埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1792|回复: 28

回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
0 a6 M3 e6 j  Z2 T: D! r1 [6 P' k5 y  [1 T$ E" Z+ K$ |6 w: l
嘁哩喀喳0 @+ e% O, z$ ~3 M' p: |
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
# r. ]$ M! a$ }6 J5 F3 ?0 R7 a我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
. D: r$ R* `0 l$ Z9 R- [4 d# z你回答:会。* v: v+ k/ C1 A  m

8 ?( D* R  l0 [- i# P) B* u/ H那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?# v7 }; j; X# x/ Z" L
) ~/ m6 N! h$ G$ @3 w3 k' Y
8 a/ k+ b$ A1 K0 U+ ]( x, ~
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。5 r" v1 _) Q$ O! ~1 L+ w0 o

' B  C! O# q7 ~0 b7 L% I+ W但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。( m6 r/ f1 m; u! a  G" }) \4 b+ ~4 `
( {2 w& W- T* {2 E( A/ n
QUOTE:
8 T$ |) _# S. Z/ N. b* x, h4 t+ n! G' g$ t0 b  y) ~
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
' `! L* T1 H" ]+ ^" k& P" F7 Z  F# Z+ q7 n
; m& Y! u# r7 @& u0 F! D
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)5 n; b7 Z4 U7 N' F

; y) q& f; r2 B2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。- w. ]! B& Q  {& \2 ?/ d) D

) U" Q+ ~  t% b1 T% T7 v* y3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”$ u( I4 v" l; P3 p2 h: R. g) W0 \$ X0 g

% ~* v. {# O6 G9 p4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
, K& o2 S0 m* z# g! q# `3 w  Y8 s) k6 f% L8 P7 s% z; c
我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
5 `$ P' q* u; f0 S% _
3 A1 x$ {( Z6 Y. w1 y% v4 G6 I
" Q+ Q3 a: J2 ^1 W6 z, K/ G. J3 c4 M8 r' u# ?; ]- R* ~; ^* t
QUOTE:' g% p8 n$ g" E  w
; K, L1 l4 i+ q) P3 }. l
常常; y  j4 B9 e6 _% c. O

/ K7 E2 j0 b  y' G* t依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?: f( g( I! H4 U5 S+ F* B9 e7 a

7 O4 K. o0 K# v* x1 z, u( i: W" c. ^$ N/ a8 S% s% B/ j0 q
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
8 t; g6 j# w# n, l9 a2 Z! [1 _( g0 ^: ?7 ^- o1 `; g
QUOTE:
# L6 B+ h3 p! R- f2 z, z
8 E, U8 r: P8 K你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
4 q3 ^9 r' \. G0 z
( Y+ O* }. z; C1 ]/ E0 d2 i2 ~9 Y6 K* L5 t  E# t3 p5 b
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):7 ~2 u3 T! Z- _' L5 u( U* M$ @
. A( g9 Z* D8 S: ]/ D
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
' i5 p3 z; w& r2 |0 t3 k0 }9 k/ ]
7 j* R1 F/ m  }6 f" n- A; }, u- D
9 S3 [% X/ E! M& T( x7 C
; d$ b9 Y. X5 m1 j3 nPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
$ ~% R: u& L' ]7 b4 T; \% {) G1 p5 K( L- `  v  M

( M+ h% L8 u3 y4 D0 I7 a. r0 h# H# F

. K' {' Z* N  m! Q$ e8 l( k5 H/ P7 E3 v; M
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
5 {7 [, h( S0 v: c  W: y8 N' m
7 t6 e; X  F! t) I- R 0 Q# `) L# q4 H/ f  N' G2 e  S

* n& Z4 l6 h* j7 B* I5 YV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11): f9 |& f8 s! U8 }9 g
4 ]: K3 {; N% L8 o( I9 ?! ?
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)8 ~) W  T1 C* }' f- i: T/ O
: {* }* v  X6 l4 O0 a
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)2 U# \! y8 ~7 x$ D; o% n4 R* ?- A

- `+ b; \0 y7 Z1 V  H, vV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)$ X) V; |* T8 S' r, z/ j! N1 a

1 x0 v: N. }7 \; a2 UV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
  [4 b/ [5 J* h- v) j4 U. J4 G
- ~8 f7 ~( m3 ZV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)) j. Q7 \: c7 [, B

, |! b0 y  h( E+ d1 L& w0 x" |2 hV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)/ i. E$ z2 R9 T& r% k% y- \+ f

1 ?/ m. k, y( O$ U6 j/ k* `V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
! F- V% U; u8 Z0 d8 H; u3 A0 L+ s* I1 L5 l" S9 j
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)1 C. J: j; _0 ?  t
" q% q% r6 I; A+ J% f0 B* y( P
V 20: General summary of Acts
* |* w) N# z3 j1 t$ n
7 e, X0 i" }5 l
7 p5 c  V: q' {% E* L) e& M3 |/ U, n' b  U) H! q; D' n
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
7 L4 [+ J7 V) b, C+ o! q. D# p7 T. O+ R: A2 `
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。) b1 o$ y- Q+ \- J+ }& M7 m+ W3 z, N2 v
0 Q  t+ |3 v' g  U
) ]) ?. p1 s$ v! K) {
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
- Z7 Q; T0 M' _; p! P! g8 G* j9 A0 E# ~' B
SDG: a/ j: [( r& _7 x+ ~9 L  U
( I( I1 b& o! k9 I
3 z7 B, O' `1 k% p) \

: u) {, l8 \8 T" A2 [4 Z 3 g7 c5 |0 `0 I6 s

* {1 K% b6 B% Y[snowball]
6 G8 `! ]& J' F5 l) q7 b* o" u: C$ b' Z4 h. L
* `4 X- o8 S# v+ M" b

# x0 ~; r+ b' r- i; [马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。/ @! i4 r) J# C; i
1 ]2 Q4 B- n5 S% ~. Y

  a$ K9 a! L% P) I! K, D; r8 _: x# i; E' L1 v  L( ]5 q) v7 Z1 g, S+ s! P7 E
[josephshen]  S7 m+ n+ M$ d  J1 [
4 Y1 \$ `" j: I! ~" G8 E

8 i# q* G$ N; D0 S8 x. _1 Y* @3 G+ y+ W
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。/ Q- Z6 O( D6 z- q" R& }
. A' j1 D: u' J# |& X

4 b& E/ f* _/ N( _! v
- m9 I. v8 W+ s! L0 j0 [0 J& {; v能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
6 E( ?+ w" d( P& G, u" K0 f
6 N8 D1 x) U: B ) @5 I' w  o0 ?& d) S1 ]& v, s/ N

) r" |! M$ P- ~3 c9 b可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
- @# r* {) D' H' R, Z6 B( [) l4 S5 S1 u
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。4 j6 |4 d9 M, W9 M8 N8 `) X

' q; n. y2 p8 a9 y可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
9 Z* s! C( F) _* q/ z( j
  K( P3 H, X! J可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
% D. d& s& w4 x7 O9 ]# J+ s* s5 ^) s# t2 R8 G4 l2 x8 g: t
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。6 t/ t* t2 k0 }- d
7 y0 U4 y. y5 h# H
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
: {3 I) A/ E9 r! d: I: j3 }. s! O' V

( {) z4 k1 J9 f" R5 r+ w# j" _2 p- j
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
7 b% c  X: q* H4 j& k( l- i* m4 E. s: P6 }
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?' ^; h: M" U4 K. h7 X: Q
) _" W  I3 f4 O, s2 S& M
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
; A+ ~# n$ `( ?2 l7 d  b
8 v, d. E* K$ e) c4 _0 I4 G" e( |第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。/ N$ }/ y/ N! b# {
; _# b  p  m% G2 V- D' l/ [

+ ?! i: C+ u  C5 {2 }& o" F- _9 S* s, t, ?, d; W3 t! o, ]
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:9 j' ]0 M5 F9 ~% c- \
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:  X2 w8 ~) X, W: u- w

: H2 _. ?- ^2 D6 I3 ~7 d  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
4 M5 X! F# r: ~. ?: c$ m- d: K& L1 r
- l8 ?3 ^2 m1 O  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。: V) w: |8 i8 X/ j. R4 _

% U1 d" y1 X* U0 c/ x5 K5 l  3.拿蛇(徒二八5)。
9 u& S. E1 G: |  D$ ~+ M0 P
8 n/ p3 x+ E7 d+ U+ v  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
$ x+ I3 X7 i; {0 }  A8 @0 n. T9 E8 t$ k% W/ b3 [" K2 I
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。1 z* F7 B: f( S' z6 c' |+ ]
# m& A6 T( }' [4 l: ~
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。; ]" i7 C4 B% {
$ d( k* K3 O5 v- k
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
+ ~7 _0 p6 q- l【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】2 v9 I% [7 y. A" C0 g

" U& P; H; V- j         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
& E( Q; I% f# }; G% X4 V& F4 |) x  r. o5 p' o. r+ A
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。$ l3 Y# `' A3 m, T
3 b6 i4 F, e, `8 m% s6 ]5 P% i. O
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
' W( @* i& r8 i
7 i- E* C' m/ U$ m) g) `3 G  I         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。; q6 C! x- }) E% V' j

1 `  r: d% |& q. n         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。  E- V2 j. ?% |# Z
2 t4 h# ?1 Q* z! Q2 _  ^
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。/ k- @$ m0 O' O8 a) T, {- c- G

. Z+ |, T" k2 o8 o- n         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
2 D  z, ?+ }% k# Q6 B: f* t/ o4 U4 z. b0 l, {# m" K. u
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)9 |) {6 X9 Q( W( B/ }* C0 b
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

; {, [5 w$ u* o0 L
8 O" d3 R8 u3 Z/ n; I( y3 o( e, {+ W. r+ h6 L8 F. ^- Z7 m2 e
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
3 [7 t6 S* ?$ B# \0 n( y  Z
/ d, u6 r2 x) L3 q/ M如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?1 ?/ D  h' l, d  c9 w. F" r9 s
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

$ S3 x* C2 O) X# O2 P' Q6 h0 w$ x+ T+ ~+ B; F6 G' w, x+ j! Q

" j# J3 z% H( F; Q! `既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!4 ~0 |$ y( Z, {0 z

8 C" _" Q; R$ b) ?  p  G7 W还好意思说我”无话可说“?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
2 W2 X- D' x7 [
: Z  j1 }2 ^7 K: x7 H3 N- C如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?, ~, d: I! P/ \2 C, W6 O
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

1 Z/ [; h" F, o- d1 S1 l所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
0 s' h" g6 U7 X) q2 M* p
  H4 K4 g( z' @9 ~还好意思说我”无话可说“?
9 q7 B8 C/ z# `) t: j' o嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
' W7 Z0 z' y) `% u: U8 [0 q
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
$ `$ |! `9 v* g6 J) K2 P: d' v$ s& @8 A+ X3 l0 _$ r
我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 - X& i0 ^1 j' n4 h5 w- T# z
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。3 |9 T# ]# m0 S) g* W
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
/ [- b! A  m. @6 g9 `1 ^- t
! D' `; a. z0 p, e# o: W" T1 z
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
8 I/ Z$ b- U1 m5 E- B0 a1 d$ Z2 k5 B1 W
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...5 x' ^6 J7 _7 K( A6 C0 ^
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

, B% v, e+ ~2 u0 ~! ?) F- h# _5 P; v% `, u$ [
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
6 H% F% i  C) n  l3 H1 A
5 d1 V# w) f0 ~% ]2 q+ e& b- c7 R世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
$ h% \5 i* m9 D0 G; l, w$ P: V" r
5 u7 X! j* T# E如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
7 \1 p) F/ S* g' y* r3 z! ]( @8 I8 s. I5 `/ m4 i
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???/ ]3 U6 U+ B/ a/ y
: s, z3 P, T2 I! n! F- A
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?+ b& g; Z  w* P( S

. {/ ~( P* Q5 _3 g如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
! W7 H& g- j, \, F8 n嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

2 ]7 n( M2 J$ p* M! P9 ]% P& {9 S可笑的强辩。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
9 x1 S+ u, l) n1 e6 @1 s5 [上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
$ c8 g6 m! t) x' \' F/ G( E5 R

8 F$ l2 l$ p$ M+ k9 m! r有理有据,怎么叫“强辩”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
- p2 G' Q$ ?2 M; g可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
2 [) g& w) d1 p& C  G. d  o$ l举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:# }  [2 _) |1 y/ [* R
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
5 k# \8 f; H1 `  K7 h0 f' ], X
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”2 ~0 j* W! k6 ^' r7 h# @
可见,神迹是否发生是神的意志。& B9 X3 Y5 ]: U1 j& c$ f6 x
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
' q& w# f" Y: U/ g1 l* |
: {" r, `, m4 L& h( `, @
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?2 u8 [9 g" x4 h- `  ]& S) n
4 f; U6 t" D& t* U5 W
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:; M5 u  ~6 o/ n& v! w- [8 _
1 信主的,才能有神迹。+ B. I! y$ y: {+ s  W7 _
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
7 o* _6 r9 H9 t3 神的意志凡人不可知。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
6 S3 a! F) C1 u; \1 信主的,才能有神迹。
; T+ h# y0 d/ D/ u- Q2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
5 ~- v# r$ g+ d6 Y; `. T! @3 神的意志凡人不可知。
4 `0 g+ }" @9 a& t4 H上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

: T/ d" L* W3 _6 S+ \3 Z; b. t3 V4 U7 e# K- e( `8 K
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?' u$ D) y% j! o4 w& E6 j# b! e

8 b8 U7 ~. H4 c5 v4 u耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
$ B9 _8 i  ^  m5 Q& B5 T) N4 Y% C3 ?4 f+ N( N! t; V
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
- q3 U# Y5 c, a2 _
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。3 U, Z* a8 M- T5 ?! c/ }* d) U2 Y, p
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

0 x4 Z- M( y8 `0 H9 d- c( L2 T6 A4 H, i* r: F0 V4 i8 ~+ A  C

$ A. |: @" S& v, G; y0 A2 s是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?4 k! n( d; |" L, [) h9 I

, c5 C  T. m9 T+ Z$ |你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?+ ^0 }: V# F1 J7 X

+ p& Q* N7 ~( t$ ~比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。5 p+ f+ a8 i; O4 `6 T
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
; e' z) U: J# T( P9 Y  u8 C. ~因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
, @+ s' r. _+ N' ?: B+ g# [比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
1 w3 O/ X4 y2 n0 ~/ @# c0 T' h3 \5 |2 x
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
) V1 D8 ^; r) F5 y4 ]
+ x9 u4 r; N# z+ y第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
% R- C* Z9 c9 x" o% `% @- T
4 q' I# y$ a6 i4 f: U& X* T1 o0 `第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 " B# i1 S* X) ^, V; K

7 H: P2 `3 H* k+ u! |9 [弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。! G  Y+ n' F, o: Z3 Y9 w+ b9 u
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
4 `; `0 D8 j% F! v3 Q因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。5 B8 h$ d3 L+ |: B: Q5 c- a3 n$ f
比如, ...
5 p. A2 a/ j  R; J9 X# g1 F上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
. t1 u1 ?3 X$ ?/ A- I
% V3 |5 O- [* G+ `6 a2 v% _$ P* A
不是我在回避,而是你在回避。8 n- o4 n) B7 K2 M* j2 k3 s
! h/ W2 Z+ O& Z# T" l6 x8 K
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:9 P  W4 t" d. \' A" O+ y
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
" S) N! e7 {: q  x, b0 y
: ~  I6 W; ^; W4 wwill不能当“必”理解吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:. h% J, ]# w( g$ q9 f, B* V
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
, `8 P4 `$ a3 f% j+ ~上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

+ x) }5 I) {2 F+ T6 ]0 u. y
/ `3 a. B, k1 y1 X3 I8 g6 A1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?  O: q. ^$ ~9 I, U0 a& ?

2 |! k  H( I* v, h3 G6 b$ M2 P/ g2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
, @7 {" a) G5 `' dthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
/ }: `/ z- d3 Q3 E2 ]3 }2 k上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
3 N9 Y  \- d0 ?: t

* A5 s, w' \8 }9 u1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
2 U+ P4 J7 X0 g* N2 W
. p7 b+ ?$ B9 K) v, K2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。! S6 G! j/ X" r" U( c% H0 z& E

( ~5 ]) C5 J1 D& J* R, A9 _9 s不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
  |5 [/ E7 [7 W! {3 H6 o–auxiliary verb2 ?* g& U9 K2 ^& ^
1." s- b; J$ K. `- x; v* S1 `
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.8 F, }* q: @/ z: }) P, |) }- Z
2.
+ L+ y% I, ^" L  g7 Y. h) Kam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
! M1 A3 _5 c0 Y1 ~/ V6 X- o3.6 \- V. \# Y) `) C* A
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
3 G1 e8 J% R4 d$ e- P8 O2 _0 h4.% f6 B& j5 G% W9 L' h  ~
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
  l& F3 A# o0 ?8 @5.* H) T; k3 f& S8 U+ a' S) d6 n
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
. }2 s4 i0 C8 U9 p6.) }' @% r. T% ^6 c8 h# I! s
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.1 t$ R2 v+ d! D/ ]
7.
6 Y4 g; D) W; l2 }0 D$ Vam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
8 J6 v6 \8 v- E1 r) ^% @5 r8 @8.
# S% D: {0 ?6 O( {am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
# C. j& v' x3 ~1 ?- A' b- [9.1 z+ f# S& D  n3 S
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
5 B9 g+ i5 e$ F: L, F8 @看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
5 ^, Q+ U% R' Y7 s1 V  D上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
" L5 }/ n3 S$ i* k4 _1 Z$ i( V* `% l
7 B2 _1 w' x. Q; N2 k
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
0 r" A& u7 V* C9 r" X8 c' g( @  ]/ [- x5 o! d
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有人讨论没有?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-9-11 05:54 , Processed in 0.246898 second(s), 13 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表