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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
9 v; X' |; |3 m7 n( l在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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2 h1 Y' S% ^& x2 i7 ` 蔡越采访2 v+ ?7 F a- e5 R
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈: @( b) X5 ~; I, l. O0 ]
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ! k; d# c/ P9 F$ e
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这1 |. R# i5 I0 _3 s: i
些问题,作何回答? & E4 ]% [& J7 D$ _# B" u8 K
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当4 |8 h( r4 X* L7 F- m ?+ y- n% y b
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
! P4 R' m4 p% t, I! }( {1 f是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞- Y. E9 j1 H' t) e& i2 }& |
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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" N6 n4 i% Y% e# T# \ Q 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
: H# [8 a+ W! u1 Q真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 4 c& `! o- G1 a. F8 U) n) @' C6 D
! l0 T$ H& |2 C$ \+ \ 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而! n: i$ [6 t! q( n6 \ s6 D$ D2 A6 v
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的" ]4 q- J7 C9 m( Z0 a. K, F
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做, m4 m. S v, G. e* h) o
人的"堕落",即人对上帝的背离。 ) P* |* N! k5 L9 B6 c* f
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" @' z2 ^7 s+ B! {3 Q地狱的真正痛苦
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, ]. g! p. f) k) x( s# l5 p [% o 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
# ]+ ?; |) \$ w k, W! |此有什么看法?
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: [0 T8 J6 V( N, i' C/ q 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
4 }6 D7 R% |& X& m0 h( e0 s2 a上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意, o/ e J# v: q
义"等几个问题,都属于这一类。
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0 a; F- T& M( N* a* I# ?7 T 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出 H5 S8 h# V% o/ _& h( o' S: I8 F- R" H
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
) t. _1 ~; A$ Q7 l7 G( a& C& b% C3 j一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 8 {8 n8 m4 H/ F7 t4 q2 {
5 n5 W. w; s2 P3 M 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后: r2 T4 A" @( q9 W( e/ e: m8 t- k
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
1 F' J- a/ V- ~单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
$ G0 P: Y* l$ A" ~隔绝。
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; k; N( o7 r N) F& L2 s& a惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
2 S+ v* k o( \大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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3 W9 D9 _+ @7 A 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对1 M; Z' O1 }# Y" n6 c
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他7 O& ~6 Z. K! } S6 S2 N
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 + {4 M+ J' z2 ]4 t4 e* c6 N
9 r$ q7 H$ y- C 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。. Y4 t, Z, w1 s
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使. K% n T9 x3 M& b3 L5 B! P% _0 P6 f3 ^
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
& y2 L/ c6 q+ I: q/ m. i"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、5 L+ x2 S2 D* h$ }+ | Y5 R
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
/ L3 s/ F6 D( g+ L9 Q: a# I量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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1 a ~: ~ H0 v; a3 Z* O0 m婴儿被杀又何辜?
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- v3 c3 R) E4 b! u' ]" h$ s0 M 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不% |) s; Y4 Q, x2 G$ I' a
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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" V5 \, Y( C6 L' ~ 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 9 s7 h: ~; F+ ~
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
4 o2 x! v7 @9 Q$ A4 J并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
: S! F) L+ U! z辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?
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' K' s4 g7 S* {/ J1 ?2 Y/ Q 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
! e( W6 B5 x9 m, o( v8 a$ w存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
/ l% X5 s7 }# Z1 f, w" X过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它; K. v7 G( Z( k1 T- Q
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导 `* k8 h: p/ K. S/ S
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 2 w& _0 E' C5 z8 I! G
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中* {1 r6 D2 D) ]) o
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? + y$ Z9 J$ M7 V
( w" t' t, v, B `7 x, K9 D6 V$ P 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
; V0 d: ^+ i# y( R5 u: R他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
) V7 u) X8 t$ r; t0 c的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
3 \2 l9 O2 r: Z+ e& G2 m3 k有学到生活必需的技巧。 - w1 Z9 O" ^1 ~3 b s# E
% b# {9 f. k- {7 D8 d$ e5 O 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
- ~% y4 ]( g( m* w6 c看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ' T9 F: L q1 `; C. |9 z
: h# P9 u8 i1 D1 `: P 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度 \" F: h' b/ w' E' v9 J
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。/ h7 o4 Y1 O0 H' t
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, U! u' I e$ m& l2 t" w默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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" ?9 ~" n0 b; u- u2 G 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由' W2 t& M y- `: s2 c8 a0 k8 W' F
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待/ ?3 p0 f. A3 H7 ~5 Y' j# Z+ V
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西+ o! `# |$ A$ j
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
1 a8 M' Q' {' F9 c; q9 ?4 p3 y3 ?"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命( ?% f* h% C# M0 K% V. |% Q
的见证,引导人们由内而外改革社会。 ( [# |8 C q& P3 i: S
! T. C6 ]+ C$ g9 M$ Q 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度: Q% }" g* k3 R2 c5 X; h% |* Z( w
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三% |! a2 C/ H9 ^* s9 f$ Q
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是2 q, q1 G; w+ n
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
+ }" q/ Z, s! @, j2 \ G爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
+ h7 @. h: M T) Q' T爱,人世为什么还有这么多苦难? 0 D, J6 _6 i8 p6 n; g
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
) g4 [% b) Z# v! I6 I1 g离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
1 R4 _$ k8 `: Q既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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6 R- N! Q, ^: w( A6 E 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
; L5 s8 f& b2 s5 W人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手! \% {$ D+ F/ |) M4 T: i2 p
救拔,他的慈爱何在呢?
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! S0 T: l% {& l G8 M 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
9 |8 y1 ? i# q4 W2 h0 a3 b* }孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
* R& g5 {+ @9 v7 q0 B他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ~ q! e5 _/ D" U1 c2 L
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还7 R6 a# y& |% k& { Z
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成5 L4 t- M- F+ M
长为一个独立的人。 # k' K4 ~! R- {% }# r+ x: L3 c; X( S
0 E7 ~# J. J6 Q/ t$ a' k 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
" k0 L1 Y7 s8 ]' q: r1 K好的。
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天一样高的愿望5 _3 l. I) t9 n: r2 s! c7 W
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 5 ~7 e. S4 A" h
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ( V2 G' d5 M, |
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ( l& {4 s9 ^3 d! `" m8 z
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ; [7 i% q: j9 r& D4 i% H/ ~
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? - `& O* q! U; V% D
. y, W% l/ T( I! w4 b/ r% L: x 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样! p* t' C/ f) n6 |! B
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
# @1 B/ p; s6 ?& B& t为他继续寻找真理的动力。□ |
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