耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

) |- G" [4 Y+ t7 x) d0 ]约 伯 记
! B% ]1 e( {2 J4 V& j, W- k1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
9 g, c' M  D! Y4 z+ H/ |
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
* i+ Z- Q6 w/ z/ \8 D5 F
唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

& \* w) ?) w- Q% D
7 }$ k5 g! M8 J6 n$ x1 H  b 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
, [% t! v* d' |3 z
7 C5 ^8 j# B6 f/ K# _" K怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
3 s$ F. Q1 p( e8 ?  t  Z$ a
, d, m* R& b* l搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
$ d/ [( ^; R; G5 t- ]
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

, @+ [  z) D: {  K  ]耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

; e, f; X& h% C- g2 h8 N8 c6 D8 r 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

; `% J* r4 a9 B; A* q. ~1 w创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
! O  B- U# Y- k( m; L" q           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

% Q: e8 O9 V, [9 n+ h+ I8 X不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

  Y6 t/ t' {- q3 H你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
; \3 ?6 a/ {9 W0 e5 \
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

% Z2 Q& h$ C) u0 \* i32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
3 a6 C# v- N; ~3 o0 f, v32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
5 p1 p5 s$ Y' m0 R# Y
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
) V8 x' T( ?* ^' ?$ i5 Q$ ?) J
2 Z3 @; ~2 n- H, N毫无疑问，以前犹太人信多个神，
* P4 B: c2 m1 p/ M$ |7 {
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
$ s/ e* z0 W" b" I/ f; c
2 C# q; ]& C9 H/ x是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
8 R) H. J! D. k' W4 L+ W1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
! z; o4 ?) v) l+ h1 z7 b- D
, z2 ~2 ?8 |1 o2 p3 }2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
( G! ?, }" Z/ i( }9 l这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

+ j+ |. P" J$ J  a. J! r8 G耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

" T3 e1 L2 S7 `3 c' s( N诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
4 a% ]/ c$ H# F
( T1 G8 X! ?  j2 H4 G拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
% u! J8 w/ p: }  `! k
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

, w& l" f5 I; ]读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
: S- d( j9 Z! _3 r% ~& Y! W) ^  \
9 T- j# P( F7 v) n5 x' z这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

0 A, a, B7 d) ]% @6 m
4 m  {4 y, c, ]/ y9 r5 G
- t" ]3 r' ?+ B* a2 ]诗篇
0 i6 i3 @3 y# Y. C136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
3 V9 C& r, U( E1 E. w
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
5 ?5 n- [: r( n+ l' P/ H5 K. f
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
5 x8 V8 N' `" S8 f; b+ R
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
0 Z& r4 M% s/ P8 p2 O! Q5 c/ Y0 V: V
; ^: g" {5 g) z* l5 l耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
% o0 d0 j  N. p6 Lhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

. @0 ~$ ^8 C3 l) |6 J
& V, a: ]0 ]! q5 X" e真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
7 B! f' @, Z- X2 i6 R: d* t
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ U3 k3 f2 U- [: J* m8 v
: }" Z. L' Y0 G6 s' I0 v6 Z+ H; }יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
/ O( N, J9 k( {! S8 q3 } קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
1 ]- h; P; y, a2 a+ ^
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
+ @! t; [' c0 {- W
忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
1 R1 A' }' r# x% L' Z. ]5 M' d
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
/ }* J( ~& x$ r+ R) `
4 v" T6 o/ s5 c" d路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
9 }9 L" V+ p. n5 P. }3 G
+ w/ E. s9 w' s/ f: Q! x1 I耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
% c' y8 [+ n  E+ y2 n' h9 q
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

2 n2 E! s) |/ aיהלא  ...
$ N: Y) ~5 u- @: Whistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% r6 _  l2 y5 O, Aקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

1 F0 T5 g# e$ A: }这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

3 G  S6 g4 `" M0 `: I# f

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
) V' _% ?- T7 p/ M# [架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

. z3 a' W, c' Z& B6 l7 {! }. K

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
' ?5 P9 r% C' K* y8 F! T' |上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

3 _4 H' w' X; \) O, ]
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

% b. @5 l0 t- ^

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
, K) {7 ^0 u+ A, S架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

6 `/ P- t. c$ r8 E& S7 D

1 r9 W7 f! p; A5 @人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7 Q6 p. i; L% v4 Q9 G7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
* N: @" t1 i/ x+ k  Y; T
. S& _, o0 D: }4 W$ d; B5 C历代志下
9 S, J# N" `3 H0 X2 Z4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

4 m# m  A% n6 a  w只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
6 ^1 P: o# u8 |8 a& X; P
8 D8 H; g& F7 l2 W+ R* {6 w6 g说牛吗，牛不过这个：
2 v) n+ y/ }: E4 o0 ~/ Y; l  g

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

) Z- N1 M; p& x1 y  q% Z$ V你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
& V% W; D" U  Y6 E3 r
  L: K5 l8 M7 I2 T$ f9 w: K这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
* @* q' x  l8 q3 E' S3 P
  n3 J7 I  u9 E: y) e31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

! c# g) j2 X1 R/ [7 k3 f- I( }是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

' Q; \4 I; f+ C! K9 |此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

6 B- T# C/ L" m# R6 D亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

0 f9 S: s6 x* ?& b2 c约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
. N# h& {8 G( J8 |3 {- m
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

! G6 {& W- I) i' ~( d创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
# S: P! h8 m7 d3 J4 `8 {
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

: u9 T6 K+ C; e5 o1 v6 @יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

" c9 ^  A2 ~0 G2 w+ D$ k) V看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
7 B3 m) [2 j! D4 m, }7 E3 ]; _" {historian 发表于 2010-11-11 21:37

9 v2 u3 \+ M& _# E
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
2 |' w# }7 }+ |) W
) \  q. s/ V: W$ B, N# N0 y你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
4 c2 Y' o+ y  |( y
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。