耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

2 w+ t2 u( L# ^/ D2 b% X" X约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
6 }( B7 V& u( o; z3 F& S2 _    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
5 _# ~' g& e  o* U& F
" w' v* W+ i5 F9 |' R唉，能说什么呢？
+ @% M' `0 ]: I* \9 i* U! k. Q
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

0 O9 q' {. j  p. y
2# changlu

, e9 K7 w2 h, K# u3 B“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
8 r3 N8 N7 N; A
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
. {& A* ~) {% |: @/ y( t
2 E: T& C7 v3 O4 ?5 {: P怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
+ Y1 _4 w+ B8 F# o. x* U4 _
) S4 J7 Z& J+ u6 H7 U- W搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
4 L; f8 P* ?* @3 G
3 Z+ e8 {' v* e23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

  S) c: `9 |5 L耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
+ r$ `, [( H( k. ^上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

; q& W1 e5 l: ~, ~6 L, q5 j
8# 上山打老虎
1 ^, q+ u( i! {1 B: {, I& @& @
" }6 L- `; z6 }天使是另有名称的，
8 q5 k" M' s9 V% f$ r$ h
5 m1 d* t! R& S# L* I创世纪
0 w2 T/ r& u, O+ |32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
5 R4 b' F$ W- N+ v8 m           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
3 [, m% e8 h3 t0 f, B
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
8 q0 t& h/ F6 V5 z
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
7 D1 C( v4 W: [8 B* w7 u. T
( f3 T7 x/ F( V& r3 r( D" ]死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

0 N0 t1 H. O0 M" e毫无疑问，以前犹太人信多个神，

& X4 n- J3 C0 P( ^1 K+ H6 P31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

+ |# C% Y1 `0 B& n9 G+ V2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

" p5 r' {) L" H: x2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
4 M! a7 b! O3 o% f3 x+ x( d) V上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

0 v2 @  a% z, J) r& S1 B诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

1 ^% Z# |3 F/ \7 ^拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
! p+ T) u  t0 G/ Z; w7 Y% v; Z( Q( A# L
) l! l4 o+ B' q" Z倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
& s( _/ h, @. m  r. Q! C" V3 X9 T
: \0 y. e6 V8 W) u3 D& o诗篇
8 Z0 C& J( M5 L89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
# B* k- Z. L1 e7 T
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

' K9 d- `3 t5 V5 Y: \3 U  t% l/ g这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

1 W6 U. n. l/ A

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
- B- g% c, f! E& V2 n1 V
+ I6 H5 j7 L( A  A4 ~/ s4 I9 U& ?如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
4 F  \) H- ^9 Q$ V
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
# }- a( P5 p4 j8 w
2 Y6 a, _4 Z4 s3 X3 U耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

( C, E$ @& r; a
# f- B- B% M: r1 f 15# 上山打老虎
) R* k5 F  I! ~! Y
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
; ~! Q! r0 F& q
9 P( K! k, w$ t# w2 ?6 u3 v31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
( n$ N1 F& ]3 D: w, L$ |  x! e8 v+ p# |
+ r6 h3 H3 Y% i5 B& Lיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
; i7 }3 ]  P4 `3 Q8 d3 g" @ קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
5 u$ p4 U# b/ d( y" [
, ?. f6 d& p) n看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
: q  }+ S8 c2 a) B' N3 E+ E
7 _6 M5 {) @7 M7 C5 D$ u( U9 ~忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

- c& J1 e2 u+ A% W- ?5 p$ d耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
6 s0 A- g: m! q# P5 q
0 `  P" R4 `( c- u31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
' Y5 j) P* b- v- {
1 p' d, E' k7 y. x* Q3 U/ g! z! ?יהלא  ...
* B: g( a, {3 O9 ghistorian 发表于 2010-11-11 21:37

: c/ s4 b5 j* @& g; [别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
7 m7 T) d. P- W  R
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

% ^1 {: j, P! F/ H

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
2 Q4 \" W. l% ^% R- c) b架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

# @9 Y! ?! j8 o5 [3 [

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
5 K' O9 J$ ^6 i9 f上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

5 R( ~* d! _+ `' _5 v

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

: S) n0 l- p$ e7 t; R人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

% i% p3 |3 p+ |/ ?列王记上
7 s0 U- W5 ^: [$ i1 t9 d  e) o1 g! q* v7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

( @1 B% n, |: L( z$ r* c6 G历代志下
, Y( `! E+ m( K* k4 |: E9 ?4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
+ o, Y4 ]4 U  F, q: N0 X
, a! l8 N/ Y  z' H只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
7 n+ S- s8 ^* y7 }  ~
. L  i& v, j$ Q  I说牛吗，牛不过这个：
! o) a' t) X/ m% A+ D
) }0 ^) V8 D4 ?7 `4 Y

Onesimus1970

2# changlu
& E% F5 E% l9 ^& Q5 M# y# g( e  z+ x
" g, x3 {0 D/ N“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

, \4 U) E8 Y2 R9 @: I9 `9 F" l你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
2 T5 q- Q- e4 ]* w
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

) f/ V! A9 v. g0 h# ?31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

0 x/ T) U" p, X是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

5 u# r7 B& t% |( A- I此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
! y3 S: I: J* m5 b5 R+ v
/ F% C( q7 ]8 {" ]8 W亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
. O+ {/ i5 K, W( H7 ?; q# y# u
3 j( s9 Y" A6 A1 A& M4 h8 `' [约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
" H4 |. \; Z- S/ C
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

! E2 |0 R" J8 A( n1 V- g所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
0 p+ y1 R, L* e, r+ [* z( N0 I31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

, t- _. f& r# yיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
; u- p; \% T3 \קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
: S% _  ?8 Z. n# }
# [: c& E* }3 t0 Y! M看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
2 P( S) _+ `, n/ |* Q
* W  {( I3 F) U  k8 A8 o你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。