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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门9 [3 M3 U: X- j1 p. J

9 `" B1 f5 \# `% G/ W我们不是上帝的奴隶! F; W( W% I* y. [/ _
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
* ~8 h  X: \5 `, Y6 K% V: Q- j) o9 ], E* Y, Y& k
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。# ~( s; U5 j* r6 a$ ?3 C- f

) u! c! e+ g1 u" i施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。) i7 Z" H+ g6 `

  u& m8 |9 Q9 o焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
7 _# I$ z% X. y5 g5 V; h2 `/ ]3 [: d4 v+ M
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
$ [; s) B( w# w3 C- `' f+ [9 f# A9 d. p9 k5 R" N4 q0 F% t2 n
焦点:您对此怎么做呢?
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
( K& y) c: N9 N6 }8 s) W; T; m" b' |# S3 k
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。& A  y6 ^) R, T- y$ N0 _- w
0 n( }' _  C1 Z' i
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
  r: P9 u, Z1 `. b+ y, z- {, j& h- ]- h2 ?
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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9 V% o2 p0 F' o  E) J2 K施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
$ k& |+ ]3 x: z
7 ]6 I$ O7 {5 F" P" o" o+ S焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。( @2 o) T3 B) D3 k& n$ L

; J# n( F1 e4 f, A3 Q  h焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……- k! P3 a/ g0 {2 L' p

* Z$ I: H$ p5 r5 |7 u8 R施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
9 E4 y/ R' _4 K0 W; D# Z. A. r1 T) B, q! F7 R
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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/ u! m+ X" H6 a焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。! L$ o( Y- S2 n6 a% T, E. F/ n

+ R5 P: p) o6 N' h- K焦点:那么您如何建立伦理呢?# L# H: G# ^: n

6 d, v/ z7 X) t+ p) k8 T# G: Q+ F施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。5 g$ b' c0 }. w7 ]) N

% a- \: o! Y  J. e. q: \5 P$ A焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?, w* I7 C7 q3 [5 M: E& T
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
2 H( C6 J( }% X4 ~
3 ?3 o* a; F9 z$ z' B' K( ^焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
+ B, M& X% \! q
; l  s& M! V/ p施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
% {% n' s, i% O9 J: I! ]/ ^% R
3 t& b, B# Q$ p焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?  A* \# ]4 \7 y* a/ u8 w
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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) o+ f7 o9 S, ]. ]9 {9 I- ~焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?+ {0 c& V& j& O3 D2 f1 B* ~
  ]2 u/ l, J4 Y
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。! c0 `* g3 I+ ^! p' O! x1 ?. u% E6 N
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。) q: }, q3 V3 J# v. ^
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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焦点:你如何回答生死这个大问题?; I: k/ A/ N( Q# T. r1 U3 O$ `7 v2 j* ^
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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+ U! z9 o8 t8 h* {! K1 }来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。( l$ v) N% n7 I. X
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
$ O- A# p$ f2 F$ r) MOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

# R- e6 L' f) V: f) o这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
+ B( w* ?" j. m& M7 [: P2 q可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
- d! L% D3 A& Y! B' _3 V7 x于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
3 t! c5 z- l' K1 u$ E. t我现在算是有点明白为什么有地狱。5 Z9 B" k8 i* s$ s! i+ p
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。' ~- j7 f% A* j& y. p
这一招还真有点狠。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。0 u9 j4 j( H# ^  |& ?
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
+ \- W3 z8 i" \' ~2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
) i" `3 \% M" n* h" {9 M3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
, {- x' V1 c3 a
$ @9 ]8 x. u0 x我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。  O' L, `* G3 Q" _+ w6 c0 D; t
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
2 t* a# m2 K; [$ S# D6 |) D$ t2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。5 U4 u1 r- f  Z7 B! j7 P& V3 Z+ R  |
3“只能选择作谁的 ...4 A# O+ A3 Y" x9 p
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
7 q" V/ X2 A6 @" C: o% @2 b
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
# y$ O5 x7 M  q1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?% R2 i5 Q8 P4 B" v
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
; o4 m! Y" ]. M" Q& Z, _- L3“只能选择作谁的 ...% Q9 q( G* k' a- h' O9 v* @
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
' L* t, f' p8 ?
先生,您除了骂人,还会什么?
1 u2 z) f! I$ B% }2 `% ?; l我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
6 G& @& r0 h0 z# w/ V关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
: ]2 _: v- I, @$ r" X; P! c在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
! u) _% R, T& X5 p# g$ X- `8 L我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
  d; h2 y6 w( C: |8 f关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...* t& D5 q. B# ^: F( O
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

, B. ^2 |% t; N* |同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。, @& T, A4 R" K) H( y7 d
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

6 y( o2 C. v! V. i9 ]1 E关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
& m( s9 d, X3 C8 K, D' ^做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

5 E8 Z7 ?- [4 F6 S4 a  }3 d8 v7 N",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"! @7 T% z/ r. y3 l6 l
# i5 g/ R" O0 H
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????/ u4 A+ }$ [; U) J6 E* l3 w9 m4 u
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

9 i7 `) ]& e1 @9 w# Y( w8 Z) B不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
/ r, p) k! j% x, J3 Y做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

! s# d, @1 S$ {4 B% u0 i8 i* k十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
" ?! [5 R1 L6 nwaylww 发表于 2010-7-7 17:42
) y9 k- k& y9 [8 i0 x; `
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。. D$ C" |! Q: K5 Q* X
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
" d3 d# p7 B( }! z/ `& n
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。/ _6 ~4 [# ]& l
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
' {+ p2 b6 S/ e$ ?: d1 |
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。: Z  C7 f# }/ u( e! H
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
$ e& W. L, z5 t  i4 e, Z! g0 u; l不说了,先吃饭了。5 M) P; Y9 L! v' g4 L/ y
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
$ y0 F1 ^9 B7 p
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
+ _& v% G0 s$ U: b7 m' U轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。0 i2 t; G' p( Q( j- [  Z
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:: Y5 |7 H8 ?9 A+ k8 p
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
/ O% `/ i' ~( W0 d: g做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

$ B0 ~& ^3 R- R( E8 P哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。8 K2 q; b+ f- g( k3 X
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

5 `2 [: P6 K& G- x& W6 V人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??  G% b0 G& t; j0 u
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
% e* `0 Y, v3 S# a% X' z对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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