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楼主: 俩俩

【原创】再聊足球

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发表于 2012-11-29 22:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 22:24 编辑
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FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:56 : t2 ^' N. O7 ~0 h' m7 T9 _
如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进,总给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积 ...
/ b" p& Q  o$ L# t! s' k
& V. ~% t! f) N8 A8 c) w) x
老大,没有这么讨论问题的.你自己说了半天,然后后面来一句其实没什么讨论的.你让别人怎么说话?% J' L( k/ |( o) }8 v4 ]* G. h
& E" `9 G# ]  ]2 _
* A" W6 s8 u+ M( K0 F3 I
"如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积极性,我会让他少踢会,也会劝他去别的水平低点的队。实际上,这样不但对球队好,对他也好。"
" R& T) f2 Y' H4 o$ j  _) h  ]+ @9 T# ~- R
第一, 你这些是假设, 你一句"没办法改进", 是个主观的定论, "总" 也是个没有标准的量. 是一次,还是两次,还是三次. 不管你的量是几, 你会因为别的"所谓打得好"的队员的 同样数量的失误,而劝退他吗?
& f9 x4 P  K  f1 h' S) r2 p2 K' ]: b% s' P8 L
第二, 再跟着强调一次,我说的是 在 initiation 和 novice 的这个层面上的队伍. 说白了, 孩子家长们的态度在这个阶段,和参加你的 franksoccer 没有什么质的区别. 就是个玩. 只不过就是范围大了一些. 如果你的 franksoccer 里有差的孩子,你会说不让他来么? 如果说别的正规打 competitive level 的队伍, 是另外一回事.怎么你就跳不出来了.
& K5 i) a- d: o
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 22:35 | 显示全部楼层
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:' a. s5 p, v8 M: v( v6 Y
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1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。. e( f/ X/ @2 \5 U( ^: E
2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。& L& W, B+ I+ M
3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧
) f! E* C2 `/ R, d9 R) B( E7 i4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快4 a( ~' U/ D2 }- l; x- E; \# d1 }
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?
# P0 ~9 o+ ~7 j) D! y& v3 x
+ \) z; Z) v/ _$ o如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练。( j) j& `, J) x2 F5 M
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 俩俩 于 2012-11-29 22:50 编辑 2 M4 b0 p& C7 J2 C, B% ~2 j
lipi 发表于 2012-11-29 20:44 9 s2 x6 x" k1 o% `
小俩俩,表现真不错.
+ [" \1 c( A4 f- [
1 b8 Z8 z; X! w5 k不过,有个问题.你们转到 现在的 SWU 是 U10 还是 U12 阿?
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" ?& V% B% T/ |2 S孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。, b  h" `! _/ t+ H( I* y, H

7 e" P  ]# Y5 J0 V) B& f: B混一个冬天吧,她的水平比其他孩子相对高些,基本上是U12的水平,这也就是为什么她夏天的教练想让她跟着踢U12的一个原因。' \& p  R' @1 E5 w0 k/ w
5 A( |% o! l1 U8 b

/ h. [2 x0 d2 O5 O$ t; X1 `" E( o太晚了,你接着和球老大干架吧,我洗洗睡了
- ]5 j9 O" Y3 R: ]2 K; T  n9 v: T9 {1 l& q* {3 q/ M
主贴还有一个尾巴,明天一早更新
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:26 编辑 9 R2 H, U, V0 G2 a' `2 I6 W
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35
6 l( R+ O7 a9 E0 Z& R. a本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:
! T5 N  r0 B- S
6 X/ [  p$ d, [6 V0 l! b1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。

" P  M' r( ]: |. ?$ I/ V: z8 I- T( r, M
你这么说的话, 还真没什么太大的区别: 9 `9 A- W4 e+ @) y/ z) d  Y

: p. h" n, D& i"1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。"

9 T  P5 N. h  L7 ]% B2 e" ?那个社区联赛不是,爱来不来,艾上部上.1 }' K) S) q2 Q4 v0 l' t

/ D1 c  N4 r" D2 \# x4 @"2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。"
* [2 i: p' P! [8 l) q0 F: f0 c$ H0 v; |
"3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧"6 B5 z) Z0 c$ G4 k
难道和家长谈谈看看什么原因,从而让他继续坚持,不是更好? 对他,对你的 franksoccer?
6 L" }* i) Y; x: t) z' z; D! M这样的每年队里我都碰到,和家长交流是最好的解决办法.
" z0 p) \) c0 S6 l' M$ W1 B
+ `: i/ S1 e/ V% z; Y( E"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快# Y$ w' d3 \8 i
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。"

3 S  P8 ?7 j6 N+ O7 f不知道你这个结论怎么来的? 有过被晃得经历?8 z3 ~/ B& F7 K
3 O, j7 l( Q* e  c8 I- a0 p! h
"但我想不通球队总输球是个什么fun?"
: v& s# t. p; V( ?9 @; ~
; o7 D* g) @7 E; a% [
很不能理解你的这个理论, 输球不是 have fun 的必然结果. 不是说, 让孩子们 have fun 就一定输球. 而是大家(家长/教练)给孩子们提供的环境是 have fun, 而不是把输赢放在第一位. 从训练到比赛, 是为了孩子们在 have fun 的环境中提高, 至于最后比赛结果是输,是赢,不必去计较了.
) g4 L2 B* ?% J9 G8 u! @6 K4 J  n* e1 U8 V+ |, r+ q7 w5 b* B
"如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练"
5 ^0 V3 G- @7 ]( A你肯定 知道 initiation 和 novice 队伍, 不管 是 soccer/hockey 的教练到俱乐部工作人员都是 家长 volunteer 吧. 不知道你的这些结论从哪里来的? 好像你在 community league 里有过很不好的经历...
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:57 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-29 22:46
3 p0 [/ D0 v) T, ]. V$ [# L* n孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。
5 Q6 W0 I: \3 ^' Y" f7 D6 Y% L0 V3 q$ E9 j% |1 p
混一个冬天吧 ...

# f+ \7 C' `+ Y; a+ \/ f都是你的帖子惹得祸./ |* H( R  N5 g: ]' s; p5 n
孩子,足球,冰球......
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:21 编辑 7 ^! I" r4 H, c6 U8 P1 U
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35 - f8 T* u, J  _5 t
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:/ C  h( D! S; ]2 |

* [$ R5 z, x: `; N0 ?1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
3 x, k8 T3 `" p9 x) {
5 G7 x/ I) E! z5 p1 h$ f0 n& Z
"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快
( u9 h6 o' J2 k* u+ G5 [不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?"! i5 a  y, S0 m& W  ^9 i

6 u# d) F' n2 _, U$ y还是那一句,这是你的主观判断. 如果有实在经历的话,我真不相信你碰到的教练都是你说的这样.
8 x2 g1 B0 {) J- C我两年 community soccer, 4年 minor hockey. 所有教练都是实心实意地为了孩子们 have fun. 只有另外一年的 ball hockey, 明说为了赢,但是他还是以公平和have fun 为原则.
5 {6 f' D/ P& D+ J( q2 y" J3 {' i) T8 ^: ~$ k( `. n
前面说了,刚开始,我和你的这个想法一样,甚至更过. 每场盯着儿子是不是进球,球队是不是赢球.但是几年下来的经历,和周围教练/家长的影响, 充分的认识到这个年龄段 真正的让孩子们从心理 have fun, 培养他们的兴趣, 提高他们在这个集体(项目中)各个方面的能力(打球技术本身只是其中之一) 才是最重要的.) C- ?8 G4 Y' [& U- k! G2 y% w
  ?0 t/ ?! i7 j) O& F
相信你的 franksoccer 也是同样的目的吧. 为什么你不能认可, minor hockey/soccer 也一样呢?  至少我经历的 soccer/hockey/ball hockey 俱乐部/team/教练/家长 都是提倡这个原则的.而且效果也很好.没有"总输"的现象.
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 23:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可以用重在参与什么鼓励孩子再努力。但如果每年都垫底,总输球,对我来说,肯定是没有fun可言啦。我想大多数孩子也不会觉得fun。 如果再是因为教练用人不当,问题就严重一点点。4 u8 ?; e' K$ S1 i5 W3 n! U

6 I: O1 z/ G% a& H: X4 x此外,我说的都是笼统而言。比如说,如果一个教练只是为了公平,而不顾团队的利益和荣誉,不要也罢。这是笼统而言的。所以最好别扯到个人,直接说你怎么我怎么,搞不好会伤感情。9 j* o) o# v( ~& Y: E% u4 G  L6 ?
+ F5 s5 J: O  ?% @2 L
再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。
. p, K9 x# T" a4 z) c% B1 f6 R; C8 B8 L# v
当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。" |: t7 u: N: }, _( N) s

/ G- N- O/ e/ w' F4 j总得来说,相对公平是应该的,也是大多数家长孩子可以接受的,但绝对公平或者以公平压倒一切,我认为就不对啦。如果你认为是后者,我们没有必要再讨论。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:51 编辑 : \; K" g0 _5 D
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29 ( r1 q$ y% f9 N) w1 F$ l
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...
0 W& q& W7 ~4 R! S& j
7 V1 C: g" E% U9 Z  @  A! n
讨论的目的不是在讲道理,和大道理. 而是就俩俩和乐乐得观点,谈些自己的想法.  ]5 k- _) `$ l" V
2 ?' U2 C) e3 _% m* y# l9 [" P3 g! A- m
后来你加入讨论. 从你的观点,我不能清楚地知道,
. k! w( F' y9 U& K2 E5 \) W9 z, i& j8 y' x$ g7 C& h
你是在讨论$ ]* S" z1 c) Q( K, c# o' O5 Q

5 y  o2 p% |# C( X1) 我们 (家长/教练)在小孩子 initiation/novice soccer/hockey 联赛中, 应该提倡 a)以公平/have fun 为主, b) 还是以 赢为主, 可以不要公平。' @5 B2 g% K$ |0 o4 v4 J* ?* R& l

% n) w+ S+ y9 K, G还是你是想说/ M8 x" r4 k' g: ?7 o/ d& o  x
0 v. ~) L5 B( ^3 j3 r% _( W
2)现在的小孩 soccer/hockey 的比赛中, 根本没有教练本着 公平/have fun 为主的精神。即便有这么说的,也是在晃点。
3 V7 _4 `8 r2 w* D, U
$ m5 s. q, ]) X- M4 V! E) P) w我们先把你想讨论的搞清楚, 再继续。, c! @: ?" \7 p6 f  V! j: K+ r; ^
2 K2 c- v6 D- I; _
还有,我从始至终的观点,不是怎么去实现“绝对的公平”,绝对的公平也不存在,因为每个人对公平的定义也不一样。但是我讨论的是,我们要以“公平”为原则,去尽量做到公平。
* U$ ~, e; M& ^4 l  C
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:49 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29 * u) v% C2 O% a+ h$ u, n$ X% X
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...

  ~9 F* K' l7 |5 t“再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。”
" e8 G5 R- N# Q! K
- W# ^/ {# d( _请问,你说的压力具体指:
3 w' h9 L9 E" Q: T
& K4 y+ v8 E3 A( M; m! n你想公平/have fun, 家长/队员想赢?( m, D* p- j4 |% c4 I7 `9 F

: @0 x$ w  D1 Y' t还是
0 g$ p. y, J' c& a, ^; _
+ e- O" h5 P# A. O2 T7 b8 M8 e你想赢,家长/队员想 公平/have fun?# n! i$ c( M9 k: c7 P
2 M9 q, q9 \7 B' P# l
+ R1 _% n2 S  m: T8 J
"当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。"
8 X: U5 `, P  r我从来没说你贬低过谁。 只不过想知道你的结论是不是从亲身经历 minor hockey/soccer 来的?
* V; R! E/ K4 S9 E. L2 U  M" x对于,你作义工,和球队组织者,没有比我再清楚地了吧。所以,我也不会有说你贬低谁的意思。
鲜花(1033) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
强帖留个名。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 09:26 | 显示全部楼层
书接上回5 K" S" |7 K$ m/ P8 T
* v2 ]: z0 D4 @+ l' J8 z$ k
说老实话,这两只球队水平应该是差不多的。前面两场比赛之所以赢得那么轻松估计那两只队是来自Community,专业的打业余的只能是这个结果。终于两只专业队伍要直接PK了。  |* n$ ]* {1 K6 O4 Q: G

0 C6 O$ H* _. s/ a9 i' Y7 m( W比赛开始后不久我就有点觉得不大对劲,女儿理所当然当然地坐替补席,我也明白教练的心思,STING从教练到队员对女儿多少有些印象,毕竟try out的时候在一起踢过球,万一有人明白过来跟组委会一反映,可能会有麻烦。
" ^! o' m+ V) w$ [
1 s& E; e8 ^. L1 M. }真正让我觉得不对劲的地方是,一旦我们的守门员拿到球后一定是手抛开球,而对方守门员往往选择大脚开出,这么一来总感觉球在我们的半场传来传去,很难推过半场。
  F' X3 [6 B0 ^  Y7 l, t( a. M
  ^# b' @) a1 q7 T纳闷了一会后终于想明白了,这个是因为两个球队参加的比赛规则不同。
+ v4 }+ d4 |# W6 P5 J# Z* i9 P
. t8 F- _$ T) |刚参加southwest united的时候就被告知,这个indoor season将会是踢futsal。教练特意解释了一下,所谓的futsal是室内五人制足球,比赛用球要重些,气压也低一些,为的就是球不会跑得飞快或者弹得老高。场地基本上和篮球场一般大小,铺的是木地板。想想也能明白,这么小的场地守门员是没有机会大脚开球的。STING踢的是正经的室内足球,大场地铺地毯的那种,大脚开球当然是首选。我们这个tournament采用的是室内足球的规则,可惜的是我们队守门员不知变通,教练也忽略了这点(可能他故意这么做的吧,为了防止孩子们在将来的fustal比赛中被搞糊涂)。, J' ^& A- k) H4 i* d- n

' n, C- |( G, f. r不管怎么说,球总在自家球门前转悠不是什么好事,十几分钟下来就让STING攻进一球。, b- M' P2 x( N& \0 h& r, c. t+ Y
2 ]3 W4 d. M# [2 J4 h8 Q4 Q
被轮空一次换人机会后女儿终于上场了。不含糊,中场抢到球后自己带球晃过一名后卫冲到对方禁区,面对守门员抬脚射门,半高球,挂角入网。我看了看表,从换上场到得分,仅仅三十几秒。
" z( e5 _: y- J4 @( V4 D; g
* o5 e, X! _% |2 C教练慌了,赶紧把女儿换下来,接着坐板凳,低调,保持低调!
  F. `& l) X) w4 t- M" N& q% Y+ U" @8 E& }4 U- _( w
最后,1比2败给了STING,挺窝囊的。
# ^# ]/ v$ g' Y1 X
2 q* U! J0 M; h6 ]2 t  ~0 A" G赛完了女儿一脸不高兴,“要是教练让我上场踢的时间长点儿我还能进球呢”,“你的那个进球很漂亮啊,你攻进了你们球队唯一的一个进球,爸爸妈妈都认为你打败了STING……”& O8 n$ N! S! ]1 W5 K

7 x8 H6 {0 y  g最后一场比赛是冠亚军争夺战,我们队和STING的又一场较量,历史重演,1比3败北,唯一的进球还是女儿踢进去的。' L9 P0 V5 s# t. C3 z1 q6 D. ]2 o
重在参与吧,这么安慰自己!! K5 V5 H" C( B% H' Y, V6 ^
/ m; l5 j4 L: X4 t7 O+ t* E
两周前,终于拿到了southwest united的player card,女儿的冬季足球总算走上正轨了!, u" ?% P# O; r% p9 ?3 \3 \( q" I: H
5 L& b# w5 h; N4 R$ L
总算显摆完了,没想到竟然盖了这么高的楼,桶子们请继续,俺收工啦!) ~8 ]) |4 h0 v0 G; N1 J; R
理袁律师事务所
鲜花(151) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 10:56 | 显示全部楼层
讨论的真精彩,收藏了,留着以后指导俺家娃儿用
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
lipi 发表于 2012-11-29 20:39
% H; }' @8 l8 j0 T. r2 `这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.
4 t7 _- g* q  x

, {1 {. E$ g$ ^+ b" N' E" ?2 M# C1 r
还得看队友,有一场我家娃被教练要求负责传球,铁了心刷助攻,就看他拼命抢下来,传,没接着,又传,又没接着,最后直接一个单刀,然后再门口传,这次总算接着了,没进- Z# a& D; ?8 S
, J# a+ l! \6 a7 G; A; [
那场一共刷出一个助攻来,虽然四个进球都是他发起的
  k/ E. F& X1 d+ H* h1 Z' p/ D0 l- f) I: {3 g) ~1 P( ?( |/ A
他属于比较独的,但他还算比较听教练的,教练如果让他传,他就传
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至少从我家娃的感觉是,他讨厌失败,如果经常输,他感觉不到乐趣,打得也懒散
# L2 D  j! C: l/ z# Q) a( c# J! z6 V% D% G
至于提高,不管怎样,一年下来都会提高的,而且提高的主要因素是powerskating...
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 12:13 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2012-11-30 11:29
' v+ G# f7 N. A* ^1 n  _# I. }lipi 发表于 2012-11-29 20:39      
1 [# D. Z. ^7 {5 T1 R这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.  ' c( b6 d1 f( }: P* R1 t
  
3 P) V7 c; ]# F4 `( A , I4 V. V$ B3 [6 e
还得看队友,有一场我家娃...
- I- L  |! O/ U5 J
这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。来自: iPhone客户端
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 14:37 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-30 12:13
. x9 M- H- C$ @3 W' h2 d8 Y% J" g这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。
: `2 a. \& k$ s1 W4 v
不行,我家娃独一些,除非教练要求,或者跟他关系好(@#*&&!*#...), 否则单干的时候多...
* a0 D0 d$ U- w/ l/ l# Q8 |5 Y$ q. [" }& X, k% H! O1 ]  F5 t
之前还有过抢下队友的球然后进球, 被我训了
( V7 z+ e5 x# a- s; F1 J: P$ n& y1 a* D# ]6 E( Q9 I
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-11 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
keep going!!!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-11 18:31 | 显示全部楼层
Night 发表于 2012-12-1 20:27 ( s7 s* I+ x% J1 ?' u5 {
想问问版主,20岁以上可以去哪里踢球
8 L, K5 R/ o. l) W; t
记得回过啦,怎么没了
) j( N* U% ?5 n0 w3 i2 {6 U" n$ }% E! f$ i
有三个队在踢比赛:
# M5 M+ y! S# h35以下的
' }5 p+ G2 z) o) d) F35以上的
- Y: o6 C; N6 ?' Z& Y9 S& }; h0 y9 g45以上的6 ]0 U2 M/ r4 N$ M

  j: r3 d1 q- p# j不踢比赛就瞎玩的:
" k( `. z5 H* T; P" k' M7 [大杂烩的。但冬天活动满员了。等夏天吧
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