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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
6 h# I  E# f/ s' @/ z3 S. R4 w* h% |, \: g1 X1 U7 @
嘁哩喀喳
& h9 s# \  b8 e3 z" c& ], c耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”7 A( _, _# _! r
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
; O0 b( _7 x/ ]" a7 N你回答:会。
5 V, g2 y0 d" H, i1 G) _5 E
) _$ V/ t6 k. x% H那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
) j& P: u- Y9 o6 D1 ?* k7 D+ _: \3 l% e
( [3 J2 `6 }, O! J
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
3 R$ x5 ^9 j, o' ^0 x9 l: U  v$ a" M- @7 J
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。: b7 j3 Z$ D% C* R$ @4 f
+ o2 F  `7 s4 `
QUOTE:
3 Z0 L* a: d; d6 j4 i0 H& {; k3 U% Z
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”6 H& i( v2 ~; W$ R

# ~8 K: J2 G/ d. ]3 @) ~$ p
( Q: K; e  U6 O, C$ j. O1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)0 g1 n" _6 e/ R8 k9 B
) `' h. Z: i2 V5 h: E5 d' a
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。2 Y# Z) G3 K/ d  l: x
$ ^5 E  N" Q) c7 D% ~; w
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
5 T; X: S$ I0 `0 ~/ ]0 s7 H" w2 ?. b8 Z
4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
: V! T+ ]4 d: q1 }; y$ S' V. V  t0 i$ D" M4 R* B4 _% T% ?
我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
8 s5 ^. q5 z0 J# s! L# G1 ~' k4 m& @
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+ K4 {7 C5 @/ hQUOTE:. I, |- a( `8 {- W6 G1 t# l8 b; ?( {
8 [. Q1 a# F- e' n, m/ ~: I
常常
- X' ~; s( y- c  T7 q* [" O' ~6 \  C4 Z3 \+ A& K
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
+ Z5 ~2 B) I, n
" ^% q$ {" S& q0 H2 C: @; o6 [" t
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。7 W' t/ @! V% `* c) g  o. M/ `
! o* X. x6 z! c0 c
QUOTE:7 ]! R& T+ o! b0 c5 {  m; j0 d

' z# ?* Z8 O/ ?  D- J, S9 B; F你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?% o6 Q, [$ |4 L7 @3 b
; e$ x: Q; G4 @8 a- O5 @. M
2 h* K& K! _6 {9 j% \  s: N. G& B; }
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):$ ?# S! r  u& }; C! J

: P% [# H, }* ~( k7 PAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.+ t/ ?" v) c6 M- S% Y

6 _* n) r$ H" h% R8 c   X% p. ?2 V0 B7 l, H0 I4 {

2 \7 q4 j6 x2 _' Y/ v1 o8 TPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
0 }8 w- F3 q, @' K
- L! C) J5 o  }% O
) x( s/ f8 h, J2 @( X  w" r0 D2 a  c

9 C- a4 o" d9 r2 L% `/ [* k5 z: E' v& Y- v9 t' |- x
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
0 u  K3 Q& a3 E5 |5 F$ C7 i1 J: h8 C$ v
7 l' e8 g3 {* [2 b6 h
2 u: H( y) V/ R) L# R* v5 q
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
$ K, o# b4 ~$ E7 k9 X  p/ X
; a2 |0 u- T. W' I# X. I; NV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)6 U; X6 w! F4 I$ D! J; _
; }8 J9 C+ C7 m, o5 Q0 W7 R
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
+ O$ Z7 ~1 v! A4 w1 X( X; H# U; z8 k' \& S+ U
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
2 u5 X0 z: P+ P/ M
3 H) p4 m3 h& W. U& ?5 d' [V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)" f$ L8 c5 w, x2 o4 g: S5 O/ H$ H( [

8 i( Y5 m/ g  eV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46), q4 D; g3 ?" i9 Y5 R

; [" d6 r. I  l! F: ?  P% IV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)- q& k* w: s& G3 \- I# o4 r7 ?

, q4 K0 W5 F. _) v# lV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
  |# q+ c. o+ M4 V0 N# Y
9 b* P- U4 T" ?/ b" v2 S& i  gV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
$ v- C# ]% l# I+ r
  {) P# f" }7 g# x! s7 ?. O* lV 20: General summary of Acts* w- @4 p7 ]9 n8 [; [8 Z* z" b

% y+ P3 |; ?3 y3 O/ g6 @) U
& E! w' u, w- r1 K
. _" h! I. {( [我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。. L& c( {4 J- @6 ^! Y3 J
, w$ f' |, X! r: k
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。9 Z2 t) G1 F# c! ~# v- ?
7 y! t; [8 G& E+ h. _0 a3 s
* x* w1 ?, q% f
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。; x5 k# \/ ?+ M# `3 e

! ~" e( ~# o8 ^- _' dSDG
, f, q/ U$ A: a) w0 Y8 U" ~7 h$ _
2 v6 i- h: r2 M" b

7 e' g( {2 z% N7 f0 [7 L % L. ?0 f" O4 X3 ^5 X, X3 P

7 Y* }9 G) S1 _" f- N7 y) C5 \[snowball]
  l8 o& y( A- v7 {4 z8 N7 R! U" `  {; d' M- Y. Z

7 f9 ^1 o7 |+ C  U# O" ^4 V4 _0 h0 Y& n
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。+ k! r* h+ B  w; h8 F
/ F- `0 B5 K( n8 w% Z+ H

& b8 X. ?' `/ s  D  U0 A9 h2 _
6 @/ ?' u, A4 P[josephshen]& l; N& B5 _4 j
. P6 [. p. G: A& r' a$ M- s/ `

) B9 f9 O, a& g/ n5 u1 K. t
; x! \5 D) D- Y. I$ i) ]0 B# [其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。. [; U" I4 w* U$ E5 s5 D2 C

/ @$ [' j' P) C
$ w6 d) |& `5 _& o- s! ]) \( q( R- ]. t" n
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。( r3 {+ a. ^* p$ ]* d" [: a4 d
1 L+ s& y# F  j2 i  o
' c: U* ~) V9 B& M

. K. J) r! `9 ^可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
. F1 t+ }8 M' c" o" ?, U+ G* W, m" m% z; _9 P( O( `
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。8 \  Y1 g! f7 R) v$ B

5 C* g5 ]% Y' w& s$ d4 X) U, w可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;. N, G% F; O9 L5 V& S

# a& m# P  Q  V1 j# h/ I7 W可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”2 ^5 ], _; [+ o- d! E6 s/ H

1 A6 K& n9 F, Z' \$ `可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
$ {' U5 w) b* d/ A( @! t
' y& ^% f3 C) M' ^, n+ ?可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
+ Y! |$ _+ Z& N4 W8 T. q  Y. `" A- k) k

+ X7 R# h' r  j/ e2 _" W
0 B4 L( @' C& r9 `  L6 [: n6 y我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?: L% M7 D! G7 N4 X1 a. A* o
3 ]9 O& ?$ q" w& y% ?# {
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
' W; }; `9 ]" x# G. C8 M# y" {+ |! q
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?$ \9 Y& C) {$ p; \# m

2 }9 \% p! q5 C3 J, d4 q第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
7 f# c4 U7 j3 `( {8 T9 ~  X3 E$ Y: ^+ w2 [% z6 `

' X# [: v5 {8 V- W- g" _
" M$ k4 F' n, M3 g/ H) T- P所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
; \4 h8 [, J/ J  \! e一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
" ]# B5 D9 K5 d0 N7 ?5 ~) H
' h0 h* M) j+ \2 C: E7 d  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。& U9 Y4 k$ Y* ~; N  @
6 @* N) O: X. x4 k3 \# J
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。; o5 U  h9 ^( E( w, A9 c, z6 |* O
$ G; l4 G0 m- j* d! e/ h+ i
  3.拿蛇(徒二八5)。, X3 m$ z( K3 ?. h
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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1 Z5 T5 i+ K! a9 t9 _' p" M7 G; d  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  f6 u; r, `/ s4 m  l5 X* [  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
" \, V. t6 E9 x% h& B0 L【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
$ N9 x/ N5 S! ]/ m4 Z3 _) l
; x5 P* Q, k0 {/ H* |         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
  U: ~5 J2 P7 F) E
" H! x' K! Y6 [" V; }8 M& Q         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。& G9 M5 o1 B8 n! Q
& {/ B' N' e2 f& N. Q
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
( j) p. Q0 {- e' T' P" N9 b* |  d: G9 a- U
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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9 s9 \% b* Y  J2 {0 Q         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。" ^. d* }6 C0 x
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。' ]1 T7 G( K: |+ G& o' ~/ l6 r
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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0 K2 ?# n6 e) t7 P4 J         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)" D/ t' n# d) u% l, f! X
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

1 [3 y- i- `  \3 Y9 k- j4 y( K
8 l! f( o  ?7 q- P6 g2 A! y- ]" D% U% T1 W/ r% @* t& \
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?- M9 n2 U( d- F2 D# y/ ?) G7 S% I

4 r- O2 o7 l2 \( s, o- k! |' q如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?/ y- b8 i4 I- _6 Z; s( h( \
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

6 U! f7 p7 b+ h; k
3 c. @7 Y, A1 o7 J* J8 m. D
5 `# q/ N( I& W$ Y8 W既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
1 y' I' L3 Y0 V# a. i# B, y8 R+ x/ ~8 i' p7 R, Y
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?: q7 q9 c! S) ?) _, S6 Z+ d3 A

: ^& b% @7 r4 d1 B* E% i如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
- P# j: I# i, v, c! g. q7 f嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
! }: C& o" u  [6 {+ a# N$ k
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
% L6 q9 }2 X/ y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

' F  I3 p6 R' o( u神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。+ P6 n* b/ ]* P+ }9 e1 Q/ q
& X" c3 q2 ]* ^7 h9 S* L
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 + u  C1 G. ~3 }/ H
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
7 ^$ q% o+ N9 k6 t- h7 f. @上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
, u3 I. s* s9 e% _+ r5 W

0 s- R; @9 m; ]/ D; @7 h貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!8 `( |1 W3 P" I) y9 P

# P7 \. \! ]0 w按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...) ^' G8 z9 f3 l4 y; M* L% ^  F1 L
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

( b  o9 I' n* x. S' B5 V$ |$ z. E, v7 l+ p1 k
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
. V5 N' ^$ d' O. \" {$ H& K4 b7 n( i' {# h6 m) s8 v3 B; r" K
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?% m/ w/ N2 Q& u

+ H' K' T# K  \; n) m4 f; w2 Z9 s如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
+ s) T8 l- ]8 N  E1 A( e
- ?4 A7 A8 w& V  l, ?做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???) F2 Y" s& `% j5 B/ t& ]  @

: Z$ @5 p# e/ p) Q$ z# c世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
+ X8 g9 W9 Y2 l- h, k$ V
! G+ @* s1 f* c1 `) j8 z如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...' A6 `6 e3 G) P2 r* {" m
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

8 H& T. ^1 d" b& P% g8 `  g可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。6 Z1 e/ w, i/ f7 a* i
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
! Z; W5 K& r7 O: V; n% U) ]% @

3 T9 R* F; \0 c& \$ g- e有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
! m: F) E, Q% S% z  |3 V可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
4 z, W6 E9 _/ t) M' h  z; C举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:) h$ M6 d& U+ L) ]! K/ b
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」- a# p5 ^) L7 X4 o/ u
0 e9 `8 L1 Z( _4 v/ o! ]2 j, N
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”6 J' G4 N6 Y4 j9 i; \
可见,神迹是否发生是神的意志。
8 ^% ?' b" F- L7 x! b3 [上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
- |5 f8 p) [8 `; W5 S1 z( a, @" Z

  P& c' I. u/ _; |这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?0 ]7 _! W4 j( C* R  z

2 G. Y. H" c1 f1 I3 \6 K1 n耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:8 O; B% u: N7 `3 _. O
1 信主的,才能有神迹。9 [) ~" ?5 X) @, @( \' y6 U6 Q# K2 m) K
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的; I1 `- d& |3 E9 E) E' o" q
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
: ^7 [4 m2 V" o* y5 M1 信主的,才能有神迹。
  n" D" z3 @" f! p3 F2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
0 W! K3 S$ G" T! ^) ~6 m7 N! h; X3 神的意志凡人不可知。3 n8 R7 n: P( `3 _4 v, f9 [7 v
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
. }" q. [3 m! E1 S' I
& t& g' p6 T7 ^. m
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?! X. {+ ~0 u1 s- J1 i+ b
. n3 C3 i  U3 ^) Q% w2 D
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。! Z. e4 ~; h% Y5 j& T

" x; R- O- ~6 P" Y! S* s“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
) s; j  [) R* y  ^& ]8 t  j
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。5 G7 p8 ^) k5 j$ \/ ]; o& N
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

  W. I9 t% f9 M: t+ y# n
9 _& l* H7 y& D! w2 ?, N3 n- n& m" e# r5 f
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
  o/ e# E) t) X" P
" s/ P0 G4 F+ d你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
; D/ t4 q) S+ q! v
- |0 j" S* H7 S  ?: p4 q9 L比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
5 R- C1 x( l* K+ V2 f) h1 O第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。+ m' U: u7 g4 d' C; N( L
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
: w/ Y/ k: D. |, r8 B) R/ F比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。& Z- [0 }& Q( }# O$ q. |* B; n

& I8 ^4 a) Q' f2 `# r* J7 E3 n, J另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
! P8 `9 X" a9 X# H7 k+ q. C1 T3 U
2 k5 m' N: `' Z) h5 |6 h0 w第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。) P, r5 G3 f" x- H# y/ _, g4 y  @

$ H- V5 S0 |) ~: W3 a* j第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 - \. b" q2 `# f$ G3 `

, ~* L: r* z. b3 s7 K弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。# `- z( D8 _+ |9 ~5 x
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。" ~, t$ b7 m6 s
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
. x6 H' T& b* v+ h. r/ z  J9 n比如, ...
7 J& {6 D7 E8 H. e0 m  w" E3 S上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

- k7 `+ B! u# W
8 |& J) B7 }. E/ h' b不是我在回避,而是你在回避。+ R2 `) h2 o6 p
2 w1 r2 @  g* N
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
- S- w/ `' ?* gthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."6 }7 V& N& G9 _: P  O/ {

; u. p& j7 F5 k+ Lwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:, E) J* \" K6 _2 O3 G2 o
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...( s! N( S  J$ }/ Z0 y
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
9 H: M2 Y: m3 Z, I, I6 B
4 i2 C( F/ M, B+ f  o
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?5 X0 s5 C. j7 Y6 w
+ T- t) Z. ?  x" I, L
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:( W$ @6 {) Y. U9 b/ X9 N
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
& i" w9 }4 W3 w) B' X% C  z上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

$ i6 u# o1 s! c1 @* I" J! \. ?; t% P
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。  a7 G, x# x0 o- R: b8 X

2 D/ f( n, @4 e0 o; N2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。3 b% a: J( P! B3 |: d5 S+ c

" a4 Z5 U- x. Q/ A不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
* K2 {2 c9 D3 c5 P# G! T–auxiliary verb
% L3 y" U; `& a! a0 A+ [1.
6 i& `# |7 l) \am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
9 b0 O; q/ y3 @1 P, W2.+ n2 r5 u# N5 y7 ]& r4 z% ?+ \
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.! P8 h" s9 _! H
3.
9 u+ c1 Y! j7 p8 A) X8 {am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.4 A5 g* b& H# Y* W( _+ M
4.
3 T4 m7 u" y) N' S( ~may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.7 r) z/ L7 K  u$ i
5.
$ }  e. p8 S0 V1 I' e. u3 }: p2 vam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
+ G6 c6 K6 D% M8 d9 E5 T6.
- |: Z! y) P& R9 ]/ l* y5 eam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
3 J- r7 r, b! o7.% g7 R! Y& J" J' ?  B! e, p
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.: A- w3 ]* o3 {
8.
" U  |1 }  h+ z" E7 {- b4 Mam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
! l2 D+ O3 l: o- {# ]' K$ @. _* w' n9.. {& b# p" L7 y. I# u1 M) M
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
+ Y% [$ I1 ^" F( K6 i& A; g$ z$ I看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。  |/ m( U" L. A# `" k- T
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

. V7 a7 M2 C( f% N
" Q) G: l$ V; X3 Y& l+ c呵呵,不要卖弄自己的无知了。
* s# n4 T& v6 K/ W; \
  Q; p. L. B6 [1 u# R这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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