从圣经的屠杀，谈今日基督徒的善恶观与圣经善恶观的冲突矛盾[转]

做人不能太基督 · 发表于 2010-8-14 23:35

从圣经的屠杀，谈今日基督徒的善恶观与圣经善恶观的冲突矛盾
　　之前我在有关圣经杀子献祭的帖子问了基督徒一个问题
　　问如果基督徒在相信自己得到了神给你们战争、屠杀异己、奸淫、偷窃、说谎、强盗、强奸妇女、吃人、折磨完全无辜的儿童等命令。你们会不会遵行?
　　
　　没有基督徒回答我。
　　这句话虽然是假设性的问题，但并非空穴来风。
　　有些基督徒可能会说神不可能命令人做这样的事。
　　事实上这些事情在圣经里几乎都有，而且还规定着这是神的命令。因为我知道圣经有这些事才提出来的。
　　如果我们要思考基督教的历史为什么会那么恐怖，我们必须从这些经文去探讨圣经教导给信徒的善恶观为何。
　　
　　底下分成几点列出
　　一
　　关于圣经中战争、屠杀、掳掠奸淫妇女、强盗财物以及杀婴儿小孩的事情
　　申命记二十章
　　它是分成两种规定，是以对象作为区分的　　
　　1
　　20:16 但这些国民的城、耶和华你　神既赐你为业、其中凡有气息的、一个不可存留、
　　20:17 只要照耶和华你　神所吩咐的、将这赫人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人、都灭绝净尽．
　　　　　　
　　这些被特别提到的民族的城是要连妇女婴儿都要杀光的，因为这些城的土地是"以色列人自己要住的"。
　　圣经这是指使人杀婴儿小孩。
　　基督教总辩称这些民族怎么罪恶所以该杀，那难道连婴儿小孩也是罪恶该杀吗?
　　2
　　而对于上面提到的各民族之外较远的民族,攻城的目的并不是为了要屠杀他们,而是为了要他们投降当以色列人奴隶服事以色列人,对方不投降才杀光男性掳走妇女与财物。
　　　　　　
　　20:10 你临近一座城要攻打的时候、先要对城里的民宣告和睦的话。
　　20:11 他们若以和睦的话回答你、给你开了城、城里所有的人都要给你效劳、服事你。
　　20:12 若不肯与你和好、反要与你打仗、你就要围困那城。
　　20:13 耶和华你的　神、把城交付你手、你就要用刀杀尽这城的男丁。
　　20:14 惟有妇女、孩子、牲畜、和城内一切的财物、你可以取为自己的掠物、耶和华你　神把你仇敌的财物赐给你、你可以吃用。
　　20:15 离你甚远的各城、不是这些国民的城、你都要这样待他。
　　
　　这是指使以色列人做了掳掠奸淫妇女、强盗财物的事了。
　　以圣经申命记21章内容的规定，这些妇女只要以色列人看中了就可成其妻妾。(当时以色列人是一夫多妻制的)
　　圣经指使以色列人杀了对方民族的男性，掳掠对方民族的女性供以色列人享用。这其实是一种强奸妇女的行为了。
　　而其它民族为什么就一定要当以色列人的奴隶才行，不然就得受这样的对待呢?
　　二
　　关于圣经许多要人杀人的命令
　　可以参考方舟子 “杀人魔王耶和华”一文
　　http://bj.netsh.com/bbs/60444/messages/262.html
　　
　　我提出其中一些
　　凡是不受割礼的男子，都必须除掉。（创１７：１４）(这基督徒也不守了)
　　行邪术的女人，不可容她存活。（出２２：１８）(这是马丁路德主张处死女巫的依据)
　　守安息日，在这一天工作者，处死。（出３１：１４，３５：２）(这基督徒也没在守了)
　　如果你的同胞弟兄、儿子、妻子或有过命交情的朋友引诱你信别的神，你要
　　大义灭亲，先下手把他们统统杀死。（申１３：６）
　　对于异教徒，要把他们全部杀死，连他们城里的牲畜都要用刀杀尽。（申
　　１３：１）
　　男人与男人发生性行为的，处死。（利２０：１３）
　　新娘子被发现不是处女，没有贞洁的证据，用石头打死。（申２２：２１）
　　妻子来月经的时候同房的，夫妻一起杀死。（利２０：１８）(这显然是当时原始社会对月经的迷信禁忌)
　　三
　　关于吃人
　　圣经利未纪
　　26. 你们因这一切的事、若不听从我、却行事与我反对、
27. 我就要发烈怒、行事与你们反对．又因你们的罪、惩罚你们七次。
　　28. 并且你们要吃儿子的肉、也要吃女儿的肉。
　　
　　写着如果信徒不遵行他的命令，他要处罚信徒吃自己儿女的肉。
　　如果哪天哪位基督徒听到这耶和华的声音说他要处罚你吃自己儿女的肉，你吃不吃呢?
　　四
　　如上几点，这说明了圣经的思想观可以说是要人绝对服从任何命令，不论做任何事。有基督徒会辩称，那是旧约圣经给以色列人的律法，在新约已经不这么做了。有的会提出耶稣那段关于要不要处死犯了奸淫罪的女人的故事。
　　请看基督教网站的解释。
　　圣经怎么说死罪/死刑的？　　　
　　http://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-death-penalty.html
　　
　　这网站的解释“这不应该被当作在任何情形中耶稣都反对死刑。耶稣仅是为了揭露法利塞人的伪善。”
　　再者，如果现今基督徒认为耶稣反对以后信徒继续如旧约圣经的律法这样做。
　　那表示基督教所说的神的善恶观发生改变了。
　　也就是说，他以前认为这样处死异己的行为是善，现今却改变成认为这个行为是恶了。是这样吗?
　　有基督徒表示神的价值观不会反复推翻和否定自己，那这不就是反复推翻和否定自己了。这样说来，说不定这个神以后他又将今天的善恶观整个推翻过来。
　　又转变成认为屠杀异教徒是对的也不一定。
　　
　　这样说来，人根本不可能如圣经中说的吃了善恶树的果子就能知善恶。因为这会一直改变的善恶观，人怎么可能知呢?
　　
　　若基督徒不认为圣经说的神的价值观是会变来变去，是会发生冲突矛盾的。
　　可以说，过去欧洲基督徒如“基督新教创教领袖”马丁路德与加尔文，他们才是坚持圣经的善恶观的人。
　　正因为他们坚持神的善恶观，所以他们的观念相信当时欧洲法律依据圣经处死异教徒、异端、女巫的死刑是符合神的善的，并不认为这样的死刑是恶的。
　　还有十字军的屠杀也是一例。
　　现今的基督徒不要小看这些十字军，那个时代的人因为生活痛苦加上无知，普遍比现代人对基督教更虔诚。
　　当时他们许多人为了信仰是不怕死随时愿意为了十字军圣战战死的。在围攻耶路撒冷城时，还学圣经攻耶利哥城的故事所言，绕城墙一圈想要如圣经故事中一样使城墙倒塌。
　　可见他们内心是多么深信圣经所言的每一句话。后来十字军攻入城后的屠杀可以说也是在重现圣经屠杀耶利哥城的故事。
　　
　　现代许多基督徒的善恶观将过去基督徒所做的以死刑处死异教徒、异端、同性恋者、女巫、以及十字军的屠杀异教徒视为是恶。
　　这反而是因为现今基督徒受到现代世俗化社会的善恶价值观影响，才颠倒了原本圣经教导给信徒的善恶价值观。
　　还要，过去欧美基督徒屠杀美洲印地安人是一点都不留情的。当时基督徒显然不认为这不符合圣经的善恶观。
　　五
　　一定有许多人会很疑问
　　圣经不是说要爱人吗?怎么会这样子杀人屠杀却是符合圣经善恶观的。
　　其实在旧约圣经也说要爱人
　　利未纪
　　19:18 不可报仇,也不可埋怨你本国的子民,却要爱人如己。我是耶和华。
　　但这并不影响圣经的规定指使人屠杀异教徒。
　　也就是说，在圣经的善恶观中，爱人只是针对社会中一般个人与个人之间。社会的战争、死刑与是不是爱人无关。
　　这很容易理解，基本上所有社会为了社会秩序所需，所有社会都会推崇彼此之间的友爱。但这丝毫不影响为了社会所需的死刑还有战争。
　　
　　如果人类不认真去思考这战争与死刑的问题，说再多的爱人都是没有用处的。
　　在这点要特别推崇孟子、墨子两位思想家。
　　他们两位是少数对于战争有深入思考的思想家。也许这与他们所处的战国时代战争的惨烈有关，环境刺激他们对此去思考。
　　耶稣所处的时代犹太人社会虽然受罗马占领，但基本上是和平的，以致于耶稣对于战争这如此重大的问题几乎没有探讨。
　　(我认为耶稣这个人可能不存在，他的言语是当时犹太人社会一些宗教思想家的思想)
　　那很自然的，耶稣没有谈战争，而旧约圣经有谈，信徒就是看旧约里耶和华是怎么规定的。过去欧美基督徒对于非洲黑人、印地安人的反抗就屠杀、投降则沦为基督徒奴隶的作法，也很像旧约圣经的翻版。
　　六
　　最后还是想要问基督徒，如果以后哪天你们在相信自己得到了耶和华给你们如圣经内容那样的战争、屠杀异教徒、强盗财物、掳掠奸淫妇女、吃人、折磨杀死儿童等命令。你们会不会遵行呢?

上山打老虎 · 发表于 2010-8-15 03:10

奇怪啊，这些老问题从高潮起，就被回答过无数次了。不过以你这样的水平，也只能低层次重复了。

做人不能太基督 · 发表于 2010-8-15 17:06

难道谎言重复了千万遍就是真理吗？多转出来只是为了想真正了解基督教的人看的，对或错看的人自己会去思考，取与舍任由他便；对于脑残的，看也不会起任何作用的，就当俺没贴就好的了。

嘁哩喀喳 · 发表于 2010-8-15 17:15

奇怪啊，这些老问题从高潮起，就被回答过无数次了。不过以你这样的水平，也只能低层次重复了。
% I' t* s4 Y1 d3 W8 J! l ?1 c5 ?上山打老虎发表于 2010-8-15 04:10

哈哈，是啊，这些问题，基督徒们“回答”过了，可是基督徒们的“回答”我们也发反驳过了。

上山打老虎 · 发表于 2010-8-15 18:36

是啊，面对真理视而不见，是你们的专长

做人不能太基督 · 发表于 2010-8-15 20:15

是啊，面对真理视而不见，是你们的专长
, Z N8 C& ^( X6 L9 e) n* p1 N' x0 o上山打老虎发表于 2010-8-15 19:36

对啊！面对真理而选择性失明，甚至沾污，你们是专家。

jackyyxf · 发表于 2010-8-18 17:52

曾经有人问我。。。楼猪的帖子算不算好贴。。。我没有回答。。。因为我想起了一位传说中的大师---古龙先生的一段话：“。。。天涯远不远？。。。天涯其实一点也不远。。。因为人已经在天涯。。。天涯还远吗。。。”

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