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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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5 G9 i5 U' [8 t
/ ?1 W# _, V+ E9 r+ c嘁哩喀喳
' {# @$ G5 r  c% |2 ?7 \* n耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”" P+ |9 {" D* x- d8 j
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
5 r0 F* S+ w' s' d你回答:会。
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9 s; }0 k0 }9 a$ C6 v: |那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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4 c6 G0 C3 [3 [" e* Z9 d% P" Z1 _4 h嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。/ D  u# K8 ~4 u4 C' W+ b+ ~
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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) y) B% w& U# t; X7 n( j耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”/ V+ ^3 L5 @/ _1 \% g# B  f

% L+ S" }  h$ ?3 \: U/ L0 ]5 w9 s6 X' d7 X% D
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)" ]$ J# x  B3 G2 S8 l4 i

1 e; ?& h; ?9 R+ n" ^2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”0 y% V. `3 A* K, r8 X, P' h4 V

! b2 `9 X) u3 G! E7 ]4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。8 S$ g- w0 z& U' y: G6 m$ T
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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1 E2 D: B) H; f2 n/ N. x常常
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?6 G6 A# Z' X0 |* @, S& c1 K5 E
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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。7 l+ J0 m0 n( u* H; J: b6 p% j
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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9 A( c1 q$ `# C0 s请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):+ e) F2 K) x, J5 O
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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9 m/ ?+ i, n. t) u3 ?5 @& T) c
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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:2 c& v, f- E/ |9 I. ^
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5 `. K+ p9 ~; m, C" d+ N( ^4 {) v' [' u6 q
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)! p/ \( L% @. n3 }+ ^
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
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V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)/ I0 I4 J" o. m4 n2 @
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V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)1 H1 U+ T6 T4 u) \( J% D' K
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V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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/ k6 x2 C* u0 IV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)! ^! `8 O6 Q  F# p( w

' Y! p, I2 ~9 W7 R  ]V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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3 N2 [2 m; q/ X9 i1 E, P/ j! L3 e; z7 VV 20: General summary of Acts
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我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
7 k7 {# u" K8 U: u5 V/ u& B+ o9 n" O3 h* r8 W; T3 Z: s  g% c4 m
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。+ h& l/ I+ z* Y& e8 d2 y2 a0 a# }
) Z" M6 q+ I# }7 i) p9 k
SDG- X9 _; T' V7 W* O1 K

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- M! }4 ^( D' A8 p$ {
( j  h6 D1 J: J: L. |5 x马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。! _5 r2 A& l7 ~8 c6 E8 V

6 c3 ^6 b/ d; d & V, }. }6 `5 n9 Q  m, A9 u

8 S9 h4 e- s+ @# v  Z6 M& @能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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  }1 t9 Z! I: U6 \可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。  d6 u4 `- w( i! P7 q5 J/ j
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。4 ]) C3 B4 y1 e2 t8 b
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;1 W+ |8 N6 _* E( m/ F" r

. y3 a1 U0 L. O" Q$ ]可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”% w2 s7 I/ A& H

$ n( Q1 M/ T9 B8 B2 b. o- X* O; U3 I可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
( p  N& L3 {! b
3 r+ x. s4 U2 s7 J/ w5 g可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。: @3 ^2 D4 D" N" E( {: G) T2 ]

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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?4 w5 ^! \) g9 k" p- t9 _

& c+ S- V' v, w9 T4 r第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
0 R/ q/ m! y7 y1 c) W. z$ N
4 F4 A, A, X' p6 i0 Z. ]! ]第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。/ y( C: O; ?# N$ o0 G6 j# P6 s% u
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
4 Q$ E5 T# N: D  @% B一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。) v! N# S5 O7 A0 s- q' r' P

) C  J0 E! |' M) Y& m4 _7 h  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。( i" L' V9 d& p% L
$ \% ]6 k1 ]6 Y% ]
  3.拿蛇(徒二八5)。
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: R" n: u5 c! I( X( K( w* L  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。4 u5 {$ q# F" M, Z% v

. u/ h/ h2 @) T- P6 A  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。2 H0 \1 }+ q7 u# e) Y. v- x: u8 z9 _

% B1 O" ?# G+ F  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。( F. R$ w  x& f8 y1 s
1 M! \6 g1 t' T; Y. V" ?3 f
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
6 V7 i0 l% g4 Z* J6 j( ]【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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4 B& I# q+ s$ a         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。$ X; I8 @  J. `' q

' c* P/ r0 ~7 G) m6 ~         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
9 V( `8 S) n: V4 j) B9 t9 d" n+ l1 _( a
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。: N: G) S/ m5 a3 h/ M$ A

0 V/ W& }1 a; \% ?  e: s' c         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。& v* y- d0 q4 f( |( |8 u: S, b

: z% ^! u. [/ w. m         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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/ J' n( f* C$ e2 e! D         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)% _& M1 M9 b6 J( E6 B" \' P
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

) H$ h: \5 v  m% t( [- L2 |; m5 d/ @
8 f& S) N6 f2 a5 r* K9 w3 }" S, H% O. k( Q
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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  G, o, K, R7 l4 ?- ^/ w: u5 ~如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
: z. `5 x4 `, [5 e  w- r- [上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

6 S6 U% W* U- Y; q9 n( h' a9 n3 I0 \
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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% ]/ P: D, F5 x' R还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
$ q% \" B: L3 s5 n$ E; y) T. a嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
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所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!0 U1 ^+ @4 }! |! C- H
  ?5 P# Z1 f9 @. n+ U5 O
还好意思说我”无话可说“?, D% N# ]3 c# D. j
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
% S+ ^3 c0 f5 }9 c8 Y* K! l7 b
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。; I7 N* v; U, G5 y* A/ _2 e

$ X, Z- g7 H7 F# q我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 ( w0 V  D* N& E% o9 }
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
5 o4 K, i7 W0 I) r1 w9 q! B( R5 G上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
2 B: X6 W2 v3 W
2 _4 `: n/ |& u7 G6 I( g5 B) w
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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: J0 a; @4 ?; T$ x3 ^按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
: {0 H5 Z0 d) ?上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

% }! \* ^& P! ^5 `2 W
# B  E6 a! \$ h  {" j7 \# _2 G9 N可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
( T: Q& m7 c& [1 h( v$ m1 B/ ~6 e
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
& a& h7 @8 ~- v# F- d
, w7 m/ H* |; v' i9 Q9 E如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
! b% A  X% j% Q0 U
' L  n/ }6 L7 Q& V+ g  b# k做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
2 {  ?# u" a' D* X8 G3 ~3 E4 ?
, s) l9 P2 m; d0 ?$ h; l世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
) G$ K8 A4 y' i6 U2 R* p4 H$ P: A9 h0 ]- ?
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...$ O# H" R. @5 F$ [# S
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

) s1 s) j/ k: T! g  |0 R2 X  I3 z/ g可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
2 [) u2 @0 a" H7 f8 a; U上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
$ Q$ s% @: `! f; J& o8 S3 m
1 d2 D0 J: g5 J3 m7 b
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”' W! l, D6 ?  y% O, H
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。) t7 A5 V! n5 A7 h' m% {# w
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
" V6 c) l; H: X1 M耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」& n" r5 F3 ^( n

  }+ W: ?$ H9 n5 K$ G9 p  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”- ?8 b# ~9 o3 T) M4 |7 _, J0 X( \( I* ]
可见,神迹是否发生是神的意志。
' m; ^9 o6 A4 _& v上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
2 U0 ?4 B1 U2 [. n' B, X4 a2 Z4 j: f

+ O, _) d, F, w( W( B这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
' T* y  Y. p; S. E' J
9 i) B  `! M% Q$ i8 k5 E% B耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
. C7 u% L0 _  c6 \1 信主的,才能有神迹。
2 K4 d* v0 Q3 @$ j) X5 X- p5 f3 y2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
) H, N/ R, n. J: g: k3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
; s; Z& r- j2 ?8 n$ W& S* {0 F* a1 信主的,才能有神迹。
2 {  y% e: ]  \9 p: i7 }" n2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
/ G/ j2 o% C6 Z, [3 神的意志凡人不可知。
4 |( u+ S* z' T* |0 y3 M上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
: E5 a" L: D6 r+ \# |
5 J, t& E8 Q3 _# G, `
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
, Z6 i- d$ ?7 E1 r; u9 ~( r7 J$ u8 s1 G9 t
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。2 m* s  W+ v/ _, J# E0 C

2 `6 K% z3 d) z  o6 @“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
! v' I7 v2 `  h& V
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。2 t2 j8 s- }7 {6 M: k/ ?
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
4 Q! |/ {5 B0 [

- D) Z! E& Z+ ?" ]3 r" I9 d, C1 J+ I- k" L; S" n
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
$ z9 O! ^: o5 v* }! V  l* s$ n' l, q( C1 P2 w  ~
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?# @. W4 |8 u  ^) j
6 `) Q5 f9 m5 D8 C. S
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
* j: D; E4 a; T2 L第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。) A$ S5 q9 ]  ~/ [4 M
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
5 i) l* X" g4 q5 c: O& Z, [2 q% ]比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。2 ]2 a& z* H' M& I3 p: j! O9 u
* A  U% R  E  p  G- m3 v0 w
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
/ o0 O* I) k" X3 B. \( @. F4 t% n% }4 A4 A, D7 i  b
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
  S* i/ X. B7 q8 h# o' _
6 v( s: m1 d; e8 L; y( y5 ~第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 1 M0 o9 N: j1 Z9 d3 k& M: S: j
( m/ H  l/ F3 @; i0 q
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
! _; u* p0 p' n9 R) [9 n( L第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。# B) _, _: U; K' r: }/ m& G5 A8 G: u
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。/ u. p% N1 [* G" X  l: ~
比如, ...3 z+ y0 V5 ~& K: o" t3 I5 M2 Y
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
2 |; g  x4 d1 u) b3 w. }8 Y% x/ D9 T

4 u$ T6 [" s" k! m0 X不是我在回避,而是你在回避。/ I* o" [: x$ K/ {9 \8 D, d) b

8 ?6 }. y- C/ q: G你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
1 P" w2 e- N, J8 y% B% Vthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
; t5 Q- S5 G1 ~9 F; ^: r
# e' U8 K: j: A1 L7 Cwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
7 a6 _5 ?( l( N: B( s7 O# Ethey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
% A# w1 x: a6 @上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
% T* c) g" \: N+ H+ _* A( X' `3 u' I

* q, D' Z5 K, o# X$ p3 A. p1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
5 M: U8 ?% Z- p! A6 o+ {5 {' }
* e2 q; F0 y4 X3 e* r, i/ g2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:7 k  D6 c: Q9 t) J3 K6 \
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
: B% j6 R$ G8 |5 _4 U& |2 V) o上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
5 p7 }" w4 N4 l8 C! M

) C7 e8 n* U, i* p2 f7 [" a1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
/ ], {* ], F# q9 L' M5 O+ X5 C+ j- D
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。2 j6 F; W3 T" ]+ D

2 Q' V. a- c4 v8 |不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".- q" R7 N% n8 k
–auxiliary verb
9 f+ v/ f" I; @+ S1.2 w( X# o5 q) Y1 s* e! W
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.( L; f' Y9 u% e
2.
9 j% o8 z+ ~  U: _" ?6 \$ y& Dam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
3 A7 x+ r2 U$ c) o3.. N& y; b- [6 d8 f
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.4 b0 D* T1 E' V
4.
$ Z2 l4 ^2 ^. _3 h5 _" xmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
. H; L- f) E: P' v  n7 c# d! l. K  z5.
) G- }4 A, H$ |' `& ]am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
7 h# x! [, C2 t# q. `% G6.
# D! d3 _' C6 H0 s# I% d. u5 ~am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
! M( K& j  p$ Z6 H7.  `( P8 \4 k% F/ |* v2 g4 c
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.& j5 `  O. }% |8 M/ P6 Z4 ^
8.! S6 d7 k: T. g) H
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.8 G2 Q' Z+ U5 f- Y
9.
* N3 `2 U9 f: x1 mam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
7 m! z3 w( j3 q" I6 P% A' y看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。# `! U: q9 r3 i9 m
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
' S3 u3 W8 F) ~% O
) ?6 ?8 y* X" R# O; S0 T8 K# ?. U/ l
呵呵,不要卖弄自己的无知了。1 n% ?9 n3 k2 Q& r% w

/ r6 G& w% w0 z; B9 F" d5 N这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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