请教：关于以色列的问题

wolfgan

我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

扁舟

哪个犹太人惹着你了？

wolfgan

没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

扁舟

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 23:54 发表
0 G( F6 j* P6 w7 ^6 c/ `; x没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

8 O/ z) z: V9 e原来是这么回事。我还以为你在西贸什么地方和哪个犹太人打架了呢。

扁舟

基督教关于战争的观点，还真没怎么研究过，希望有个明白人讲讲。

孤舟蓑笠翁

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 22:58 发表
  A0 W8 _" {8 _. c2 E我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

. l! K  t( j' M犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
2 n3 l9 z. `! ~! s% ?4 Q5 d                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot,
基督教信旧约和新约，主耶稣说：38 你们听见有话说，以眼还眼，以牙还牙。
'You have heard that it was said, `Eye for eye, and tooth for tooth.'
39 只是我告诉你们，不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。
1 I# W6 @. @* ~% F* [& Q% BBut I tell you, Do not resist an evil person. If someone strikes you on the right cheek, turn to him the other also.
亚伯拉罕和使女夏甲的儿子以实玛利是当今阿拉伯人的祖先，亚伯拉罕和元配撒拉的儿子以撒是当今以色列人的祖先，他们都得到神的应许，成为大国，但也世代为仇。另外他们都信上帝，但以色列人是上帝的选民。

; O( o. D: Y3 E8 e& u% O( [[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:49 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

说到阿拉伯人，圣经创世纪说到：
( X( x1 G  I; x. y; ~% R. L16:12 他为人必像野驴。他的手要攻打人，人的手也要攻打他。他必住在众弟兄的东边。
& S' B$ O$ `5 v* Y, I, a+ {He will be a wild donkey of a man; his hand will be against everyone and everyone's hand against him, and he will live in hostility toward all his brothers.'
( ]& E9 z- i. ]4 ]* ^看看近代中东的 情形，大家自己理解。
2 o" G$ p, I8 T) Q2 M* i
) m( L& h4 K5 l6 B* M[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:47 编辑 ]

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:39 发表

犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
& K( D6 A$ x! a% C  X7 D' X0 \                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for f ...

; ~4 |, R8 g. a1 s6 E我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找到。还有传说，夏甲的儿子就是大禹，后来建立了夏朝。

扁舟

以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:19 发表
; g) j' u2 G% r. L& W以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

$ n6 K3 o2 U2 ^" A0 @8 d
# W9 [% S- |" m. y2 i: Q, J"以眼还眼"原则出自旧约，立法的原则不是鼓励人复仇，而是给司法者一条秉公审理的原则。这也并不是旧约关于报复的唯一道德原则，《利未记》19：18且规定“不可报复。。。要爱人如己”。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:17 发表
" ]( }# _; r/ R7 _/ Z2 P
$ d% \% s' W/ |, j$ |& F& |- d我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找 ...

% B* B( e/ `0 V; Q* i在圣经里 好象没有见到种族和肤色的记载，但也有黑皮肤的以色列人，据说是所罗门和非洲女王的后裔。“夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了”，我记得圣经有记载：
: R" |9 }' i) B* ~创25:12 撒拉的使女埃及人夏甲给亚伯拉罕所生的儿子是以实玛利。
This is the account of Abraham's son Ishmael, whom Sarah's maidservant, Hagar the Egyptian, bore to Abraham.
1 Q% @4 M8 j7 Z4 \. Q创25:13 以实玛利儿子们的名字，按着他们的家谱记在下面。以实玛利的长子是尼拜约，又有基达，亚德别，米比衫，
These are the names of the sons of Ishmael, listed in the order of their birth: Nebaioth the firstborn of Ishmael, Kedar, Adbeel, Mibsam,
创25:14 米施玛，度玛，玛撒，
: E8 t% y0 X* W' N% kMishma, Dumah, Massa,
创25:15 哈大，提玛，伊突，拿非施，基底玛。
+ g+ x3 h$ Z- kHadad, Tema, Jetur, Naphish and Kedemah.
+ b# z# ^$ c! A1 |创25:16 这是以实玛利众子的名字，照着他们的村庄，营寨，作了十二族的族长。
; L5 t: j+ x' f8 k- q3 u+ f+ xThese were the sons of Ishmael, and these are the names of the twelve tribal rulers according to their settlements and camps.
, q9 d1 y  _$ L* Y创25:17 以实玛利享寿一百三十七岁，气绝而死，归到他列祖（原文作本民）那里。
3 k4 @) v, k$ ?+ V, ~, F# MAltogether, Ishmael lived a hundred and thirty-seven years. He breathed his last and died, and he was gathered to his people.
1 b$ y/ s0 f  r2 O创25:18 他子孙的住处在他众弟兄东边，从哈腓拉直到埃及前的书珥，正在亚述的道上。
His descendants settled in the area from Havilah to Shur, near the border of Egypt, as you go toward Asshur. And they lived in hostility toward all their brothers.
" N% T" p. _' O& z0 g故夏甲的儿子不大会是大禹。
本人对圣经的理解有限，请扁大师包涵。
1 `- y( S2 u2 w, P( X: a. G
( a/ o- @0 X6 b5 O) _9 i+ R[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 17:37 编辑 ]

扁舟

我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在伊朗高原附近，和波斯人有一定距离。
! O) b( [. \6 }: h) _3 w3 z“亚述道上”，显然不是终点。
/ Z( T: m( l. n  s从地里上说，走到中原会很困难，但是不是没有可能。

1 o1 s+ F" d4 v: S0 Q2 X[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:47 编辑 ]

扁舟

再往前，夏甲当时的落脚点，也没法肯定在阿拉伯半岛。
“禹”这个名字很怪，疑似 Ish的译音。
. i- ?% K9 e" T$ T6 N' ]另外，禹的治水技术，实在是跳跃性的，似乎是外来技术，人们也联想到尼罗河、两河流域经常发大水及古埃及人的水利技术。。。。。。
0 r9 S% `) U3 v5 F禹的儿子，叫启，（kedar）是夏朝的第一个首领。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:54 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 18:23 发表
, s. l' s1 D# X2 {3 n$ d# t: D我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在 ...

0 S$ d! }6 ?$ Y; T$ Z  B7 v大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 22:42 发表

大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 23:45 发表

! M" @5 S2 |+ M* Q2 ?  x9 R谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

- T2 m" w0 _9 [2 t2 p2 |! q以前当圣经是神话，看了就笑笑。听牧师讲也圣经是历史的时候，就可以认真的推敲的，创世纪第一页就找出10多个问题。现在看圣经仍把它当神的话，也知道以人的有限很难理解神的无限。