埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
12
返回列表 发新帖
楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

[复制链接]
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑 1 l" ~; V- l6 J
6 M0 L0 m5 v1 h% s/ Y; e
无知者最无谓! 这话一点不假!( S8 Z1 Q6 o' t8 v
我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?! y, X5 g; R: J1 p& B2 N3 [' n

2 ~0 h" D! J. ]) v( v' c/ J- f: [! W你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?( _- P# g. y# u
2 n2 H: q! |) y% U! `
你相信google, 那我就google一个给你看:: k! |  y7 w+ R+ U9 P
1)
" F  ?7 D: P4 i! d唐音5 i2 j  t$ s% J5 b0 Y: r2 N
维基百科,自由的百科全书
7 O2 Y% b! _8 n: I0 ?6 d日語寫法 + f. h- A* r- T, y7 d/ D' j
日語原文 唐音 + m& b/ P0 ~/ t# M. g9 x6 U
假名 とうおん・とういん   p8 Z* Q( M+ h) n( ~1 f
罗马字 Tōon, Tōin 3 h! @$ {( K) _2 m6 ~/ K" |9 q
唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。6 c4 y; v  {7 K1 d" a+ o
江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。
- ^5 D, E6 O2 s/ A6 i
8 ]& ?1 M" P/ l) I5 M( p  d7 V唐音的特徵" m/ V0 X% B4 t+ y* W
唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。; y  E+ I* _! F9 E/ q) l

6 h; c* d" d! j, u5 H* E" m[编辑] 聲母
: H9 E8 P( f% f1 f- K. N( i! ^8 ~3 a0 ?1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如:
" m: Y) T4 C  y2 Q' Q' H輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン ! A3 S. _7 v) N1 L, h  u
重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ
( c6 ~( x2 E' U" S* r/ I# t2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如:
, z1 t7 F4 u. R4 B* g* u微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン
6 r% @# O9 C4 i6 P+ [3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如:
3 e- Q1 Q$ u+ c, [舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ 8 ~. |8 q) ~  v6 G# R
正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン
2 D9 G5 h+ }# ?" q$ ]齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン
8 g* }7 \& w7 s) m: m+ K4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如:
5 ]! t8 e% n- i. s獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ
0 f+ N  ~' r0 e4 V7 z  o9 V5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如:
1 A2 t, L- X& P曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン ! ?) j( X; _* f4 ?* V
匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ
2 y( _4 ?+ t! I) L: Q# R! Z% J[编辑] 韻母
4 j* k/ R, k7 `& K1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如: ( a& A* h) u  N2 R4 e6 }* o
江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ
1 @3 t+ {" s  h$ S/ ]) r2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如: 6 N1 M. f. v* `1 N# x/ }# ]
恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン
) A$ r1 [6 G, q2 S7 {3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如:
3 m* v% ^3 @1 b, b  p) e7 r白ベツ 陌ベツ 客ケツ
) Q$ m0 G: f. [; \0 H6 U* j7 U1 o9 K甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。
# s' c, U/ C% v5 {; F$ B- ]
8 T0 {+ p/ p, A* K3 q/ o0 T4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如:
& ]% S! h: q( ?$ s- [4 f: n極ギツ 識シツ 直ジ  7 [1 p6 S. j2 \3 p# W7 u
[编辑] 韻尾9 |: r& k9 A# k5 }% o, g
1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如: / l: w( M7 \: ~
降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン
1 N4 P8 F& [/ E1 n- S; s, z$ j6 Y5 l[编辑] 例詞2 ^& ]% f7 _9 R  }
唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。
2 i9 H, ?% }# [4 L3 t3 E
0 D- d$ I. _' @$ M" D7 ~: z椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン). V% b' j: B* n9 }3 \/ c% a9 ~8 a7 j
6 w1 m1 O8 Y+ K# Q3 v
明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)
* \( a8 h+ U! r; G* }/ l2 J) y% E4 n6 [% f# K! z* v1 _+ B
/ r$ p% Y! f/ U( B. \% U. O) k
以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;
' g$ O/ l' f' [* n0 J我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.' i: {% i2 J+ F2 O6 d+ z0 S, S0 {

: V. i( l; S- \, B2 t7 h. @你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。! j" S. ]3 R$ d8 m& s
, N9 z$ u8 Q$ r1 e4 `. A: K
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

- c. Z2 _  q  v. A; y& a5 J' ^/ [2 G
请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑 0 J& z: Q8 s- J2 U: J- M* t' n, Q

4 G1 S# v% z3 c# u再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
4 ]% \, [% P2 j, o$ S* K8 O6 r4 h& c5 \! w, |  G* D3 Y0 L
日语语音研究-近世唐音
/ c* [* ^0 G* j, Y6 \ ! `8 c& C7 i( l8 B
作    者: 张升余 著
, u( R, K) K( E6 r% n+ j. R6 @ + g4 y$ R3 w, P, j
               
: v* Y: u8 C; a$ W/ w日语语音研究-近世唐音 内容简介8 u; s0 ~0 L& u5 D/ Q
“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。* `* r& N7 o' P& l
日语语音研究-近世唐音 本书目录
6 R5 ]8 W5 ?# Kはじめに% `: q2 P7 J3 E' t
第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵+ j$ k  r) Q' M, b9 L  s) h
 1.近世期の日中貿易びろの闋係- A2 J6 |* @$ G. A1 l5 T$ u# U
 2.近世唐音資料.成立上種類
& `/ @: ^- x" F+ A A.黄檗宗唐音文献資料
$ N7 p. g  n# p B.唐通事唐音文献資料& b2 i/ R: p7 C
 3.参考資料0 P. l( x! N5 v4 N( p* A; M0 H
 4.近世唐音資料の特徵
/ H8 }: W4 n6 T" K 5.近世唐音資料の研究現状5 X3 o; y; ?$ ?; g* i# X
 注紙1& I' j% g! j) k) J+ ?9 E, v
第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵
. L' k; d# b% l: l. O( @ 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相
& P$ Q) D. F& @# } 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系. \% j0 s) I0 z9 F/ ?. y& V/ n
 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵
/ ~4 g1 }" R: Q2 y0 I 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵6 w# T" A7 p8 y$ A( x6 L
 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵* Y+ r' C/ ~5 e
 注积2
  \& R0 j- R* |% Z: s/ d第三章 近世唐音の寞態# l2 y+ H8 B& f
 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ- ^& Z- J, y/ N
 2.南京官話音
6 A0 x1 D9 l# \/ A8 \ 3.杭州音七寧波音上福州音2 R) V) z! U* J* v$ p
 4.近世唐音七中国語音との对■

# W" [% i) a9 @% t0 d 注积3
3 W! y. \3 U" D& G3 i第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較
* Y0 e9 d& F7 i) L" P 1.果摄字
: \' O0 p+ e# V* Y1 k' U 2.假摄字2 r0 _: K  R' [9 O1 G4 u6 v
 3.遇摄字
2 M0 n2 y. W' m% l6 `3 k 4.蟹摄字# }8 @* O# q! l8 C; S0 D
 5.止摄字
4 [: X( n/ b5 Q/ m. [ 6.效損字! B" B. Q2 U$ \' `8 S- o6 N* Q' T
 7.流摄字
8 f$ W: ^) J: [7 t! h. l9 w3 @, { 8.咸め3 N* t  |2 p8 `
 9.深摄字% ~8 x* |0 h' w" H! ]: c! O! F
 10.山摄字
% R  s, w* K" \% R+ F 11.臻摄字
; g" l# ~9 `/ Z9 c1 y 12.宕摄字
1 S  D& r+ S2 ]; O  }' a3 I 13.江摄字
( k* J3 o, A  x' g2 W8 S 14.曾摄字* f: s6 o4 H: d5 _; Y! H2 @
 15.梗摄字
! I) n. D: _, _5 @0 \9 h$ r2 } 16.通摄字
/ R  T# y5 W$ c) g  m$ v 明清時代声母表
& k: w7 [+ Y  U 明清時代韻母表8 Q  [, D! e/ D+ P. R
 注积4# e0 Z7 w2 [( u( e. Y
第五章 近世唐音の耘写法
$ L& b2 d5 [9 E8 k 1.唐音耘写にらゐ唐音歌  y/ t% ^3 ?" K. X% T+ K
 2.反切法の利用
# k8 t  r% I4 K2 R3 G% G4 \ 3.直音法の利用0 A$ t$ ?! u3 B& O* Z5 w
 注积5
. D" A. X: a; d+ q2 G/ H4 G第六章 近世唐音の音偭推定1 y( K3 m6 f2 l+ E! P- ]7 t9 F
 1.近世唐音の音偭
$ ?7 U% _3 Y# r0 N 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]8 V. o. W7 ?# h% m
 3.近世唐音表記中の促音[シ]
3 F- G" A/ @  U- U5 l& E# s% } 4.近世唐音表記の多樣性
+ _# B: n6 U( U$ A& E3 Z 注积6, i3 i- G9 B$ h7 S( N# O* o+ C6 d
第七章 結ぴ; I% c6 M0 ?) A; t
 1.近世唐音の分類- X( i+ |6 G( X+ Y" Y1 }# s. S
 2.近世唐音の性格' M1 \  A& T' s8 ^7 Q
 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態' o$ k7 ~: k* E2 @) V6 n# d9 G5 s# k% q
 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻& Q! ^5 |: c1 F. A
 5.近世唐音の耘写法
. k3 T# {0 g$ A4 A% n( [# Z* V 6.近世唐音の利用! W8 s$ `" g5 I) T! C$ c8 g
 注积7
理袁律师事务所
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑
7 `1 z5 P8 D- j0 T0 L4 \
无知者最无谓! 这话一点不假!0 T* k( n2 ^0 ~- Z: ~5 a* y7 A
请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...
0 S$ B. P; j) a) B) Z7 F

/ t  f* J3 c( d2 b) m. V, Y; v' M; A4 W; C! I9 E
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。9 v5 u3 B6 V3 R$ v6 i0 T' x0 I. q

) C8 B8 H, `1 B你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.1 g- e* T) q& V1 Q

9 H- B: A  a5 V你先表白一下!$ }' C" W' o. i/ v0 {" R
suvescape 发表于 2010-4-14 19:11

2 h  z0 J' }/ q7 }( j  M. M
* r* A/ t7 @. y& T; P# d. \" z  i1 I( B0 }" ?4 M4 z, [) M4 ^
我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
3 F7 `0 j. i" v' o$ B- g0 s  s) _& j" v
日语语音研究-近世唐音  q$ K& L1 A4 N" w/ k- e
' t9 e! \! O- }
作    者: 张升余 著
# M- O; T- N  l( u1 ?, e1 ~
9 C) r1 l% o0 e- {               
4 |9 ~. g8 I. B' z& n' }日语语音研究-近世唐音 内容简介
9 E* q9 l1 |: q% w! n6 ?: }" g8 D“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...  ^0 K0 ^& z- o: ?- H* {
suvescape 发表于 2010-4-14 19:57

9 O$ q. I( |/ |7 G6 K4 C
5 h& u" r4 T! X! D& U2 z+ m
( B# @. V/ O) R' n. k如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。
+ g( |& B9 g  a7 \, }. ~8 P* t7 T' p& w. G
我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。
- M' ]  j) l+ z: ~. R( J! z7 C$ g! q9 l; E# v* a
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑
$ V3 \* @2 E1 h* _- w0 p' N% ]* [+ k( H( V# [; T7 F' M8 }# n: v, l
一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...
, `/ n# |& m! M( ]: L; ~/ K5 d- s
我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ:
6 e1 T- R  Z- T0 v
, Q' z6 g/ {3 ^( e5 g8 B我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话). y! t1 r0 `! v" P" r. L

- c- ~- ]. Z" q( B8 z! H1 B$ x和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难? " \& m7 _- T# O$ E0 s. i
: w5 a$ C3 I4 [3 }& k, b' T! d
这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?
$ l1 h" ^: [; P
3 L+ i% P% y6 f8 ?; |9 ~我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.
4 y5 F# M  y: f, O/ H+ p% I
, j+ _7 s1 [  o/ ?$ C另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑
1 t8 K, n  \, s! m4 |
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...
; c2 D) D0 Y9 N) X' H, J5 B" V* qxiaoz 发表于 2010-4-15 11:30
7 B* t' R, c1 [8 s( P/ K

9 L2 x$ _' S2 G2 Y我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. 4 w4 X; _' N6 D% M/ u" l. e9 c
9 z, {! f6 T8 K/ h0 Z, W% K% @
不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑 / u$ `, X6 o$ B( j
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05
7 ?0 |, {( E1 J# W! S, ?6 K
/ r, ^# o+ w; Q
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;
0 q+ ]2 @! O& [7 K( u0 G我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.) A: Z" n8 w" v/ a1 s

1 b% }9 l' c0 V/ R0 @如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,": m  s3 e  q/ B5 c) V, r
( G) k+ k! r) Z: E. \
( _% D& G0 @/ T! W+ w
这不是自打耳光么?
/ [, y% |' d0 |4 j( j( O  w4 T. `) @- Z7 q
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,1 _3 y& O' h5 @
% }9 S  ?- i3 p9 _, q

! }* t- \1 Y. K知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...- a, ^; [$ ]3 j0 L
suvescape 发表于 2010-4-15 19:56
5 Q' _* T1 h4 e4 p8 d4 ?7 Q
! s* y6 S% [. E

; A3 K# f4 f; ~你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”1 [  l& C4 T5 |, W6 ]% z- i: Y  I

# x0 x0 w7 Y) c: O  G2 B; L任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。0 X  g7 _1 y7 G$ G( a! ?, u  w
$ W. d+ t* C0 p: Z: Y3 f( T
还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。/ W+ R# c, ~3 \1 `
3 j. j* s1 k+ T! F
另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
" A5 {! X4 m+ J' n4 l
# I; `3 @7 j* m1 ?' J1 ^' L不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
: r3 d' p7 ^  G( qsuvescape 发表于 2010-4-15 20:06

4 v+ H; a8 F" X
' w- p9 j% X8 a7 U8 B你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑 3 q! B" G4 G% s8 x+ ~  b0 t$ W! W) ~
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;9 e0 w) c  [' V0 b  Q! t) h
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.
8 Z$ F# n/ f/ {- Q7 M3 p" g+ c( q3 t* @/ M" }
如 ...
6 Q4 g" c! N7 D+ b" `7 qsuvescape 发表于 2010-4-15 20:13

8 _' F8 }% [6 j( s7 V+ @7 G
" r+ x8 e$ x. x$ `2 {( p
9 J; U7 ^4 o9 B" i  ?* B; P你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?
$ l: F" Z, {! a1 I# r& |9 |, |8 l. r( p) {; j& P& a
语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。8 Y8 U; `; ?3 e6 `. ?6 ^

# |5 s+ c# @5 {% ]我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑 9 _. i5 h5 |& D/ [4 m# Z
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...* y- b- j' m* t6 x
xiaoz 发表于 2010-4-16 16:20
. i, \8 x. Y4 s3 ^4 I2 i

5 q. O* L8 c  H9 p我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?7 @3 f) t- j, \8 X0 [

; ?$ ~- e/ q; l: V/ a你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"7 O+ h$ A, N* e4 H

! I% ~2 J& b1 }- B+ E+ X这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???- U) Y# O1 C& l: \8 J6 V
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,
! y9 C& t  @9 `/ V6 O7 V
! v6 [3 }! |6 h. }% M知道什么叫自取其褥了吧?
" s5 I9 G5 t/ M. L' d  N( c( l- B! i8 q8 O
至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。" h* F) a% a' n) F
xiaoz 发表于 2010-4-16 15:59

$ E5 M+ W" ?) R9 z4 K我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...% Z; ]$ o8 I4 J0 K0 A! x( a6 t( n
suvescape 发表于 2010-4-16 21:15
$ `- y( [$ F* ^* ^
1 J" H3 k, V7 J* W+ n
5 g( U, \( H5 J* T$ `% L9 ~
你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。
6 B" V" P0 q; ^3 s
3 j2 A8 g6 N% ~' z8 f( Y; V& O8 V你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”
: I) {$ W8 P$ R5 K# Y7 o# ?& T: S6 c* k2 ?
你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。. F! }2 q0 P1 F# D: r- M7 \8 G' H/ u

1 ]$ f8 s- \! a1 Q再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑
- t, \4 a; V" f9 p
0 q4 y4 B2 d( G4 z4 a8 y这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来? 0 o# s8 L+ P. a; ^9 ~
读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?3 B& V$ M3 [6 F6 {: r* Q
7 `" [# p. k1 ~
你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!8 i  K, N. l1 u) a5 T1 s  l

# L* E& ~: q8 j, V" }8 o9 C2 T我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的? ( k. x6 V3 x9 Y' g

7 G5 T" G5 N9 I  P/ i  F6 z怎么我说---; C* H3 B3 V' ^: I4 \  P& e6 {+ O, d0 P
"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”
& m3 z+ e0 w9 R7 d* ]0 T6 o' ?7 S3 j8 B3 U
你居然能理解为:; ^4 u5 I) ?: y. ^5 F
我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。
' s4 ]. Z% X8 m2 c; d8 b" K; b0 a+ \* N* ^' v3 G
原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!
# b5 |, G' V- G& t) u& y
5 I+ Q5 [7 h1 s) n, s+ s当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.
3 l5 O, b( R5 k# }谢谢
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑 * E6 ~$ L$ y0 ^1 Q
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
. y, w3 O* |3 i- Z6 w" L# ^5 Z; Q竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29

$ w9 E! j) R3 Z) O: l; T. F4 C/ n' x9 v  I' B- l- Z

* u$ Q$ {5 x/ B0 U6 w“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。
; A! ~2 z0 Q$ N& _* |( W& V" o; t( U/ V, M! \1 `
再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。) `. U! n1 Y3 n; w# L
5 Y" n+ r4 \! @$ j( B( e  ?
你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...
9 T% j/ r- @4 Y, `xiaoz 发表于 2010-4-17 17:17
$ ~: @; I5 m6 d! G& j! \
1 x/ g; U6 X" j0 s$ m* G3 }1 L- D
瀑布汗。, v) [; \' _2 A: f
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑
) k5 O* B& t) w6 y& H- @6 x
瀑布汗。
3 F. M, W! e2 s& o2 z这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
" y, C+ o: I  d竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50

% l- W1 j& Y& H% C5 X/ T6 E$ ?7 J; |' b; S

( z# f; o/ K) ~6 S7 K; y; p你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?
$ ?" r- U3 Z9 Z/ C- X  m5 w! g" @" ?  [3 r
我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。$ ]$ G( y7 R/ U, E4 Q. Q
, W& V% l- d: |- U+ g/ J* I0 N6 {
日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。8 `' p4 `2 i. J
; T/ l) ^" c' J$ @6 H4 B+ X1 X
在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-26 11:58 , Processed in 0.265735 second(s), 15 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表