崔永元别闹了，你根本没资格质疑转基因！

冥顽脑袋 · 发表于 2014-1-2 22:12

你把转基因甜玉米消耗占总玉米产量结果为1%，是有意曲解吧？再问数据如何计算的？从南周里读来的还是某个反转阵营的谎言？我认为，用甜玉米的转基因消耗与非转基因消耗相除的百分比应该更妥。江山无限解释了你那些数据是转基因应用的蓝图，你却顾左右而言他，典型的反转狡辩伎俩。我跟不上你的跳跃思维，想确认你的真实意见，被你横加指责招摇，是说你自己造谣吧？

我从政府网上看到的比例数据大致是这样的（有些重量数据经过bushel到吨的转换，不同谷类转换比值不一样，对于玉米这个值是39.368）：
美国玉米2011年收获160百万吨，转基因占88% ，45%做动物饲料、30%做生产燃料、15%出口、剩下的做淀粉、油、酒、饮料等给人直接消耗掉。注意，甜玉米绝大部分是被加工或直接食用的，经济利益原因极少用于饲料和燃料。多项甜玉米的数据累加，推知年产量接近3.5百万吨，新鲜的、冻的、灌装各约三分之一。新鲜的就是大家在超市里看到的玉米棒子。至于其中多少比例转基因，由于没有标注（个人认为不需要，转与非转甚至混合包装）我不得而知，农业部网上没有查到相关数据。个人印象比例占甜玉米产量绝不是一两个百分点，应和总种植面积比例相当甚至更高。至于在超市见到的不全是转基因的新鲜玉米棒子，那是因为有极端组织阻挠超市进货。70%的转基因玉米消耗在某些族群是完全可能的，墨西哥人喜欢玉米，三餐当主粮不夸张。你说美国这样做是阴谋让占10%的墨西哥族裔断子绝孙？阴谋论者还是等第三次“鸦片”战争爆发吧。

至于Bt杀虫技术，不是一两个mad scentists的拍脑瓜方案，是有四十年研究历史，反复实验后才做慎重决定在转基因作物里推广。简单讲就是针对特定玉米害虫（一些双翅目的昆虫），破坏其消化系统，人和绝大部分动物的消化系统可以迅速分解这种Bt蛋白继而不受影响。"江山无限"举的巧克力例子就反驳了“虫吃了出问题则人吃了也一定有问题”的荒谬结论，可一熊似乎连这样的反例举证都想不通，实在看不出是受过教育的或有具备基本逻辑思维。BTW，这里的教育可是从小学就有“洗脑”，转基因技术在science课程里提到是造福人类，饮食则在Health课程里反复传递Canada's Food Guide的指导。你要是不同意这样的洗脑可以选择和家人离开，目前没有转基因种植的地方只有南极洲，你可以“滚粗”到那里（对不起，我帖子终于带脏字了，不是骂人，是copy你的。骂人或人身攻击只能拉低自己）。

中国已经在转基因的应用方面落后，产能不够只得花钱进口来满足国内需求。推广遇到反对声音可以理解，探讨为什么不能在理性进行？我同意质疑权利每个人都有，但质疑资格不是每个人都具备，像崔永元那样撒泼打滚更是招人耻笑。我看到的情况，国人科学素养普遍比较低，一些地方政府和某些领域专家又一而再、再而三的让人失望。部分人出于本能的食品安全担忧，愿付高价买非转基因食品。个别利益集团则趁机又赚一道钱，最终只能是普通百姓买单。也许你一熊实力雄厚，基本生活无忧，价高50%的有机也负担的起，但要知道，绝大部分国人的食品开支占其收入的比例仍然很高。基因改良技术晚推广一天，多数国人的利益就多受损一天。作为挺转，我只希望越来越多的人认识到基因技术的优势，选择到安全的食品，反转的不要谣言阻碍技术推广，尤其不要阻挠挺转想吃转基因的意愿，选择自由嘛。就算哪天有机食品价格和转基因一样或者稍低，我也出于安全考虑选择转基因食品。

冥顽脑袋 · 发表于 2014-1-2 22:19

醉酒当歌发表于 2014-1-2 18:32
1 I0 o% m+ G6 O) a2 d世界知名水稻学家袁隆平说：（政府）在对转基因食品对生殖等的影响不清的情况下就引进，是不负责任的行为。 ...

袁隆平的原意是他愿做志愿者，当转基因研究的对象。但我认为鉴于他年事已高，实验设计会有漏洞。

他原话是：“人民不是小白鼠，不能这样用那么多人的健康和生命安全做实验，来冒险。”他说，“我愿意吃转基因食品，来亲自做这个实验，但是问题是我已经没有生育能力了，转基因对性能力和遗传性的影响是需要实验证明的，如果有年轻人自愿做实验，吃转基因食品在两年以上，不影响生育和下一代的健康，那才安全。”

另外他对曲解他原意的报道予以驳斥了。

3月13日，众多网站转载一篇题为《袁隆平：转基因食品或影响生育，人民不是小白鼠》的新闻报道后，在转基因之争中向来以“中间派”自居的袁隆平，被推到舆论的风口浪尖。
* y) z- b# H: G7 l4 V( ~. F8 N5 U/ r4 j
　　“那不是扯卵吗？我根本不是那个意思，完全曲解了我的意思，完全是误导性的报道。其实，就是个观点的问题嘛，我从来没改变过我的观点嘛，也不知道媒体在报道这个问题的时候怎么就改变了。”3月13日下午，当袁隆平听到秘书辛业芸读出的网络新闻标题时，当即激动地予以反驳。

醉酒当歌 · 发表于 2014-1-2 23:10

冥顽脑袋发表于 2014-1-2 22:19 ' `/ N$ b( \6 V5 R; J+ }
袁隆平的原意是他愿做志愿者，当转基因研究的对象。但我认为鉴于他年事已高，实验设计会有漏洞。
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他原 ...

袁隆平原话是：“人民不是小白鼠，不能这样用那么多人的健康和生命安全做实验，来冒险。”他说，“我愿意吃转基因食品，来亲自做这个实验，但是问题是我已经没有生育能力了，转基因对性能力和遗传性的影响是需要实验证明的，如果有年轻人自愿做实验，吃转基因食品在两年以上，不影响生育和下一代的健康，那才安全。”

梦里的故乡 · 发表于 2014-1-3 00:38

FrankSoccer 发表于 2013-12-27 13:27
* m) a2 {* c" g+ h印度人口是不是有可能超过中国？

有道理！

未来的天空 · 发表于 2014-1-3 07:06

不是科学家，也非专业研究者，都是隔空在说相声，空口白话。

quietchinese · 发表于 2014-1-3 10:38

方舟子在美国生活过几年，他说北美的食品上都没有转基因的标识，所以消费者根本就没有选择的权利。在加拿大，大家吃了转基因食品，自己也不知道。但是英国，法国等欧洲国家，在食品的标签上，告诉消费者，哪个是转基因产品，哪个不是，让消费者自己来决定。欧洲的做法挺好的。

OneBear · 发表于 2014-1-3 10:54

本帖最后由 OneBear 于 2014-1-3 11:35 编辑

冥顽脑袋发表于 2014-1-2 22:12 " i0 ~3 I5 ^* M% I X
你把转基因甜玉米消耗占总玉米产量结果为1%，是有意曲解吧？再问数据如何计算的？从南周里读来的还是某个反 ...

第一，1%不是曲解。也不是南周来的。
奇怪为什么南周你会特别提出来，难道这个媒体比其他媒体更多错误？还是这个媒体特别让你不高兴？

第二，你已经说我造谣在先，现在又来说确认我的意见？你觉得我该和颜悦色曲意应奉吗？还是那句话，先对你68楼的无礼言论道歉，再谈其他。

虽然不知道某个所谓科普的群体，动不动给反对意见贴上‘造谣’的标签，是否是发泄他们心里的义和团情绪的需要，但是在这个帖子里搞这套，找错了地方。

amiable · 发表于 2014-1-3 10:54

美国为了保护自然环境，不愿意农民在农作物上喷洒农药的方式来杀害农业害虫，就提倡转基因农业。这种转基因农作物在生长过程中，农业害虫自己在吃叶子和梗的过程中，就死亡啦。从表面上看，这是科学上的进步。但是转基因产品会不会伤害到人类的DNA 的合成和生殖系统，还是需要科学家通过大量的科学研究来证明。加拿大还是发达国家，不孕不育的患者可比中国多，那些弱智能的呆傻孩子可比中国多啊！

江山无限 · 发表于 2014-1-3 11:34

amiable 发表于 2014-1-3 10:54 3 S% y, d6 S; t4 |* L8 L4 q
美国为了保护自然环境，不愿意农民在农作物上喷洒农药的方式来杀害农业害虫，就提倡转基因农业。这种转基因 ...

中国出生缺陷防治报告（2012） - 中华人民共和国卫生部: “据估计，目前我国出生缺陷发生率在5.6%左右”
http://wsb.moh.gov.cn/mohfybjysq ... 7531b154d9425f9.pdf

US CDC: In the United States, about one in every 33 babies (about 3%) is born with a birth defect.
http://www.cdc.gov/ncbddd/birthdefects/data.html

冥顽脑袋 · 发表于 2014-1-3 11:35

OneBear 发表于 2014-1-3 10:54 ' j& u! B k7 c: ^7 ?
第一，1%不是曲解。也不是南周来的。, s9 e. P9 _8 P4 o. r. s7 w2 ?# M
奇怪为什么南周你会特别提出来，难道这个媒体比其他媒体更多错误 ...

关于这层楼你新出来的各种错误，先解决68层的再说

我提到南周是因为有个在美国南达科他州的颜旸发到该刊的关于甜玉米的计算有明显错误。
http://www.infzm.com/content/63725

68层我说的“反转靠谣言维持”的话我目前不会收回，除非反转们停止传谣。如果你非说我这是无礼言论，我就此闭嘴了。

辟谣的成本要比传谣要大，指出错误后反转们再又转向散布另一条！比如先有反转说美国不吃转基因，指出错误后就说不是所有人都吃。然后有人说Bt蛋白对人造成损害，再指出错误后就承认批准的Bt蛋白没问题但所用比例很小；指出比例计算的错误后相信又会转向传另一个谣。你想进一步了解传谣这一惯用伎俩，可以参看反转的代表人物顾秀林、陈一文等。

大家如有疑问完全可以和权威组织咨询、探讨（世卫、联合国粮农署。。。），北美所有关于民生等信息都在网上或各种渠道有公布，再听信谣言或为反方舟子去相信主持人的信口胡诌就实在说不过去了。个别国内媒体的故意曲解，不是智商问题，就是别有用心。

目前有转基因的中药研究，我倒要看看那些反转的中药粉如何分裂了。

江山无限 · 发表于 2014-1-3 11:37

冥顽脑袋发表于 2014-1-3 11:35
' F- h1 l1 D- k+ f我提到南周是因为有个在美国南达科他州的颜旸发到该刊的关于甜玉米的计算有明显错误。
3 S! t5 {& l! X: ]5 e9 Ihttp://www.i ...

这就是所谓的“滚辨”。

mont · 发表于 2014-1-3 11:43

冥顽脑袋发表于 2014-1-3 11:35 ; Z/ ~# }# D2 P) o' j. j
我提到南周是因为有个在美国南达科他州的颜旸发到该刊的关于甜玉米的计算有明显错误。% O4 F0 \9 G- g- R G. o
http://www.i ...

说得真好！

冥顽脑袋 · 发表于 2014-1-3 11:45

amiable 发表于 2014-1-3 10:54
" S, G [8 |! m! }美国为了保护自然环境，不愿意农民在农作物上喷洒农药的方式来杀害农业害虫，就提倡转基因农业。这种转基因 ...

使用基因技术杀虫使传统杀虫剂使用降低了很多，甚至高达85%。至于会不会伤害人类生殖，科学家可是做了几十年研究，这些努力不是一句谣言就能诋毁的。楼上转的袁隆平的话他还说得实验两年，事实上吃转基因超过两年的人比比皆是。虽然袁在基因技术方面的知识有待更新，但这不妨碍他质疑转基因的权利。

amiable发言挺积极的，加拿大不孕不育比中国多？残疾人比中国多？绝对数量还是比例？显然又是不动脑筋的一句傻话。我还看到国内每个城市角落贴遍了治疗不孕不育的小广告咧，是不是我可以断言中国的不孕不育最多？中国人大概非常关心生殖相关的问题，自然谣言就找上门，说吃了转基因生影响生育。转基因在非洲的谣言是说会易导致艾滋病呢。希望我的回答能给你带多点思考。

OneBear · 发表于 2014-1-3 11:53

冥顽脑袋发表于 2014-1-3 11:35 : T2 x: c6 @8 J3 i
我提到南周是因为有个在美国南达科他州的颜旸发到该刊的关于甜玉米的计算有明显错误。
6 j% ^9 {( @' o6 v- P1 d* Fhttp://www.i ...

68层我说的“反转靠谣言维持”的话我目前不会收回，除非反转们停止传谣。如果你非说我这是无礼言论，我就此闭嘴了。
==============================
还是那句话，说我造谣，从数据上反驳。

顺便看看你们这群科普的，在这里贴的东西，看到50楼了吗？把所有被监管评估的农产和食品称作是转基因产品。这个你敢转500遍？用你的标准，这是不是在造谣？

还有你们整天挂在嘴巴的70%美国食品是转基因，按你的标准，这是不是造谣？明明食品添加剂管理的转基因玉米。被你们当主粮转基因的例子，这又是不是造谣？

再配上你一贯用所谓科普的名义，动不动给反对意见贴上‘造谣’的标签，基本可以断定所谓科普只是发泄你心里的义和团情绪的需要，但是在这个帖子里搞这套，找错了地方。你张嘴如果就是为了攻击对自己不利的意见是造谣，那你早该闭嘴，你的嘴就不该张开。以攻击反对意见为造谣开始，以脸被打得红肿闭嘴而结束，要我说，早应该如此。

OneBear · 发表于 2014-1-3 11:59

江山无限发表于 2014-1-3 11:37
; j B9 G. @. s- o. \' j m" Z这就是所谓的“滚辨”。

原来是你啊，你还在为找不到饲料给自己当主粮吃发愁吗？

江山无限 · 发表于 2014-1-3 12:16

quietchinese 发表于 2014-1-3 10:38
0 t* P: Q3 Z- e# {: ^1 q方舟子在美国生活过几年，他说北美的食品上都没有转基因的标识，所以消费者根本就没有选择的权利。在加拿大 ...

消费者在转基因食品上的所谓知情权是个伪命题。

在已经证明了批准上市的转基因作物不比常规作物存在更大风险的前提下，独独对转基因产品提出强制标示的目的是什么？如果说转基因要标识，杂交的要不要标识？基因诱变的要不要标识？打农药的要不要标识？上农家肥的要不要标识？

作为消费者，你对于你在饭店吃的东西是不是由乙肝病毒或HIV病毒携带者准备的都没有知情权。为什么没有？因为这一方面不影响到你的食物的安全性。

OneBear · 发表于 2014-1-3 13:34

转基因标识-自愿标识政策
美国、加拿大、阿根廷以及中国香港

强制性标识管理政策
除以上4个国家或地区外，其它国家和地区大多采用强制性标识管理政策。

重视转基因标识的原因:
其一，保护消费者的知情权;
其二，保护消费者的选择权;
其三，利于环保部门及科研部门对转基因食品进行追踪。

冥顽脑袋 · 发表于 2014-1-3 13:55

OneBear 发表于 2014-1-3 11:53 ) M. {3 X+ ]2 n% N
68层我说的“反转靠谣言维持”的话我目前不会收回，除非反转们停止传谣。如果你非说我这是无礼言论，我就 ...

顺便看看你们这群科普的，在这里贴的东西，看到50楼了吗？把所有被监管评估的农产和食品称作是转基因产品。这个你敢转500遍？用你的标准，这是不是在造谣？

转贴卫生部的公示内容就被你指责传谣？easygoing列出的加拿大卫生部的页面标题是称作Novel food decisions，就是为打消大众疑或列出政府慎重考虑的新技术产品。转基因技术产品相对传统就是叫新颖novel的。表中列了截至2013年6月卫生部仔细考量过的产品共计217项，绝大多数是Monsanto、Pioneer、BASF众多生物科技公司的基因改良产品。打开那个页面，你可以看到一些被考虑的对象还附有扩展阅读的链接，详述了营养、标注等方面的考虑和结论，最后附有卫生部联系方式。

反观你的转述，不仅加入了大量个人情绪，而且篡改了原话，easygoing的话被你改成“所有被监管评估的农产和食品是转基因产品”。我没有仔细检查217项的每一项，就算找出了不是你说的转基因产品，easygoing的“都在这里”的子集表达也没有任何问题。如果钻牛角尖“都”字，比如漏掉了一些已上市的转基因产品，那也是卫生部公示的考虑或其他不得知的原因。你有疑问完全可以联系他们，有抗议甚至组织游行。或是出示了转基因产品和脑残的因果证据，说不定还可以赢个官司捞点钱。

你的逻辑真是这么惨不忍睹啊。请用事实与逻辑，并引用具有公信力（比如权威部门）的数据。

冥顽脑袋 · 发表于 2014-1-3 14:03

才发现一熊篡改原话的能力和崔永元一个德行，方舟子打比方说‘崔永元他爹是师副政委’，然后崔永元跳出来说：‘你竟敢说师副政委都是我爹’然后骂开了。easygoing提到了加拿大的转基因产品都在加拿大卫生部公示的217项被考量的新食品类别中，结果被一熊说公示的217项都是转基因。撇开217这个数字，这个思维逻辑真是令人大汗。难道你是被崔雇佣的，说辞逻辑如此一致？

amiable · 发表于 2014-1-3 14:17

崔永元帮助中国的劳苦大众说话的。方舟子帮助那些亲美的知识分子说话的。让中国老百姓自己去选择吧！

江山无限 · 发表于 2014-1-3 14:21

本帖最后由江山无限于 2014-1-3 14:28 编辑

冥顽脑袋发表于 2014-1-3 14:03 : {! P0 o% j# V4 {
才发现一熊篡改原话的能力和崔永元一个德行，方舟子打比方说‘崔永元他爹是师副政委’，然后崔永元跳出来说 ...

被美国牛鸡等牲畜吃了多少年多少代的抗虫转基因的玉米居然被其分类为人和动物都不可以吃的食物。其逻辑能力可以观止了！其逻辑思维能力虽然可以通过一定的方式提高，但恐怕不是你我的义务了，更超过了你我的能力了。

OneBear · 发表于 2014-1-3 15:03

本帖最后由 OneBear 于 2014-1-3 15:14 编辑

冥顽脑袋发表于 2014-1-3 14:03 1 g( `4 K7 ^/ |
才发现一熊篡改原话的能力和崔永元一个德行，方舟子打比方说‘崔永元他爹是师副政委’，然后崔永元跳出来说 ...

呵呵，想从这里给自己找脸啊。也成啊，虽然不管里面有多少几个转基因，先把几百个都列出来，这种行为的背后是怎么回事，大家都清楚，但是你们还能归结到自己正确，这脸皮真厚啊。

再次看到你把反对者贴上标签攻击，这次是贴的是我被崔永元雇佣了。真是的，你大概使用这套在其他论坛太多了，在这里大家都知根知底，你还把这套用这儿？你是不是贵姓‘井’啊，横竖都二了你。

OneBear · 发表于 2014-1-3 15:03

江山无限发表于 2014-1-3 14:21 t5 k3 e% ^1 ^( c
被美国牛鸡等牲畜吃了多少年多少代的抗虫转基因的玉米居然被其分类为人和动物都不可以吃的食物。其逻辑 ...

你每天辛苦在饲料里找自己的主粮，辛苦疯了吧？

冥顽脑袋 · 发表于 2014-1-3 15:15

OneBear 发表于 2014-1-3 15:03
* S& G5 F/ b' o+ N: R4 `; U呵呵，想从这里给自己找脸啊。也成啊，虽然不管里面有多少几个转基因，先把几百个都列出来，这种行为的 ...

人身攻击有意思吗？你再不认真讨论，我看管理员可以封贴了。看几篇你的回复都是这种论调，毫无根据的指责。我贴你标签都至少给个理由先，就是觉得你诡辩逻辑和主持人惊人的一致。给你定调反转真算抬举你了。

OneBear · 发表于 2014-1-3 15:21

本帖最后由 OneBear 于 2014-1-3 15:45 编辑

冥顽脑袋发表于 2014-1-3 15:15 / L' `& |( C# e3 p2 G- m8 V
人身攻击有意思吗？你再不认真讨论，我看管理员可以封贴了。看几篇你的回复都是这种论调，毫无根据的指责 ...

‘井’弟弟，你在107楼说我被崔永元雇佣，在110楼被我反手抽红脸后又在这里要管理员封帖！
你68楼开始说我造谣，你道歉了吗？107楼说我被崔雇佣，你悔改了吗？你还觉得委屈？屡教不改，你该觉得脸红才正常！我还想替你转到这个论坛的其他板块，和其他论坛去，让更多人认识你们的嘴脸呢！

lu_guo · 发表于 2014-2-1 19:58

顶!
供有闲网友仁者见仁智者见智。

桃花茶 · 发表于 2014-2-2 02:02

有不同意见，旁观者才能综合思考

耶稣信佛了 · 发表于 2014-2-2 02:02

OneBear 发表于 2013-12-28 11:29 - z z2 l7 U2 g1 k$ t
我可以告诉你这个1%数据就是真的，不确定的是稍低于1%还是差不多1%.
6 _( Z& Q, ?1 h& Z; i4 o, {4 `这个数据也不难找，google就能找到 ...

你的1%的数据权威出处在哪里？而且你还保证这个数据是真的。你说这个数据不难找，google就能找到。麻烦贴个链接。

这个转基因作物的长期影响现在都没有足够的研究，就不应该随便进入人的食物。这帮批准转基因大规模生产化的政治家嘴脸极其丑恶。你把这个比例说的这么低，而且又引用说转基因蛋白易分解。这简直就是在给这帮丑恶的政治家帮腔。

还有，我什么时候跟在方舟子后面了？我什么时候说别人反智？看来编瞎话，扣帽子你挺在行。

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崔永元别闹了，你根本没资格质疑转基因！

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