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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类$ ~7 i- D7 i% N4 H1 b9 T
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ( ]' f/ ~3 y2 M2 j: x0 M" Z
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9 O6 Q& X6 x" m. n: [: B 蔡越采访9 ^( ~9 }9 L% H: u- h; g2 u2 J
& }# P8 S1 ^$ n/ F1 r 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
M3 J% B! Q3 h& G中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 9 k# y3 u! `0 A8 k* L
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+ S1 s2 s% M @0 X+ M. {5 X9 v在真理与常理之间
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8 [) U: f+ i! v7 x3 c 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这- y0 c1 z) ?$ ^; H: J$ }
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当! x8 D9 w2 Y: `/ b8 W* V# Y
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
- W5 N4 s3 }/ x4 B是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
% \9 E* B/ t5 v5 w( A2 w4 t让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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$ Y& W3 g* ]( z6 [ 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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* g( \7 ^3 ~+ u5 J 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认/ \0 v" p+ q* Z
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而1 |! Z# j& B6 c/ N
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的/ [+ y! t7 {: F k# N
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做# }: j0 R+ c6 g4 d6 @7 r) |2 F
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦( b! w5 |. r# i3 ~5 G; C O
c% d& ~- t( b1 ~* |& S8 V- i 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对0 D' r: c& q" ~9 j
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
- ]' ]6 M0 S' V, V0 a8 q+ U% X上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意3 k9 _( |) v5 `
义"等几个问题,都属于这一类。 9 C( q2 {8 G, g. B) p# f: B3 d
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出- G: P8 w9 h) q6 N3 x. b3 N: f
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是2 ~1 w Y( }; d6 ?; I$ |
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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8 z0 T6 L% l" A+ G" `* z 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
+ d' ~, N& h) F/ \5 U$ { A) Q者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能* ?2 {( f" d% d1 n3 V1 v6 P
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的' {' S, i# v0 [# g+ e
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
& a+ ^$ _1 o. z! c+ x3 V( [大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? : H3 }( G" ?5 H6 Q7 T* T3 f
' t, p" [- C# E! G* Q 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对" f8 E G9 l2 `
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他1 U& @& W1 }( X
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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/ T* E- t3 J; q+ D6 F/ a' C4 x 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
1 _1 C. r! |% K, ]! l { X沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
. I3 r) U; Y$ U. S; r8 f& ^用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
, K4 [8 ~ F( A8 J: @# r) ]"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
& d3 ]4 Y- }' Y* \上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
g/ @0 I( P5 n: j4 N量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 % d& [1 `) d- z$ o
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$ p+ c; W2 N2 e5 h; Q! X婴儿被杀又何辜?- H2 }, b R/ @) C
7 `3 |' [! c& ? 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
8 s' g1 X! i' |# U( R" u公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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4 |. p! y6 m6 P0 Q, U# E: _ 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 I" ^# j: |" _7 P, w
0 l' u2 T- \7 U) m 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡. D, s! h2 S& j
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
& ?: l/ A1 T/ U/ q+ m/ }4 o% g辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?- r" }7 O1 c6 X7 Y$ T, f+ ]
3 N( y% P& M+ q7 P! r 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
9 y Z3 T) E% g- S7 E; Y; ^存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透; |3 ]( D9 R% E3 B' ^+ w+ ]1 @( f
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
& Y$ ^# E2 U* `# l- F不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
" G: m3 b) n6 k! Z者,上帝采用了渐进的方式改变它。 8 c0 v" A6 u2 y( O& h: F
1 T6 f( I, c y. |0 I: o2 I 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中) P% F* O+ [( I1 b* N. y4 u( G
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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7 V4 P8 ^) ~; u) N 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ' X9 j) K5 g( b, m1 H5 i/ ~+ I
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍3 e! [6 ?* R/ k* E6 ]8 S2 o
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾3 S( d+ k3 ? k% @
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没4 P' f9 {. v& S7 e* w- n3 h* z
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
8 |, T2 r7 D7 S( b看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ! d2 K. H2 U. i1 R
U3 D- P5 p0 `& W% e 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度& y9 j7 Q, Q. v/ G) q
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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: W/ _) M7 x. p' V, T默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 2 K/ N' ^! r& i
) [7 ~; V; _- T! P9 J* P( z 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由/ i+ r5 |" }- \5 b
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待% M7 F* q8 |/ z# ]3 f5 G
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西; L, U7 W& a" m/ a* H: v! d9 `
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......& T8 u/ q+ b. V
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
6 M1 f5 G. u) K- j$ [2 w7 d的见证,引导人们由内而外改革社会。 / N8 p8 @9 f3 W
, s& x& ?# W: O- U- r: c: i5 L) W 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
' Y) @. j8 `) v. u- e3 s7 V6 u、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三7 ^0 J3 t3 r ^; ]/ c; H
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
5 y* ^' t1 z! X9 C' V) p不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
& Z, z* `- D& L @爱。 ) t/ U$ ^6 M3 c3 N8 D
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/ O" m$ g6 @8 I* t9 {能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈( ]8 W x @+ x/ e9 M- d Y2 T6 g
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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5 t" O8 D* [, H7 s 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
" B1 R3 V% J* ]9 u k$ J! I离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人$ _9 a* o3 ]! I* e% r$ j3 x, P
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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% a! o j- B3 E1 a# M 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
( G- K1 n6 R3 c人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
" Q* F$ K/ z! C- z; J! f$ D救拔,他的慈爱何在呢? " K! \1 d* r. A' q3 F/ M2 ?
8 z/ R9 O& r+ M8 J2 }( k c 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
3 H4 g- [. q3 c& I) Y6 l$ [孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
+ g' P6 J5 _0 |9 v他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 # S/ ]* k- a1 ~* w. i* r; z
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还8 E6 R+ Z7 ~% p2 X+ {) K
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
; `" b" o! {6 c6 P长为一个独立的人。
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. v1 D' w, W0 ?/ D* x- z3 y 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是. m! _% @8 M4 s# M
好的。
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. h" @, U0 ?" l1 D% |3 N天一样高的愿望
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: z0 A. E' z6 @; y* P 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? # N* ]" z$ ]/ g7 h+ k. G# O
2 y+ U+ d5 \( z+ v 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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' S- l7 X# N2 S0 w& U5 g N# v 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ! ?8 N6 l; h$ {' a/ {( i& h! n
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? % ^$ x) }, O( C5 |
2 x+ W. g) f1 A( C 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
7 ^$ e) L* u3 C" v4 {的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成6 }6 v9 W* ]5 A4 N8 |
为他继续寻找真理的动力。□ |
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