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十诫中龌龊到极点的一条诫命(转载)

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发表于 2010-6-21 23:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
督教各派对十诫的分法不统一,孝敬父母一诫,在天主教和新教路德宗是第4诫,在加尔文宗和其他多数新教派别是第5诫。这一诫命和十诫其他的经文一样,也有两个版本:
  X$ ?' r' \7 ?+ W' D' n- a/ n! _# Q. \
出埃及记 20:12 当孝敬父母,使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。
" w6 W. b+ U) i( r$ ]1 F申命记 5:16 当照耶和华你神所吩咐的孝敬父母,使你得福,并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。) y& n" Y3 s( A& E
按照基督教的吹嘘,人类的道德良心都是基督教的神安置在人的心里的,而十诫更是人类道德良心的基础。那么,十诫中孝敬父母的诫命也应该是人类孝敬父母的基础。看来基督徒们两千多年来都没有好好读这个诫命,或者已经被“神的道”扭曲得不再能读懂这条诫命。
/ \/ Q8 L9 H# b- Z7 X5 q0 w' j( W( u/ R7 j
孝敬父母在几乎所有文明中都是天经地义的事情,是孩子对父母养育之恩最自然、最人性的表现。然而,在耶和华这个神所立的这个诫命中,孝敬父母本身并非出于人性,而是为人子女得到神的应许、满足自己的自私欲望的手段:“使你得福,并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久”!
; K- C# |- X$ P) I" @; R3 b% [3 q! @1 F& C- z6 w
“神”说的孝敬父母这一诫命的自私性,在新约以弗所书也有明确的说明:, P8 {: c1 y! y
6:1你们作儿女的,要在主里听从父母,这是理所当然的。6:2 要孝敬父母,使你们得福,在世长寿。6:3 这是第一条带应许的诫命。7 e+ @1 c$ k- J; B$ n! b  x2 R$ ^
这就是说,孝敬父母不是对父母感恩的表现,不是人性的表现,不是人性自然的表现,而是得到神的应许/奖赏的手段。孝敬父母这种人性中最自然的东西,到了耶神的嘴里,居然需要“得福”和长寿来做诱饵,需要以神应许的得福和长寿为理由,这不仅是对人性的扭曲,更是以神的诫命为名制造伪道德的极致。! E- F) c+ Z! X2 a8 [9 C, Q% g. A- D7 A% @
! P' l( u9 u# Q2 o
为了自己得福、长寿而孝敬父母,这就是基督教满世界鼓吹的感恩?把这种扭曲人性的东西称为人类道德的基础,实在是对人性的侮辱。
: \9 B& ?# B8 M* l$ g1 O0 A. P  M
联系到创世纪中诺亚因自己不检点醉酒后裸体被儿子含见到、却非但不自责反而诅咒闪及其后代的故事(创世纪9:20 –27),不难看到,以神的应许为理由的孝敬父母的诫命,反映了神教国家祭司阶层对父权的维护,因为父权是这种神教制度的基础。在这种父权绝对权威的统治之下,孩子是没有任何权力的。如果孩子没教养,责任不在父(母)亲,而是在孩子自己:- x' ]7 a( C4 U/ H  B
申命记, Q  h3 b& Y- p& z6 [1 H
21:18 人若有顽梗悖逆的儿子,不听从父母的话,他们虽惩治他,他仍不听从,- A% F9 ]" ~( a; u; `
21:19 父母就要抓住他,将他带到本地的城门,本城的长老那里,2 A; c: g% I& m; V7 |8 I4 s- E
21:20 对长老说,我们这儿子顽梗悖逆,不听从我们的话,是贪食好酒的人。
5 s5 a( s0 r1 V21:21 本城的众人就要用石头将他打死。这样,就把那恶从你们中间除掉,以色列众人都要听见害怕。9 ^) ^/ C5 L$ ]) ?& ?0 |
这种血腥教育学虽然听起来严厉,按照这种诫命培养出来的却不是真有孝敬心的后代,而是被扭曲了人性自然的虚伪的自私自利者。当出于人性本身的孝敬被神的诫命取代了之后结果会是什么样,可以说在新约耶稣的身上得到了最显著的体现:
; n% q+ v& }: Z" r3 q1 m/ k0 X: }3 o/ X1 C0 v" j( W2 O& o
耶稣自己虽然明知孝敬父母的诫命【马太15:4 神说,当孝敬父母。又说,咒骂父母的,必治死他。15:5 你们倒说,无论何人对父母说,我所当奉给你的,已经作了供献。15:6他就可以不孝敬父母。这就是你们藉着遗传,废了神的诫命】,而且声称来到世间是为了“成全”律法【马太5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。5:18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全】,但是对自己在人世间的父母却没有多少孝敬心:8:20有人告诉他说,你母亲和你弟兄,站在外边,要见你。8:21 耶稣回答说,听了神之道而遵行的人,就是我的母亲,我的弟兄了【路加】。(参见本人旧作 耶稣的孝道)8 L& s. H9 C& G6 c8 s/ E& Z
8 h% F& X5 s- u: m% K; x; ?
他对母亲的不敬,按照马太的描写更是骇人听闻:12:46耶稣还对众人说话的时候,不料,他母亲和他弟兄站在外边,要与他说话。12:47 有人告诉他说,看哪,你母亲和你弟兄站在外边,要与你说话。12:48 他却回答那人说,谁是我的母亲。谁是我的弟兄。12:49 就伸手指着门徒说,看哪,我的母亲,我的弟兄。12:50凡遵行我天父旨意的人,就是我的弟兄姐妹和母亲了。【参见本人旧作《耶稣的“孝道”》】
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& @% D, c) Q. [! i9 Q+ C+ x! l一个自命不凡地自称神子要来“成全”律法、甚至被吹捧为神的家伙,怎么还能尊重父母家人?一方面教导他人要孝敬父母,另一方面对自己的母亲又如此不敬,不是虚伪又是什么?难怪他的弟兄不信他【约翰7:5因为连他的弟兄说这话,是因为不信他】,难怪他的家人会说他是疯子【马可3:21耶稣的亲属听见,就出来要拉住他,因为他们说他癫狂了】。要是真正看明白了这诫命在鼓吹什么并跟从耶稣这个榜样,那些走“神的道”的人,能知道孝敬父母为何物吗?
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与孔孟之道教导的不需要任何奖赏和恫吓的“老吾之老及人之老”相比,这种教导人自私到把孝敬父母当成自己得到“神”的应许得福长寿的手段、以神的名义鼓励伪道德的诫命,是何其丑陋龌龊!把这么极端龌龊的东西吹捧为人类道德良心的基础,实在是对人类的侮辱。' N, s$ R7 s: n

/ i* H" |: E) ?2 |7 v9 }【本文写作时承蒙阿美帮忙查对“经文”英文译文并启发,特此鸣谢】
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发表于 2010-6-22 02:48 | 显示全部楼层
典型的断章取义胡扯八道
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 楼主| 发表于 2010-6-22 17:21 | 显示全部楼层
典型的断章取义胡扯八道
. E8 t9 c, o3 _3 v* U3 g( M上山打老虎 发表于 2010-6-22 03:48
+ j) x' j& I# U" o0 R
谁叫你们的神经这么的段脏取易了?????
大型搬家
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发表于 2010-6-22 18:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
逻辑混乱。
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 楼主| 发表于 2010-6-22 19:31 | 显示全部楼层
逻辑混乱。+ t0 U$ n. D1 F, z
上山打老虎 发表于 2010-6-22 19:53
; z: G6 ^7 |# S! ?2 D; H
你到是说说人家什么逻辑混乱了,人家不也是引用相关的经文吗?让一个常人去看,难道看的结果不是这样的吗???
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发表于 2010-6-22 20:56 | 显示全部楼层
不是这么说。 任何教导要看上下文,和语境。
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 楼主| 发表于 2010-6-22 22:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不是这么说。 任何教导要看上下文,和语境。
/ |8 Y( c6 Q% V# [) t上山打老虎 发表于 2010-6-22 21:56

$ D& ~% T: o( ]  _  N' m说得到好听?旧约说要杀死异教徒,新约又说要爱你的仇敌,基们到底是听哪一约的啊???还是看情况自己决定????这不?一下到扯到自由意志那里去了???
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发表于 2010-6-23 04:47 | 显示全部楼层
所以说你们看书都看到猪脑子里去了。
& k4 p: e, |: Z- i( C4 r' M6 b1 在旧约时代,只有以色列人是神的选民。
0 |8 f( [& L/ _2 新约时代,借着耶稣基督的宝血,我们这些外邦人才成为神的子女。( J- [3 ~& {; b) N8 I" s
3 而且爱你的仇敌,是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间,如果有个人矛盾,成为敌人,那么我们应该放弃自己的恨。基督徒与非基督徒之间的个人恩怨也是一样。; D3 ^3 z' b- ^
4 基督徒也不是什么事都靠爱来解决, 面对魔鬼,依然要拿起利剑。(这时我个人观点)
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-6-23 18:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以说你们看书都看到猪脑子里去了。0 T' T5 A$ y, `1 S. ?, Z/ `
1 在旧约时代,只有以色列人是神的选民。 - I2 z8 Z9 Z$ x2 z
2 新约时代,借着耶稣基督的宝血,我们这些外邦人才成为神的子女。" l$ k" O# P. q  a) @5 f' |& U
3 而且爱你的仇敌,是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间,如果有 ...% B9 K& m% v2 b# d% r) C
上山打老虎 发表于 2010-6-23 05:47

. F# l# s( h* }/ ~( o* Q* p拜托您用您的猪脑子想想:$ z# t+ e" p5 A" a
1 在旧约时代,为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒,害得直到现在还在发生这么惨烈的巴以冲突????千万别告诉我老耶有更好的美意在这里面,这是反人性的。, m2 x: v$ I$ d
2 凭着全知全能,慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女,难道撒旦真的这么厉害,还是人类的自由意志连老耶它老人家也降不住了?????那还叫什么全能全知啊?还不是说神经都在放屁呢????
% M7 C$ x& l+ E7 N. X  W2 T3 你的这个仇敌的概念与老耶小耶的教导差得很远,小耶可是说不信的人是魔鬼,你可别说你没有看过相关的经文。! ~4 }8 }" r; g* f; r
4 照你的意思,只要不认同基督教观点的,都是魔鬼,怕怕,还好,咱们在的是法治的现代,如果是在中世纪,早都连小命都没了。。。。
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发表于 2010-6-23 18:59 | 显示全部楼层
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对不起,你的脑子才是猪脑子
3 a) y: a( p+ k8 b4 }. c1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒
, v( Y9 y- M) R6 T$ S! H7 F- U愚蠢,1 你能杀死所有人吗? 2 以色列人不断地犯罪,是他们失去了唯一选民的资格。$ l8 @: x9 N8 o# R
2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女6 k; @/ W  O8 m. z- V3 U8 o2 `/ K9 ?
又是愚蠢的话。耶稣的赎罪是为所有人的。但是有些狼心狗肺的东西不但不接受耶稣的牺牲,还大放厥词的污蔑他。只配去地狱。: }/ z0 m9 G- f1 \
3 小耶可是说不信的人是魔鬼
: Q% k) p9 Q6 R, r1 |那段经文。贴出来。
* R: w0 |9 q2 f4 照你的意思,只要不认同基督教观点的,都是魔鬼' U: h9 _' ?5 I9 @3 ^' R# }" }
我那段话这么说了。贴出来。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 20:50 | 显示全部楼层
对不起,你的脑子才是猪脑子, i; i3 w# i$ B
1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒
7 M, a9 M1 T$ A4 ~  k愚蠢,1 你能杀死所有人吗? 2 以色列人不断地犯罪,是他们失去了唯一选民的资格。! q2 h; ]" y! l' r5 _
2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为 ...3 g1 w( ]" `8 Y
上山打老虎 发表于 2010-6-23 19:59

' P; ^! c/ E6 @
下次发话时,麻烦带上你的猪脑,如果你有的话。
1 1神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗???你别告诉我你没看过旧约.
   2为何以色列人不断犯罪,难道老耶也对人的自由意志毫无办法吗???
2 按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,

2 s3 r9 l1 F9 ^5 @个代价只是暂时分别他的你三天而己????这点基督徒们永远想不明白.....
3 俺又贴一次,但愿你别总是选择性失明:
1 m, r3 ^' ~7 x$ e3 E1 R/ x& h9 M
仅仅是信我者得永生,不信我者入地狱这一教条,就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教,更别说《圣经》中所载的上帝、耶酥的言行不仅不能让人信服而且让人恶心了。达尔文是剑桥神学院的毕业生,对基督教不可谓不知底,他也曾经是虔诚的信徒,对进化论的发现使他的信仰开始发生动摇,但是他本来还可以做一个认为《圣经》记载不是史实的开放的基督徒。使他完全放弃了基督教的信仰的就是这个教条。他晚年在自传中回忆自己如何一步一步地从不信《圣经》,到不信基督,最终不信上帝时,这么说:

6 n1 B* Q) C8 x+ K  Z, x: ]8 d    

, h9 f) t8 x0 J5 V% c    我确实很难明白人们怎么能够希望基督教是真理;因为经文用清楚的文字表明了那些不信者将会受到永恒的惩罚,而这包括我的父亲、兄弟和几乎所有最好的朋友。这是一个可咒诅的教义。

0 d0 e" I8 `0 Q* v* H, [
    
; s: W4 ]8 a- C; _3 N- K
    
3 k' z# O9 k  x2 |这一段话,在达尔文死后出版其自传时,被删去了,直到五十年代才给补了进去。

5 h. i# T7 O, _! j; c. ?( N! O" V    

4 w( N5 \' z& j. P% {- V    * Q4 H+ H/ ~- I  J
只有那些不懂基督教教义却稀里糊涂地入了教的,才会否认这一教条。那些更懂点基督教教义的教徒,在这个问题上就只敢含糊其词打马虎眼了。如果承认基督教有这样的教条,那就是承认基督教是灭绝人性的,可咒诅的;如果不承认有这样的教条,那就是承认不入教也可以得救,基督教一统江湖的美梦就更加难圆。面对这种两难的选择,他们当然只好含糊其词,说是去读经文就会明白。
: a7 ^; C9 J+ j  W1 ]
    

" ?  A% p# J4 J8 O  ^' Z( R7 C    . W9 B, H0 y- J* u7 Y: {+ I
而在经文中我们反反复复读到的是对不信者的明明白白的诅咒:

3 X* D7 n1 A1 s# O$ a" u8 D0 R1 u    

7 F8 q9 e9 d- V' t7 s    说话干犯圣灵的,今世来世总不得赦免。

& @* p( q/ L9 \( y( j% ^/ y
    你们这被咒诅的人,离开我!进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。
# ~+ k( O5 J/ P, ~$ D4 L: n! G, S; ^) \
    倘若你一只手叫你跌倒,就把它砍下来;你缺了肢体进入永生,强如有两只手落到地狱,入那不灭的火里去。
$ A) A7 \  T" ~5 [# d, d, f: a
    信子的人有永生;不信子的人得不着永生,神的震怒常在他身上。

: ?! S( K' T- ]& `: P' {
    我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪,是已经出死入生了。
# H5 \- e7 A3 h# M8 [, G
    凡称呼我主啊,主啊的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。

* n* r3 m9 T2 P9 I, u2 n
    因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就必得救。

( J: q+ }" A6 n7 B) l/ o7 @1 ?
    人若不常在我里面,就象枝子丢在外面枯干,人拾起来,扔在火里烧了。

9 W' L; D+ U5 [& _7 i% a
    为罪,是因为他们不信我。
) n/ o$ t4 w! f. q
    我必不可怜,不顾惜,不怜悯,以致灭绝他们。

' [0 e& l8 M; g. ~+ p8 d! X( N
    人子要差遣使者,把一切叫人跌倒的和作恶的,从他国里挑出来,丢在火炉里;在那里必要哀哭切齿了。
4 l: H1 Z& f, r  Z2 M# n4 P
    
& Z: D+ {; U  r& k. z
    " V+ |; l! n% U9 u$ T  H
说着如此恶毒的话语的人,竟被打扮成了爱世人的救世主!  
4 你是基督徒,难道教会的牧师没同你说过,信主就是要心里相信,口里承认吗?

$ L, ^0 x# m% g别忘记了,神经里可是神的话,你能不听吗????
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发表于 2010-6-23 21:13 | 显示全部楼层
1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"+ n  J! Z  u; Z7 s
神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。9 T. a  S% D" q& Q$ ]7 P. g! c; p
2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”
- _& E% z! S7 l2 f. V/ g( o不明白什么意思。耶稣的错误是什么?5 t  \0 u, f% c8 E1 a
3 “信我者得永生,不信我者入地狱”这一教条,就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教5 [) I) F  G  `$ g6 A: l
以你之见,神是不是应该这么说“信我者得永生,不信者也得永生,随你便没区别” ?愚蠢( ]3 |8 u2 v+ a9 U7 x
4 达尔文的话$ D. D, u: `2 g& i; a4 K6 W
很难相信他会这么说,因为至少他的父母和兄弟没听说有什么和教会冲突的地方。从中文版的达尔文传记看不到他父母任何反对教会的内容。鉴于找不到英文版,只好存疑。
& X  ~% m# `  |) M2 Y5 关于诅咒。
6 h8 v% m$ W3 S- k; K) b早就说了,宗教不是请客吃饭,明确告诉你了不信的后果,你要是坚持只好自作自受了。就比如法律说了“不许杀人,否则必被处死”,这算是诅咒吗?
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"( P7 k: Z% S5 I) g, d- O+ x/ ]
神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。5 }0 K/ Z  X/ t2 k9 y; k
2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”0 ~$ Y$ n3 K" D+ c/ R; j  h
不明白什么意思。耶稣的错误是什么?
/ W# M9 L* ^0 q3 “ ...
; I  v6 @9 [+ o, N& n8 D/ T2 c上山打老虎 发表于 2010-6-23 22:13

- @0 ?5 _* F; t1 对应以上你的回答,这又矛盾了不是???
4 ]" m( ~5 o- ?2 打个比方,你有个儿子,你不好好教导他,有天他把你给杀了,你说你该不该为自己的错误买单,再说按神棍说法,剩父剩子剩铃同为一体,也就是他们三个是同一个东西,所以俺提出观点有何逻辑上的错误????
! \6 F) N, e% I3 这种这么明显的诅咒,基督徒们还能这样理解,真是太有才了。。。俺服了你了。。
% E  k8 W: m$ V; Z4 达尔文俺已经专门转贴说明,不想在这讨论了。9 b5 S: O/ F4 l) ~
5 杀人偿命,这是符合人类道德的!!!!可是说不信主就下地狱,请问这符合人性 吗???如果伊斯兰教教徒说你们基督徒不信真主安拉,就去死,不知你们基督徒做何感想。
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发表于 2010-6-24 04:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 你可以做,也有能力做,但是你就一定会做吗?$ }  f/ O; }2 o: r/ k
2 上帝,耶稣,圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子
- }+ L$ x/ w4 I6 ?# z3 告诉你结果,你就说是诅咒,以你看,神应该怎么说?明明你要下地狱,神应该骗你呢,还是直言相告?# k" W( }% D& T# n
4 伊斯兰教徒就是这么说的。作为基督教徒我为什么要信他?就像你不信你会下地狱一样。
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 楼主| 发表于 2010-6-24 17:38 | 显示全部楼层
1 你可以做,也有能力做,但是你就一定会做吗?
, R& P3 I: N! v, ~& S) D, f" \% q2 上帝,耶稣,圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子
  I9 R  O# X: a! M0 n7 _( ^3 告诉你结果,你就说是诅咒,以你看,神应该怎么说?明明你要下地狱,神应该骗你呢,还是直言 ...
! {7 o1 E$ q. ]1 t& o8 c/ g$ ~  i上山打老虎 发表于 2010-6-24 05:50

7 [% L# Y; N: B; v5 k1 如果是好事,俺又有能力做的话,俺一定会做,但损人的事俺就是有能力也不做。
8 ]# U. k2 n. A! A" D; q/ c3 S2 既然是同一个东西,那么就是说旧约里的老耶就上帝的昨天,新约里的小耶是上帝的今天,它昨天犯下的错误,你说今天的它不应该承担吗????
0 l- [3 a) l0 ]. Q- w" @3 按你的说法,神没事时做了一大堆公仔,又给了他们连它都无法掌控的自由意志,又告诉他们如果不相信它,就下地狱,你们基督徒难道一点都不觉得荒谬绝伦吗?% q$ w  M8 ]1 K
4 将心比心,基督徒这么说不信它就下地狱,做为常人我们为什么要信它,就像你们基督徒不相信科学我们只会觉得你们很愚昧无知一样。
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