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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
T& P* X- d- P在阻挡和动力之间选择--陈佐人 1 @9 ]9 n z+ u0 \9 S4 {
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5 e' X3 ?% W: }/ P/ l% s6 f 蔡越采访$ P, y' g7 g0 s! F% f
_) q! @3 ~- q% L: x) |& @ 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
( D' L7 R- R6 b# S! k# _2 e2 q中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 0 @& i9 u) [! D% ^; c1 W V
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在真理与常理之间
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! W* l+ I6 q7 o7 O" h 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
# c* ?. q9 J$ T4 y些问题,作何回答? 1 p) ^1 j1 `+ j2 r d6 c6 ]
/ E$ X+ z' `0 u4 s 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
; D) t8 f$ Z4 R& d3 f男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
0 X3 J3 |* Y: h. G是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
1 |* v8 A" w9 c( E让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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1 C* Z* Q) |5 X4 D 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 7 \4 U! t Q4 p: n4 ^0 E9 g
4 p8 C9 A Z. u1 } H/ b6 k 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
9 V" r: T& k$ T/ [$ i真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而3 }3 Q g) X9 X! c8 y/ @, f
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
7 y6 W2 Z; s) V慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做2 i1 B: \7 l+ i! l4 p
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
8 r/ D) b( i" [# X# g! \0 d: \3 v此有什么看法? 5 R; V1 r5 J/ ?: k' q' Q
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的7 K9 {7 k" l+ L' l7 h) K* x9 s
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
2 \5 e' ?' s3 H; l义"等几个问题,都属于这一类。
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$ E: g& ~9 X. T4 _ 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出5 K" H" s' |5 R5 a( e6 N# Q0 m* P
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是$ y. ?% z" { t* Q& g
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 3 `2 x# `! W9 |9 I4 ~8 V
3 z& J' K* E, V# G 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后8 e/ @4 Q% E4 b, Y" n
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
% t# |' L/ F n/ E7 p4 _单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的3 ~ G: m/ B1 U# c2 U
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?9 z- s( ^+ K/ z F3 ?
0 _8 \. m; \# n* i3 J& z4 q4 v 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
2 W( g, y8 y" R( U C大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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9 O3 U, ]/ c* P7 k' F8 V 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对; ^) Z# p9 M+ y( c8 C0 ~: }* B$ m; x4 Z- `
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
! S: Y2 u& s. F- T: a一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 # w# D& V0 z: j6 L# z. y! q3 V
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
; L5 Q/ f0 e9 R" A: y+ p沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使2 c% P9 R* h+ Q1 L* _
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、1 a& X2 R4 W% e1 b% U7 H
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
: X/ V* T9 {0 ^/ X, {. e4 ]上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
& t; U q0 n* h量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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; y- Y3 m; u( P婴儿被杀又何辜?
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$ L7 M" G) d' @4 B/ N s 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
0 M* g- }. g- G3 f& L公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? * G- t/ y- J! J
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 , h; O5 ^3 O- Z1 j; h' j0 f) U
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
! u) l9 m- z# y* |7 B6 n0 O并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
. _% P- c% e6 \+ u9 P* O, a5 c辜的婴儿必会在天堂里。
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C2 n2 E, X" ?! s) J圣经赞同奴隶制吗?2 _+ e0 a+ l y6 T% r4 ^
* B! _3 ]5 n; g* q1 A6 U4 Z 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的8 q, ~( B/ U6 V9 D2 d$ W2 M
存在。 % U1 F- D5 _( G+ z% t* i$ p
( x1 `$ E) A# Q: l3 L 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
/ n2 a, S. n1 ^' _. p过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它! ?$ g5 z+ J) ]5 g7 e1 Y
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导* j5 }7 F7 v/ Q& E- v0 ]4 x
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 % p) s& {; L! U
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
/ k" N; m. ~$ w1 ?+ L* _明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? I, f% J' x+ D! D) h$ M
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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2 c7 V" v* b; M/ x+ b 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
7 B7 B' Q3 |' ^+ I5 D, C他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
* [* B0 Y. g7 D- i9 F( Y' ~的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没8 s+ Z" u" z* O( [" C! ?8 [5 K
有学到生活必需的技巧。 5 o4 |3 X$ |3 @/ Q- d/ i
. `7 R* U" c% t0 W 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他9 P* |3 \& y2 a x N( B
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 / R+ s8 P- R/ s, n. R r- R
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
4 z: M8 q8 y7 c; E,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。! T+ k8 X5 ~* P5 D* }0 o
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# Y; g* C8 @% x, n* f默许却修正引导
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, h5 Q; f% h" _/ [$ \; }8 ^5 F 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
! J5 Y, b( o. ~( N( M4 a v。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 6 a2 e ~& K0 Y6 ]; D# t5 A
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待6 _( {. K, j9 G" @# S" @
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西1 v1 e' \# V- j
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
: W( ^7 b' O0 Z5 r b8 d9 x; V"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 0 |2 G8 I* W. c4 [5 n5 H
5 D5 x* ~/ e; G6 w4 z8 k 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
1 _ V6 ^: J: ?& X5 x的见证,引导人们由内而外改革社会。 : V0 f) ~3 }, b9 I% b; o; i
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度# t$ x( Q H4 f" [2 T7 t
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三5 `2 ~4 b, i2 l4 R, Y
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
z K2 K. [3 N5 i, S( ?) j不是这样? 4 {) H# ~; z7 T* k5 y6 y
- Q: t& C- {# v2 }, ?0 Z2 W, `) h 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和7 v) J# J+ K- g8 {. H
爱。 4 @' _! l# c) j
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" P" ?7 U. m' }能而不为称慈爱?/ Z% ]/ j: s$ f3 H
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
& B' [; B7 d) |; y爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背4 A8 I# F4 q: ^* K
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人" R: f% b: j' R) a* Y* T3 J
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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M L: @; J' f4 Y 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是: u' p A5 D: X5 T) m/ Z1 `! }
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
3 O$ z* J! ]; V; C* C( X救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对. t6 r3 [( K" i$ Q P3 a% h
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
. P( `+ z8 A2 O1 c9 J* F& r& A他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
7 ]4 k6 g6 k. K* v1 B6 U是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成) w* r+ @7 I# d" m7 d
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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8 G9 h( G+ L! Y 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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! ~+ {; \3 y5 I+ L y \. O! I 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 6 x+ x8 O+ }8 d+ H/ w7 M" M7 `/ I
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1 X O- K% D, e; V* b9 p 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样9 U) d u, @& u0 q! z
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
' b# y4 H* ^5 I ^8 H. _为他继续寻找真理的动力。□ |
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