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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
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嘁哩喀喳$ R% \( D8 r9 |- R! U
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”3 D1 u5 P) z, W' ^; }+ ^* y1 b/ t
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?) h7 r; G* a% Z
你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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* A$ Q% s7 ^  B) L; U( G: e
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。; i# h# x; C0 Q- I, ^
2 C" \. m% l1 G0 |- m1 x
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。5 M( n9 A+ ~" j7 y2 I' f

9 Y5 H; ?& |. @. C4 RQUOTE:2 D! s; Y& n7 s6 Z  S+ g
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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8 }* G) X, |# {3 m$ Q2 ?1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)3 N) @2 m4 i6 N% `6 L1 @+ s
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
* f) j7 x, Z& f/ l8 r2 {2 Z6 V$ l# W- |& |% ?
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
1 Z8 _- W6 J4 @7 c) Q& m, A, g* q4 o) A, ], B/ c! Y
4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。9 [( a, s0 {, G) F& M

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常常' A, W; ^( ]% `& D! y1 u
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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5 a/ l' I  I( q* H这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
& C0 o; W; [4 X! \% T8 `3 D' B5 K5 w
; [. ]$ r8 q2 {+ T3 A$ aQUOTE:" r$ o' }- \( \! {( p0 N; U
4 m# R3 P0 c( e  n- V$ ]( F7 I
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
9 m7 ^5 x; h- r! H( \- A8 b# E' e! A$ P1 j& R" e* _

6 d" U5 q. A# i8 |  _2 f8 n请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):; B4 D$ x0 r# O2 H9 c

0 p9 q/ `& E2 ?1 \; R8 `/ _Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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& v4 a# g4 P3 w: w" _, O
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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
; g4 ^. I9 A" y" b. l8 `- s/ h  c5 h7 W- {  i6 Z
# Z, Z+ m  q1 y/ a9 D: G1 V2 A

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1 M& u0 Z2 H+ D$ ~4 \/ u4 g8 d
* q3 z7 u0 `+ x) R4 g; t- j2 L其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:8 V  k' x9 L- E
/ d' `% T# x/ p+ k

* |# C' X, j+ n4 D* u' w$ H' @
/ T$ P3 {& Q6 L% |* k$ ^& M: ?V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
4 j: A% y; t& I- Z  n! F
$ y5 Y7 L+ z  Q3 D. I, lV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)! ?6 z1 O0 [* r+ l

3 s: l7 N" R( K: k1 x. \9 N3 I. H/ PV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
" ~6 F# L: m3 N! @8 H; J7 _3 _/ p: K% `+ q+ ^7 R
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
. @4 d7 L7 L! }# R# Y! S( W9 Q( e1 p0 y7 o9 H; }$ B0 [
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)0 _$ `2 u# r! z; I0 s) e

, I0 w$ R7 v, x$ c, I% k  e2 d) QV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)  {7 y/ B5 h) j. i6 b; J
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
' r% |- D3 ]% b
' [, `# ^; a, t+ O% P6 v8 xV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
: U& b; k% J) `5 C
' P7 z0 T3 ?' p4 Z$ MV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)3 s5 v9 N6 \$ W7 b4 e) ^
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V 20: General summary of Acts
( Q/ i( p9 u/ Q. V# g5 e' b
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9 V% ?- V- g& d- r/ U, `/ G0 W1 B- N) Y' D
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。8 U! v: T, l* l+ X. |4 W8 z

8 M+ ~/ C: z) j9 r# a' b) h$ Z因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
* R6 I6 O0 q" X
3 ^2 C0 `) p! ]8 d) t5 ^: X* p) E2 k
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。3 v0 _5 I* e$ Q! p/ j: ?

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0 Q5 i+ L6 W7 u; R0 B5 e8 @
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( v/ R+ c' W' P/ G+ e
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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[josephshen]
9 A% a3 k, f% C
1 U& I& M; s# l, Y( ~5 K1 p/ z & X4 |" ]& A( d/ @% _

0 z1 i* r( B9 d/ Q4 {其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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2 c- y' g- F. u% R# v3 O. S0 a 3 s0 J# `4 n" a- G# s" X/ d

. T% h* R2 M% s& m能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。" f# U/ e6 S, ~1 p7 R, G" M1 B: e1 }

9 C7 z% J. e! D. J1 S
8 k1 m% v8 t# K3 I
# b2 `4 I  p& ~* p  G& w3 X可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
/ j7 \, C+ I$ O6 R8 i, s2 J3 W. e( r, V
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。3 r! v/ ~$ n; G  c6 @$ |- ]

( `, a9 o8 |4 s/ y7 ^可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;+ ?. F1 h# J2 V9 \# r! x

; M) s" Q- v6 ?8 @) G可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”9 o: L- O  r! R, ]/ Q9 c7 f
/ G6 T: J. |0 X0 L, U0 b
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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) _. B, _& W! U2 H# a: `& l  a# I可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。! m6 G8 N7 f5 G9 e
' }+ H& G! W3 ]. h
( _- ?) Z$ x$ }% ~
( m- `) ?" m$ V, w/ [+ y
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?6 U  {" r4 N6 U3 D# N

: C; M2 _' b$ q$ E$ V! g第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?- {0 q8 ^( \& `* K  _% Y: _% H
/ m4 S2 \. Z4 p
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?) e5 ~6 v$ A; A: l. w" J3 p* ]  A
  T- c/ L' ^$ J& w! U5 }
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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! r2 y8 F1 i# p4 G4 i; T$ e, D+ h5 C3 ^8 c* M
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:+ I) U8 O* r5 u, Q% b% N" D1 Z
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
" Q9 s7 Y# U& S+ K) Q. u2 Z& h5 n' D) @# M8 v9 G! l- z% r( a
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。6 Z- N; M) B+ {) ^
) l. j5 `) ]8 Y% c, F7 O7 h
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。1 C9 X6 @  Q9 Y/ ^* G, f

. [3 a* T- }% q  3.拿蛇(徒二八5)。. s4 M8 r, G2 z4 H; j3 i

: G7 G$ L, L- [  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。3 u, ]7 C' e9 b6 X' ]/ l

9 n4 l) D4 R) z: t  q7 X  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。  R! G1 V, J; G) W9 q
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。& g! _+ q' `8 l. O+ S& z

' h( l6 E, b- L5 O7 v: [# t' J  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:7 N' m- N/ G5 p' a4 I3 I
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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8 W/ h5 H* U+ s, q         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
4 G% [3 a3 y, {3 x2 h* k4 y+ p
# r2 L$ r! [6 Z$ d2 B) F" N         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。( g; ~" s8 ]1 H
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
$ d1 R1 `- L* ^5 K2 Y  d0 k  C2 v0 N) _6 {# ?5 k
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。% p- M* g; p4 Q3 d5 w
- O- p) [$ |% V. q3 f$ `. ^
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。) \" }: y; _7 K' r3 |

3 V, `' ]& w4 L9 E         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
  m6 m/ k# w! y: }! p. p: ~! Q  a- i3 c. M
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
8 S( y: E5 N4 G( T' B- M* ]- n, V$ u4 g% \3 d7 O9 t
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
/ F; z& S) K9 p上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

( Y0 ^5 ]* N5 Z) M  p% ?0 O$ F. K* N7 q# O/ T+ n* a& Q
1 y- V7 a. [, f$ j) k, q$ z9 W( \
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
3 m, R2 e3 E# o* s  k! \: a+ }0 I' b* B0 w' \7 M
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
: J! A% ^2 m- O: @* I上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

* c- H7 L1 k( z+ M3 U- l' W2 r2 B% z% F" Y

- }7 [' J' z2 |" s' c: P+ g既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!/ i5 w  ~! l( b( ^4 }
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
" b+ D/ h+ d9 ~( ]4 ~2 P  b2 A/ N$ a; R$ N
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?, }/ R' k+ \! W- g
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

8 Y, U" `/ g/ `3 A: p( Z# a; S& d所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
5 I( r9 E/ n$ ^* @! q5 O2 V
6 C9 {% e8 `# i) }还好意思说我”无话可说“?5 h. S9 K& d" y4 z2 U
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
$ j; G8 z. \8 N2 {
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
$ k# p! ]3 k; J3 m7 v8 O1 S8 S
# s% T4 D& a5 D* O# v# K; J我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 , s9 y' {, c( ?! ]
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。* n( U; i" P5 a, H
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

6 h+ H8 X0 C# i/ C3 s  F* Q2 [% P5 A  f6 ~7 V7 l% V/ ?
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
& W1 o; O% V8 d5 h3 G: O上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

; n% [( H1 u/ n' T2 H& e2 F
$ Y# g! ^* V# B/ q; t可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
3 n5 ]1 ^2 S+ _. n* E
6 _$ I! Q& a$ ^世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
; \9 ^& X; L. H, u0 v) w+ p3 U# i* n$ e# r
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
( Y7 x" S" C$ @7 h- q3 a9 d& m/ T2 H1 Q. O4 ~0 d# p1 {4 n
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
0 P2 B, h6 M3 N, C  C: |* Z0 b3 ^0 w- r  U
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?9 D( l" \- B0 d  f1 o0 I) w

, w, m; }8 K7 \6 k! F如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
0 ~. c) }8 X8 y$ X' q3 c嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

& j7 L; d2 u4 L8 x) t2 V可笑的强辩。
大型搬家
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。% Z& X3 x$ U  q9 I; J* d2 W
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
5 e) q# V' K/ F% @- f$ f! a

" w2 f0 {0 E& H2 J0 y1 a2 l0 y有理有据,怎么叫“强辩”?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
# h4 [+ E7 A  L  S) L+ R% N4 c2 k3 O可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
) h0 K  F3 M7 h: g" L举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
' F4 c% U% I. o耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」9 \0 R+ T1 R5 O- m2 K/ I

9 l- E5 b% K- M% I* Y0 d2 ~, U  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”4 V" ]. R5 T# m
可见,神迹是否发生是神的意志。
* h* [. A1 F( a  Y8 h上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
$ A( P" ?# [( X% v, |
9 _7 m5 Z' Z/ M+ h% y
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
  x& J$ E* R& [* s; a7 @
7 l/ d! [0 A4 p& m# j耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
3 q* K$ Q' S- J+ o0 E1 信主的,才能有神迹。
$ ~7 E; s- [' t+ z1 a6 i2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
4 W" E( Z* d. Z+ y' H. M' l% m3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:2 h( W1 i6 }% ^1 n  H  ?
1 信主的,才能有神迹。' q, U  O3 g  I. Y
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的7 z) G( Q3 \  Q, E/ R" u
3 神的意志凡人不可知。, a$ h& Q4 L9 [$ m4 e+ o# r
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
6 a+ a9 I; ?- N

% G" L& y& t- w# _" {呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
: r$ K- Q$ T+ K; H4 h8 x7 |! G# \
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。- r6 R! Q, Z& Y! k# S

, R) o6 G" W3 g3 i: v% C& {$ H“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
# v% J, T' ?4 o5 E( \5 w& k$ L: s! `
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
& ^& E  U8 c; E3 `% B上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

, X$ z9 ]( E. I9 b( D& q3 Z6 T' I; \4 b6 ]) b7 w9 E/ _! q

# t6 K' n6 I9 I0 A是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?3 ^8 T7 B& q. A0 C) a- O: [7 y

2 s! O7 L4 e% m你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?" R8 W; z6 O# x$ X) y/ Y7 c
$ B4 y5 ~. ^; n, v6 S% _! f4 |
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。& U, J7 w: k7 f8 ^  N* [$ V
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。1 m# r: P9 R" l4 t. i6 S" u
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。0 W7 Y1 F- v1 |' [4 R
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。9 D; s. V. L& o% |0 O1 ^/ l' I; u9 y
% b0 Y  z+ h2 z8 E
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
& R1 t8 _# k, e
- f6 \3 a* O0 k0 b第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。% U4 k; \6 v% u' W/ `
! n8 K$ {* w+ L7 o/ ^* E
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
5 Z7 F  u0 K0 |5 r, R5 Y+ Y
8 J  ^0 S& b% U0 n弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。  y4 u3 U$ c" E( b8 O5 q
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。0 D$ `' h# W$ H" P! I
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
% O+ V/ G0 L; ?' ]' d/ A* d比如, ...
6 Q$ N! z/ l) d上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

; G6 \* Y  v' J5 s- Z  L' Y9 x/ e+ B: t
: k0 f& n( T% Q: `3 H不是我在回避,而是你在回避。, C' j& `: X9 d4 x" {7 ~6 I

0 E, }7 _  T2 n9 }+ S你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
$ r  P1 e; r# W5 |7 vthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."% x' T; c8 c- p. _, L5 K
/ }; u0 J% L. `& W$ e, p* i& g
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:8 ?7 _, d* X- c+ _6 F7 P
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p .... ^( d) C$ p8 j* Y  h$ n, v
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
+ ^0 r/ }, Z$ u6 u) j

/ T, A8 m# s1 \  P6 N" A! D1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
9 I. I  b" Z% K- ]- ^! f* b9 g
  x5 O- }' E8 n4 i) t' Y9 M2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:  M1 k% Y0 M, m6 E0 Q/ t$ F  F
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
6 s/ h4 A5 y! ~2 _- K上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
* V$ n. Y( B7 E1 D: u& P- }
3 ]  j- `6 B  f1 I( Z
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
- v$ U8 W) y7 j$ U( l3 O
, C) [, B: d" f5 v- ?2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。9 ~* z- l0 P3 K+ R7 P9 A) q4 P

* U$ s' e% x9 r8 [0 z# ]7 J( c不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".' Y; B; f6 i) }. l+ R/ q& [* Z
–auxiliary verb9 u7 y0 z3 F* J- N" g
1.
" \# m, ~% T* |6 e! fam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
2 Z) b: D: A- h* w3 z9 ^2 D2.
; K/ n  m3 @- J/ I2 z$ ^* J+ A# _6 bam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
" ~' V  M6 t! w8 {2 z3.3 m  ^3 s, ]9 F/ Z
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once., ]/ q3 n! M& H& w- p
4.  l: E; l' |/ g# K* J
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
! B0 x# [, t5 o# o5.4 v/ D4 P) Y  P& x" Y0 a1 H
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.8 T2 m9 @6 `( l, U
6.) ^2 j$ i& J# n. V
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.. c5 C/ }& z' @& f
7.
: g: q$ y5 h& F" z' J3 Jam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.. C, }: ]( v4 A! `/ Z
8.6 V$ c3 T' B6 M
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.' C: Q# f# o7 r
9.
$ ?! u. i: j6 X) K$ Iam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
: W% s8 x9 M5 b6 c1 Y! m看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
/ S7 T5 J  A) S! P( o上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

" O% T2 ]/ S/ R+ b+ q7 O2 L5 }7 F3 ?8 E
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
! s* S; y: _/ f$ Y1 J& {2 C( @& T. x
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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