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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
: X1 o* R2 {0 a* n5 q4 H在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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/ K+ R+ s6 v$ p: n- ] 蔡越采访
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: Z$ s9 h: r; } 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
9 h2 z& }: x! n m" U# k中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 9 ]4 U8 z5 s5 w4 ^& ~
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这) X- X% l! z$ H5 v2 q+ d& V# M" ?
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
; f$ W$ ~, b' y s* m男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
, u! Q% F7 }) Q1 @# V是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
$ K" w) u, t& u让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 : g5 o; T& r* K) D) ?
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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' f- {/ r, [, I- u! L5 ~ 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认% I' E3 k9 v8 r7 \8 w
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 7 \( v- T% P: m$ k
% }0 j/ {& N& f; k G$ c 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而8 w8 s8 P* z- N
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的" Z; c$ g* Q6 K* L& j7 j7 ~
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做; T# E% H$ X0 |) |9 C" {
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦4 _' w2 t. H7 o# g+ h) N2 o1 F
# d) h5 y: `6 L/ @& }; M) p7 k 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
0 K& c! N( K J8 g1 `此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
' k5 x7 X* ] _" z% P8 p6 q上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意% i& J/ X3 ^3 _6 z
义"等几个问题,都属于这一类。
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" K/ L! R p) f t 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
5 ~0 B4 K$ s8 y U3 e5 X,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
+ i% b" `4 X& ?5 @ ?6 {一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ; n e1 s* V5 l" l# X" F' R
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后' _6 b8 H, s) d' r" M% O
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能/ W! j6 _8 r* J- d
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
9 F0 G! T$ [& A5 k5 x. T9 \隔绝。 ' _0 X9 [) b/ o8 F' x2 k
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再! e/ @. p5 C B- J7 Y% z! l$ @" x6 @
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? % o( L# c' ~1 j- z
, ]7 e2 j/ N, _' \ 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对8 T1 Y8 ]+ X0 i7 o
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他) x# ^5 _& m- f8 k- n% Z& j
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。/ Y1 W# _( x# W4 m
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使2 l6 S) O! b- ~/ z4 w
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
- T. a# V8 h! K+ Z, y' m"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
6 y9 t2 I0 H3 v( y9 n0 C上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
2 l- d7 u! r q6 h& t* U量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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' e: a9 r" }* S# h3 h5 P婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不 p1 D7 |* W/ q
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 3 m8 `$ q& W$ e( ]
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡* H! {; ?8 t3 }7 }9 e3 F3 P& `
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无; w" q3 t" a% \7 D+ Q: _% v
辜的婴儿必会在天堂里。
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8 E1 F& Z; @/ u" q- ~圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
. x/ C4 S" D+ W0 F5 L; Q7 ~存在。
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: X7 e" \# c0 p/ W6 ?9 e 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透- }# C$ E, K3 r( m
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
' y+ O* {3 U. ?) p不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
8 Q* `1 ?: F3 ~ ]; Q* k' X0 l) o者,上帝采用了渐进的方式改变它。 0 i+ E9 j; T) s6 p- ?2 q; _
0 I. C J7 O+ H) m4 _ 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中- p! v: q" M- l
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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. f% ^) ~" x9 t! P8 a4 F E 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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4 @4 z: U' X* `3 l) m 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍4 o9 y$ I% x- E
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
! N' e! L* x8 J7 u/ a的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没* G' z$ ?# ^ w; E0 \( f( `1 U. e [
有学到生活必需的技巧。 f/ T6 W1 u/ H0 z- Z+ A3 P3 k
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
* |( v/ E- }7 b0 }: h. f看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度7 C$ d$ K- D( H6 t& g* }6 C
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。% e' [8 z9 l) `6 d: R
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默许却修正引导3 s! m* Q# q0 d5 J
% b" y( x& S+ M, S 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 7 B- g/ M+ g% A5 z. A
( Y ~. c B3 K8 n 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由, {; [3 z3 Z. @- W J1 p0 M
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待) d0 }& ^7 K& g8 o6 \
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
f7 ?) F+ X8 M/ s0 Y9 @6 N( k h书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......1 h6 a P7 ^- @, A& ]
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 4 o6 h }7 S x! O
5 u9 n1 a8 W# G5 N& H 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命' G! y. o9 N" ^0 Z3 H
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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* r% u/ I$ F2 k+ o9 m1 e+ g1 e( M 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
( O% w4 H6 K) t0 L、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三$ A) o. W% N( R, h A2 ]/ r9 q% z
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是- o; N& N/ r c3 E* t- I
不是这样?
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& W9 m' m( a S7 a4 ? 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和" i8 p! W) s9 ]' ?7 Y; ?2 [
爱。 ' Z$ r- E3 j; i( d% e
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能而不为称慈爱?( _; R' b. R3 }. d3 h0 i
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈- t; }# V2 p" t& G- ^5 E, [
爱,人世为什么还有这么多苦难? , k3 D9 o. c4 J; o0 |+ _: {
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背5 A4 D5 U" M# b" m8 ?' h4 @! P
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
. g ~5 z: L! [4 c' ^# B- Q" P# t既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 / O7 ]) N7 `6 q# I3 l( P0 h8 \
- G+ S6 X- F6 n! G- t* `5 t+ U0 k 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
% z2 @6 B" K. a" d人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
+ m u& {6 l9 H救拔,他的慈爱何在呢? 9 n) z# ?+ g9 Z0 x6 f
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对- \* L8 j, c1 H- c( Y
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给- v! q% |( Y2 j8 x: Q
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还& S9 f+ `& f6 ^( s9 n, c7 @
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成5 q: [; k A+ t) X9 O; P
长为一个独立的人。
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: i; A* U! `/ K" V6 H5 p 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
; K" x" i8 B% w1 P4 x$ k; d# v7 N好的。
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7 N- d9 g2 k& o" R5 o r' b$ L. u天一样高的愿望5 {: s; E* i G# q
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 7 @" u* v# X z9 |
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 " ~! a8 l, J3 f
7 U! q6 h- R$ y- s: t7 L 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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$ V" C& _( s8 d. Z0 ~ 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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0 g2 m/ w7 T5 i0 @4 Y' W1 A 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样0 `' V0 x, \0 D6 [6 u
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成1 K7 x. N' C1 b/ Y" t: t8 X& N
为他继续寻找真理的动力。□ |
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