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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
《焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门9 P: z' D3 q) U6 L! ?/ v' A
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我们不是上帝的奴隶3 g8 \7 a; D2 w
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组1 }$ J- ^) v: X# n0 q6 c

" i& _, `2 M4 s$ Y焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。7 m. p7 ]  C: f9 x3 m# d) q; ~7 }
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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, x* u) A" ?" w. D. M  K# V7 E焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
1 b# n3 e+ I" J# h2 O- I% x7 P! B/ ]3 f+ B+ k
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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$ Q, y% g- w& z2 a& N焦点:您对此怎么做呢?  F+ Q1 K2 U7 S6 s, W
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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6 h# n0 m% U6 X# Q7 V0 C$ G施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。1 ^" t! r/ b* Y3 G6 k% R/ [
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。6 a/ K6 }# i: \: \/ s  `& A8 Y5 w; R
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?, \/ L' c6 r& ~6 V

/ \7 }1 r3 |1 H$ v3 X+ h施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。6 `' B  i6 E7 `# E( Q. U
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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. a  d& s. z3 U' v' e2 Q$ {施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。' f' J8 t$ @* P  z9 o! u
  B2 O. p% o# I! j" c- ~: ]; N8 }
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。5 [) s; G5 v3 A- v* n* O; W9 s
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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" C9 m: k5 G/ z2 D1 G3 S焦点:那么您如何建立伦理呢?
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# K" R1 I2 Z8 j0 u施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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8 a" ?' K+ Y4 ?+ l% B5 V焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。9 ]: |% ?: E# V2 Y  {6 v, q& h# Q
' m& ^. h, Q; t) K$ q1 {
焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。, N, v; U9 ^1 n/ k( M

1 _6 G( p1 Z/ N- [# u4 D6 y施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
- D/ X) ^( S8 p$ F% M" e
; Z, x: C5 ^2 Q; A1 C焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?! Z9 l% n' q9 _

" J# P5 w" t2 f8 T5 i2 K9 @施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。* n# u. P7 t" [7 w$ c' O

; i, o4 a( \, U! Z1 I+ N; O+ p焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
( T0 o4 G% b6 N1 x8 p; X% E
  P' P8 u! X1 Q  L# l施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
9 B) Q; e' k. T( d; u
* V1 V5 G' C5 p焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
: l) \! j, {# `3 g- G2 K+ {
+ }5 e& h. P; \施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
5 t1 k# S! m. x3 P* L9 t% i' M* F
7 d. {4 W; @& U焦点:你如何回答生死这个大问题?$ S: Y3 G" L- ~1 }( S) A
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。. a# o1 I- }+ @! I! l0 H. E7 g

3 }1 a4 A! x5 I+ k5 C来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
理袁律师事务所
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
3 e; m6 |1 w( Z7 S' QOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。% r, d3 w/ }. t( t' Y  _2 H
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

/ d, Q5 B( ~4 Z3 h2 q这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
* f% u2 S* e6 }可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
# H# P  |; W! C" l& @于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
$ J8 X* F% M5 U9 R+ F" K6 O我现在算是有点明白为什么有地狱。
# Y5 M0 I3 Q1 J0 X+ a9 k如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。- k$ H1 U7 ?) t, v7 r( e, J, ?& J
这一招还真有点狠。
大型搬家
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。( F7 Z0 D7 J  j1 L) K$ j
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
. R, f( C6 ?% N+ k* k2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
9 ^# i" f. O/ M4 D, b  r3 ]3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。/ J3 H  y/ H5 o, j  X

9 B/ m$ P: }; S( r2 U我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
# z. g' N6 y4 z1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
) t, n% e$ x  y9 c$ o9 N, o2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。. v4 g+ Z; @# Y- d: D% f5 q
3“只能选择作谁的 ...9 v2 |# {3 T, E
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
: w& g+ w7 F, Q
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。5 s; z4 X2 p- ]" a
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
. L5 \0 _- @: J+ ]2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。1 h& |" Q# P+ z% k" A
3“只能选择作谁的 ...
+ z/ W# J" c1 M: e% s5 C. y) ^; `上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
9 F; q# m9 b, _9 Y7 I) A
先生,您除了骂人,还会什么?6 g" b) Y) i4 d8 |0 t! o
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
7 ]. I1 F' y1 K" n' R) V/ z关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。8 f) C3 n) i" B% |/ ~0 X' {; a) r
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?( u# O$ H9 y- l' ~) Z, Y8 T
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
6 a6 m  I! D7 q2 u2 h0 A关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
1 D0 e+ J- r1 Y- ?$ z2 w/ e- a" Owaylww 发表于 2010-7-6 16:22

: C0 H6 k9 ]4 p) P& w5 u- J同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
, D8 |* [$ M  R- T6 l1 u做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

$ ~$ Q" Y# U$ b% K关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?/ U! ]) j( ~5 b) D# h/ K( p
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

, P0 R# f+ z1 S' ~) P",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
0 B  C& o8 {* a  P! X2 @3 O. e# V# b9 ^2 q4 C' k* U
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????4 T; u2 P4 }  R, w' V, R& l0 e1 J4 u
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
- Y- n( f6 }& j$ n; p
不要打岔了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
- G: i- w) G" W2 p做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

2 ~/ W$ l0 P+ O$ J十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。% i' A5 U* M4 {& a# A5 W
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

% ?$ k5 D" l% z) z1 F# G, T千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
/ E4 f+ n" ^0 ?3 Q5 O# M做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
7 p0 H8 v% H1 V7 i, j; ^' M
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
' ^9 @8 z9 [  G/ U& N上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
/ z+ a+ R# i* b! @, e2 T( y1 P
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
& D& i' p* n# f) \/ j不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
% c' m7 P& d$ p* h/ a: {' V不说了,先吃饭了。
0 }: K1 Z6 w3 c2 s  Q! I做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

4 R6 X+ F; g" X  J$ p2 u不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:; e4 A9 j* b) s) P
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
' z" l$ o, a9 x. a8 x2 K! P0 _$ y" K什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:9 y+ ^8 A; _; X. P" c( E9 g
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
" C0 L: @  b9 D7 B做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
9 X) w6 ]3 }, V
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。! w+ j* I/ Z+ U! X
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

4 e+ F0 w0 H: h人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
+ a) \; U* _+ o+ X/ }; E) O+ q反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
1 `) p3 ^* a- `对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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