耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
$ Z4 ]/ A: W( `! q. O% `) N: X# i6 o1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
1 T4 g6 N$ j4 B0 U1 i9 g( C2 J    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

3 a2 J3 L- k! g8 s# R于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
" N' f3 T+ X3 [- l  f1 e; ]           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
: R# o, m' A- z$ a7 V1 ?# l; Q
唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

& b9 A5 P- L' k4 E* K# w. l 2# changlu

. z) h1 r% D) G, h+ D! R“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
5 F/ H0 E0 b0 U) x
0 `! i. K5 ^% @% d+ l0 }6 T申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

+ [& F$ G$ ^! l上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

& q  X2 d( a# A怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
; n4 I; j1 C: v' p5 j
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
) u0 ^" y9 {! Z7 I3 Y6 z. _( X
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
! j/ v. V' T9 z$ J8 X" F4 l& H, ?. v
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

" X% d0 x$ E' Y# R而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

+ u( x8 L+ L8 g 8# 上山打老虎
! j8 H8 s2 K. b) ]/ R" ?2 u
天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

, V$ j+ c/ x4 @# p- Z+ p你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
6 L: y/ i6 s0 t. u: h7 o
% U! W4 H3 p- K* c耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
: a/ l& p! P; m! c6 y$ L
" H. X+ v" ?' O7 D/ _+ y32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

8 Q$ V' }6 x! m/ W3 \5 |死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

* Y* W4 x# v* x8 P) o% v4 ~9 v' X毫无疑问，以前犹太人信多个神，
  k0 N; D. n8 @% J- N; s. u. K
% N4 u  B1 s3 ~3 Q31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

9 ^( a. V$ \: H  d  {6 X是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
; \1 B' U0 [9 G; ~  E! @. R4 m
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
+ x+ f9 v/ l0 [* {这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
2 f6 \. ~* |8 n' U1 [1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

& U' Q- h1 \7 @2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
/ M$ m0 Q, U- T' j1 {- e" s上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

  M6 k9 s4 m+ g; |* W耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

4 p, c. m+ v3 [$ `+ e5 B9 m诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
$ E0 h* z3 [3 E- n0 i: {; |: {
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
+ Q; y* _) b+ f7 z6 W89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
" `; m8 _; h" j1 ]- k& G
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

$ F8 v2 h8 n  I' C. b7 P这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

2 \: ^8 M) r6 E0 ^4 q( a
诗篇
4 Q; ~, r3 Z3 i+ R4 y( ~136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
6 Z" v4 y0 e! \7 h8 _
9 g1 x$ l4 n  o0 j0 ]/ c. j. i5 a如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

; M0 u: r# z' [) P  I/ }1 f耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
: ~$ o7 \0 |; Y% {" n* v
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

* Z8 J) ]8 L1 Y" I 15# 上山打老虎

6 s$ Q: k% ?  `3 t- `) i8 L这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
7 ~) @4 Q9 m+ f
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! V5 Q* s$ V! c3 S+ b4 C
( F5 |) k0 C/ r  }( ?! Bיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

3 }: Y# _: l% O7 R2 g看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
, g6 {, ^2 D4 D4 N+ |( a5 a
" I/ D: |) I, o8 ?: q* E8 w1 @基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

1 J- p; D8 ^  q6 I' Y8 m7 D忠实的译法是：

' W! y  M8 V% p/ \9 |但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
5 V5 |3 \9 S- L  B
1 I# G% k  e# C0 s% r* \0 o/ f犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
4 A, c+ @. q/ t" S! m) I: ^. s
1 u' D5 i1 t3 M0 X路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
( G( c$ A: P0 a9 j3 Q
: Y! l6 l5 g" ^# c耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
6 E. h1 r7 I% L3 O1 U
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

$ k% K, [( @9 u" B2 pיהלא  ...
4 F0 b. C. I/ m8 y/ Bhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

" B7 O& m5 \+ j4 T( Q别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
/ I/ ?9 B" R! `( ^1 }9 D7 H) eקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
% }  H+ r/ y0 E4 v7 f" U; I: u) _7 ^
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

0 f6 Q; D2 n/ S6 k# D9 g4 A

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

; G  l$ V% r# Z$ }
. u3 [$ C) j% y5 D6 r) @7 D( Z唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

. C, Y6 k, F, Q/ C" O1 m1 M

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
# }0 Q, o9 {, I( T5 {
列王记上
' c' X9 z, \2 K% G6 `7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

" c& p6 o  m# t; H+ G* t/ r0 t! {说牛吗，牛不过这个：
( N/ L" \" f/ w/ V: s  k

Onesimus1970

2# changlu

- b, m% Z! i$ D5 }2 z: T# A6 m“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

- B! }6 M9 ~! p( W: G2 t你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
* ], l) [4 I2 L  t$ t2 g8 J4 }4 W
% P4 n0 T* v$ f, ~这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

4 Y7 m) v" ]8 ]3 ~此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
% Q( b5 U% n# x2 B* }
& s7 T7 M4 E; \) e2 w亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

+ }* O4 Y4 m& |/ ?# ^5 x约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
8 S: ?0 [7 g8 S
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
9 _  Y. `5 s3 f2 E6 x7 ]
/ a1 X( T0 x4 yיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
; F) y  q; j  b8 bקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

! T4 i' Q  e4 \9 U. i读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
- @% F2 x; s- A
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
% [7 \; _/ F$ b) T) G# `
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。