当时是说“the market is changing" 还是"the demand is changing"?

竹帘儿

我家女儿上preschool了，英语突飞猛进，妈妈跟着她纠正了好几个发音， 觉着她这点小人每天学一点的速度我还赶不上吗？ 我决定傍上我女儿了。

therainbow

( R) z. V. g- W/ ?4 G/ h: X
, x& l& @& o& p7 g5 @! s6 A我觉得学语言有3部分~~
( c0 {5 D0 J; ^第一步，就是语言语调语法一类的~~~，只有很少数的人可以做到摆脱口音的干扰~~但是往往却很让人有挫折感，因为这个东西一下就见高低的。开口或者动手就看出来了。
7 e" W- I6 {* h/ S第二个，就是文化同化， ASSIMILATION，那种十多一点岁来的CBC带口音的还有，但是CBC说的东西别人能够理解和有共鸣是因为他们提出的东西是被加拿大人日常所见所理解的。作为我等的普通人，没啥天赋的，我就是在这个层面上面不停锻炼自己。因为我实在听不出来好多音标的区别。听不出来区别，也意味着我说不对这些词。
2 D8 `( @( i2 B$ A第三个，良好的沟通技巧和战略，这个是最难得~~~~~人生最大目标之一
" I9 x4 f4 K5 l9 _% ]3 h
9 M: A, A$ s7 e- P+ ^( A觉得不管谁，在这3个层次上面的任何一个做得很好，就已经很牛了~~