请教：关于以色列的问题

wolfgan

我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

扁舟

哪个犹太人惹着你了？

wolfgan

没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

扁舟

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 23:54 发表
没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

4 S4 g+ V6 E% C4 C* w0 G原来是这么回事。我还以为你在西贸什么地方和哪个犹太人打架了呢。

扁舟

基督教关于战争的观点，还真没怎么研究过，希望有个明白人讲讲。

孤舟蓑笠翁

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 22:58 发表
我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

9 f6 g9 R4 X$ \; ?- t( s" l犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot,
基督教信旧约和新约，主耶稣说：38 你们听见有话说，以眼还眼，以牙还牙。
8 g$ X- Z& f/ ]  {! ~+ U8 P/ a'You have heard that it was said, `Eye for eye, and tooth for tooth.'
39 只是我告诉你们，不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。
8 R, x: K* c$ B# GBut I tell you, Do not resist an evil person. If someone strikes you on the right cheek, turn to him the other also.
' |9 b  C, s# q0 \亚伯拉罕和使女夏甲的儿子以实玛利是当今阿拉伯人的祖先，亚伯拉罕和元配撒拉的儿子以撒是当今以色列人的祖先，他们都得到神的应许，成为大国，但也世代为仇。另外他们都信上帝，但以色列人是上帝的选民。
! y/ G3 O7 W$ v. ?. E6 Q7 ^+ {; s- }
6 ^& }7 `; a$ h$ f, e, L4 O6 V[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:49 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

说到阿拉伯人，圣经创世纪说到：
: j) k; S/ Z  @7 a: i% H1 U) e) g16:12 他为人必像野驴。他的手要攻打人，人的手也要攻打他。他必住在众弟兄的东边。
3 T2 L0 E3 |1 ]4 {" Y- CHe will be a wild donkey of a man; his hand will be against everyone and everyone's hand against him, and he will live in hostility toward all his brothers.'
. u' t' m' d3 u+ s# ?看看近代中东的 情形，大家自己理解。

; V# K8 W. `- r, Y! X; e[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:47 编辑 ]

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:39 发表

犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for f ...

我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
& W5 R) c  f* _  }1 t夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找到。还有传说，夏甲的儿子就是大禹，后来建立了夏朝。

扁舟

以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:19 发表
! F# c  d# }, C0 K) D* D以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

5 @% X: K! X& y3 a+ v"以眼还眼"原则出自旧约，立法的原则不是鼓励人复仇，而是给司法者一条秉公审理的原则。这也并不是旧约关于报复的唯一道德原则，《利未记》19：18且规定“不可报复。。。要爱人如己”。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:17 发表

; z4 O. _4 w- e0 @: S我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
7 ~3 s9 t$ T$ }, j1 W夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找 ...

5 D- ~' H& O7 ^$ j: P7 k+ z在圣经里 好象没有见到种族和肤色的记载，但也有黑皮肤的以色列人，据说是所罗门和非洲女王的后裔。“夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了”，我记得圣经有记载：
  N2 c9 s3 n) F. p6 M9 t创25:12 撒拉的使女埃及人夏甲给亚伯拉罕所生的儿子是以实玛利。
. R  o- |: {; I. b$ C8 ZThis is the account of Abraham's son Ishmael, whom Sarah's maidservant, Hagar the Egyptian, bore to Abraham.
创25:13 以实玛利儿子们的名字，按着他们的家谱记在下面。以实玛利的长子是尼拜约，又有基达，亚德别，米比衫，
* f  a# n1 N/ w# `1 m9 QThese are the names of the sons of Ishmael, listed in the order of their birth: Nebaioth the firstborn of Ishmael, Kedar, Adbeel, Mibsam,
; r$ ^1 T) z' Y  h2 j创25:14 米施玛，度玛，玛撒，
$ N: f# @* F. b- M, v  bMishma, Dumah, Massa,
7 g! J0 C; V3 l* U: k. n创25:15 哈大，提玛，伊突，拿非施，基底玛。
' ?7 [8 R9 Z2 ]0 N0 yHadad, Tema, Jetur, Naphish and Kedemah.
创25:16 这是以实玛利众子的名字，照着他们的村庄，营寨，作了十二族的族长。
, E6 D* B8 Z8 T& b  S) gThese were the sons of Ishmael, and these are the names of the twelve tribal rulers according to their settlements and camps.
4 u8 H8 L$ c$ y( y$ e创25:17 以实玛利享寿一百三十七岁，气绝而死，归到他列祖（原文作本民）那里。
7 ~3 I: f0 G8 q9 QAltogether, Ishmael lived a hundred and thirty-seven years. He breathed his last and died, and he was gathered to his people.
/ d7 O, A  `$ J创25:18 他子孙的住处在他众弟兄东边，从哈腓拉直到埃及前的书珥，正在亚述的道上。
, P! L% Y& V# m4 {* A8 OHis descendants settled in the area from Havilah to Shur, near the border of Egypt, as you go toward Asshur. And they lived in hostility toward all their brothers.
9 L) M& a1 R) x9 T! Q: _故夏甲的儿子不大会是大禹。
本人对圣经的理解有限，请扁大师包涵。
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 17:37 编辑 ]

扁舟

我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在伊朗高原附近，和波斯人有一定距离。
“亚述道上”，显然不是终点。
0 J; P' r4 F2 G" z从地里上说，走到中原会很困难，但是不是没有可能。

9 Z; M* `  m  ?3 J. b- i* p- d[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:47 编辑 ]

扁舟

再往前，夏甲当时的落脚点，也没法肯定在阿拉伯半岛。
“禹”这个名字很怪，疑似 Ish的译音。
! {# g7 ]( E$ I3 j9 s% N0 z' z另外，禹的治水技术，实在是跳跃性的，似乎是外来技术，人们也联想到尼罗河、两河流域经常发大水及古埃及人的水利技术。。。。。。
& n. N+ A; k) |. X  G禹的儿子，叫启，（kedar）是夏朝的第一个首领。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:54 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 18:23 发表
我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在 ...

大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 22:42 发表

大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

. f& n, c5 w  Z" U2 O$ X谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 23:45 发表
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/ ?: H+ Z: o  r' K' ]  W谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

7 g( I9 A0 V: P" A$ I4 q以前当圣经是神话，看了就笑笑。听牧师讲也圣经是历史的时候，就可以认真的推敲的，创世纪第一页就找出10多个问题。现在看圣经仍把它当神的话，也知道以人的有限很难理解神的无限。