耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
9 W" B) q/ w. q( `$ @
约 伯 记
/ k; T! X) z' M* e) o/ j8 m- u( R1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

) d+ Z! Y4 M! e( _3 n: }于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
; x, f& A8 M0 V- c; D7 @
希伯来书
3 S" w" R2 A$ C- T. g" t" s1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
  R9 y& W) t" D/ z4 o7 ?" u5 u8 h
7 X! p8 n9 b. N; |唉，能说什么呢？
& W; B9 V( O% D1 z) `
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

* ]4 ^( e; X6 |; o. o$ s 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
+ N/ x& F5 d9 N+ R7 [: ]2 J) j9 w' }
, R% G) Y- i; ]4 u+ @; K申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

/ m7 x* M2 K( t# [# v+ d0 p怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
0 _8 @. [% L5 ?1 y& G, l& v
搞二奶，真没神格。

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申 命 记

; H1 \/ G( y8 W# |4 V5 k4 A23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
& d7 w5 s- Y! u+ E
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
" D. }) N. t9 z& k约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
" c, }7 z$ m9 L" \  r上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

+ h; I2 @- Y; C7 B& S) B
3 _4 R; O1 H0 m5 g3 E 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
* ~3 d9 g! f# [) E8 A
创世纪
  V7 |  {0 ], ^, |7 K' _32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
; B, P  x  `& _+ R: y# t! G           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

: `0 l3 Z$ b7 `& _0 O你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
6 p5 h3 b/ C  C) r% ~
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
' c4 D  q6 Q9 x" S  W! Q( e$ U: _32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

" f& M" y+ |4 u' l死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

( \  [6 I$ t2 G. D+ u5 J31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
% y$ \) r8 a* D0 T) u) W, q) d
7 b1 [. ~1 u+ B! p1 [. P8 o& X是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
0 Y6 z! j1 G* q1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

0 w$ C  ^2 b' S( A$ p$ j% Y2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
. z) o5 L$ `' M# a0 m5 }2 z, F这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
+ e1 r7 E1 L- W7 T7 W1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
, d3 T5 S9 K$ l0 f
  {6 ~2 b9 g, \4 C( a+ f1 H+ a2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

& X% h& O9 S' r2 B  `6 c
) E9 j$ O8 Q6 f耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

" Z! V0 j9 u6 Q( }0 r拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

. Q3 L; X9 P/ A5 e; b' ^# A# {倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

/ _& s" E& a( g0 k诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
6 E. O! X! X3 o: R0 Q& Xhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

( R, X5 O; b  I  |, p* R) V读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
' p; J+ h, z- L& D1 v  i
! b6 V$ q$ C& u3 K! Y慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
% ?% m( R' r2 p
4 X/ e0 G; U5 n# D/ Q, {这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

) Q8 g0 Z, c5 Q
. `# o- Y* u4 O. ^( a5 f1 d诗篇
2 P$ ~$ Y2 r, d3 w9 U136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
4 `  Y; q. a* T( K, g/ H& t
: E8 a# ]# V3 q( @如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
* B" N2 ?* J1 E7 J1 e' o136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
& g+ _$ Y+ n1 L, {
# [0 v' X" Y0 `( K如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

# K, ?- n, d- k5 E耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

5 r+ z. j# u% x; ~* g1 W( d2 a5 m; `1 K
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
, P$ O7 Y  ]9 P4 o3 ~2 r9 d/ g
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

2 m; o  v' a! t! m4 L2 C31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
8 q8 Y0 G) |( t) }$ P5 W
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
% o2 W3 D0 p; q9 T9 s
/ L4 N4 B. M2 F0 m1 l+ m- J/ {8 K看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
( g! |$ _: g( P, ]
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
+ O# C# a0 \- }- Y0 Z" v7 e' h1 T+ V$ S
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
( w+ f1 f. N5 o$ C8 v2 F
6 ]- @3 A, p0 e- c8 D耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
( M: E4 i$ Q$ v
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

+ y4 N1 B! u" a% L31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

/ Q* p3 W  J' ^יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
! W6 c2 V/ P* G5 s! Q) `- c
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
; R& j; [; p6 {9 l% j上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

: r: e7 p+ w) C3 v& \! {( v
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

. ]6 Y" J# M& E, X8 a

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

" G' q; S+ a: D
  i) {* I& d( F* E. w人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
& A* M  M( w* _' _/ B
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

5 O1 e9 j& S7 L1 R3 C( c只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
! G4 t0 J9 R4 A( z+ N

Onesimus1970

2# changlu

+ e8 c4 x5 @: {7 O$ y, C“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
/ G7 \; E' p( V3 G3 {' B
* V! ~1 B' ^6 C( K* r" \这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
1 X" m. i) ^; J9 u6 o, L
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

9 U9 Y2 s8 F' C4 c& {/ J此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
: N6 m6 H( a" U& e9 J9 e% f2 l
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
" z! f+ `" V! ^
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
8 j5 ]6 y4 e3 M
4 _1 V5 `% p* Z5 a& M所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
" I/ a9 Y( K, P. N2 n31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
+ |% l0 h. y- j
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
' ?; ^, c! t1 `9 Z5 p
% z9 S  F% s- c% J9 L看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
, ~# }9 C) ]* p. n. v+ c
# d5 D! v/ ^/ C0 M1 F! Bיהלא  ...
, v: J. Y' [) D' I. A1 ?historian 发表于 2010-11-11 21:37

5 r/ }6 G5 b+ {: e
, V. a. E/ ?  U0 ?- ^5 Z5 n读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

3 g: S  q' C0 a) p雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。