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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门* Q) R7 Y! S/ u. `, k1 a

4 ~% N+ C' |! p% K; d我们不是上帝的奴隶
1 A4 x8 A: Q) @5 [# V5 S. u2 G          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组# z8 D+ [1 y* V9 S9 c
) j) i% O* s" v; s* D& E0 i
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
! l" l4 h  z6 C2 w) C5 m# P3 }0 u8 {/ a" n: v  d
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
( [, f0 d* f' q- z3 P1 i9 c  O2 L  K. s1 b4 x. j
焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。# a' s6 O* U8 O* }/ Z

7 S% p7 F% a1 b$ k7 L% E7 x/ v3 f1 {施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
4 F. f0 V/ O8 R
0 i% u: \! M& {% l" u4 C焦点:您对此怎么做呢?
( X3 b3 {4 A: h1 m7 @/ b$ U
; V" R: D2 Y/ }; ]8 q6 W6 X; w施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
( m& G3 H1 r# K! K9 C6 ]* ?+ r9 U& V2 N4 N
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。% D) c2 [$ Z! ]/ g( E) E

, {) Q; G( y3 e" d0 m. x2 C施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。9 e. ~: \9 f1 F- _

3 w1 |' L& ~, k4 [0 m* {. _7 V' j焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?$ S% q; ]7 n7 Y* Q7 L3 d

  {% i9 D, c' L: y1 G施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
! z$ P5 i0 R. {8 \( ?
; j' H- G4 K: K1 m0 i焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
$ X6 o$ t7 B! e0 n" n; U/ X6 t% L" B0 o& v# X( Z* V! r5 U, q4 U
施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
  J" o2 r4 J9 h. _  P
" I- f: \* b, }5 a+ }% K焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
0 w2 B, E1 r) f6 t+ m; ~# ?+ H3 @; T% j2 @2 h
施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。3 F- z. z) [+ p. n: h& x# I# |

2 o. F) l' R3 v* s+ _焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
, E( Z* M- i: n0 m/ n$ ~# D; D2 [* L' H5 v9 h$ s% ]) p
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
1 s9 C) |3 n$ {7 _! f
. G" c- w- q' p7 K$ ^5 C焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
/ Q. C0 I+ B! [1 E7 [- n  }% E6 C/ k( T
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
1 V6 Q+ u1 v4 W* t8 V+ j
4 L8 v0 E7 q  T. B" J8 O/ i( l焦点:那么您如何建立伦理呢?0 R/ h7 l1 a, O6 b- ^9 J
' Z# U0 e: k5 k9 |* y
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
6 u6 W: A% ^8 M0 L' E. N
. R6 t+ m1 o1 J) I! R焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?/ z# d" _4 R' _

' T/ j  Q0 e: {+ |1 \施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
' q1 g2 H+ ~% K7 J1 `; j
; `1 x" B: a# @9 y- \) g焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。, _  y' C8 f9 |: g" ?" i( g! h! q

) F' W  ?# N, g1 V1 [施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。4 n+ T% ?) v: U7 U9 [7 p

. ^6 h7 z3 S- O& s1 J# p4 A, z焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
# P0 y" s8 Y( U4 y3 H5 d+ I( c) q' ]) G& a+ k2 X
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
* p* i& b7 y- M" E) C
4 [, X# q& M9 |" R3 S焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?8 R8 c6 w& ?  [/ V9 T- B

6 w3 k( [/ g" S; {0 r" Q  @施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。1 w  S7 E; p$ ?" ]# Q

; z, y! r0 c8 H$ i: q焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。5 @2 h8 _$ k% U
3 G- e+ m) D' i0 o8 N- D; @  i
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。- i* l  W! d! u6 j

7 z/ ?5 X4 C2 H6 l焦点:你如何回答生死这个大问题?# A" \' G! t% ?. m/ z# O5 O
% B) o/ f/ |3 D  d% T
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
8 r5 z3 r# q+ d1 S- a+ [( h0 v5 {% \  o4 @
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
$ L  N  z* Z; e% z  ROnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。: \4 p. S! [9 Z. D6 u7 Z0 S
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
  ?: M, h% [+ {7 B: P, D
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
& P% p. _$ g: `7 \6 r2 f' b可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。9 B/ u( J4 u( B6 j3 I* |" ^  {
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。; y  h9 D! X4 \7 i3 y) C' S8 |
我现在算是有点明白为什么有地狱。
7 b* Q( l) c4 p* U如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
! L* _3 T) V) y这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
6 e) p! S5 O3 b# n, [, D3 ~1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
' E0 o" L. V0 v+ z2 O8 ]8 F2 |0 N8 @2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
; K* ?# O2 v  X. `5 g, u3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。  E. c+ }- K  O: }) L, P

& }% B) l+ L& c我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。; ?: o+ x; ~& _1 }
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
$ R% Z; k) e! q! W+ O2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
. ?% z# c' ~  p. s7 _3“只能选择作谁的 ...
/ V1 U% J' x, C% ?! l" E( T5 d上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
) j" p1 b  {: j7 z: n
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。. `' J# c" {/ ~- e2 @: b8 \1 s. }
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
: m8 D! z) q* i% L: p1 v6 I' m9 Z, q- O2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
$ g4 R$ h, F" j' L  w3“只能选择作谁的 ...  |: p: D5 @  G; O
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

6 j1 H$ V! j6 E  o+ V% ]6 t6 N/ D先生,您除了骂人,还会什么?
* ^1 @5 t# x2 q6 ~) d2 {9 j* f我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。9 P* h# {9 y5 c
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。. N1 t( n: ^& O7 t0 k' g
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?9 J: w% c" l" s1 h  g9 h2 I
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。8 t0 F7 }9 k) X7 A7 w  f
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...9 M; W4 P0 A/ p+ U
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
9 Y! |1 g! n+ }' e; r; h
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。/ P# s: u" L( X+ d
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

* ]2 C, S* V" i$ w关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
; r+ j, n8 Q$ f  U( X) e做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

1 B4 [" k: s8 j3 X",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
* d& \7 n4 g/ Y+ y( a
+ B$ m- ]" `, `- C1 |4 K& U5 ~关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????1 S7 I; `# p7 y% I  G6 U/ {2 m0 b1 }
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

, o/ J8 F! Z* N, }' h不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。# m: a3 X& b: H; l3 b
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
0 U5 z4 E2 K% y# Z8 q/ u, Q: S
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
6 v( _; m) i0 p8 b* R* rwaylww 发表于 2010-7-7 17:42
9 `! k- S4 z# I/ a7 J/ D9 ^9 @
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
8 _/ ?: `1 J' E: f4 c8 \做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

+ d  s0 j" i$ f7 O- T呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。$ i$ k1 d5 H3 w; ?" O6 G0 Q
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

2 k- R/ C6 B& W- B5 S俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。6 ?& E0 z, D2 z  p/ m
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。# Q$ K- T7 Q5 p/ `3 S+ Q/ w
不说了,先吃饭了。
! i5 T& N6 G: {; C做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
& g* y( B! P9 R; _) e' v9 R
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:9 o* l% G( a# D
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
, I) [. D9 q& V6 N  P& _) b( Q* p什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:& s/ R* }  ~& R
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
1 X! w  }* X1 d+ I2 @做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
, ~2 Z& ?- @7 @# K
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。. l  y* w: _2 Q1 \; X, |
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

9 O1 G( k+ R; A7 U4 d9 R. U. ?人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??: B: @8 C  D% H; m9 `' E( g2 M4 J
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
$ x/ p" y  ^0 r2 P# u* c4 m对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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