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楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑
/ Y( @5 B9 o5 N/ l* |3 `5 G
7 i5 G  L' y. U5 ^- `无知者最无谓! 这话一点不假!* O$ Z  u+ `3 @& R
我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?& V7 N+ e! F/ N, E2 q

  p+ X& g' T  ~2 P8 D) n7 t你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?+ ?# X- E* s5 e$ _
. W) s4 f' k) v# y& ?
你相信google, 那我就google一个给你看:
5 X0 ~; [% r* m4 w$ T! k* ]$ k1)
- f, B  E7 }9 u0 V$ q/ B: @唐音) b* T4 L" ^: ?. c- W  F) V
维基百科,自由的百科全书
0 ^6 v) [% ?! u日語寫法 9 A4 N" L4 k$ p: A2 y8 ?
日語原文 唐音 . }. U9 e- H: d
假名 とうおん・とういん ( Z# `' L. Z5 v) A( T1 E: J& ^
罗马字 Tōon, Tōin 8 E& F: z/ |4 X+ ~
唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。1 ~- y. S  n$ k# L/ ?+ v3 g' `. r( q
江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。" \- J* t# O4 I$ p8 L- K

$ q+ ^) O5 c' n7 o  w9 `/ |5 J唐音的特徵. S6 ~9 M& l/ n
唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。
( o3 a) h6 s/ Y% P8 v, m
! s5 @+ Z+ _: A0 p& n[编辑] 聲母
. c4 y+ g+ \# R' k' e' N' `1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如:
, H% i8 B6 x, X: p, U: o: L7 T, F輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン 1 S3 j: J6 J! ~$ ^0 H! n0 O7 {
重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ
5 @/ k0 ~! t" o7 y- K2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如:
$ i# m( |4 t8 A) |1 Q7 P1 L5 M微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン , ~2 t; n' a& c
3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如: : A, V) A% H7 I) i5 R1 k
舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ 6 q6 q, q. h8 y% u9 e+ V3 v
正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン
) ]/ I' C; n+ A$ Z( J$ q* ]5 z! }9 r齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン % b/ {9 E! r2 M' q
4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如: # G" h; {. j+ i2 H. n9 A
獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ . D4 M9 B3 @2 X- j0 X$ }' {4 _- `
5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如:
+ |2 b, m( _2 p; {! i' y# L曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン 5 h2 J6 W$ X/ n) k
匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ
- N6 U, ~) i  r& R, x, X, f[编辑] 韻母, {% N6 B# K2 v: |. ^7 U5 x
1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如:
9 g0 Y4 F* E+ ^( G- G7 y: v江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ ( @- V& ~# f1 o: O  j
2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如:
( [0 n% @! s, o$ Y4 E恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン
4 q8 j# |; w- F* w! [- V2 O3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如:
/ O( M2 ^$ V. I$ U4 r" R/ b白ベツ 陌ベツ 客ケツ ' Y4 r, _" x/ D- _: y. w" [* ?( V
甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。
- _0 v8 n, l! {; `" [7 @
9 p9 f. v% R& P! y3 A' F6 P4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如:
& C* i( E* D" Q, Q極ギツ 識シツ 直ジ  1 {7 l2 z8 L3 i
[编辑] 韻尾" d- ]4 S7 W* x1 k1 p
1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如: / U3 E6 `7 s* X5 P- _
降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン , K2 s" o  K2 D
[编辑] 例詞2 w  n7 v' o) H' P5 Y
唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。
/ \  T$ {& \4 k0 h$ t* m5 \9 P: ?. [
# `- ^  e  V( r, L0 P, q( \椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン)
2 t- M/ m* Y2 I: H% G, `
: \4 G  j# x# ?明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)' Z8 l- {, _& ~  ^" m0 Z6 A

9 `3 C7 G, i% U& V+ a' ?6 h1 Z1 M( [. f$ l
以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;* S# I8 ], ?8 ^
我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
! f# [4 t, {; E% @/ B/ ]& f5 e4 r# L0 k, C' i- z9 l6 l
你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
; [* d9 P3 h: f# J0 h
# b3 E1 q3 R; o, i7 [xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
2 t  i6 v4 s: y) m/ C2 _0 u

/ T4 ~. |8 z' b1 @: S* l+ V请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑 * m$ C$ @3 O% Z
) r8 ^# B9 L1 L8 U( i& B
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.; C. h+ r" h2 A* [. J5 \% s

" C! o$ q' N6 L9 ?$ d日语语音研究-近世唐音
3 Y9 h  C3 L  E ' N% ?; T  L/ g3 K, M) ~& y5 c7 b
作    者: 张升余 著 5 }3 ~* n: q# o  ~
  o2 [2 @- C4 Q5 F
               8 {# s0 ?: o$ D* d$ G
日语语音研究-近世唐音 内容简介
7 t* i1 `- ~! t& n  S+ I“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。, I2 W7 _; `  q% p* n$ a
日语语音研究-近世唐音 本书目录, w6 x, \9 B5 \& u5 S1 ?. i
はじめに9 D; p" E% ^8 D8 x3 l+ p5 D8 [
第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵
9 d3 z! Y  T' v6 e 1.近世期の日中貿易びろの闋係
1 b* A# x+ A. L* O, D9 k% C, r 2.近世唐音資料.成立上種類
+ z) t: g7 a# j2 p- @  h A.黄檗宗唐音文献資料
3 ^$ X0 c6 D" w6 D7 e B.唐通事唐音文献資料- P6 t9 {  E  E; n2 A4 Y# r4 \& t1 q( l# m
 3.参考資料
+ t; u9 s5 ]! _+ ~ 4.近世唐音資料の特徵& c7 v- u& _: m4 l
 5.近世唐音資料の研究現状; d  V7 G( Y  A
 注紙1: R2 V" Z+ Z( H- F
第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵
& \# m. c5 I, c4 G. Z8 u6 c 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相
3 `" ]  D' r1 l  g8 A; @& }2 @ 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系% ~$ i% l. s6 F3 r. l" D
 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵
( k3 s7 K/ g" e: H8 J 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵
9 Y3 Y! z" G8 F5 o4 d2 e: B  Z 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵
$ L8 \* F# r3 B+ | 注积2$ F3 {( y0 M' Q" c7 c( \1 c5 y
第三章 近世唐音の寞態
: z* p: M7 O4 | 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ
' q8 }8 q0 b# h! N0 V0 X, i4 a 2.南京官話音; t6 ~1 L7 }9 u' B& P2 E/ n
 3.杭州音七寧波音上福州音$ t7 d% G7 R* w) m: z) r
 4.近世唐音七中国語音との对■

0 e$ s* A2 a( x: G8 x. ] 注积39 g! m2 A* s9 g0 `0 e/ C
第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較0 X- A9 T, D7 L# x9 K+ R
 1.果摄字, D. o4 b+ p; O9 Y; a
 2.假摄字
9 y( b& y- V2 g; n 3.遇摄字% h; [3 O' N, [; y
 4.蟹摄字0 S* A, l2 [2 [) a" Z
 5.止摄字
; f+ c; X  k2 E' H- V* U 6.效損字
4 j' T* ]# |' g7 I" v- n 7.流摄字9 G- o4 G! P/ f
 8.咸め1 p! h/ v! ]  @3 t, N$ Q
 9.深摄字3 e- k' _" t' e0 D
 10.山摄字
$ Y7 e' z* i) t, l5 v, O0 G1 y 11.臻摄字
% C2 d# g1 A9 d1 M5 N0 h: h 12.宕摄字% b; p/ A+ ~* f3 j) K7 q
 13.江摄字2 h# K& t: G* k. b9 I- f; M* v
 14.曾摄字1 I+ D1 n- M1 R
 15.梗摄字. f0 X, n% e, s1 s4 m# I3 ~
 16.通摄字
+ J/ p, T$ G( ]" ]( i( s' {- l: Y* U 明清時代声母表+ j& R9 N; v( {1 ]! ~
 明清時代韻母表
+ h1 Y' F3 @5 F8 |  {: B 注积4
. i0 g! W2 P+ W' `: q第五章 近世唐音の耘写法; y$ Y2 M& Z3 @$ [8 ^6 k, }
 1.唐音耘写にらゐ唐音歌
4 I) p- l4 A% \5 z( A& ~ 2.反切法の利用
0 T* X. t/ _7 e$ x 3.直音法の利用$ M& M$ @* n: T) Z
 注积5
- d' |8 @' m" N/ `第六章 近世唐音の音偭推定
0 E( i* B! J8 d! M# y 1.近世唐音の音偭& U1 B1 E6 o* `  v& v2 Y+ [
 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]1 N& u3 S) J! |1 j! U: z
 3.近世唐音表記中の促音[シ]5 S6 x' w+ W8 h& b; z" R2 [
 4.近世唐音表記の多樣性
( I; ?1 }5 ?8 h  p 注积6- W, D* \- w* s- o& Q9 \9 c3 r# I9 J
第七章 結ぴ
8 h1 ?! p, s% Y) C2 E8 d6 } 1.近世唐音の分類
7 }8 i5 k  ?; |; y% L( A4 k 2.近世唐音の性格
, b) E, a. v, D+ \6 d& g( A1 g6 f; M% Q 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態
* j! y& a) P$ n 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻& M: {: ?( E1 L$ h5 n3 G
 5.近世唐音の耘写法' m$ Q7 O" v, F" I, b
 6.近世唐音の利用
' {) H* t  Z; D/ j+ _% r 注积7
理袁律师事务所
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑
7 Q; K7 s4 ~0 r, G2 L* J
无知者最无谓! 这话一点不假!
2 n, d; V0 G5 \: S 请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...

* G, a; z4 Q1 M, C2 V0 _. d" ]' E
6 q9 t5 R) \& H$ B; D* P; g9 f1 s( u
7 I3 F: I  O( |- o8 E# D请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。0 P& v- t9 k- @1 F/ [8 D9 ]& J
2 I* f* O. `3 E: z  Y) u# s/ s
你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
2 ?& n! H' E- h) i9 J
5 E* A1 V; |1 ]; Q+ C$ i% q' W8 ~! H你先表白一下!
" J, V, }; r4 z' j+ v% ssuvescape 发表于 2010-4-14 19:11
" b( m2 d! p" a( T" b

1 ~8 u7 s) K5 d# K0 A& A+ s& P' m# n  L% Y& s! Q0 r
我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.( }4 j4 L+ h/ e2 Q

4 R% U; F3 @$ N& R日语语音研究-近世唐音2 h6 t  g2 Q3 K4 f" P

( i  E1 J: X- d作    者: 张升余 著
7 D& w' t0 b3 @- c1 T
2 K1 D. F9 {3 @8 @1 |               
8 O# C! ?% ]  n( `: h9 A: ^( `日语语音研究-近世唐音 内容简介
4 f' f8 j5 d' m) L& s“唐音”是指中国的汉字读音。当 ..." F9 r. `9 C8 a8 W7 W$ o
suvescape 发表于 2010-4-14 19:57

+ O9 S% w$ t( z3 V) c, i6 x
( \, o" V8 ]7 s- {  E. v
( P( h( J5 S" `' W  t# q2 h8 K如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。
5 z. Z: ^) j8 [, H0 X$ Z. l  T
我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。& W) S0 _% p  l, B  b+ r
# B6 {. f, @! [& ^" T- Y
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑
, [# @, H! _% M! w4 G4 k) o% H  O) F: E+ ^$ p) m1 l
一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...$ `; \! ~- C8 v7 Y
. y: s4 {0 z% M! m& g" C! Y$ q
我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ: 6 M( C+ l% K4 D- G  Q

; ^& S; a& o! `% `, M0 i8 N# E! j$ J) {我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)
8 I% K. F; F+ |1 O$ C& B  ~4 l8 y2 s5 A& a6 Q9 |0 H7 {
和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难? 8 I) O6 {) G2 h% W, ^: d$ a7 x5 }

. o+ Z  a, t4 T  T. Y9 j0 j这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?
+ V% c* o1 j) G: g7 y: D+ L* F- N5 b8 v2 @3 G1 K; M
我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.# @: y2 [* A- G( |, D3 P/ u

& c" |! [7 B% V+ [3 {+ a另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑 + `% p# T. _* P. ?, P- q( A! ^% G1 R
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...
" N6 y9 e9 Q1 @8 }$ f& jxiaoz 发表于 2010-4-15 11:30

; G& A; |& v# _* F) V( p) ]5 @3 W; H' @0 b) z
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. 3 z; g: d- r6 {" j' m4 ^+ M

5 s8 a2 O; S; N$ e不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑 ' D6 E. c( S% s! n2 \- w
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05

* m# B" T5 N* H) O7 S) ~3 ]% G+ Z( ], D& m1 e5 Q, x2 q2 y
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;1 S: Z# R. o! X! W( K
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.! l, s4 q2 f* l% b+ t3 d
$ R* e7 t1 x! V3 m3 Y
如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
. J4 Y* Y. q, W6 c3 K- \! M% \+ l+ d3 A$ N" t2 I9 N/ _# X

( C% R" b7 \! u& J这不是自打耳光么? 6 d- L, b3 R0 T. W

5 |( Z% _2 B8 K3 g0 k% e# ^3 N. g你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,. B' x$ d; V3 d
. Y# @$ [, ]" _& l' N6 y( B

# M5 J1 g6 R+ e! r/ I3 ^知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...
4 j0 N# o1 |  Z* v" e/ ?suvescape 发表于 2010-4-15 19:56

& m/ X7 Y  r+ p! M9 C/ l) ]1 C% D! I% ]6 y

- N% O( D- i" l5 }1 O* Q你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”
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* \3 I( w+ y2 I# g- P* G任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。
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还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。
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另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
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发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. 2 @# b" u$ h+ |  N7 G" E: p4 y# g) c4 f7 u

( y' [. l- r! w; }/ Y3 _5 w# J" o不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
% B6 @, W& u4 {9 o# M1 {suvescape 发表于 2010-4-15 20:06
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& L8 l( q0 v* |$ r) c5 M4 ~你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
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发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑 0 m# X* X, j) G. ~
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;( s) A! v7 `/ r
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.( O! C8 r, p% d) _! m
: g, K( G2 s$ ]4 q+ w
如 ...
# z  C: a2 P4 S$ u. z' dsuvescape 发表于 2010-4-15 20:13

, z2 Z: U' f( S* F  s- k; w9 ^/ Y" p. {: E$ Y

, y- T- {% W9 D& h8 y你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?
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语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。2 y& r  t' C! m0 S$ U* M' ?
- v6 z; x4 P& E* Y9 o6 R
我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑 + `2 g5 a, n0 c& C% u
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...
* O7 p' ]7 Q* H# B5 N3 a4 y! pxiaoz 发表于 2010-4-16 16:20

$ u1 S+ _/ K$ {5 E( k, l
8 y1 e( d( G8 P& f我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?" h8 P. H( V$ d6 {

; G% Q7 l, t2 r7 c" i你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
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! i8 w) P" |$ U. X+ r6 G2 Z这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???
$ q. ]6 o+ w: {: v% M1 k你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,; R( J& H4 O. p4 n3 j) r. _7 j$ x6 k
% F. W: ?9 l- s8 O
知道什么叫自取其褥了吧?
; I6 F$ c% \* O/ b
! u4 I9 W0 w1 x至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。) `. a$ A& p2 f& W7 E/ g
xiaoz 发表于 2010-4-16 15:59
$ z/ k! _6 h+ @/ h
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
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发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...
3 }+ [  T  }4 _suvescape 发表于 2010-4-16 21:15
6 x% ]2 Z* O" a0 O; u5 A3 G

3 r$ p9 Y! z8 p' A
* R% T" s$ \% N# p2 f. C你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。
7 A! k( C! ~9 z3 C5 v. ~8 Z3 Q+ [2 n5 f7 ]9 h
你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”& \# e; j# W$ h1 ?" c. X( N+ }
3 F& i  Y' U5 q
你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。
8 U$ f" e# s/ w5 S4 v5 |. m0 {" e. T7 \8 r; ~& ^: @6 F7 A1 q; O6 ^
再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑 9 v, }  d; S! P- ?9 ~9 e: N
& g3 ?) G1 S+ ?
这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来? & z" M  z, U  j' L
读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?+ h1 x' \, U6 A# H3 V. ^' E( A/ i

5 {+ r3 X" ~2 @( M/ v5 M: h你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!$ }( \3 \: X8 @3 |3 o

9 N+ \& v+ j. G我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的?
$ g* k9 C" |  r# B, b2 b2 e! [
8 y! i6 h4 x8 M/ w! _$ W怎么我说---
0 \: t2 D0 Q7 g3 T' C"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”. l# `' F2 X3 p7 R* m2 N

* p- q6 @  M, G1 I* d; w( i你居然能理解为:' y; \/ L" X' s% H" {
我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。
* ^, |$ O1 k; R5 a* L
2 ^- J3 v, [8 g: U原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!
# D  u9 D! z9 R8 U: \8 [8 N! m
4 `1 K4 s7 P  _当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.& W+ h' j& e: _' e' [- d# q# r
谢谢
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑 6 J# R1 G" m% [
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。4 b5 I3 y/ a9 E5 F2 x4 _( j
竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29
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“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。
3 G& \/ \/ K3 p7 }
: g9 h' |/ C4 }/ `6 j) ^/ T* F5 [再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。7 {& B& B4 `$ |
7 `, ~5 @) N/ @% l- x( V8 z" c
你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...
9 S8 ~: X9 g2 R6 L2 w3 ^xiaoz 发表于 2010-4-17 17:17
* a& P4 E6 ~) X. R( d) t
9 Q, ?& m% o# i& J) q; p& b
瀑布汗。
2 n( X! F7 s, P6 C# j这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
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发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑
& N6 N1 K  p( {' [
瀑布汗。
6 f* r5 [3 Y! q这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
( A7 F. t9 J2 V竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50
- B$ w3 {; `% @5 k) J

5 E4 g. G5 F- ^4 h5 G/ f- M% T9 V+ M/ J) Q
你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?
) F: {5 X5 d: v, ?! O7 M) K: U( c8 N; C' l4 _' V- V. P
我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。
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日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。% `6 `" z+ a, {! g1 h( l

0 M6 H3 U4 y3 R  O" r, I; A* m在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
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