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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
+ ~9 `1 u% C0 O: r# ^& B, \# H" Q8 J" @" g- h7 s9 ^3 \
再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...7 F3 n! T" z$ B; [3 }7 r4 a
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57

/ Z) o; y1 ~1 y& _/ k" d& y/ a: C
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
; b) K" F! K8 z, a- K
+ [* Y# L0 |. _布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。) }- \2 F: I; p
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37

" {: I6 l& C9 v( k比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?
# N) K0 H- O* w; C1 \$ E6 v, C9 W, h人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?0 z3 s1 K2 |4 b9 J, G$ i

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你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。$ z0 [& x& H, @# K9 J
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?( `* f; ~( M* {) l
断乎不可!4 x8 [* A- I- ]" J+ M" W# I. W

! F% Z2 B) Z1 B3 R$ y; z罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?( k4 S& p% b/ t) F$ P9 B6 J% A1 c
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?8 k7 C. A2 s$ k; A
% X9 B/ f$ }9 p: ?) G$ {
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。, i; C) l/ e, ]: _/ Y( W
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?
4 f$ Y& X; U6 P5 q; }/ g而且你为什么不回答一楼的问题呢?
9 P# A! q+ g$ \& {, |
+ f, v- Y. I' q# b/ q
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。; f& h2 {) F1 H% A, `
..., \# n. x* ~& Y! ~/ a6 v
扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
4 H# ^0 P9 f! Y% o( \4 ]smallhill 发表于 2009-12-16 21:11
' C# [8 d3 Q6 k) U
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。* K4 v" n- I4 n2 [, X0 H
$ D6 z6 B2 v& Z* s3 [
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
: Q& A' m! N4 @4 h: e1 D3 @         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」
$ k& J+ T9 b  J  A' ]# {         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。: ~: ~8 y$ k7 X$ ~: O( ^
7 [4 J" y' V1 {& t
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」* I. n# }8 L" O7 o
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...
" j: x. {6 l/ B2 aOnesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31

" _, A& S6 p& v* {& U. v请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?
6 N: a% e. k8 W+ h# a2 `如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?% J: r# n* v) W7 H
smallhill 发表于 2009-12-18 20:51

& d; M* o; Z8 a' u2 c8 t$ p' L0 y' c$ z9 l$ X7 b3 n
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?( J/ V) @! W% [' V3 b9 a: _: c% J
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
$ P7 I: Q) l* A& Z扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。
# k+ c$ w/ v; U& {扁舟 发表于 2009-12-15 22:56

2 u& l" ~0 x1 \& h4 I4 |$ h/ J6 {: }  t( R" Y- u
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 0 b: Z; ]. R; ^" w8 [9 j
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。6 X8 I; C5 H* X, _4 Z
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

  U! P* s4 i, z6 C) u# S神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!( x& A) k  P% |' J& p* M

$ l/ t8 T/ K0 H* L0 ~- `罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
* J3 ?) j+ A2 c) L' r! XOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41

2 j- R+ @4 R6 ~8 h7 b2 s7 t
0 u/ y9 @+ X! ~1 G' A% h如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?1 _; X4 B, \* g+ `
shark27 发表于 2009-12-20 09:22
! U+ Q, a! u. k  F& J

# _/ {- z( C' c5 l6 \这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
  K4 I5 P: O0 j! R" oshark27 发表于 2009-12-20 09:27
; i, l: T% ^% @& ~
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
& t' R" Y( ]/ Q  }Onesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

) n1 k' T$ m, g6 N" {如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮 $ R- T0 h3 ~1 S. \1 G* R7 p9 M
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮
0 L8 E9 z' ^; k9 x# m, }" g7 c, |, l如果你有儿女,你应该是知道答案的。1 g( R* M5 j* Z3 N. a
Onesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52
0 i1 E- F4 c2 o! L) Q- e' B, G' n( l
偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!
4 |$ p$ C/ m) }; Z5 V) i" i  Q只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!
0 i, l" N, p. M* z+ h& u; ^. C6 O6 V1 F4 g) \
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。& e; ~8 [1 O0 W- p  |
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00
3 `$ ?0 S/ I( j9 S4 U! _0 r* v3 R

2 i# s1 r# H& ~4 Q. }( n) `; C小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿& ~  l/ y* {9 R4 J! \# r" q/ j! F
shark27 发表于 2009-12-21 23:16

+ l; ]4 i# c5 H' ^5 s
2 z' J) p$ j: E# G  J- T“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
& s' j, X0 D2 c+ X/ J/ {- E0 s* n9 N6 ^, k( }' i. A3 G8 n1 m
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。
6 d% L* T$ s( ~. h" I; F; t
2 A5 n$ J# D+ {' ]. \美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。1 V7 S' U: z9 B: U; y

" a& p! ~: o- E) e6 E这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?( S7 c2 x2 R1 f6 W0 Z+ N
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
: j; I. L6 b3 l+ @7 F# c& t
+ r  v& O  r! l, R) X美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...) Q  N! P; {  C% |0 w
扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
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发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。3 I  m) `; J: }) F% I
相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。
  Z) Q  x1 M* @# C, N( _9 r
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...
2 M( z% W; Z+ P7 ^waylww 发表于 2010-5-25 02:35
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