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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类0 M8 S6 l1 S9 t; a3 z
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访1 R8 U, x/ }8 ?8 A7 r- f
: u- e: i- C: } 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈* p# N6 c5 a8 Y$ Z0 C$ ?
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 6 p4 P# h" A! A. Z
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$ \1 l9 F6 f5 Z# ~在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这" e# P6 M$ r; c$ b" o5 V
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当! J* D2 r/ ]& z/ ]' ?
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
% Y% M& Z% c7 h0 l' u" m4 l6 }是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
5 Y* T6 ^) r, g6 I0 k1 r) ?让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 3 c! T7 E; ]5 p
8 R- x* F# p( `/ |4 Z* R4 S5 c9 o/ o 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 4 j1 f/ w3 R. W+ r3 Y. T" i
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认3 N; B7 b5 B4 S) q
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
) p! o1 \* l. ?- |- E2 S无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
0 [- s! i' W1 m; d慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
0 q* ~5 p: f) J9 b( c人的"堕落",即人对上帝的背离。
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. ~4 ]4 }2 l; T; m# y$ L/ s地狱的真正痛苦
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- n. k/ M- }9 f1 h* u, k 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
5 i+ K+ L6 j2 P+ E4 e( L此有什么看法? : c8 p; |+ @8 I
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的, m5 Y5 R \2 ^: f
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意% E; i X( L* {3 V. G1 j% H8 f6 r
义"等几个问题,都属于这一类。
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. n9 r/ Y! C% X. n6 j# { X5 K 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
% A' t8 a* e; A,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是0 y0 G4 t! [% C9 H4 z* t
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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- Q' t% y2 h. @/ C, ? D 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后7 N' y& ~/ u, a! v
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能& k2 X) j+ f: ~0 t$ S; c
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
7 i& G9 X ?0 i隔绝。
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9 i8 t2 C2 ~9 W" V4 H, F7 p& I惩罚该有尽头吗?
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) w/ `4 M9 L/ ~" E( W4 e 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
! M! s3 v+ W% f* V3 [+ J大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
6 y2 Y; U4 U, _2 Y$ ]6 L他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
: I9 t/ c( w0 {) {一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 8 q, p& m. r$ y2 ?
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
3 `% r! [. {9 |/ b- ?9 m# s+ ^沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
+ k; |5 U+ [0 n k. y1 Q* ?用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
4 C- f( A1 l. P7 b2 B"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
' {# Q2 |9 c- x8 u" C- | S' R上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
8 R2 o% l! k3 A e5 U' Y- v; L量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 9 ?5 i+ O! w2 }- v+ i+ c5 j9 I2 P
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婴儿被杀又何辜?2 f" N/ H# A/ U1 B
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
& l1 ~, ]/ `0 N公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 1 h1 _ p& Y2 w1 t) N
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
2 A' E: Z4 B* K% _: D( P并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无! u' e- _* ^5 Q O3 a
辜的婴儿必会在天堂里。
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0 \' \5 k4 w0 l$ R圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
2 A, B g0 [% s8 P# w1 N存在。 & B& }+ l- z6 ]% f1 ]
9 L3 Q( M! ~* E4 D8 z( ~ 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
; {: m! l! M* l+ ?+ g' ]过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它( }) P/ e( _0 \+ {8 R. M! v% W: ~
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导7 f6 g% m2 s- K) N: m' c
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 + _$ p, g+ d9 g8 q3 D2 `
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中+ o+ I4 r2 _' m' ^' Z; T
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 4 @: V0 y+ P) @9 \1 E$ o
7 Y2 c7 E& t5 |4 @! ~ 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 , r' Q5 J+ ^3 y- N
3 o) u! a7 F' C, u 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
Y- M9 _. ~ M9 B0 R他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾) a, z9 r- C5 n/ V
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
/ E# }8 J: J: L; y {- x有学到生活必需的技巧。 ' V7 l7 \& k! h; o8 X: u
E [. A' x* g m 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他# ]. g1 g4 g, R/ u: F# Y# `
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
7 s7 L5 d; \4 A,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
' \4 q" K3 ], r: z5 y。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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4 o% |# {8 B, z; G' B& R: B! ` E 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待3 i/ K: Q }: S. Z$ {4 t0 |
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
7 U5 j$ s. R) D* \! j4 z% a: I书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......: v- O7 }! b# J) b3 f* u& [
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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@2 i. t) d! G0 [% m( h 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命1 R9 a( d+ T! c$ m
的见证,引导人们由内而外改革社会。 0 O% w3 }: m' G% D. O4 W) L
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度6 G5 |( `: C) e, A/ `
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
- R) H$ ?$ G- q* ]5 s,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是; P- l; j1 j# c- i3 l# k
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
: t" s5 T1 F. F( E; Q1 S; E# f爱。 ; Q4 O a3 J* {/ X7 k" y
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能而不为称慈爱?1 X2 v! |' p7 @/ M5 i v
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
! a& B/ y% E. M" c9 O. K+ S1 X$ o爱,人世为什么还有这么多苦难?
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$ A3 g6 D* Y) m7 d' P3 g 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
. M1 s/ E& G9 N离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
3 s2 Y6 X4 C( c7 |/ d既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 1 I3 E( y" ^+ Z/ `. N9 Q) {9 w
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
2 A7 d$ a' H* O& @人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
/ D, q4 z+ k& F救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
6 I4 U3 Y1 P# P, b# \/ R* \. z1 B孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
$ p4 ?8 A( [* ^' v; U7 u他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 9 i8 d$ B) w) N3 k n
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
4 s, t# D+ D4 s6 n是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成+ A, k% m8 r5 W( K$ n
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
8 N7 f0 \/ U3 M8 R好的。
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2 l9 [$ H) e7 D+ }4 R天一样高的愿望
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: s2 U3 |( e/ p5 T$ V9 F, m 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? o$ ?5 {1 j$ O3 N
/ {" ]4 I" W1 l; h: g$ _ 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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# u. F% t1 ~8 |; P 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 6 _4 b9 q) d+ J: o5 b) q% a' Q
3 S: V* Z2 n- D: |6 J' | 记者:您对沈中有什么劝勉吗? ' e& \( k5 E2 V' [' L8 ]
+ K ]- u2 ^4 |6 |/ v 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样% c3 H* R# P; ~! {
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成# r' v2 e1 X1 ^( v( l
为他继续寻找真理的动力。□ |
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