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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
# u+ d4 t* s0 d* |/ u“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。! u' `/ _0 w$ v! K5 u( d( P; K
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。0 u4 }2 M( ?# ?1 Y, T! M6 I+ F
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了。这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
2 Z. D1 ~( K! m; z2 F
" U# f2 l. g5 D0 R* @      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。+ o. H5 D2 e) X# W& [3 N+ {
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
. t. I) s2 [' c* O* l* r4 w
7 j3 b7 z$ m0 ?. u- z; X所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。# w+ P1 [2 {" ?* Q2 _
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
* Z8 |4 N7 R/ }" l- l4 N7 x; e' V% \; E% \
- @: ?9 m- J% m9 Q6 j
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 * W3 `% V- D1 J1 H7 w' P% K
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
) Y2 V) a6 z$ D2 s, `( l2 k
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
6 K! G0 q' O5 \0 D! m十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

5 u/ N; k& G# s( x- E
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 1 ?' p; C1 C" x6 e5 K
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

+ @' O! F! Q  k& K5 b+ b( q' O不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?3 U* D. m  v7 R$ @& A
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
" H. B/ i; p- ?8 _一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?/ Q( W& w( x7 t+ s( U3 K( U
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?! L$ `$ x3 A8 J- ^
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
5 q- Z# H5 j% ?  m; M) L1 I- J/ O' N  ?$ W5 F8 J
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!5 ~5 G* w" ?  Z% n' J1 a
推荐几首歌,希望能喜欢!2 X4 d4 H) [/ l* L4 Q5 h$ d' s8 S+ S
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 260)
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0 K! N$ E6 O; V" m4 v6 v* l( e1 x% i
( R: u  \- K4 ?  C# C1 B
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 & X, R$ T5 d9 ?+ {! Q: w
神们生活在XX主义社会里。
9 x2 r  _! u  I
你咋知道的??
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
理袁律师事务所
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
% v/ x" F4 Y/ g0 N' w6 H
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 4 J; l$ v7 r' H9 ]( O& t
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
1 S. |$ m+ ?* m0 X2 ^" B7 D他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

( m3 w8 o1 e! T. q! Z6 Q6 {! W0 m6 O7 t7 M+ s6 t
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?/ N% y4 c, D: e$ B! s2 X
8 _& Y+ f6 e/ s# T( w% B1 q8 N6 w
        再加上6 X4 L* e9 U' @2 T) A

8 Y/ F  a; s! V% \- e  z6 e- @: _        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”# _. S; }7 i3 P8 B/ v# \
* O  L1 [* W/ [* \! Z" h! U
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的
4 J- Z6 o' X) u " E9 o: B! s; K$ [
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”" Z9 G! z: |, |- H2 \
8 B8 v; y$ q9 x; e
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?! J  j, K: O0 f+ ?# c  ^  e- i% K
, |* R  ], |: \
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
/ X4 K5 r5 Q7 t7 [5 W0 c! G3 ?3 x) W8 H+ l5 D! B
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
7 O& Q) a) Z+ h' T# J% n
大型搬家
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 3 [5 x5 d  \4 R! u9 U
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 0 s$ x  L% t) P8 Y. J
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
/ z: ^! O, l- Q- A! l: t
1 X3 E! Q" J; `% u
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
1 G' O# [6 W& E& B3 v您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
! A/ W; P6 o7 V2 B1 k如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
: @6 K0 I( a1 N8 E9 ~6 E( z% R6 p4 l
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
3 \4 S9 ]: B8 M$ g& y, `% _建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。( {1 e: |: n0 F/ D/ P
! D/ [8 U6 c1 D' ^" o
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
6 |' ]4 w1 f6 g, A* C# @" }4 \* \1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,, r, y3 d7 _0 h# @$ i6 E8 g: ?3 C
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。! S. t3 a. w2 J
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。' a5 R5 W' ^! a0 \
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。# H2 k6 R9 y! M
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,# N  `1 g6 P) e* _& M9 G6 ], |
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
# t) b+ a9 N; W- b( m- V8 G7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。9 u/ ]+ y8 A. {! q: d- m" z
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
0 G- ?) Q: w' o$ j9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,; [- ~- t) q' x+ h" ^( c
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
8 k5 L8 E: b& |8 x3 ^; e' m11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
# R& f6 E( B- }% |: [, M# {1 Z" f12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
; [+ j9 R& H; D13        不 可 杀 人 。% t% W. n5 g6 \2 G  P9 _/ g* d2 J
14        不 可 奸 淫 。/ F- a  M6 f/ R% A+ A
15        不 可 偷 盗 。
& R( g7 U" F# ^8 y" ~' J16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
6 L$ @' q) P. e3 \5 ?17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
$ ^% a% i" r6 j4 H8 ?! ~1 ~, h
8 E- D4 e# t& \4 t, E0 Y摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
) X9 q/ X6 f- {根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
% z: `- w  v0 q) ]. H! M“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”3 J8 K/ ~; q* z) K5 H' ~
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)( N- ?2 h# O/ P# _* `8 A
) p! @/ b- N2 [- H( T$ i
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
: L1 A( I7 W# \" X* S6 n
% U' _' j5 Q9 j6 i) i! z4 n, k新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)
3 F" {+ P7 t; e9 m我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。# O2 T' B+ Q( J. a$ J8 ~/ E
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
3 Y9 ?- `; j8 b3 d( o) G8 W( {7 N8 v- \' V
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:* C& @3 S; b6 m9 B& Y8 H
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
: I0 q6 B( @: S8 _7 H4 n1 x4 g2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
1 N/ h6 x9 [3 ?; x( f3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
6 \2 w' g+ B" A& ^" X/ a; Z4 M9 l2 ?5 I* h1 ]: f% P
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。) ~9 T! ~  c1 W
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
5 {( P/ M0 H. T$ q! H! o3 {$ D十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
( b: j3 P* O+ N  `8 [) u3 S& Q/ K
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
' k- K+ X. K. L+ z0 _/ Q仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。: y3 \/ R! X: ~/ J* Q
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。. c3 z5 \6 w& H5 G# M$ y* |
争论是好事,让人去寻找神的话。
' S  N- Y. K& Y2 T
. c4 B2 X# T6 c不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。$ o0 D6 z; d' z, [% ^! {$ R
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
; m  p& M' X% C3 I4 ]+ B/ d9 X! Q
2 R! V2 [; E1 P$ R简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:. p! }$ R9 X2 f1 _. r" ]7 \
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
1 R# J3 K$ G( S  L6 L。。。:)。。。。
3 \$ y5 F3 S3 I/ j) Q) G( O那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
3 i9 |; q8 p! c# x0 `4 M
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
; m) q$ ?5 `# P. R# }# K; ~* {4 Y' y' a4 G; |- O5 h
多一个不多,少一个不少
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