埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1656|回复: 20

浅议“自由意志”(ZT)

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”$ v/ Y5 u: h; e% Z2 c3 G
' U/ y+ A4 Y& h  Q6 v& h
                --- 嘁哩喀喳
2 w! ?9 l- c1 V3 R/ X0 z  Y; v
1 p  A6 W! S, `/ C  }  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉1 c( p! ?, T$ Y, [. J% t! X$ e# J5 `
的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,2 f; ^9 ?  d, W- w. s7 H- M8 }
还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:; ^' l3 _8 D2 j2 l3 o  y
-------------------9 k0 e. ~6 l( h0 n
或者这样来看:
4 P8 q+ c" k% j8 F6 |2 {: I
' X7 @. E( a( O" d5 h  D4 R9 u爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,& b: m' @- u: ?. c
得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)* `* u* c  m6 `5 N0 J
) O/ \  N" t! u. p' ^0 Q. G
父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。3 G  y  J" k! F! O7 y$ R
-------------------
; s7 m0 n4 ?" x' r0 M# S0 Q, t7 z, H" X2 P" X) d" t
咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非/ z- V8 @0 n6 [! M6 Z
的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是
* P6 [' Z! X6 E' y要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对$ f# e; M, `5 `
这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好
& x1 S' M7 G$ c' i! m3 P3 X像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。: Q* a% p( w* f/ O. r% K9 m4 J
0 F0 n# J  j$ c
我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善0 L. r# m  e" G$ v: [3 L$ d
恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶
% A2 ]: v" o4 A" V: W- J7 |5 s: m树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上
, u5 C" S: `. r/ r果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当* J% S+ N2 J: {4 P$ x+ h" X
夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:- z" p: D7 B: G6 g3 q

/ `" @- b- G$ z“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”
7 i8 ^0 b0 n% {7 X! R; c3 [) i9 L4 R7 j7 S, ~
这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间
- n+ d& L, C' G) G3 A9 x去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危
. E8 ^+ K0 q5 ^' E险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,
% V3 N) r( P7 Z+ j, C) x+ v* f! j美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独2 {5 W. H* d6 w9 d
放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六
6 a$ J/ Y$ x( ]6 O* t+ X岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,
, |1 E5 R  U* k- q这个世界会是个什么样子?- g, t- o( F6 V0 `( B# Y

8 N, O6 W& O* t9 [9 R$ q其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。5 E) B3 A3 q" w; V
只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?
: [# w) B& U" s% y1 x  [大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自
7 g% A1 b- _, b由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则- J5 M! ^, x5 f* P2 g
不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”
6 b: \6 C" j. M+ M6 g( n, _8 A的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。( ?4 _4 E( }! ?* `) H+ E

% ~' G# X4 P9 R. M4 k. N+ \1 U由此可见,“自由意志”之说可以休矣!
% h. c! b+ p; D
. ]- g; W# U3 A, k# A本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的" b$ G, [/ f2 Y4 R6 S: y- ^
能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予
' X4 O: u. R2 `& o4 @# K7 N! U- x亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不
6 b+ J; v! p: F5 A* k$ r' h读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在
1 A* s& t4 Q) N恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨! u5 U! P! I; G+ `! C
是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列
) O; Q" D0 w: V, D1 p人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子3 R5 \% |3 E. Z( d7 c% B4 s
之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作0 P) F- s, w4 E6 C  B
裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。
/ p6 F8 H5 ~$ D* X
8 |9 q& D, L8 }- X还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是" W- O; [* |5 E3 t
指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定
3 A1 o) x1 ~7 O4 E下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指
$ Y8 j) x+ k6 y9 i/ [" F“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”3 q7 w2 s  {) |/ Y* D" E
的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?* w! }. ?9 z) ~3 b  M* I
说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。
9 ?7 r0 m, E; a/ q0 s圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患
$ }; m# j$ U3 {5 H# l% d0 _: u无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。
% i4 w' X/ R+ ]/ c* s$ x4 r0 L' k. T' Y. |. w/ {
综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有! {7 u9 m( C) c- a
过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。
! ?: J& H8 T, G- g2 B有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。
: h  Y5 X* W2 X( _
! T  f( E/ i. V- T# b3 n5 a0 N法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。5 u9 w$ i% A1 c4 T0 z$ q9 _8 F
$ ^6 \: C& S9 Z) E
佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。
, P4 E8 V! d/ m- \2 l8 y# d: B) S9 `& [2 f; H2 d& k
好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
1 {- p+ U; x* ?: W: V" c按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
' L- U4 j# @2 g4 p- f
; c, O" S1 A1 ?
某些人的思维简直是太好笑了。
; |/ B3 }; v3 i5 q& \- [# K8 E2 X1 g
" B9 s0 {" G& N7 n7 ]5 ]  h7 ?法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。) b% a$ k+ D% E- l
9 X& Z0 e0 q+ W2 ^
佛教说作恶必堕入地狱 ...
+ b' a5 b) B9 k. B上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:+ N' S4 \( U( m6 _) i, s
按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。+ d8 B( b* {. [/ X0 h
& m7 Z# g; ]6 E- w" W. V

" `5 h6 U' `7 f6 H+ a  S; F8 ^smallhill 发表于 2010-7-11 18:03

6 O% }/ N* ^. X; c: i2 ^你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
& V5 W: C2 D5 C
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
. N4 `1 @) I+ z上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
! ~2 [* [3 _8 _; t; Q8 f+ `- g7 i& b6 L" [
smallhill 发表于 2010-7-12 00:08

6 |) j6 y" w! L/ s0 h9 Q遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。
' D! G/ l% X7 j, C4 [' q1 j) P你是亚伯拉罕的后裔吗?; ~3 [8 P" J* T1 g" ^0 g
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。; E1 i& @" s! q; a2 A  L+ ~0 L
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理没有如果
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?& V- \/ {& S! c
真理没有如果) K4 D7 ^8 a3 C
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?
' X! O: w- u% Y  i1 d/ r
当然是
: I: Y/ }: N/ t, o0 f! e# D上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 7 {* V3 u, ^1 X7 q* q1 W" P

* C' o5 F- V/ E6 V$ Q1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。
# B3 U& D/ L3 |8 R( F) q2 亚伯拉罕是人类的先祖。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:- O, y/ Q0 k: \. r0 }
圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。1 b, E3 ]* d) D7 {8 w
生平
- F& u" ?$ U- G; ^$ V2 Q  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。
2 ?/ Q' t/ }- T- O2 k, s$ m9 Q) Z
( K" m* l0 M3 ^$ G怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了? ) p' L( D& p0 B) k; o6 B9 e8 k
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
$ t; c$ P6 I$ R+ X' I% |' ?! Z& e# u# o) U4 U
1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。" G' j" U; [# ~
2 亚伯拉罕是人类的先祖。# s$ Q) T* D9 G. @6 l. ]
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。0 {. Q5 {+ F$ Z- w' E6 j
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。$ c9 @% q1 s9 u" c5 D# e; Z
有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」
1 H. Y! \9 f" M4 H至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。/ F  L% }/ a- j, z' n
照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。
4 u9 q/ h% q; S( w. r) Z& b综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。
( B% ]1 d" ^$ g4 d/ Z当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。# w( R/ A- k2 ~8 O1 m! b* Y2 Z
那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。& q6 e  x1 Z9 [; T3 @' S. ^
如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。
& A" C/ p" H) X圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。1 R, j  r% a2 q0 R
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。* f- H% B0 p6 Q5 ?% V5 S) g1 Z
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?
$ a; p# D6 t& e; x; a6 M1 M+ u
% d: p$ u3 p0 k7 S- x
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。
- J3 X0 m0 ^$ B7 {( F圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...
2 u* Y% W! F, I+ B* e( ]: @9 ]上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。5 _: m: l  m3 N% d' `
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
# t; N/ ?' [. j; E6 M* N而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...
" A( T3 C% I* nsmallhill 发表于 2010-7-12 23:36
* p2 J- f$ a3 q  z
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑
& V1 _, e& P; [* ~$ B$ z+ O: S. ^. A+ R
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? 3 w% d: C& u2 Y" M
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。4 P) ?" I4 T* i( T, B: Q' Y8 |
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。; |. \- k% d+ l* m; S; H
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
* ]& C: p+ a7 m* N' f上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? + S3 J, x, B' J1 s
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
; H8 a: {& w+ L& L耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...
/ O; \$ F! R: e( \" i7 P' E1 dsmallhill 发表于 2010-7-13 07:50

% p) }) r; a/ a  @& f耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
5 m% M1 T9 @# X& y$ L上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42

. P2 s+ Q2 m* [' v老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-13 23:33 , Processed in 0.163265 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表