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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
. H* J* z# S/ `$ D, X0 d" p1 q9 Z* @* S! c0 T# d2 T% o; s
再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 .... }" h" q' ?; Q' E) {5 d
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57
- j" t3 ?' x. |6 x! D
# V# Q. r( P9 |" ]) h
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。, U" w( S, K( G2 q( c

. f7 ~  }* C! ?2 B$ z: e布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。* ^/ D- L& k! b5 Q
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
5 ^% e- w2 X; P: Z
比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?
% K. [+ M: G/ b& I8 C9 X人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?+ a/ c5 L$ ^+ D, r, C# Y

" Z- y% s3 V0 e! v( W2 t* g/ r: i
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。3 b( }; z; b9 Q
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?
! V; c+ F$ `6 p$ p/ T
断乎不可!
4 M# b: I! r* s8 B: c: g. R
2 a) `3 n- ]& @; U罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
3 c5 W3 F$ G- v5 i0 ?6 r1 lOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?/ ?9 ]% S$ r: j$ Y
3 y/ |8 r/ S( N: H2 j5 O& z- P( h- \
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。8 M/ U  l+ A% K# s
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?
' L$ ?" y, f$ c而且你为什么不回答一楼的问题呢?# \8 R8 E( Z; i0 y2 M

; q& H" f% H: u: Q3 R  E- v4 Y
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。& C, L( g2 I$ y* ~# s& v
...* S  _, q& ?$ U6 G" U
扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
大型搬家
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
. ]/ @; @. }& i0 |" [( lsmallhill 发表于 2009-12-16 21:11

6 M) C: I' A" N7 e1 M$ p9 l有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
# T4 \/ N' G, |
2 c% g" b4 G' F; s) |创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
& z. H9 r0 c% I         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」
& d+ x% ]# x: z- l( O6 T5 v         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。' L1 p: d3 L9 j
" \+ [$ d% |1 Y1 U& `+ {9 W5 v
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」4 r7 V9 G8 C& x2 n: L$ H0 l8 Q
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...8 j  U: |5 x- s
Onesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31

0 W4 ~4 A% S+ T请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?
4 x: a7 P7 r; H, w' ]6 J如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
8 a/ }- T4 w" T) N# O5 Usmallhill 发表于 2009-12-18 20:51

' a+ D7 l) T( _- C7 e2 D& H+ ~: v
- Z4 x) \4 Y4 J1 e4 b* C3 T我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?5 [# s# ?% Y& H; C2 b) r8 B
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
8 v0 O" ~; K3 s/ m* @扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。% X3 k1 O* i. }; [8 c1 z* E
扁舟 发表于 2009-12-15 22:56
' {1 X8 r, L* {9 ]7 q
7 D, Z' M" S6 L
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 $ z8 {. G7 p0 E  h( t1 O- t% r
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。( S* b  q, @5 c. l* b" I: R$ N$ ~
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

& v0 o& h; O4 J神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!: D& ~6 X$ `& u( ~9 _+ z
* j7 N6 k1 ~, R' s
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?4 r( n8 e/ z# |. u0 C/ N' z
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41

. n  M, D5 D# U; @( @' z: J. `
; Y8 M9 J7 r) m  k如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?# R0 e" x) T8 [7 B
shark27 发表于 2009-12-20 09:22
) z/ q: ?! `; S- n

4 ~( g- p, K. ]3 |  U$ `, a) s这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?+ \: M  f' D/ `! @& p, J8 K
shark27 发表于 2009-12-20 09:27
( n- i0 ^' @9 e5 t; r3 E
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
$ H  q( k+ c1 v. i2 l) I( d) P+ rOnesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54
+ v: z5 h( Q5 ?' @1 }8 Q
如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮
8 a9 V( I$ H5 R; z: J如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮 " d% L, q; l- G/ o1 ^
如果你有儿女,你应该是知道答案的。- Y$ @; o" u8 C1 e- [% {
Onesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52
6 u  q3 g/ w! C  O, m' q& H
偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!
0 f5 W" L0 x4 a7 [6 \只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!2 B/ @1 U% L1 y- J0 q) w* T
) g* G9 @9 P% b" [' p3 F+ U8 q. d
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
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发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。7 ^& c0 [9 ]! h3 N* V  g
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00
  P) ~# D/ c4 k
( N2 C0 [. \8 m/ ^3 i; V; z+ w- N
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
8 \, B2 g9 \5 ~# Ushark27 发表于 2009-12-21 23:16
3 [! g% z. v; Q
* X! y+ r8 v: t
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
5 I, i  R9 e' o" b
" [! B) l% t8 f$ @  e0 ^美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。" s9 g4 ~) R: j- Z) n& H
; g# c1 @$ I  m5 R* M: Y# [3 F& g. W) x+ {
美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。1 e# H$ H5 n3 v8 ~$ }1 {
4 n& w/ J2 d+ t( y, Q+ m; h
这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?
  M% _0 Y) H* c) b
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
* l& N# {+ }& P9 Q2 H4 |- g( C; @& S$ z) S, q- v
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...( d& \* \$ \; ?$ m9 B; z4 q- A
扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
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发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
: i) n6 J2 Q+ u% m1 z& S相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。
3 B6 o; o; i8 }4 a/ x' @( ^4 z
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...
  u  P- J1 ?8 Kwaylww 发表于 2010-5-25 02:35
大型搬家
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