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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。/ w1 a, z/ K* a+ l, r4 m
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。% S' _4 Y" V+ t9 _
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
4 f: z! `" B+ k) W+ O何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。    " `+ G: l0 \+ T. J2 y+ Z
& w$ J5 b5 F' e$ V; I4 P5 w. Y
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。0 z6 _9 O- h- Z8 d. t  A2 o
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”- [$ i8 Z4 U/ v) g% F6 U
, r- z+ |. M5 o+ F0 o
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
9 z# t$ Q% L2 I3 k想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
! Q. M8 `. \1 h3 o
3 F. a* C1 Y0 c% u1 N9 Z  }, \" P) H- Z
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 8 {) t: }- e9 d: x5 I2 d" _; ?$ W, K
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

, E) {( H$ D5 ?8 i' J
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 % f* V( s$ t7 t! N' F
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
" k7 F% i# E' r) w! k- ]
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
- Z$ ~' d+ T% S7 X- B, _  g马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
2 W# y) U# ]3 f! H) C' L
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?" q5 S7 P9 v) V; f1 v
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
. o1 N" c, c7 A# t一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
+ Q4 r* X& g0 E# v& j/ z教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?# D) S* \* f4 T$ {1 Z
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。( F" Q: N' L5 N6 I1 d
* O* H* W- M4 F/ Z
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
1 U0 e" E0 v9 g9 N) f1 l: H1 ~推荐几首歌,希望能喜欢!
& N, l! \8 L; B5 y7 F- V% }7 qhttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 65) 9 g6 v4 `3 @) C4 U4 f. k: K
" @1 c5 T* `% ~5 _

5 s6 X( W2 {. b0 ~2 a' |
* x7 T/ h* m( |1 S9 t
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
; D" r- F# g4 J5 L: M% U/ Q* n4 \神们生活在XX主义社会里。

2 z" y+ o) B1 s0 u* @6 m. d你咋知道的??
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
大型搬家
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
. }& t) o% y) ~5 F: l- S: F0 O
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
2 s# Y. G6 S  m" v8 s5 D不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?' A3 r8 B4 K' e7 A. b  x- e  e
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

' f2 Z; z. e+ Y. b$ Q. q* K; q  A- E5 q# z5 o) {; Z0 C9 d
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
! X* ~- o. V0 G- J: h3 U/ K3 A5 ~7 \" D6 P: @7 V
        再加上0 s+ A$ b- n$ G; g+ H/ Q

* F; D  j3 I) h( T" v: k$ ?( ^        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”- n1 ~' E4 Y" @) r2 F% U2 G

( ?( O$ v9 Z0 u% U( y' a       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的
( A, q0 b: n# E& R6 }& |" B - b) E; u+ C0 L2 Z. [4 y; E; T, ?
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
# B9 j/ L  Y: b, \6 U2 [- z  @0 U0 r+ ~* H+ J2 Q) e2 x$ W$ n
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
, q: r/ [) a7 M1 M$ q0 @) b7 U: _
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。- l7 K; Y. a  T* h, Z( }, A

- ]% U" b' L) E2 w' \" S       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"% Q' s% T+ i) F) P
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑
" q: e9 O- w! M2 d* S
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
  k) _2 E3 B9 }. x# n我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
( f0 P6 T/ C: Y" R8 ~( r- j8 p6 J

6 X4 v  L3 A  P9 _0 R4 s" ?, w0 W$ r+ N实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:; r& w- Z% W+ B" p% u& N
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
5 ~: }4 w1 }; ~4 h: `: a如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)6 \3 y7 B$ b  s% M3 ~3 e" H0 }

$ E2 R. i# a* t  ~: a$ `/ ]如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)7 t$ t6 V4 x5 B2 D! ^0 Z
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
" U- t1 K; `7 }. ~$ z
7 B1 a! g6 b: r% }+ I  T现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: % ~+ y9 x3 x  E6 e& [/ T2 |
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
/ m$ a; L; `, {$ Q* i2 f2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
; `& K* I# T% }! L3 }" e+ \3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。# S# S" w3 m4 W( B
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。: Q' i6 k% C- i) y
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
" d' i$ w' Z& A. `2 c: Z6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
0 ~$ X7 ]" t2 c" _1 [$ X7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
  i' O) S/ x, }8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。/ V" C! j# p# Z1 \0 W1 k
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,) @/ N4 B5 x8 J) g9 _  D+ q
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
+ G. m$ o' U; ^11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。' p8 u4 W6 s& P1 V, W8 A
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。) t9 G6 r) a6 J0 e- @
13        不 可 杀 人 。
  ?% o3 |: k9 S5 s! `14        不 可 奸 淫 。
. _0 I1 O. k4 W# E6 L9 u) M15        不 可 偷 盗 。
" q. ]! C. e. A( G* o8 ]16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
! O( L, \8 \  B2 C. }  R" i17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
# H+ q7 u$ z' K0 g* q& c8 X' l# R8 h% Z- _8 f/ A. G
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
4 M; n7 P: I0 Z: ?- g根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:; z6 b, Y9 y% O- T0 U* i
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”2 N- q) ~5 w) ]
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
: t  L9 R9 |4 x2 R+ E' |2 ~! U1 b  F
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。0 n  O9 S9 m) E8 ]8 S& H. X5 s. ?* J

) C; ]+ ]1 ?7 j$ o9 X新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)7 u- K& r' \0 Y- V. f0 N' K
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。' j$ y% O8 y3 N- q! d
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
) N* v* H  N% v" B
4 B0 E+ M& z, N9 _2 f0 b至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
7 A) L  A+ Y( l& S7 f: F1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
$ M0 F8 f' C) [+ A, u" y2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。: Q8 p( ]* r* c: c) \
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?- y0 s; ?/ A5 X6 e4 [

' s( R+ p+ H9 E( W至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
: O, @: h" G4 k% b2 t% F* g主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 6 e6 t( B& w2 v: ^! n; b8 D4 I* ^
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

7 t. j& j3 p7 |: c" z0 I. }同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
6 }2 {  ]( _0 U) f仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
' o" R1 E; Z8 H0 I( s所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
; J) [- S4 o; @( n- g, a( W争论是好事,让人去寻找神的话。
/ g0 N% C* z. \( }6 u9 h- t: y3 G0 |$ m
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
; Z1 Y) Y! Z9 u—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
% i& C# e5 ?1 c- N" h! Z" s' J& a4 T! ?) p- a' a
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:. C! K: o$ {6 \: M- L
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。) r7 B( R7 M$ p- b- J4 d. k- }
。。。:)。。。。
7 y7 \6 v. F: C那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?) ~. T& S/ u* I; k
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了* `: i) ^3 ~& e, f5 ~2 t
4 W: K$ k# V% C1 P6 W
多一个不多,少一个不少
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