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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:; B, h# f3 l6 ~* c3 M+ E$ V" q

& Y, E9 c* j3 l3 z" w嘁哩喀喳
7 C& d1 e! P# `7 J6 D  d& F' a% H6 o耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
( k" m8 O! D" Z" W我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?- s7 j2 X3 }0 p' l# [& c
你回答:会。, a  s* ~7 D+ O" z" N4 X' A) E7 r
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。1 e5 |( }% n; D5 U7 b& Y) P
  K! w1 c$ c0 f3 B9 o+ f- I6 N1 c
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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QUOTE:. M2 j6 @- U) B  F# H( H/ D

& x/ e  x5 T! d) k1 j/ H8 L  d耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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% b  P  p1 X) G) c' g7 Y2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。" u6 H  ?0 b+ h

, o* I! T9 O! b8 p3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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0 G# I! P7 r; E* ]8 w+ ]6 B8 p4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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6 C+ o. b# s, }1 G4 L$ e- w我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。; u- i/ q+ c  u6 |
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+ c2 ?0 H# @; W( ]QUOTE:- @7 |/ S% |. R4 n. H9 A
  }2 Y1 o" [! M) x
常常$ M+ B6 b5 T* u8 F
" w9 l; C4 Z4 f( _+ ^# R
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?  r5 \2 c% @" v6 V" z

3 U: ?. d& M2 N, P0 P. e4 \) N9 p" h! `3 e% i5 c: s3 F
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。! g/ e$ A2 U% a* ?9 _0 R$ S

9 T/ B, E0 f3 M7 ^# ^1 c% ZQUOTE:
: y; S! B3 V$ |/ a( j) d6 H
& G  F/ O! o; K# r5 _你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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1 M. Q; d' o' G0 R1 R2 W, E请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
" M5 P* \9 W2 _+ m4 W$ M! q% q
, [& h. }! W  _6 B. H6 {Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.) P0 u  T8 N/ e4 M5 u

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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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, ]/ G- ^' B4 b  I0 d
" f) E# T$ \" t- b: B0 s
- [2 Q4 l) ~4 a

; Z8 M1 B" t2 d" e! M' }$ ~其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:( ~) o! p3 s& t3 Q" w% n

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V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)# e, n# }7 C/ }. y

" p9 L1 L, P7 m# L- d" DV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
6 T5 Y% P2 F( o$ w
' L2 [3 x/ C* h  X$ KV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
) c) X. G" H- ~  F/ i# M3 J# z: U9 B5 c
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)0 _4 @8 `, E: I4 p# A

9 m  T3 h4 D( XV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)/ S' K0 Y* V' ^1 s
9 K5 m& D) K1 T7 M0 `* V4 `7 J, P6 H
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5). L; H% G8 T: t2 W" b" A

5 k/ Z9 b% i" v; ?% UV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)0 C. j  B& |/ P  |
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts! r; |- p$ }0 K- m8 C
1 L% `! s+ M  Q

' {2 r" @$ j7 l, \* E0 ^+ W# m8 D6 R9 k, Q  R! J; |: u4 t2 D; a
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。4 a1 l. Y0 g: t  v

) K' o; g" q: ]2 M1 y因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。( \- |: a9 z9 d9 _; ]! q# ?/ a
# d* [: @" z, q0 b% }. i

  d4 }. v$ J3 ^) G不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。+ N. L  D3 X- _
0 Y$ a) o6 v5 e8 J. A, c* D" U+ s8 W+ I
SDG
, [7 p" M  e7 |8 b. T
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9 `! a( @2 |+ T$ G- D/ |0 d[snowball]
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。6 y% V% ?  B' g4 F

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8 ?( J' c) P& {
. i, P) k5 j3 ?0 j  _# V) q
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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% y/ G) Z3 A' c; o: {6 D$ o& x% o6 z能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。+ H3 f, I' |& T5 ~) `
2 N/ l% r5 m5 H: @2 ~- J

% G' K* h7 C/ q% V3 `9 W6 |( e7 x
- d4 U. o  x/ C. z+ y可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
' M1 W% k  X( ~8 ~- p. J
6 [9 V* l2 O% ~& g! O8 f3 I1 q可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。% y4 [! S; ~! a

" _9 z1 t4 g2 |2 `/ L! S可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;' B  \  R! n1 T

, k5 w% F/ N- N3 T  U$ u2 I- I可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”+ ?0 n3 v* w" v

5 |! s" o7 {3 d# ~! w; {可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。# _' ]! y1 _8 p$ Y

4 v% O' y; z6 M/ Z+ \# C) A) _ : d" o9 M0 ^' F
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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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  [8 e$ F; B8 i: f2 q, C4 r/ ~' D第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
7 I) F$ A+ o* R9 c2 O( |. ]! c
" K# U  n; @1 r& t  [第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?# N6 r2 _, X! @0 @5 J
2 |0 @; a. t: e
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
( @2 N1 w8 m. V/ ^+ s
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( C! P/ f( B5 h2 q8 n, w
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:/ H2 s$ I6 `" h3 ?
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:* A2 B  p$ G2 a
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。3 k5 u, a2 q6 X5 I) X$ Z  |
- H* W: G2 Z$ \* O( {
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。* ]1 t+ f0 Z  k) f6 \) _
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  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。0 o* N+ _: Q& y% }0 |* n
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
2 s5 ?7 U( e3 Q, E; P. z/ S【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。6 k9 C5 [0 a! G
3 P- ]; U: o$ n" ^3 q: [
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。1 O) W0 o* B/ j( @

1 d' p9 ^! J* ^( \5 [2 Y% z         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。% S9 H/ X  B! H  u7 `
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。/ ~8 j( N9 R( _+ Q6 G6 Q* E
1 b  t0 o8 ]: o+ ^0 \+ `' t
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。% e5 y# e9 o& o' @9 H3 W

! S# A% J( _+ t* j/ o7 b         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。- }8 R1 @; h9 i

1 u2 d* n/ S) L7 \         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
( [2 u) `! \0 q& R* u. k' E! ]- d9 E' ?4 z1 A5 x, a, h& v' r
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)8 U) a. M! B8 [2 y/ G/ ~
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?' k$ @* A/ {% {- F" J# f9 u
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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1 I0 _$ Y0 Z! V( E* u; K. Q既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?- I; e( r6 x( ~) R7 N+ ?( W  {. s

4 T8 o" w! E8 D; f如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
  v! Q1 J3 v& Y/ S- s: T# t" d1 v  y8 \嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

) j% _# Z1 U0 A0 [$ l5 t所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
1 C& ^4 W+ f: u6 J# c嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

" m5 S* p: J0 s3 {神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
5 x: Z. Y  n  X5 n9 A9 Y, t' Y' M1 |3 V* E) `& r5 b
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 9 p) w% T* c6 U
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
+ H: C8 ]9 d; j% M上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

) h6 ?2 s2 {6 X7 ?+ L3 C. {# T6 m% ^+ t2 K# x0 I4 S
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!; K/ a! I4 Y+ l5 x

( H' B; p$ e& E9 w8 Y3 A; G9 {按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
7 A( i. t9 d2 l( I2 W3 g上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

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# v8 `0 f8 Q+ y2 ^% O7 a$ t* e可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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- {" ]+ K% n6 z1 m6 ~0 U* H; W世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?- E+ k5 y( Z7 z! D- b
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?( W7 W; T8 u  g2 Z# }

' J/ ^4 k( |- ?* t4 C, m做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???6 }% X8 r6 t9 V- A" @# t
$ q, N+ t8 t' x( }: p# S
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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% P2 ^1 F  j0 [0 p/ P: g/ \0 X如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...5 z9 y; u, F! I; R
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
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可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
) h( E. @7 x# W) d: i上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
# T, D* f8 T& R3 `' T

5 i' w* c& O* T7 e/ z有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”8 f5 e1 X  k- r  `
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。2 i! r9 d9 x8 k. a' t) m+ {4 u+ {
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:$ g7 H) D& Z% g% w
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」& o$ F) |% O; D
/ `3 b# B- {( A( B; S
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
9 D( P# \& k/ r3 }4 f2 U可见,神迹是否发生是神的意志。
0 Z+ `! B9 c) t上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
7 M1 w2 N( w8 r0 q1 {7 I& v
( B- V4 g$ S7 N% i" ~1 J
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?: d* t- _. j" l7 A7 f- l' j( f
+ W' T* l* N; y
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
1 z6 q/ k/ X& P9 q1 信主的,才能有神迹。. S& x7 Y" A% j# z, q+ ?
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的6 y, M; }* \/ j+ i
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:- D  @" c2 @9 i; m( V8 y
1 信主的,才能有神迹。
! \$ z" x6 h) i' W2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的- Y& W" B7 z4 }5 n& e( b, y
3 神的意志凡人不可知。* P) z7 q" }: p7 ?& C
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
5 n0 y, v/ Z' U5 N! z9 G
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呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?2 E! D5 K  U7 O
8 k/ |4 P! \( B+ _: }- ?( a
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。8 z3 s; ]1 @5 J6 ]* a' F
( X2 {3 t% C- L, ]% A- n: E
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
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耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。- S4 `2 ]. v' U  w
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
# O7 [/ ~9 G2 t! C+ x. o1 h
4 X  k2 R* q# M. c. K( X
/ ?% N( i+ g" a1 n5 _. K1 f  N- k
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
% g& h$ k7 f5 p$ k
  e1 L9 r, Q) l你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?3 T; r- I2 A+ T8 q9 f
. g0 z+ ]' o" a+ f
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
) ]( g9 ?4 Y6 B. ?4 }第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。- A4 `9 J& T( {* e+ K0 w" \9 W
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。& W1 d4 }3 W$ |. G6 k
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。" h  n$ c& T' \% a8 `

1 m( G+ K' T) ~& w( G另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
' |+ J3 F8 h: ~  H0 t" K5 r
7 B9 d6 @# C: D7 V, P第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
# M6 i6 Y5 V" v* F6 c$ P9 O' U# r7 S9 t% B4 c1 k" \% Q. f9 r' T
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎
8 K" Z1 f  `3 Y, U2 p/ s6 R; \! n( Y. K, V/ |/ }
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。0 U8 r; {# z1 ^) w" ?/ `& X8 m8 i) W
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。. a* i7 q) [% u5 I0 g
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
  y: K0 T1 v) g/ k1 A比如, ...
+ P1 O4 M2 v  g( j& n% M上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
3 e! k0 p: E2 G7 i  [
2 [' r2 h1 K6 d8 ~& j
不是我在回避,而是你在回避。) g; t8 Z3 o$ V- j( s' g, l

- A5 j& D4 d  Z, _. u你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
& {6 L& Z) K' Nthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
/ i6 o' F, K2 j8 y4 `# D; s' {# f, i; c' g
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
& i2 U- K2 |  R) ethey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
* t: u/ P: _" b$ _( C, l上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
, `7 |( v1 d* c3 g7 c9 x  g
& c* r* x2 Q0 q! U, m2 J, X
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?: l6 ?* c; R  R

# C2 X: P9 e$ Q& B2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
8 E" b+ c0 Q' L) D$ b+ Rthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
" n! U7 o$ A) _9 ^/ E上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

- c7 z! `6 V" v; O2 }  p! F" |% o" @7 u, G9 f. n( K& x
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。- ^1 S; D8 G3 u

: i/ R% e: o. p# G& H0 J7 o2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。6 z% X: `9 g; b7 g9 o4 _

, Q. B" u" E( ~不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".) n% z2 E' H$ k4 _9 @
–auxiliary verb; p2 p- y) k5 Q
1.4 c3 `, A1 \! H; X! s6 Y" V
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.. X: V6 y0 M3 p, E
2.  R/ ^0 N4 E5 c7 v$ Y+ g) I5 H
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
1 w/ l& j4 R3 d/ J9 h, F; J) l3 D3.; s8 A7 ~0 f* ?# f. R9 h8 ?
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.) }) m. V' G, [% o$ C
4.
  ^1 Z2 S- Y/ w6 u" jmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.5 S/ _& i2 r2 A! o8 W+ a
5.
3 p/ \/ c8 ?2 nam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.7 K9 g( e1 s" F* W5 D/ z: C7 p% _& T" Y
6.
7 {8 `, U; u4 j! Gam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.7 R* }9 ?+ _2 j9 B  l
7.6 f% e. e7 [$ H, T2 N% y/ r
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
" C6 L& T5 [9 `6 J# I% }! o8.
. @8 p5 T+ b8 t9 D( _am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.0 c; y8 ]( F7 y; C% r  Z5 t
9.8 K9 _5 Z' e+ X3 @& i; G" ~' m2 K
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”# E. C3 j! F% R0 y
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
8 O5 A3 i4 t! U0 {  Z上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

: E. P/ v, M6 ?3 ]
8 u9 J3 j- q4 I- \" a1 z/ L6 @呵呵,不要卖弄自己的无知了。
9 n8 i' b6 V3 f+ Z
9 Y- e2 x3 a  P, m3 @这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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