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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
, f8 U, D G/ Q7 z在阻挡和动力之间选择--陈佐人 + P3 W& C4 n% T. S4 y% A
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* t+ c8 s, |2 o/ @ 蔡越采访- o+ |. w ]' B& m1 Q+ [
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
; F- J) D1 h* |( E/ X* |中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 $ J. c* ?$ ^2 @3 O. E$ j) R
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在真理与常理之间1 d% N0 v& S' C, n9 H
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
5 ]! e# i' E$ |5 `些问题,作何回答? : e/ U2 V" g# b8 O I q' p+ T4 {
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
7 M2 G o, U$ K# Z1 o( i; V$ f男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
+ C6 o$ d" O. `/ G% i+ Y是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
/ `, Z+ B" d% g8 L让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
. [/ Y3 H. v0 M& l0 b/ r4 y真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
( Z' V7 [' p- z无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的# B2 f1 p% z, s' Q9 v8 y% Q7 S* }
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做: X7 `% ?; G# m, e: G4 V2 K. o, j
人的"堕落",即人对上帝的背离。 % V' y1 p( d0 \& V& P
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|* n% R/ g* C* j( b地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对7 L* ?- ~$ ]! Q' I) {
此有什么看法? " u& \4 d( U! W& \+ @
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的- d. R( r6 i a y
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
; q5 }2 n4 m* s' n义"等几个问题,都属于这一类。 $ c9 @2 y/ F- }: N& M* B* I
$ W: J8 x5 q: m 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出& v9 X$ q0 \4 S) ~( u; q* ~5 q
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是# N9 B! [6 n. C
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 % p5 w; T6 s# G
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后0 ~( i1 r- x8 ?" u: d
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能. v2 E" Y9 }* V$ f7 w1 p
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的) a% x/ |# O! w2 A' \$ g" h: k
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?1 m1 ]! h' U& M" C7 A& w" u
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再9 M* Z1 \) Q& V" {/ `
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 8 X* P( y% \0 b* [* J2 S% E
0 e. F0 N$ j! I0 K& q 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
9 A$ G O! i4 u他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他$ W2 c5 p3 \$ s% A5 k
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
' B: Z8 ? K" F8 M2 `3 E沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
* ?. A1 I* @+ d, ~用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、9 @3 ? w; w3 K! r8 m
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、( Y8 {7 R& V) d' V2 y; j
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡/ ]. D2 B# w9 l4 Y
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 " C' n% z6 L4 H4 s0 |4 M# ?" x
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4 \2 i) A1 X* q1 d4 Y5 c$ J8 t婴儿被杀又何辜?
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+ ]8 w/ X7 Z! Y! g9 Y' g 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不. ~- ~/ m# p6 n, A* S
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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* {; @( k# b+ W X4 S 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 6 A+ _$ f( k" |
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡6 p0 Q6 I: _) L! Y
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无7 t; r0 q& r% y$ H% Y$ B3 _: n) ]
辜的婴儿必会在天堂里。 3 t4 l; [3 ]& i; J h( Y" U! d
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圣经赞同奴隶制吗?" I$ j9 e d8 `8 R$ h
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的5 r7 w, I+ E7 e4 o$ Y0 _
存在。 ; l1 }- L7 U2 Q& F5 N# B
. f! A7 r+ A* @$ E 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
5 Q, S* @! D0 t; d! u( W过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它+ n: n- b( @- b. ~8 w1 |- G5 c
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
s( w4 Y. H7 A2 F# d. v者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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+ ]" }( j% Y v$ b) a 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中 U1 k- }* j! ^$ V3 F' T0 p6 {
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? / F. f) c, D1 H: u7 R) R
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍. V i' n5 ?! J
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾- n- s {0 m- h g# f; ^
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没9 I/ B a+ E G
有学到生活必需的技巧。 ( p7 N- E3 D& t; V1 v9 `3 X
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他! m' K& C5 J5 C o& I+ }
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 5 d# ]6 I1 |# b
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
, u" u6 ~) T& s& W,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。# }) i; J( R8 I. q
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! Z/ w6 h9 V+ p% C2 \8 F默许却修正引导. x2 ?0 o. j) C1 Q2 w6 G m
' h" V. N; Z# Q' }( C' K 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? % i2 H, n* b* _8 X( ~$ J
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
: t# C) C- t1 b" s2 ^: ]1 y/ t。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待: N2 s7 S% w: e9 q* x5 b
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
( y0 n4 w3 L3 M! ?+ u书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......7 q' _1 h% ]. f) c
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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) [/ V* J* f; }6 |) Z' I d 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命- f, b; j- O5 N$ q# X; E
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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, {! G. h+ J) Z% R# m0 t 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
" b! N4 h$ G0 [, f3 C2 e、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三( K) u" p1 Z6 u' q
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是3 _& g; X- [% j; v6 _
不是这样? - F' m( m3 `, Y0 f! o
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
- a6 l! t; M* U! g) v$ [爱。
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能而不为称慈爱?, K+ o* I2 |; w% w6 N
$ |1 R* W$ P' }6 P8 g3 c, z6 L 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈: n; ], W) o$ G* @( `% ?
爱,人世为什么还有这么多苦难? ( X1 ?0 c1 d+ e# W. c
0 e' e6 e+ I' J: O0 P- @ 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背1 W9 `( R* O4 S% I( g$ i
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
3 q2 Q7 K* N4 m% b既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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) f2 d2 {* y ]+ k6 q' |- Y 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
& A' ^. b4 R3 M& y5 t人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手 c5 i' p: G3 \- K6 R* V4 v
救拔,他的慈爱何在呢? # a7 G) Y, u( c( B( }8 P! N
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
( S* R! F( L" D孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给! k8 D, e0 q2 @% E8 ~7 v
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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% ]! X' i1 d8 B 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还; i$ P k ^* a r3 Z1 g" P
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成0 B; d [' i& q( C% R
长为一个独立的人。
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! h) x, a \) J6 j/ h 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是% }+ q6 U/ ~2 c/ E5 c
好的。 9 @+ D6 R1 [$ W
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? " `8 T9 E# @8 k2 F; R+ G
7 o4 X! s. n% @' r3 T/ P 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 * H, A0 R4 L# L- h# J' K
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ( P5 c& u: ~# X: d
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8 k( D( E2 @' c/ p2 K, U 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ) F2 g- B9 ?4 M2 {; W% W# R" m
N( A; Y) h {
记者:您对沈中有什么劝勉吗? ( k& o8 @& ?# U& ?& T0 t7 R! b
( B$ J# b8 r8 J) ` j+ r 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样( f: c$ J6 f( R- C2 P( a9 G8 S! k" g
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成- V3 J; }, r/ W( Q
为他继续寻找真理的动力。□ |
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