耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

: c4 J0 d& h% c约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
# H( W" Z# Y* U' I4 z/ q, p    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
. r/ F- Y5 X+ q1 D
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

; T: n& c8 @9 n4 L8 o4 k; N唉，能说什么呢？
5 C" P5 O! \$ H8 G6 I7 t. {
/ j6 _  \9 }5 ~- V+ v5 Q8 b+ M耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

& P! A" o! l( v 2# changlu
* v+ a! O! I1 r1 O
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
+ o( l' J0 Z; o" v5 ]
9 y6 C$ J" X5 c( I, @申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
+ E' M: ^' R$ e! U* X$ j
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
" `% Y4 n# A9 Z: X, `' {% j
2 A* u" A8 H+ L. l怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
4 K, }: z6 j2 Z. m) i3 V& K, N
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
8 d$ u, i& \5 N, b- J
- m: @+ O0 Q# X23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

& r* o  T4 t/ ~# k+ H耶稣算是私生子了吧？
+ c, @4 M+ ]7 g/ ^7 _4 S
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
5 @9 l$ P0 f/ Z% ]3 o, F' V- {上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
8 X# r6 H+ f7 g& j" G6 \
" i& R( C3 o! v) E# T而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
6 n6 L- S6 e- F! B
天使是另有名称的，

创世纪
1 a( S, t* j' B' ?0 q32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
- {% C5 E, V7 ~           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
1 B+ J/ m9 W9 h, g+ C& I* r
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

$ Z3 |6 v" L3 _% P) H耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
$ l, M1 G- u6 {( l* E
5 q. ^2 D; x5 h# a( k死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
2 v3 p: D' l+ S4 }( {. E2 b" E
' G4 Z* I, E; n# X9 ]7 ~毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
7 |3 _; ~. ~( J3 o1 o1 ?! s
4 _  t& ^" K/ _$ Q3 y是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
2 t2 p1 `# n0 a6 ?+ M; V% _# d' N1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
! Q0 O  d3 ~! d2 P: d# q这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
6 |9 r' H+ {  |1 S1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
# i: {+ o8 F/ `  X8 [
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
6 c  K( k6 k- f( H5 p上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
; \' |/ P, }/ F% R3 `
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
* {. i3 g6 w4 B2 |# j0 Q
诗篇
, s2 h8 D( `: }, h: a89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

) H6 z. z7 R: p* W3 Z, o读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

! e) m. [# m! g5 e这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

: R- B  ^0 q- E$ S

$ {2 o3 ?- T  E; t0 ]/ S. K% }* V9 a6 ^诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
! K1 T: L* M2 D/ F, ~& L
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
  T8 k; L$ d- x, J( k3 G. T! B
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

2 `& x4 d: S1 E" `( N耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
" m$ b! U  Z5 Y8 h, [0 |historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
) t1 R. V$ R5 P" X, F7 d1 ^
0 j) n6 ~, l" o( m* x这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% m0 B- C- h( u, s: ^% G קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
/ v. R) m5 _4 F- F1 H1 l* R; S
7 J6 w- F+ t$ y' S+ t1 p8 x看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

/ |! Q& D1 I  w基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

3 S! O. |. l1 ?" \  U# p& Q) ^" ~忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
2 ?( Q6 t% I/ s# X
* @8 G: f7 F4 S& k3 @, u犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

# b+ T, h. {( S; [9 ?- e5 W路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

2 c: g! A+ Q( b这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
( i' C4 o6 c' \+ ^& U. x$ E
5 Z- ^, W+ E) ]  I2 s31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
3 _9 `% \& `$ {3 @( Q% z
4 }( h  k+ g% Z; Kיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

' F# F5 l2 U" g' \别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
3 U" ~3 K8 ~2 x! e) |; p" c0 Hקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
$ h# g4 `5 I7 N; Q% K, p
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
9 j1 u/ t( V6 q- Q4 Y0 x% ^1 b架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
8 A4 A) D! g9 J0 {' d- J7 T上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

3 c% D* {  Y9 Y8 d* f+ w
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

$ I# B( X1 ]1 z1 v6 f; K人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
  l* E7 ~% d  `7 h% Y7 j- n
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
( G, I' p! d- P" ~) i  w
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
6 ^* f1 J9 ~5 }( r
说牛吗，牛不过这个：
. I  v8 v* P1 y1 B' v
$ P9 J% k* r$ Y* x. ?+ t

Onesimus1970

2# changlu
0 M, m+ }% Z6 m; F' m2 n6 A
; Q7 [/ w3 i2 {. w“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

5 p7 i$ C7 A: v7 ~你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

6 u# T* O8 ~5 x5 j这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
+ S* c5 `; o6 q  _6 [) O+ c3 L  ~; G
4 k: r9 O. ?0 {9 }  ]31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

  f8 J$ W# o9 L" P: E4 p9 S此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

! Z: h) h/ F$ L( q0 a8 s& F( R2 w. |亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
. G6 T. |7 T# ^2 e0 X; r! G% x3 P, q
8 n/ [  Z( d. N' Y. Y4 H约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
% @5 T, i- m% z+ w3 k# @3 @
* b. E- l( ^3 [/ N/ K但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
, _/ M' G- o$ t' \9 G6 b& Q! f
) u) \9 X8 z$ ]# V2 V8 A创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ o# M7 C7 y$ C; b- r. {* ^
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
  f3 C" h$ l2 X! V9 z, eקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
! v: `* @* b5 G+ g% |" fhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

' c) i, x6 V: ^! s) |6 ?# [
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
$ d; G" q" k3 [+ }( s
+ b. W: y% A! s7 O- P你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。