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楼主: 俩俩

【原创】再聊足球

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鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 22:24 编辑 3 k" z' _' x* g3 e
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:56
" I0 N9 c. F$ l如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进,总给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积 ...
3 _% i; ^& d5 v0 L; }6 S
* q6 V) O2 {- [. @# U4 E
老大,没有这么讨论问题的.你自己说了半天,然后后面来一句其实没什么讨论的.你让别人怎么说话?
& X- U3 U2 _, P7 m* |! o2 b! t( g6 _4 ]1 _
# R0 Q( B, M' [' C! Z( U0 c* m9 S
"如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积极性,我会让他少踢会,也会劝他去别的水平低点的队。实际上,这样不但对球队好,对他也好。"
) }/ x4 k' H0 l0 m% N  ~: Z2 L# C* I7 s& b6 _
第一, 你这些是假设, 你一句"没办法改进", 是个主观的定论, "总" 也是个没有标准的量. 是一次,还是两次,还是三次. 不管你的量是几, 你会因为别的"所谓打得好"的队员的 同样数量的失误,而劝退他吗?6 D& E  w% \8 a) l' Z$ s

0 h! U9 N" O- m  i第二, 再跟着强调一次,我说的是 在 initiation 和 novice 的这个层面上的队伍. 说白了, 孩子家长们的态度在这个阶段,和参加你的 franksoccer 没有什么质的区别. 就是个玩. 只不过就是范围大了一些. 如果你的 franksoccer 里有差的孩子,你会说不让他来么? 如果说别的正规打 competitive level 的队伍, 是另外一回事.怎么你就跳不出来了.
$ X2 o6 _$ o& X+ z
理袁律师事务所
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 22:35 | 显示全部楼层
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:
/ g' ^) T! B- g* R
1 O( y3 k* J" B; D! A2 v6 n1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。* }: C( _6 D, Y5 M9 u7 f
2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。% j$ B9 `6 \/ m7 i& m8 t
3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧
7 j" F. e/ F8 _4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快. \0 g) Z* m0 B; e
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?
& J2 W! S4 Y& Q( C3 ~+ F
; n  ^2 z+ B+ W2 t) v如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练。
/ b$ h7 z  S/ F0 f0 w$ a
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 俩俩 于 2012-11-29 22:50 编辑
& a  r, g) B& i1 q  p7 P, E
lipi 发表于 2012-11-29 20:44
. r# @2 M9 D% \$ t2 ^小俩俩,表现真不错.
5 H3 X/ B4 H8 y3 B* E) F* x! L& E( j$ t
不过,有个问题.你们转到 现在的 SWU 是 U10 还是 U12 阿?

9 y$ z/ |( q9 Z, p; R/ G- `) j! N
1 e0 ?0 ?5 u- G8 M孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。
6 @8 S& [0 V: g8 p$ n
* i* K6 q4 }: |9 Y6 S) O混一个冬天吧,她的水平比其他孩子相对高些,基本上是U12的水平,这也就是为什么她夏天的教练想让她跟着踢U12的一个原因。2 q' q% ^0 u, e7 O) \' x* F
" H' G  u' W- `1 e. H
+ b8 ~& g/ q# A, r, H2 ^
太晚了,你接着和球老大干架吧,我洗洗睡了
# r& T  o. x  N
# I1 D8 g+ ]- T' R5 S8 b& Y主贴还有一个尾巴,明天一早更新
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:26 编辑
3 ]/ B+ G# N6 k
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35 + a3 r1 {3 v7 g- g) b3 }
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:2 W% U( h$ v2 Q' ]% `9 s0 _% F& ]; H/ X
: J7 |) O" x' r
1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
6 o( N  |7 _4 C; d
1 V- X. p" K  \; [! a0 u
你这么说的话, 还真没什么太大的区别:
. Y5 v) b+ C5 V0 a+ k) S# g" a
% h2 y7 e& e+ }"1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。"
' z' v6 M! y+ Q/ N: f
那个社区联赛不是,爱来不来,艾上部上.& ~4 `( e9 N5 u! q- ~
$ h& }& b" v& [! \, P/ I4 z% z
"2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。"; v# ~0 Z2 \# h7 ~- N/ m/ L) [

6 q; A9 C* q( q* c3 H3 b9 A! \"3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧"
+ Y2 {6 ^2 X: z1 K难道和家长谈谈看看什么原因,从而让他继续坚持,不是更好? 对他,对你的 franksoccer?4 s- W' W0 }* {; K* @
这样的每年队里我都碰到,和家长交流是最好的解决办法.8 f0 ]* A1 l4 ]* {' j' {
# D' d% a3 R- W- C
"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快+ l3 e3 B& q  S; }) [
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。"

3 ?2 ~/ t/ Q6 @0 E, y& i/ F7 v% ]不知道你这个结论怎么来的? 有过被晃得经历?/ E/ J2 d* b: ?

* R) f9 f* Y( a* z+ N"但我想不通球队总输球是个什么fun?"3 }3 w) ]! d8 @+ f6 ?: K0 D& }

+ C& X/ G0 x0 e$ M8 W$ ]' A$ |6 n很不能理解你的这个理论, 输球不是 have fun 的必然结果. 不是说, 让孩子们 have fun 就一定输球. 而是大家(家长/教练)给孩子们提供的环境是 have fun, 而不是把输赢放在第一位. 从训练到比赛, 是为了孩子们在 have fun 的环境中提高, 至于最后比赛结果是输,是赢,不必去计较了.
/ c+ ^4 P5 n: I) g2 s" u5 V$ _6 `+ K) v  }- y
"如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练"
# p( q$ n! C) Q! N3 O% A2 Q你肯定 知道 initiation 和 novice 队伍, 不管 是 soccer/hockey 的教练到俱乐部工作人员都是 家长 volunteer 吧. 不知道你的这些结论从哪里来的? 好像你在 community league 里有过很不好的经历...
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:57 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-29 22:46
" C  W  s6 ^3 o" r" ]孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。
* [7 \, b9 C2 d- Q2 Y7 A5 V, d% E# K, W" X9 A
混一个冬天吧 ...
$ l& v5 k* x9 f5 A) Z
都是你的帖子惹得祸.
+ c' k9 [1 E0 `* ?) r孩子,足球,冰球......
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:21 编辑 2 d+ u/ m' G; V
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35
0 y  F1 {" _& \* _) p" `/ N# P本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:& Q0 x* A6 o& ?  X# H

. K# c- ?( X% q' T- q1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
& |* v* C( }7 {/ R
* A2 N2 U$ _( L7 R
"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快
! W4 O  {1 _" r不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?"% h* [; O. z1 o/ d
* {# u( q, d3 D) n: H
还是那一句,这是你的主观判断. 如果有实在经历的话,我真不相信你碰到的教练都是你说的这样.) a9 c) i  d/ y0 A1 S9 A
我两年 community soccer, 4年 minor hockey. 所有教练都是实心实意地为了孩子们 have fun. 只有另外一年的 ball hockey, 明说为了赢,但是他还是以公平和have fun 为原则.  i0 Y+ Z" J5 D& t- c" g
: Z9 u* @6 h5 a6 t
前面说了,刚开始,我和你的这个想法一样,甚至更过. 每场盯着儿子是不是进球,球队是不是赢球.但是几年下来的经历,和周围教练/家长的影响, 充分的认识到这个年龄段 真正的让孩子们从心理 have fun, 培养他们的兴趣, 提高他们在这个集体(项目中)各个方面的能力(打球技术本身只是其中之一) 才是最重要的.
" \0 x( f- q: t) w# U8 W/ F% ^" t, ~( ?
相信你的 franksoccer 也是同样的目的吧. 为什么你不能认可, minor hockey/soccer 也一样呢?  至少我经历的 soccer/hockey/ball hockey 俱乐部/team/教练/家长 都是提倡这个原则的.而且效果也很好.没有"总输"的现象.
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 23:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可以用重在参与什么鼓励孩子再努力。但如果每年都垫底,总输球,对我来说,肯定是没有fun可言啦。我想大多数孩子也不会觉得fun。 如果再是因为教练用人不当,问题就严重一点点。+ E( r' _, K# C+ K2 f' Z
2 _, F3 O$ a& t# |  ?7 ~
此外,我说的都是笼统而言。比如说,如果一个教练只是为了公平,而不顾团队的利益和荣誉,不要也罢。这是笼统而言的。所以最好别扯到个人,直接说你怎么我怎么,搞不好会伤感情。
: t2 L: _5 B, V& T, @
. p5 S* O  H+ J, b% A: P' z再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。, i- r$ J, ~- T& S

3 e1 R* B' Q9 u/ [$ [当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。
2 c2 {) C2 o+ W- a& R2 i: X. E) o+ v
总得来说,相对公平是应该的,也是大多数家长孩子可以接受的,但绝对公平或者以公平压倒一切,我认为就不对啦。如果你认为是后者,我们没有必要再讨论。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:51 编辑
" H, w1 Q2 F8 ~- Q6 \' d2 L0 ~
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29
( S+ @0 ~( y, G! }4 U) e. F4 n大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...

5 y' U" W% l+ N+ o( D# @/ C! u* v. o- \: ?
讨论的目的不是在讲道理,和大道理. 而是就俩俩和乐乐得观点,谈些自己的想法.
3 w: o2 ]) P8 k+ Z- ]: G$ M2 ~/ s0 T( B# j
后来你加入讨论. 从你的观点,我不能清楚地知道,2 ]7 ~$ n5 }( ^( |; g3 @

. U9 K' r8 x0 o你是在讨论
: F: \9 `# Q+ w- z$ ~; L8 D, H5 _. Q( ]+ L9 l
1) 我们 (家长/教练)在小孩子 initiation/novice soccer/hockey 联赛中, 应该提倡 a)以公平/have fun 为主, b) 还是以 赢为主, 可以不要公平。
3 O8 h! [- v1 }- S& d
- J- C+ R2 S1 o还是你是想说
, `; u5 |% X, k6 r; E. X5 |/ h# E. R) }$ g' ~2 H
2)现在的小孩 soccer/hockey 的比赛中, 根本没有教练本着 公平/have fun 为主的精神。即便有这么说的,也是在晃点。$ D! z* C' p! A
* B  ~, x4 n8 K
我们先把你想讨论的搞清楚, 再继续。2 s+ Q$ j& Z6 R  h

% [+ Y$ Q5 y% [, a& K还有,我从始至终的观点,不是怎么去实现“绝对的公平”,绝对的公平也不存在,因为每个人对公平的定义也不一样。但是我讨论的是,我们要以“公平”为原则,去尽量做到公平。
3 G6 G  s" @8 f
理袁律师事务所
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:49 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29 3 q# n1 {  ]2 s- Z# J8 ~2 F
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...
" ~$ o& N9 a: Z7 s
“再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。”+ C  p6 U% x. g* \7 J# _

3 h0 z9 [3 l3 J$ R7 c% h+ ~' i6 M0 u  L1 L请问,你说的压力具体指:5 O: S& ~" y6 M) j( _; y
; T. b, c, [, E2 K
你想公平/have fun, 家长/队员想赢?" h" G/ e6 u0 o/ e9 X0 k, H9 C

! d7 |" P8 u4 h3 K! n7 ?还是
' T4 T' q. S% e& {4 R3 @9 p7 U& E% c& R1 N- `4 {
你想赢,家长/队员想 公平/have fun?  }5 m5 K- c' Q7 K
2 i9 g' F4 q# u( \/ f
/ Z% E! L: ?9 p
"当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。"
0 M* U' S- g* i, j; q" J9 v我从来没说你贬低过谁。 只不过想知道你的结论是不是从亲身经历 minor hockey/soccer 来的?
: E8 P$ ?3 P6 ~# {& p对于,你作义工,和球队组织者,没有比我再清楚地了吧。所以,我也不会有说你贬低谁的意思。
鲜花(1033) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
强帖留个名。
理袁律师事务所
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 09:26 | 显示全部楼层
书接上回1 E& L& j& T. t- L
9 ^8 x# K0 `& M# e/ @- _
说老实话,这两只球队水平应该是差不多的。前面两场比赛之所以赢得那么轻松估计那两只队是来自Community,专业的打业余的只能是这个结果。终于两只专业队伍要直接PK了。
% |4 P- y2 \$ U- W, p4 `8 P& [
* C) b5 `) b4 w0 [3 N: ^1 B比赛开始后不久我就有点觉得不大对劲,女儿理所当然当然地坐替补席,我也明白教练的心思,STING从教练到队员对女儿多少有些印象,毕竟try out的时候在一起踢过球,万一有人明白过来跟组委会一反映,可能会有麻烦。2 ^( e) J+ x+ U- B8 n1 |
7 |2 e+ i; C, X0 M
真正让我觉得不对劲的地方是,一旦我们的守门员拿到球后一定是手抛开球,而对方守门员往往选择大脚开出,这么一来总感觉球在我们的半场传来传去,很难推过半场。 " a! c6 j: }0 G) C+ B5 p6 M2 `
- _) M; _" ?2 }& |
纳闷了一会后终于想明白了,这个是因为两个球队参加的比赛规则不同。4 P0 I8 }) ?6 C! W, Z

. [6 t% i2 y8 `0 \+ Y. w- c( [刚参加southwest united的时候就被告知,这个indoor season将会是踢futsal。教练特意解释了一下,所谓的futsal是室内五人制足球,比赛用球要重些,气压也低一些,为的就是球不会跑得飞快或者弹得老高。场地基本上和篮球场一般大小,铺的是木地板。想想也能明白,这么小的场地守门员是没有机会大脚开球的。STING踢的是正经的室内足球,大场地铺地毯的那种,大脚开球当然是首选。我们这个tournament采用的是室内足球的规则,可惜的是我们队守门员不知变通,教练也忽略了这点(可能他故意这么做的吧,为了防止孩子们在将来的fustal比赛中被搞糊涂)。$ b: W/ _8 O- y/ m% r( P/ x
9 ?! \4 k7 G# _4 C% p: x
不管怎么说,球总在自家球门前转悠不是什么好事,十几分钟下来就让STING攻进一球。- n9 K  N% X9 d' x+ G. p( t) x0 N

. p0 f: w" C- b- U$ y7 }% A被轮空一次换人机会后女儿终于上场了。不含糊,中场抢到球后自己带球晃过一名后卫冲到对方禁区,面对守门员抬脚射门,半高球,挂角入网。我看了看表,从换上场到得分,仅仅三十几秒。
& a1 V; n6 Z6 q/ Z+ T  }+ V$ s9 m! q4 W
教练慌了,赶紧把女儿换下来,接着坐板凳,低调,保持低调!$ Q2 E$ m& s# L# Q1 e

7 T$ _& Y  c# P  T" E最后,1比2败给了STING,挺窝囊的。
' s2 B) c: `0 E* z5 T' `. ]5 k  j, y: J* X2 m% L
赛完了女儿一脸不高兴,“要是教练让我上场踢的时间长点儿我还能进球呢”,“你的那个进球很漂亮啊,你攻进了你们球队唯一的一个进球,爸爸妈妈都认为你打败了STING……”
5 ^. S* q5 E' V  I; \4 S3 t* n0 S/ o. k& o- E9 |, o% p
最后一场比赛是冠亚军争夺战,我们队和STING的又一场较量,历史重演,1比3败北,唯一的进球还是女儿踢进去的。
8 _' ?1 P3 a  s/ z8 x  o8 D: `重在参与吧,这么安慰自己!
9 V3 M- K& W  ^3 B* Z! Z) H
6 \  }: @7 q7 u8 ]6 b4 z两周前,终于拿到了southwest united的player card,女儿的冬季足球总算走上正轨了!3 v3 Y! Q" ]# g' g5 L* E
$ q# H  d1 e9 v5 a* F' Z0 n1 K8 I# S8 n
总算显摆完了,没想到竟然盖了这么高的楼,桶子们请继续,俺收工啦!
  U9 w* F( {( M7 ?# ?, P
鲜花(151) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 10:56 | 显示全部楼层
讨论的真精彩,收藏了,留着以后指导俺家娃儿用
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
lipi 发表于 2012-11-29 20:39 " G& ^  x# d% y# G
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.

- D4 ^( e9 y/ k& Q6 p& b' T) D$ ~
+ G: M( \" o# O/ y% g# F# {  Q/ |
还得看队友,有一场我家娃被教练要求负责传球,铁了心刷助攻,就看他拼命抢下来,传,没接着,又传,又没接着,最后直接一个单刀,然后再门口传,这次总算接着了,没进2 W4 r9 A0 b: V8 U1 i
1 F9 M& W% W( k7 u. z1 `! [
那场一共刷出一个助攻来,虽然四个进球都是他发起的
* B1 X' _9 o6 X( @% h1 j& }6 H4 W6 X* _2 I% s
他属于比较独的,但他还算比较听教练的,教练如果让他传,他就传
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至少从我家娃的感觉是,他讨厌失败,如果经常输,他感觉不到乐趣,打得也懒散
4 ^) X' N3 G1 T8 G5 q
/ J( @2 R: ^2 X# w- S/ N* J至于提高,不管怎样,一年下来都会提高的,而且提高的主要因素是powerskating...
理袁律师事务所
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 12:13 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2012-11-30 11:29
. w* y% R0 i, Y: e. g4 rlipi 发表于 2012-11-29 20:39      ; m  H8 J3 l: D6 R7 _
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.  ( O* _  J8 e3 O. `
  
+ _, h. |% o( j; I ! \( v/ ^' M3 \' m
还得看队友,有一场我家娃...
5 I0 q+ V) i9 c! d9 w3 v" V  K
这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。来自: iPhone客户端
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 14:37 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-30 12:13 % c: K2 m7 N1 R1 c% c4 P
这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。

$ b5 c+ {' z' X- i7 ~5 V不行,我家娃独一些,除非教练要求,或者跟他关系好(@#*&&!*#...), 否则单干的时候多..." n; |  K0 _6 g9 G3 M6 E

1 v0 z+ K6 K# f! [, w2 G5 }. f9 E之前还有过抢下队友的球然后进球, 被我训了" Y7 A. X% G7 M

' P+ E# K* |$ A+ D; B0 A
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-11 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
keep going!!!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-11 18:31 | 显示全部楼层
Night 发表于 2012-12-1 20:27
0 R/ g' z  h6 W. U0 x. j想问问版主,20岁以上可以去哪里踢球

( N) A" F9 s: i, \记得回过啦,怎么没了5 P3 ], l/ m6 v  z. ?

8 U" D! G9 r2 o, q. b! o有三个队在踢比赛:9 h; W8 h3 T+ \0 K/ z5 c
35以下的
) M( {5 H. c8 Q) |( A- d35以上的
' {! ^. @. [  I4 [45以上的
9 `% q; z3 y1 `4 x/ C: P
& p. e8 u* W' S; _* B8 c6 n7 i' c不踢比赛就瞎玩的:
9 ?$ h0 a# S: B& b- g大杂烩的。但冬天活动满员了。等夏天吧
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