 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类4 B) f4 B" F2 h& g6 a7 E5 q+ B
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ! N, c( o9 t3 Z
8 k1 N- N* h- B/ O+ `7 T: G R2 t5 T( }- o4 `$ d5 Q
蔡越采访, @ v$ j% t' `* M9 r$ ]9 O, N" J
( ]' I7 d* R3 u3 J7 s6 L/ S# R" L3 E
陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
4 S$ g! [: V% a; t( b中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
6 l2 k9 O F: O+ [# X7 Q
0 M6 ^) _* C2 Y! h8 o& e% C! U# y4 S+ k& i/ v7 p
/ r- F7 `0 k9 ~4 u+ r! i在真理与常理之间' _) [: X; r* W) \1 d, M* C5 d
: t: f1 a8 @& M( r( M6 R2 K2 W4 T4 B
记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
0 \) {: b% m! F( i2 |7 Q些问题,作何回答?
: n0 @, I9 V) T6 I4 }! Q9 t, A6 q
3 _. K' V; q5 P9 E( Z+ A) _* H" @ 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当* c# x9 }2 `0 }( x+ b, [
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就6 v- K! C6 }) g9 d x
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞" q7 J& d/ S( _7 }, @; ?
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
3 I/ n% |) w* @" ?
7 U" w8 `# Y# o) }/ S2 ^ 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
% {- _8 F9 ]2 @& Q$ k' F: ]% h# i, j. G8 T( W
一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认& |9 b& \; ?$ ]0 b
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
! e. \4 a3 t" h# s6 f% x' k
6 r9 ^; \$ b) x6 h( U 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
% `6 Q" L+ W$ d* s2 A1 b无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
2 T) e& ^: b2 e' J慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做# H3 Y2 Y1 b D/ a @, t
人的"堕落",即人对上帝的背离。
# K; @" {" T. f/ C" ]0 R9 u0 L/ J6 L% v% D- _
: I/ [- b K: s/ N
& w9 z5 ~; {$ a, s8 H
地狱的真正痛苦
( W! S+ Q1 t9 O, s. n
4 V1 p& n5 E0 A* {: S: t: @ 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对: j0 Y& E P; g0 m0 u
此有什么看法?
* u, d: N. K" R( n+ O5 K. ~& W
% x4 a! w+ r# g! A% K% I 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
' _( E# s% x9 N/ p8 g* J5 g1 r: Q上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意7 F$ P4 U1 b6 ~6 W5 W
义"等几个问题,都属于这一类。
/ S2 u; G/ U& c9 q* H9 v/ x3 U$ T, R7 k) i6 C5 z) a
在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
3 w' r9 k9 f7 X4 O9 w# }* |4 u& k,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
9 }3 T: t9 H' f2 ?- G0 G Z L" W一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ; h' H4 A9 F: {4 E
- e+ c M5 Y8 T
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
4 [, _( [' U3 x% Y; c9 P者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能3 W! S) Z2 L) l' W, c8 d2 l9 v4 N# ~
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
) {! J. Y% O$ R T o隔绝。 5 z5 [0 H9 S+ u- W* l
; Z1 G5 S% X' }9 ?2 l5 \- D- `; e* A, @# |2 X
& e+ w0 x- N, g
惩罚该有尽头吗?9 w( ?- g4 }- u. f
! u; R$ n5 i: Z0 ? 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再9 j" T# [2 `# @4 Q y
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 9 s+ q; z0 s$ K, b. X) Q
& Y8 s2 [2 s' f* } 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对' j1 e4 W) T& c2 u: E
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
6 K! J2 E5 U5 Z7 g2 [一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 % d& u) M* a# s7 W
$ y$ U9 |# u2 }. m; w 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
& D v8 |0 o+ `( b- y沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使0 _( H0 |: i2 |: B* J( m
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、9 T3 \# k# C+ e$ o# q
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、 V: @* ~3 F! U' ^0 o
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
5 `# Q$ z! i0 ]6 ^量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
+ s; N3 ^% O' D& S" i; C5 L5 e- |, |7 i( C- Z P: p% n' N
7 s8 N2 g6 B8 p2 L% L# j9 ?7 ], g& y3 w9 r
婴儿被杀又何辜?
, L0 @! D& {% P& L! b4 _5 |4 t3 ^: e5 h$ v9 w7 {( b2 K. g C
记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不' d J3 k+ _4 J3 L9 \5 f
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
/ l6 e- n+ V' {6 ^
; A0 y( {- U- K [9 [" h% c
" Z9 _6 l7 E/ _: T! ]5 _ 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
4 _8 k' t0 H' c: g! }5 ?
+ K6 r) v' Q1 E6 O( o( u- f 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
, y; V; h+ ]* S6 ?并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无/ h5 U/ n' g+ k7 |- r V
辜的婴儿必会在天堂里。
' N/ m4 J, e. A$ x# C/ P% r: f* h- d; y, s* E# v, V8 X
; l& @, t! B8 z3 m3 N8 ~
0 }2 p& I5 E0 V* E. W圣经赞同奴隶制吗?+ v3 L. W3 d7 D `7 ^" r
1 @7 j6 y: ~: R: i 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
. X7 \% O% O) Z3 G) q% C0 z存在。 ; s; Z" w' ~ ?1 f9 m6 r% O
7 }6 I' ?" h5 H. D9 P+ ^ 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透7 x; W/ e$ o: q5 @. K
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它$ `6 I. D+ `% y) s0 L( l6 D$ Y# R
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导 x' q% M1 n: ? {6 _0 Z
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 4 A! n; W( }$ O" ]
1 J" k: d9 P1 w0 P 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
/ v- Q% N. n( q9 g; F明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? " I6 O# o5 M' W% G
, r$ C* R1 `9 [5 C
陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 " h% P N; l+ f; @* W3 t% q4 }
% v1 G8 S* h' {( R/ a! J) Z 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍$ L8 i, ^1 T7 k$ u+ h- l+ E
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
8 |5 p/ G6 i" P" T的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没8 @5 L3 m$ G& q$ y8 [% Q
有学到生活必需的技巧。 / R( Z- s& [' U2 q4 f! {- C
# j- q1 X. ]8 o p5 X8 j 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他# k# w2 C& w% I8 L
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ( q: r% i& I) o, e! {
: ~) ?8 k1 d5 g% n- d$ `; ^9 ~/ v
上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度$ w: ^3 \ T2 J7 q7 t
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。0 Y {' `. t( t. u& Q9 u
8 f6 L! Q$ }* [" @' p; ~; B' v
$ C1 I5 N7 y% t5 ]) a1 i! H5 L
: H1 B+ z2 m' E, t: B2 z) _* E默许却修正引导' |' a4 w: e" z7 z* P; R
; l2 b/ |" C/ i$ F! Z
记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
# k( \+ L; U* Y+ k( K' }/ U1 [! ?" |6 A0 R" E
陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由( s! C3 }3 Z- `$ u" I
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
3 C1 `$ G9 g' q3 M$ z$ |1 b
' G) e* e8 l% v. y7 G+ C$ | 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待! g7 \1 j A, P
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
/ {7 r5 R: K1 G+ T# _8 X书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
$ y2 ~( e5 Y6 ?0 J$ E" d3 q) m"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
9 ~1 e* t7 ]+ ^" a8 m8 R. y( s% a d( P3 z# |- U$ Q4 b1 o
这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
( [% e" ~/ ]: ?1 _6 O的见证,引导人们由内而外改革社会。 * B% m, b0 S0 e( O7 f7 O E
, q* T$ I3 L; L% E- \& x
记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度9 m0 I9 @3 ^7 L. k- s. `
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三4 E$ p) z1 T) q0 L+ _( ~) V H( L
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是1 _1 b8 a5 G0 n; J8 k
不是这样?
3 k2 ^9 s b1 T$ w, y' ?2 g$ t2 U$ S
9 ?2 ^5 p$ k! E+ N# Z& b 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和8 U* R4 k4 L8 @) H! R+ j6 L
爱。
# ` i+ `% @$ t0 O! h% b2 u( K- h
) F% ~. p% B' p v0 m: O( |
0 _+ t$ a& _% ?1 y能而不为称慈爱?
/ {" x7 D8 C9 B1 M9 ~" Z- i' h9 q8 s& @9 t P
记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
- b4 ^/ s5 x7 J% U, q, n! g! P! U爱,人世为什么还有这么多苦难? ! G) J& B4 n" E+ K& Z0 c& r2 d
) g5 U4 B& E! e; P. S3 \" u- V6 N" j
陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背0 M! l- Z1 D0 e9 z
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人% Y5 o$ u: E4 f- w+ d
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
9 J. Y4 L* f1 j0 Q' W% x1 ^
1 F: j/ p8 t# ~ m6 B 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
+ d, a" E# `/ l+ \' g人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
9 S! L2 m3 r, b救拔,他的慈爱何在呢?
# B% j4 I# t6 o/ V0 `: {
; {% P" F* }* H 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
( _ Y8 o) O c6 p0 _4 C孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
4 }2 x- y* E3 S2 |3 ?* W# [% M他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 & c% \" d1 B! i, a" n, U! ^8 q g
g) v6 J8 S% A! k; M) U! u
当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还( S, b A- p6 t2 Q7 y
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成$ t& B% c# \5 A4 Q7 I. X5 o
长为一个独立的人。 ; p Q" M# g# L/ ~& p: T
2 H' }- t' ~/ }9 v9 c& ~
上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是' _/ \% ? t) K8 C* h1 _* C2 ~6 U
好的。 7 I0 O9 f5 v+ Z" Y3 @/ \3 f$ y6 C1 }# k
3 w# b6 R, p% \) h
& P: P" T/ K2 ^$ T$ a; m1 R. b! }3 g# D
天一样高的愿望
9 [8 D$ u- b; { D2 ^! s' v" F0 T: J9 k$ z
记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 6 m: w& n* i) ^' F6 e }; x
( S3 m' g, Q! a% w 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
) Z: g4 s8 }% B9 _ ]! o6 w" V0 i' ]7 r1 f
第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
. ~7 {3 g. P2 K4 Q
* [* D" Q4 n" Z w0 a3 H" F8 D& i9 M8 U3 j& L+ B
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 2 Z% Z/ r0 u: B( u3 @* K
3 q# ^2 d; u! x* s( i8 N
记者:您对沈中有什么劝勉吗?
" t4 G0 q6 J" b5 ]
7 d, k) @/ F6 [ 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样; X: R! P7 x8 I
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成3 B" F" e* G( n ^" J- x* W) y
为他继续寻找真理的动力。□ |
|