埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1435|回复: 21

我们不是上帝的奴隶

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
6 u  A  Y+ I! n: U$ w' R# m
( n$ d# c0 |9 H, r" Z4 T我们不是上帝的奴隶
# k  R7 V5 \2 r% L- W! o+ O+ J          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组% U8 }4 ]. y0 e6 Y5 c5 U( X6 m
0 h7 H( C) e& l5 ^9 g5 E; s
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。3 U, a# q/ P+ K7 F" d0 f! m, w$ s
  N6 a+ V% e% a2 g3 O" [
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
7 V& |& S& }* Q9 N4 F# L. ?0 i* x' X
+ F# u! `( x. |# Z: _  Z焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
& k, A, n* C; p/ t
  Z- T/ `- G# @施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
$ @9 z/ [! a7 p9 @9 [4 y  v, ~6 b2 O# |% M) d/ h
焦点:您对此怎么做呢?+ A" }1 N/ Y' v& s
; R5 F/ S, p5 ]  `: i1 x
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
+ ?5 o) [  B9 B2 [
7 k, \) X# E( c* H9 ^0 K焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
, u8 J+ E8 |+ ]0 K5 h0 L
% N; u8 s9 X! u1 O1 z. B4 b施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
- x2 k2 [3 m, x4 [" Y7 L
- N+ F. p7 }8 p8 I3 V焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
# G( p; O, _; Z# {$ v0 @2 b7 I! |5 `9 Q3 K# t# N
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。. `8 `1 {* z/ v5 V5 n7 U

0 s3 m' k  E8 ~- `焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
! u3 N/ p9 A# P7 m! |6 k5 k
- o; O4 e" n8 ~+ E# X施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
; S3 O( `7 U0 r5 h) l3 s% \7 j% P' x. x3 S4 m
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……# a' O" h% Y7 }8 L
9 l$ w) {! Z2 n5 B: ^6 A
施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
; O4 e5 d9 I0 t: y9 ?
+ l! Z/ K0 E; t; l2 `' ~+ I( ]焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?: S' H+ T) `. U) R/ L! J

( a# X5 o1 p( {& Q: A施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。2 D) @- f7 \" {3 p4 d; z

. X, Q: G- r) ?* D焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
4 l% n* @+ i( b* F$ u, r4 V9 W; T1 s1 k
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。9 n! S, X1 R. N( Y. ~0 P+ N

- O# v) s0 o0 o+ J  z* [1 |3 M+ }焦点:那么您如何建立伦理呢?
0 T  U( t- A9 b" M$ Q
7 A7 c! X7 y. k# j施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
/ t0 I. L% p8 n: H4 c' ]9 J' E! K# y
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
/ Z; Y) c. t0 |: h  L2 a% O
- K7 ^. Y, E, v/ R( m施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
# X) n% X. R3 Z9 V
/ X: h+ x) ]0 x焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。6 V2 v3 W8 V0 R" A" [

2 ^* |; K1 g  ]+ x+ _施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
) r( Y- s+ {' f5 p' H  E& {  J1 A3 u/ j" @6 u! u: Z
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?0 |( D5 _/ F5 s3 @
# K0 b3 c+ d; h" S" i7 c4 K8 k# y
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
! f- w; ?5 |* Z, H/ Q& [2 Q- N5 m+ @) h- D% Y. f7 b1 Y4 U* A
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?3 ]4 k* C) k! [, c$ v

- Y# G# l% J0 g  p$ a0 d& w施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。) I* `5 R! n% x4 T: X

+ E+ ~1 b& |# P6 r) [, z* P, Q焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。9 Q( h+ n2 q1 G$ }# f3 [
5 h( H& k' t8 p; ~0 L; y& t# ?2 ~
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。# K: U6 P* Y( H# @0 H5 M7 \( a$ ~
3 N/ B. c' c- G2 h2 U! ~
焦点:你如何回答生死这个大问题?
+ r  A' g5 g0 t: M
' l. |- J$ _' H# Q! h6 a施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。* O9 o/ U8 |) {( R$ V! p

8 ^% b5 Q4 e' ~3 @& I# K' O来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。4 z# [; m1 N0 U( @6 H
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。6 h  C9 F* l" T5 S
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

% }8 F: a. t  s, z. u这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。% `4 x# s; q3 ^3 m! U' ~# J
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
5 C6 |  b  B' r! J6 E3 z( n5 `8 X于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
* X) Q2 [9 N0 G- }& `5 p我现在算是有点明白为什么有地狱。
" `  K) Q' K) w! p4 u4 y% z' u/ [如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
# |; H1 R% _+ l7 j* y% c4 L8 g这一招还真有点狠。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
* q. V/ z" q$ Y* K: F" ~3 X1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
, K( g. k4 n* D2 X4 E2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
. q7 @; T8 {) K1 n/ W( O8 f3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
! A  H9 F" j9 i6 M; P7 v% N* {+ M/ w* d
我看你明白个屁。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
/ o7 Q% J5 }. J0 z: k2 n4 ]! A7 c1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
8 U+ n# ~! J$ t+ A2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
9 K# W4 h& b  \! E( z  X3“只能选择作谁的 ...
2 A7 c  W. j1 \9 B' T上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
- n" Y& R; {( Q4 g4 L4 H" S0 h
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
大型搬家
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
& }/ y2 @: [% e1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?* `' L2 {1 q, g9 H2 f% ^
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。5 T. P! Y4 t8 T
3“只能选择作谁的 ..., L! X/ Y& t  Z
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

" a% Y. o! G% F- R3 P先生,您除了骂人,还会什么?: x6 e% M/ p" a0 f' B" U
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
, a# ^! H% x9 ?关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。  f, B* _/ t+ {+ f+ ]
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
/ s6 m& g0 \" g( O5 W  [% X我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。# w; B* Z/ V  M9 q7 K
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 .../ }$ P; Q1 |, D2 j7 _/ o
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
4 G2 u9 @6 Q: u, y3 v6 ~
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
6 J! b( a6 |1 }/ u! x) A做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
  o1 q6 h' b3 ?0 F- r
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?7 ?4 M) D5 r3 _- j4 I2 t
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

) x& \; z3 `6 h3 S& I& X",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
: z8 m; f. ~  J5 a4 h8 E1 t4 m, ?* O
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????( O; n. o! m* G
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
0 O) |( m, _! ]
不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
- i# b3 A0 P6 B! G! v% J8 N做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

. w  F# b& g4 J6 J$ V: j9 [十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
: c  _5 l# N  T* L" A% ]8 ]5 Qwaylww 发表于 2010-7-7 17:42

: n( v' w; o; |1 B# R( b% m千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。' `, y! ]' b1 ^1 N* p  }6 V2 ?* }
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

1 |! m7 O) q1 H" [; _呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
1 a% i6 F' ]" x0 F- a' J6 Q上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

7 r' D' n) @8 ?. d5 o俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。: |, C# g% K1 |: K4 Y
不说了,先吃饭了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。+ `8 B) o1 Y+ {. y) h! Q
不说了,先吃饭了。5 M: d6 n$ x, T2 x; i1 k
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

6 h+ h$ K4 V5 s( V不懂装懂.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:% L* D7 c# M) x( ~  [; r) k
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。  J1 H7 U. S' D) D3 H' f2 {
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:; ]4 W0 S6 l9 D' T6 b
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
% x( w- ?5 C0 S+ A5 a# u做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
, O+ P, c- u. U4 W3 M
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。( u3 j( r" S6 Y8 ?
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
/ Q3 U4 p5 h5 ?1 H/ a9 X9 Z+ ^
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
2 k# G" h, H# j: Q2 O反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
( q2 v# S, n0 M0 ~0 m" z2 ~, v对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
理袁律师事务所
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-7-21 21:33 , Processed in 0.186908 second(s), 15 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表