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楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑 " L$ e7 b! w( G. o2 b: V
: r- y  }: L  p4 P8 x$ y, ^
无知者最无谓! 这话一点不假!# v# I% z( ~5 {" I# x
我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?  d$ @, _/ @+ m  A8 m! t3 a
; f3 e. B& A  z" i: R3 f. b
你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?
1 b! l) G/ B9 r4 y& v
( t% D" u: l8 X1 `9 `你相信google, 那我就google一个给你看:
& m4 q5 `* F- N5 [9 t2 Y1)
# |, j* `+ r% R0 ^唐音: o  a3 ]6 l/ [4 c& @8 @4 o* X( u0 ^
维基百科,自由的百科全书
- \7 k4 n) }. n' ~) B0 f; Q日語寫法
; r# u4 c" i: V* J% y: \) [+ [, _0 O日語原文 唐音
1 j- b0 g: }% t假名 とうおん・とういん
3 r: B8 p* u5 U. u3 I* T: c& i罗马字 Tōon, Tōin
) c- l  s$ E- {6 n/ A% n唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。5 U# Z  J& K. _& U* `6 d' c4 {, C
江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。
! e8 B3 w( g2 G* @( y
. R# F' e& W: f2 k5 X7 z8 `+ J9 t唐音的特徵
, A; K5 o/ Y7 U# K2 C( D; s+ A- X: {唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。
5 y7 t" ?4 o/ g' F' d) |7 M' E$ I4 l" E0 R4 `$ n1 s
[编辑] 聲母; Q+ q$ G. o+ }
1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如:
% p4 R" D" \! ~5 s輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン - |! W8 f' N5 z2 B; e3 J
重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ
( }" G6 |$ C3 w2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如: & w9 m- L  ]5 X7 a1 |
微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン
4 O" j& [: R# \3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如:
( V5 l# f7 M6 L5 m  f8 F舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ
4 ]9 Y4 f# M: k3 h$ ?! M正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン
; v0 g* ]( x9 B4 `齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン ) z" ~9 v. _0 o+ n
4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如: 1 j1 a0 D; a6 D  g% X1 l
獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ 0 Q  y: a! h5 b+ C1 s
5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如:
( V) @) @" C2 q9 n. _& f' e: H2 l曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン
5 c% s( B/ X0 o4 X0 X7 u匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ ' d2 Q2 p6 }+ G' v
[编辑] 韻母
3 C1 i% n. ]# H! M  V1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如: 9 }, N7 U) h1 C" [- T3 D
江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ 2 c2 x. |& d- J( X
2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如:
1 M: A8 q! G* C% U1 Z恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン 7 C7 t, b. d. S# u0 `
3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如: & V" H0 [' {: W" [( u: ?
白ベツ 陌ベツ 客ケツ 3 e6 A2 Z' i; t* I9 g
甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。+ K% \4 h$ K# v. ?% l
' P# n) [! H, \. a; K3 M# a
4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如:
& T, W* D* e) D) p5 r) ?極ギツ 識シツ 直ジ 
# D) U3 b2 {: ^4 Z[编辑] 韻尾
) C8 a5 r  R( r) @  I1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如:
+ x& \7 U) h6 y降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン 3 b/ @' v5 f7 g% c9 Q4 U  Z
[编辑] 例詞
/ T. V( G+ S$ [! z# F4 P8 ?唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。
; I9 X! J7 V  ?  g$ |" f6 z
6 t- E3 ^" o, d! l椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン)
7 e9 A9 F8 E' o( ?3 H& F. ?5 e7 ?& E0 a9 O
明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)
6 M) W- b( Z4 e8 G3 r2 G& e
* n; x& B, I& h# w- W! u7 a; ?9 ~7 K1 t
以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;
+ C; @! `2 S& a. ?2 G我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.8 I; k: T' [1 T- ]$ {. e9 ]

6 \/ Z, K0 O! r# K. H; U你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
& p7 u# e- F% k7 p1 a) f0 D9 [3 j9 N& p& [) T0 k* n9 r6 n& b# k
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

) Y" L" T1 }# Y* l" e& H% y$ k- _& h( P" Z/ K: D' P
请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑 # M9 P  T' r7 \' ~2 Q7 [

8 d& m9 W9 x" f5 ^再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
9 ]& a( {2 j$ q; F8 y( h+ c/ @# [% n" l5 @
日语语音研究-近世唐音. m; H& |0 u6 H$ P. t

& p, S8 g5 @% Y& O# }/ `作    者: 张升余 著
0 U8 v" S+ _$ [. X2 g9 \ 1 ^2 U+ y2 ~1 G7 q& P3 D
               
- R! Y) x7 P7 E, y4 |9 A% v4 ]日语语音研究-近世唐音 内容简介6 C" Z9 j0 T( w( T$ p5 Z6 D/ Y
“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。& w6 Y9 v% j6 S% h- r$ c, B% d
日语语音研究-近世唐音 本书目录: U  {" f1 b+ Q% w5 X  R1 v) |
はじめに
2 \' X0 G2 I4 m; @/ L第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵
1 s5 _$ v4 n# v" m 1.近世期の日中貿易びろの闋係/ n7 I( t% S2 q2 _9 n+ k
 2.近世唐音資料.成立上種類4 L' g$ `/ z5 U- U; l) Q# m0 B2 O
 A.黄檗宗唐音文献資料
0 O# V6 U0 {0 ~! g B.唐通事唐音文献資料
) N# ^4 t1 _0 r  Q: y4 Z  M 3.参考資料/ U3 D) ^: u( f* L0 U7 e
 4.近世唐音資料の特徵
2 ?/ }0 F+ r) x# b% L* X 5.近世唐音資料の研究現状- C8 b% C! b6 j
 注紙1& F2 v# y7 c* S2 I
第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵
* H- [2 ^" H; \7 \  F' ]' X, n 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相) E. r1 b/ E0 C( E! L) o& k4 q
 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系; @# r) d  ]9 Y# e% Q, M5 V+ E
 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵
+ J" |5 e) y1 O. M' s 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵) l9 d5 X* O$ L. m& x; w0 e
 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵$ n# L- K% O9 m
 注积23 e% X6 ?+ x2 t) ]
第三章 近世唐音の寞態' v( _8 M; R& f# ]
 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ
. `# `  ~  r9 v' | 2.南京官話音
& ~6 t* ]1 H5 P% z$ M% x  j 3.杭州音七寧波音上福州音' w, p  Y; i4 X2 [* _' T
 4.近世唐音七中国語音との对■
; X7 ?1 O8 Z4 D, i
 注积3
/ {& m2 e$ i3 Q9 m+ ?) L3 [4 h' P第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較4 s% B  f6 X: f0 M, T- ?
 1.果摄字. d1 {: x% A6 D0 o  U4 s- Z  {# i
 2.假摄字
5 h  W/ Q6 b1 j5 S 3.遇摄字# l8 a2 H- u4 D$ C
 4.蟹摄字
" \0 r( ~- p' @5 b9 G7 T) n 5.止摄字
6 x7 C( D& Q, D1 k 6.效損字1 [2 n6 p" z' N4 F0 |
 7.流摄字1 ~4 x: A" s  X% k9 E+ M' [- Q
 8.咸め
  I0 s2 M3 y4 ?7 j' k7 e 9.深摄字
  @) C& l' f/ Y/ W8 h# ]# g 10.山摄字
! P/ J/ N2 X0 |4 [: m/ f 11.臻摄字
2 f1 s* H2 f% N/ A% T& C' W, w 12.宕摄字% ]3 s" V. n0 d  N+ i/ A" {/ ]
 13.江摄字
9 G8 F9 S3 W# r1 X4 V# H6 P 14.曾摄字
; l) r: w/ o- x" @7 _ 15.梗摄字
6 B1 F5 \+ P! ]# U& g, u 16.通摄字
6 h0 V& q. }; f9 S" H+ Q/ s' ^ 明清時代声母表# x* [5 q/ R- M# `
 明清時代韻母表- |- s6 _! T- n/ {- H
 注积4
3 `0 N2 p. k! W/ k第五章 近世唐音の耘写法
7 B; Y: }: M6 j 1.唐音耘写にらゐ唐音歌) M9 ^* X# _. u8 s) ?# T
 2.反切法の利用
& p1 D) v- p! I! q- U0 X8 D) @ 3.直音法の利用, k" o. Y0 [  Y
 注积5
1 ^" O* ~/ t( q8 w5 @) g  n第六章 近世唐音の音偭推定
6 e+ F# B/ I1 @  O! g 1.近世唐音の音偭# R  }! C& ^: F5 n. p4 e  Y
 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]
- o: V' U  O3 k) ?1 e 3.近世唐音表記中の促音[シ]  W8 c- k, X: v0 s0 r& A
 4.近世唐音表記の多樣性
9 T3 z! M" p  ], N' @! R+ L+ a' T 注积63 ~1 y5 x. ^& j) s% X6 }4 q
第七章 結ぴ* r. x3 J& F3 \3 [
 1.近世唐音の分類# L% \) I( \& m- H6 @8 b
 2.近世唐音の性格
$ c. m8 }5 e0 Q. c  ~; o  N 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態
1 g( _) \3 B# P) T* g 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻
; f! e( R4 o! F% K 5.近世唐音の耘写法
9 k) o5 Y6 K- T# j& v 6.近世唐音の利用! f+ I" H7 j2 Y$ C0 m% U
 注积7
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑
6 ]" j  l" G7 q, T5 O& ^
无知者最无谓! 这话一点不假!
' r" [! b9 B  G9 B) c+ m/ v 请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...
. B1 G5 s. E# B! |& o( o  m

! N0 C0 O3 d' @6 U% x3 r9 j& J6 W. s
; C8 f3 |: p& T4 ]! F' @5 |请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。
- A& R2 f3 P6 [. _
6 C+ @2 P! h: [% c. U! ^, Z你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.4 W2 c) w  t' o9 l1 a+ M

' H- {" }8 e% M2 c9 @1 r/ v7 k, A你先表白一下!
. o4 x6 d2 A& _, S. O* l" Vsuvescape 发表于 2010-4-14 19:11

( [1 ]3 u# B* w- {4 n  d9 e$ W# K
. B8 z1 ^% D# H3 `/ g5 A3 S; h. a- H4 b6 Q1 B1 v
我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
% o; z- P" e) e* x" |5 Z
  q3 E- F% h1 ^  v1 Q0 i日语语音研究-近世唐音
2 i! _! ^$ o: o9 T- \/ I% U - ?! {9 P; F6 z, c
作    者: 张升余 著
0 T/ Z( c- }$ I9 m0 S1 X; k
0 V- C5 L6 W+ C& T6 k               
6 ~; ~5 s- a% N' a8 W" a1 [, v日语语音研究-近世唐音 内容简介
5 W5 F1 L0 R  X% p“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...# Y0 ~- _$ A8 X- y) c7 K! k
suvescape 发表于 2010-4-14 19:57

0 c* d7 y4 W9 n" O
6 g; b4 H& y+ Y# n
9 N3 R3 M8 b& b& l* A, q如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。! O6 s/ o2 L% O8 `( \0 `

, w+ Z3 ^) B# @# J& u我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。
. x2 J, S, A* T- }* p, r* [( S& m- S$ M& W5 m( q" }
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
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本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑 + u2 U" p# A% N( ?) m

: P& F' w. ]) U$ N9 y. Z一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...
) b6 M& [4 `: r' t& V, ]& |1 I' y9 O; Z1 ]! V
我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ: & r7 j3 \/ N$ N3 h: W$ A
+ `9 K/ ?: l: f% ~) B3 S& h
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)
, M0 `6 H( r0 M+ r; P9 B5 a& g  C( X( T/ ~+ m- r
和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难? 4 v  N4 B& I/ k! d

) Y5 T  T* ^. g) t4 [$ u+ K这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?- j" \1 f1 {6 n+ t  }# G

' ^! E( v; c7 ], z2 e; d我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.. C! Z% ~* A4 c

: p, X: M) q+ C% f另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑 ! G4 s8 Y* {* W. x8 Y8 w
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...
- }+ p. \8 x' _+ qxiaoz 发表于 2010-4-15 11:30
- d8 T7 Q, B# ]3 Q. f) z( a
4 |$ t8 [- f; j4 U: s2 i! }' X; y
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
: A% D  ^/ p- h% [3 ?( @7 f. J2 m! B6 s) g9 n* j9 ?7 x; z
不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑
) m( ^. |4 }, d+ E5 M4 U. d
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05
' ?: }) m9 r# G, ?9 ]; t

# F; D7 R1 n; k( L. S* C我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;- g, T$ y' P6 y5 {+ @' r4 n
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.
  {; Z5 B) E- Z2 }5 |* n/ h% g/ }) D: v0 Z! G+ M$ R
如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
/ d, ?! B7 K3 J0 ]. Z* k2 h1 _$ `/ e" r6 c. M9 q1 y9 ^
) Y. q' {) o- l* @
这不是自打耳光么?
1 U0 t: n: z& u# q! Q9 O0 a& m# `% V0 a) U, O' M; G$ \- h( M
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,' c3 G7 V) U5 c
1 r# Q4 ?' m( N6 j; m8 T

6 ?; s% @, U  w# U+ d5 h5 N* q知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...4 F  |  Y, R' {: w5 P5 N7 }- G
suvescape 发表于 2010-4-15 19:56

& f" O7 T! U/ z
' P( E  S8 o" J
# T% n  C" z0 D你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”
) E9 Y8 u% t% z% @2 T( Z) y" D8 ?3 d; q1 z$ h! T! a# O
任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。
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) U2 q# |. F) {6 B2 P' y还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。  ~$ }# P, w+ J6 ?
# B: J: Z2 A. a: m
另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
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发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
0 U+ K1 x4 ~4 O4 I3 o+ l) W; i$ g  r5 _; G+ a
不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
8 J9 V6 u; Y0 q, Q2 Psuvescape 发表于 2010-4-15 20:06

% D+ P3 m! B; l# v; c/ H6 C  C1 A2 y# x5 R$ s! P
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑 % y% J8 o' s. O/ f0 Y- K1 Y6 M
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;
. V+ m' t* q$ D$ h: p- c" R, V( b我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.! H. _* t6 l; X4 L
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如 ...
6 I* j6 n" A8 J  O3 p# Rsuvescape 发表于 2010-4-15 20:13
* v) s! Q% e1 J1 o/ m3 B  Z
! U* Q2 B% J) \/ r

' B% \, O& J7 m$ P: h1 c你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?
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语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。
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我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
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 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑
$ l1 \: ?8 Z( U! T0 A
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...
( r6 i4 o1 D2 O) exiaoz 发表于 2010-4-16 16:20

  I  I8 a) d6 E' a
3 J2 s* |$ s; O( e/ m我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?! D+ }3 S" Z0 J% |
5 _' p% o1 v7 Q) Q
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
8 K* o$ @) ?3 w
7 C4 m6 k$ b5 ^' l# ?( i, c6 p+ L这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???7 S# s5 S0 j  x! X; ~  b' _5 Y$ z
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,
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知道什么叫自取其褥了吧?' u  Q2 Q/ B- [' [
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至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。3 K, i7 H1 o: ?4 V; E' p: e
xiaoz 发表于 2010-4-16 15:59

2 n1 i% m/ u2 z" `  [+ f6 B我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
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发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...
8 F4 ?1 X! h' I- K, _9 Csuvescape 发表于 2010-4-16 21:15
2 w5 e4 K- S" E/ O
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1 ?/ d" {9 B2 Z$ Q4 |你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。
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你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”
6 Q, l: k4 j1 V& \+ p- R. }! @/ W9 t* K
你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。
% N) N0 x$ @' C" {, k# t3 u
# c3 L3 ?9 g3 d再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑
2 _3 `6 ]) U) O/ ^$ B. p
1 x. b6 n! L) Q" E( ~2 ~# C这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来?
3 ^6 O1 w( H, m8 G  F读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?
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你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!+ T) |+ i$ M2 H- \2 S
* G  N6 h, o# B# U: I  ?
我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的?
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/ g+ s- }! w" l0 H% E3 A怎么我说---
! p$ a1 o* C5 M2 i& v9 v6 ]"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”! y+ I2 u/ \9 d3 P) x; i7 Y

3 Y# K0 a( K% j5 c" L你居然能理解为:
; k1 B* t: b6 y我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。& Y2 D' R2 m# O7 y( d

1 i6 Q3 y% n& O! E. d1 {原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!" I8 F8 D% P( |+ |& X' N$ C

) k1 |- U( w9 l1 w3 M当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.0 K' B0 }" `4 t- A/ Y
谢谢
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑
! v2 B9 ]& b. G3 C5 R$ N
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。/ @1 E' h# d8 v' r. U1 i
竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29

+ Q$ b( |9 e  Y6 O1 Z
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" c! a3 l) }5 q4 t* }“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。
* Q! M% z/ _) |8 B  j. L! P9 A5 a% n/ P& w5 I
再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。# A5 f7 A$ V& z! G+ U& ]& A; Z

4 G& s1 m0 ~: d  b: k2 P你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...
; n8 J/ \/ r9 t! V$ ?! l! hxiaoz 发表于 2010-4-17 17:17

" ~; X4 Y" e8 W6 O8 H+ W4 Y5 p9 G7 X2 D3 r$ J/ o
瀑布汗。  K5 K$ l' S  l/ S9 p- T
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
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发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑
/ I$ v9 z( l9 R4 A7 n' R
瀑布汗。. O( m; e% W8 Y0 J) \
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
, _4 o* C2 @6 s" V# z竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50
! p" B) C# i( o' Q' n

& `8 `5 i: n0 ~# r. ?' R( M+ o# n+ Q1 c# J* u
你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?" B- x; @$ }* ?, z( {1 B

# y9 `6 }; G4 V  V我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。: Q/ H2 ]4 s+ |- I
7 t0 u! y' q+ q  x
日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。
4 ]5 q0 D7 p* V' ~5 `( ~  {% O7 K: d
在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
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