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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
& O: {. v3 A- g7 y" `9 ?在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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' ^# {7 c6 X% Z 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈& \0 U4 J- e3 r e9 n
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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# ^! y/ C: S5 y( e4 v在真理与常理之间6 R$ G9 P) C) M0 o" _7 I# w
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这7 [/ E% p" g( x6 E5 m* E! M0 ^
些问题,作何回答?
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5 X5 ^; W1 ?! b3 r 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
1 C. r- [- B4 C, D8 G# v" H+ N; m男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
+ Y: ^# m2 f. o0 s3 W P$ }是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞; b+ B1 ]0 a9 ?' W* Y
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ; ]' q9 U: z9 m+ P# V0 G' h2 s
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 9 @& x7 g: D- D* r' _; R3 u3 S
$ x* i' g6 ?# ^% l A' h; O 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认( {2 m! w# }( f7 q& T0 ~1 k
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而 K3 l8 O) u A' U$ `
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
- J$ K! y2 l' g" N( L1 A4 c5 U. S慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
$ q3 P1 u$ v" K( Y+ Q: ]人的"堕落",即人对上帝的背离。
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: n6 Y, Q/ Y# W1 ^0 U1 H4 P# F地狱的真正痛苦1 a1 g8 @( {* T4 X5 S' v# @2 l
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对) ^( ]. N E0 F! E3 y6 d
此有什么看法?
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4 ?6 k! E/ ?% } z3 K2 p9 Z% z 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
' `. @3 |0 {1 W7 p! J. U上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意; | i' E: U% t; v8 b
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出& [# N7 A; S1 ?' G3 Q1 m+ a
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是$ L( |$ ~ |! G4 u) b
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 2 O" _/ f+ @" r9 f
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后5 S. B5 _4 X2 x5 W; \: G
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能' e( p: y/ Y; w7 ]- z
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的5 ^1 y# Q& U. @. ?
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?* D4 q& J! x" W
- s1 e6 j0 U+ G) k2 B; X6 \ 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
% O) ?# |1 y7 t8 M4 M大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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& Z" {/ I( K d 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对' r# U. H% W+ }& q1 G7 D Y
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
$ V# U5 i- P9 M7 K% C% b一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 # \( X: {" i* }' h3 W
# `! B& ]4 S F% T" Z+ s 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
% g Z) F* _. e沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
- q. }7 V: ~5 p, F( D% l" e用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
. E, _, X7 Z, R9 V ]2 I j"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、( X/ w4 F- o) q
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡' b6 S! f& {6 H7 F7 l
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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. V1 G6 q8 b" d8 \ F, o& B i! `婴儿被杀又何辜?5 M6 p6 N" N$ F- i& V- [# P7 D1 j
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
( V& j; o2 v; w+ f2 `- C' r8 |公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 8 x( q8 A- j, c6 D; X+ g
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 # ?. r1 w) V( C3 w% t/ F
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
5 f6 G O+ M( t, k# H8 h并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无2 P/ E8 }6 l; M0 y9 p
辜的婴儿必会在天堂里。 9 ?3 m7 Q# d4 D0 u
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) @/ D* V3 B$ e3 ^! y( M圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
+ ^' m7 o2 ?" ?+ n. U3 q# p. V8 }存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透6 J2 h& a3 v# z, |; f+ c* w
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
5 Z: E: o% U2 K1 ~0 y- [- O不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
" ?! X2 T( z# v/ }0 r* A者,上帝采用了渐进的方式改变它。 0 V# s+ d$ Y: K6 I/ G+ Z( Z$ E
* ?9 d3 {% ?4 G 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
; I; d& s8 u% m9 L0 I明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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1 `! l9 M c, P- p* i w: { 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 # D3 D2 d2 v. _, A
* O! W2 J$ ]: y8 K7 B$ G# O2 p 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
/ E& N ]8 k) P- _2 f6 V. R他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
6 ?) Y. G; R0 k6 D" e9 W的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没, k" k9 O. r' V$ C5 n. Y D6 N9 B3 Q
有学到生活必需的技巧。 ' }: T* K# c6 X- y/ p
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
; x6 R; _9 o5 y5 j" x看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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9 R# k0 S! @. u+ [$ e' g1 H 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度5 M6 J. p) F Y: d {
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。& B3 c( b& u. G1 R [$ M: ]
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默许却修正引导+ c0 Q2 ?, L0 i% b
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 4 }# @# c# C4 L# G _2 f
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
9 L- N, f2 ?& i% ?& J+ {。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 " _0 w( ]. c5 C P% D
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
; ]+ I9 I5 `1 O, l* W奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西) R+ @2 ^5 Z8 j0 l
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
3 O/ g0 C% o) q0 G6 \0 M4 m0 P) L4 g# x"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命6 E1 C1 d O T
的见证,引导人们由内而外改革社会。 8 O( `% I% K5 _9 M; H3 A
1 M' p8 H& x; r- u* `' ] 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
8 \+ x H% s* k t$ C) @. v、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三- S1 @3 {) N' w* T7 B, Y" L& [
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是0 H. f% o& Q: m" ~2 y) b
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
4 d' {9 |$ t# U# S3 `7 i6 S爱。
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: h; c& ~0 g: H, H; u能而不为称慈爱?) Y% T" m9 g, ?4 i( ]
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
: S: L0 C3 y4 e. u4 w爱,人世为什么还有这么多苦难? " i* A4 o( E2 @
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
# w N M5 s' J& C' G- _1 a离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人# o: ^6 B4 _' f
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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1 Y }9 @- x; D 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
) R. a: G7 i# O* o人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
2 F3 N8 F7 g, a; Y# [救拔,他的慈爱何在呢? 2 H5 O+ t& @; I" j
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对' w# Q" y5 n4 k
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
. B* {2 W9 p" a9 y2 b: W* Y他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还9 f! f$ n( O3 v+ N3 h" q U; t
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成- A1 U) j# w, w3 b9 o0 z
长为一个独立的人。 ) w1 D6 J7 H8 Y3 x# \/ f
6 }; v" l: j" L# V( [! x 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是) h9 _+ U/ p! {/ n! e8 c# ?' T
好的。
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9 i3 W$ o8 M! L0 f, M% _! y天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 6 e4 y* j0 V$ w
0 e2 u* Z6 W& w+ t 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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+ ^, a% h" M0 I. a 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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# R) f6 e' v2 g. H 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? . L" U" D1 b: P n+ [$ N
/ P) l" v, v3 U: k9 K 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
. a) t/ Q0 e0 r7 e6 I q的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成2 G3 T. ?+ w9 }& N" z6 ?+ z
为他继续寻找真理的动力。□ |
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