耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

3 Y* v1 G6 r/ U) _' L, k3 I约 伯 记
/ `$ b  Q$ j1 X' _1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
. S4 G! C0 o6 {* |+ i; `- g    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
; J$ W$ A$ g. d" w
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
7 _% V* w3 V1 I; ]2 y1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
% H0 a5 I+ t" N+ [
唉，能说什么呢？

: R. k6 \9 M9 [4 r  Y. W耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

: Y- R9 F, |( P9 g& c' N“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
6 C7 O7 J  K% `8 L% U& b
- a7 ?+ l) m! Y申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
( J: P& Y- f" I! p9 S
* j* D" U# `7 Z4 i上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

) ]. P; r& l& I  F  w# T搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
7 y9 \: ~3 Y- Y! C% G. ~: I
7 @' G" W5 }7 ^+ O' s% C# G4 B2 C23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

" `; |5 f4 N$ \9 D3 v耶稣算是私生子了吧？
- c3 y% s. A) V& L
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
* _. K' w7 a7 e/ b上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

; N% |5 n% p% V6 d' `而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

0 P2 A; a; H1 x) ]* O 8# 上山打老虎
* B  w9 D( j5 D1 _3 a4 O
天使是另有名称的，
, ]  ^2 R1 d5 Z9 x! f- Z7 a( Z
创世纪
, Q$ @* Z$ {) m1 i2 ?32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
5 [7 a6 P, |( m% _5 n) y  |* ^
2 V% w; l- d) c, G不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

/ H% h3 Y; g4 B3 C# u8 z" v. l你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

; ^' s* c0 T. Q+ H2 x7 y4 Y32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
% A7 R4 G( F7 J4 z32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
: }  \( m" L* [9 M7 `  n# E  z
, h+ X; b9 [% y1 P4 k( w+ ]死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
3 S8 b4 v8 t1 z  F
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

" p) O' X+ r4 U0 D* t31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
; X8 r3 s4 F9 F) h7 \* S1 G. g
7 |8 d1 M% n3 P; ~2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

5 T: x0 h# G$ T4 P6 M2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
; D' n+ W) h6 N2 z8 z5 a
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
& T) I. _! g2 t7 @6 l
& W2 q9 g% `) U  b: R拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

* Y) U# h& E. g/ V. `倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
6 @9 r! M: l: ~: [
" T8 [7 h) ?/ `. J诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

" o: i3 ?2 Q+ D7 N6 ^  [读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

1 X0 }1 V: t( r' O8 T4 b慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
) D8 p& @9 h. _
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

( z& n. |3 l, t5 k
  P+ h( [; s# ~; R% q
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

" @* q: L- z$ ^5 w0 a; c# e7 L如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
+ K; E. o, F$ L$ r
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
) i3 \8 M& \, U' qhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

- [: D: B1 ~. d: t
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

/ u- I& J' q9 \6 \
1 @$ ]. T1 K; }$ v$ b' n1 A 15# 上山打老虎
" _. O8 a4 f7 O3 U' _# Q8 t
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

$ k. P9 ?9 T6 f7 G5 x7 p/ g31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
5 v3 H5 B" x( R
9 [/ b8 \  z8 Q  \% M" U5 rיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
# J- n8 O  W" y3 k: H
1 ~& @* T4 Z8 N8 ?) S$ x; N7 R基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
3 \. r6 ?8 Y4 V; F% f! X
5 n0 B- M- [  H" m9 B忠实的译法是：

' c! [; u4 l, t8 `9 [, [但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

1 U: H1 G2 g, M; G7 {; B犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
7 o5 A/ G9 ?6 l; d, m; [14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
5 P. E9 Q6 \& P8 @/ y1 {" _# X; A4 ~3 k
4 L4 D4 d. z; q3 Y  L耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
9 H9 ?+ x, z  t3 O0 h4 G! P  V
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
, n: c4 i2 r$ K& @2 z
' L" y4 J! _5 B- Z7 H. Q* \31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
4 n# c  E+ x% b" p
; E; U8 Z8 P- V% Vיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 v; R. n; k+ e7 p8 C
' L' i) Q0 g9 Ohistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

: o1 L# J' ]* G8 k$ z/ d! v$ _

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
4 I5 C4 s4 N8 i9 j, D0 f3 U6 |5 [上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

" y% _0 m% ?) y) N! ?2 T" y8 G
5 G) @, E; V; Z! T唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

, W) s: h, l& c

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
  g0 Y, o3 c' z9 ?( a# z) ~7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

5 ~4 K2 W0 I4 W1 R+ j0 c; E; C: `$ i历代志下
: S# x% H5 p7 E; \# ]4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

9 U: P7 [, J$ v3 E1 S8 u& a只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

9 Z! y5 B" |, U说牛吗，牛不过这个：

! m, G6 U/ v5 Z& D

Onesimus1970

2# changlu

8 @9 A- L$ a- b% H1 L/ ~7 v, g- }“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
9 F/ [. v7 ^* K
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

. G( u; P9 `1 H) ?/ O31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
6 J% T  ^' {2 @7 O) j5 Y
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
, H) u6 D9 m. Y3 t' ?1 k
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

* d: `* `  S) E( B8 O. R  g但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
' ~% ?( i* h* e. x# Y' E# |
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
4 J. N8 T' z8 {( J3 ]
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
9 ]- a6 f' Y3 n% Q! L2 y& e
7 C0 Y4 w1 g# J! [看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

6 B. w4 T9 L% {  a( j- J$ hיהלא  ...
7 [* ?" e7 T6 Y0 q+ u( Lhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

8 A  d9 V# Y8 x# R
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
. T) Q) r% B4 T5 h# e/ J$ c0 a9 v% }
- N% o  u2 r# K2 U5 l  T你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
; u1 O3 D& E) T/ p* a& P3 T* j* G
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。