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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
  n5 [/ O' P! J0 r' m0 O& G( `8 Y% m
再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...9 y! T9 a( w" v; r# _8 @8 r
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57

+ N  b4 K) F: |0 w" C" s$ k+ K0 L# R* l
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。' {( X; X) O6 m+ Z
) z, U. P7 }2 E4 u8 J% T
布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。! g. H$ V3 I4 Y. ^/ c7 N  u# b, I
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37

- Y* D% H; X8 h) y  c1 ^- o( H% j比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?
, G% K+ }8 [/ i# |1 M4 e人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
3 y/ L; e$ l2 ~
* C8 Y) f6 S( h# c
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。) g, D+ @% H! m3 d+ L9 R0 G1 r9 b
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?
9 U# [, F6 `2 A" w4 q+ I' `
断乎不可!. E, q( L# O: D0 C3 G, |' g+ v( X

5 K! E8 E0 X3 y* F罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
/ q: o+ Y6 J* v7 w  M$ MOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?! H. V2 }) q% H$ W  ^

" V) Z) s$ H) ~! e$ x# n# i: {
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。( e9 ]! y6 {5 a4 o% Z
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?  L, P! l9 k) G
而且你为什么不回答一楼的问题呢?6 }- E5 @( j) _2 W" h2 M2 a
2 P! k3 V2 m  }
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。; j+ x" i8 X& ~4 B2 r  |
...# |2 m% K, }9 p  G8 i
扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
大型搬家
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?/ W4 N' V& ~* V( G8 a; V' |
smallhill 发表于 2009-12-16 21:11

9 z9 @3 ]& ]9 l, }4 d8 v有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。3 B% a: X4 h4 S3 e. o

5 i" @; o0 F( o" R( J) v创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」8 m/ ?. J8 c7 y% s
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」  b+ ?6 ^7 w# E: r4 d  z
         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。  c. \6 u/ p' Z3 B0 v7 V- H

/ e6 J, I2 U. G. G& n; ]创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」! f6 V9 ]2 N- p1 V9 L8 u
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...$ {9 q9 n6 K: ?) }0 l) t" s, `" |
Onesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31
. j7 @* G  `- M' R6 I
请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?. K: ?% h: {2 C5 d1 J9 Z/ [
如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?, R/ u+ Z3 q3 \
smallhill 发表于 2009-12-18 20:51

& f! z9 G2 y: ?8 U8 j2 S* f: r) c" X. x/ o" ]  E1 g
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?
* n# F- a4 u& ?; Q
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
* o! X! `- q7 r( V  k扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。" m% z; }" W+ z& G* A) @  U2 M
扁舟 发表于 2009-12-15 22:56

) m: W% T% ^, w& a  t& m- x* ?- \. G1 r. }$ O$ n
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑
( b0 G$ c6 M$ x, }4 }/ F
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。7 e. n' @0 x; l% L3 ?
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

# v/ [/ f+ I6 _! D神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!
3 F! G$ D8 l: `! m* D& R7 e/ k* N; I3 e+ G+ u+ p
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?. U$ n: A5 I. ~; S+ ?6 z
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
9 D; M- |9 l: F8 ]
7 S: t* Q0 V( I$ n% w' x3 W. [) }2 p+ l
如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
& O9 }" [) v; [, |/ gshark27 发表于 2009-12-20 09:22

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这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
# \( L$ A% ?. e9 M7 _7 w! j" t4 Ushark27 发表于 2009-12-20 09:27
( m6 K0 |. K' v" E& Y& B2 W( V
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
& n1 o; {7 p% O& ]% q9 YOnesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

! b# m3 J2 e/ D: Y如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮
! g" V- h- b; q/ A( A' ?8 }5 K! a如果你有儿女,你应该是知道答案的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮
5 K9 N" L/ `; b. W) f如果你有儿女,你应该是知道答案的。
$ b3 `8 e: t/ H8 j# {" uOnesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52
. k, e8 c1 L; N) I
偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!
/ S; ^& f, y! c; v6 P! p3 g只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!; x! O" @2 }7 b( j$ k
- C& G$ L: P1 n) B) y% W# @0 R/ a
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
! C; ]" X: Y9 k) L5 d7 y+ T扁舟 发表于 2009-12-20 10:00
" N1 f  M* r7 K: M: c% d
% ]9 b! P+ Y; R/ [4 {/ k
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
% G: H) y, d+ n8 f4 C. [5 `. b" X$ bshark27 发表于 2009-12-21 23:16
7 U9 ^, F" u1 w/ k$ d1 m, T
# v) ~, Y, [7 r) F
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。$ Y7 c% |) `7 M* w) N4 p, t& d

( @, r( t6 V. `& y5 c, A: R1 B8 Y美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。
8 ]6 x) u# E  ?* l0 E
+ |# V6 N' f5 E5 F9 z5 [& Z3 b美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。
2 ^. e' V% R* V& G- g, X& E4 g4 T. @  W2 q0 A0 L
这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?2 j2 Z8 ?+ y5 H  p5 }1 j% {; C9 B; \, J
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
+ V+ h: s* s- `; Y% k4 F% O* X# O/ }8 d
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...
4 F% O7 x) w- e( _! e4 K) l扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
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发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
6 w+ O, |! [' e$ X相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。+ p4 o, g! R+ s$ d/ m) m2 P$ k
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...) p: ~! k9 A% f) ]* w$ e
waylww 发表于 2010-5-25 02:35
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