转载：美国正式宣布转基因有毒！群众的眼睛是雪亮的！

小黄 · 发表于 2014-4-11 08:17

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

架鸡棚 · 发表于 2014-4-11 08:33

liuyuyu1234 发表于 2014-4-11 01:52
) ^9 ~" a2 A. z* ?错，而是非转基因大豆需要大量农药，啥玩意能抗农药？

哦，这么说转不转基因的无所谓，反正吃了都是死。。。

yanngoyan · 发表于 2014-4-11 09:55

如果因为黄豆不能发芽，人吃下去就导致不能生育，这实在也太无知了。

OneBear · 发表于 2014-4-11 11:07

本帖最后由 OneBear 于 2014-4-11 11:11 编辑

OneBear 发表于 2014-4-11 07:45 S" U$ I. O- g1 `- O
nowave 现在的嘴仗是正常的科学辩论。其他人并不是怀疑他的结果造假，而是他的实验设计统计方法都有严 ...

nowave 面对铺天盖地的质疑和论文被撤的奇耻大辱，最好的办法就是看作者本人的反应。他手里有完整的材料和方法，可以在最短时间内重复实验。要是自己都重复不出来，别人没有反证的责任发表于 2014-4-11 08:53

nowave 科学界的质疑局限于paper本身，上来就扣帽子很招人反感也很掉价。至于毛左和肘子们如何对骂那不是科学家能控制的事，也与结论正确与否无关
----------------------------------------------------------------------------------------------------

以前转基因支持方只做90天，理由是90天足够，现在用同样的实验对象和分组，延长到2年发现了疑问，这到底谁更有责任澄清呢？

肘子和他的粉丝就更不提了，那种故意的谎言不在这个讨论之内。但是所谓铺天盖地质疑，难道你只看到都是针对反方的？除非挑着看。

小黄 · 发表于 2014-4-11 11:13

OneBear 发表于 2014-4-11 11:07 6 o+ g. \1 s2 T: \; q- ^; F
nowave 面对铺天盖地的质疑和论文被撤的奇耻大辱，最好的办法就是看作者本人的反应。他手里有完整的材 ...

你跑题了，本贴讨论的是＂美国正式宣布转基因有毒！群众的眼睛是雪亮的！＂
要证明很简单，提供一个链接，可以是美国政府网站，也可以是美国大媒体．结了．
要讨论别的，请另开贴．

不紧张 · 发表于 2014-4-11 11:18

桃花茶发表于 2014-4-10 23:31% ~! [& o u8 a! a6 H6 e
说的就是他家在的那个村里的奇怪事情啊。无论是灭绝了，还是数量大大减少了，原因只有一个，偷吃了大量 ...

更有可能的原因是种植转基因大豆后农药使用量大大增加导致一些小动物难以存活

自由的像风 · 发表于 2014-4-11 11:29

以前听说有，被撑死的；
现在听说有，被吓死的。
为啥？

OneBear · 发表于 2014-4-11 11:35

本帖最后由 OneBear 于 2014-4-11 11:37 编辑

OneBear 发表于 2014-4-11 11:07 6 I7 D5 X+ F3 A9 e4 Y
nowave 面对铺天盖地的质疑和论文被撤的奇耻大辱，最好的办法就是看作者本人的反应。他手里有完整的材 ...

nowave 我从未看到任何一家权威机构支持这篇文章的报道，如果有请指出。学术界几乎一致认为塞的实验设计和统计方法有问题，所以这篇文章的结论根本无意义，拿来做thesis都很难通过
-----------------------------------------------------------------------------------------

当然啊，无论正反，目前都在验证期，所以也没权威的机构说：这个实验就是肯定是错的，转基因2年实验肯定是无问题的。

此外，目前转基因公司向监管机构提交的研究并不要求在同行评审的期刊上发表，就是说这些实验根本连thesis都不是，只能算document。

OneBear · 发表于 2014-4-11 12:15

本帖最后由 OneBear 于 2014-4-11 12:17 编辑

nowave 如果塞同学用正确的方法得到可重复的结果，那绝对是CNS甚至炸药奖级别的。我很乐意看到他拿出进一步的结果来扇质疑者的脸，这对科学而言是一件好事。我想说的都已经说清楚了，恕不再回帖

-------------------------------------

我觉得你太高看转基因了这问题了，一个这样的纠正性的实验根本和炸药奖无缘。当年验证烟草有害的研究也没听说得炸药奖了。

我也乐于看到转基因正方做一个2年的实验，把实验数据放到同行评审的期刊上，用充分翔实的统计结果反驳，这也是有利于科学的。

OneBear · 发表于 2014-4-11 12:33

本帖最后由 OneBear 于 2014-4-11 12:37 编辑

小黄发表于 2014-4-11 11:13 7 r! e2 k( |$ w
你跑题了，本贴讨论的是＂美国正式宣布转基因有毒！€€群众的眼睛是雪亮的！＂+ a( E/ ^: Q+ l8 `# o
要证明很简单，提供一 ...

我没注意是不是跑题了，如果是的话以后改。

francais · 发表于 2014-4-11 12:47

吃啥都有毒,又不得不吃,所以只好加强锻炼自己,让自己无毒不侵了.
所以养生专家说了五谷杂粮啥都吃点,也就是啥毒都占点.

架鸡棚 · 发表于 2014-4-11 13:02

本帖最后由架鸡棚于 2014-4-11 14:05 编辑

OneBear 发表于 2014-4-11 13:33
4 _) ?; p: _0 H! e1 W( q# M我没注意是不是跑题了，如果是的话以后改。

一熊和机场老师的辩论，有点儿像小崔和老方在互掐。

aprilfruits · 发表于 2014-4-11 13:18

觉得转基因没问题的自己吃就是了，干嘛嘲笑觉得转基因有问题的人没文化？你怎么那么确定转基因没问题？因为科学家的报告吗？现在很多科学家科研机构为了钱可以昧着良心发表研究成果。更何况是孟山都那么大的公司。

santer · 发表于 2014-4-11 19:30

对于转基因，我觉得没有必要谈其色变。
我觉得有钱讲究生活质量就去吃非转基因。
我等general worker就无所谓了，我保证不了我吃的都是非转基因。

桃花茶 · 发表于 2014-4-11 23:15

不紧张发表于 2014-4-11 12:18
O- Y" p3 O2 ]3 T更有可能的原因是种植转基因大豆后农药使用量大大增加导致一些小动物难以存活

我对这件事情的看法是，在能选择的情况下，尽量不选择转基因食品，为啥？不想让亲人当科技上的试验田。

桃花茶 · 发表于 2014-4-12 01:24

aprilfruits 发表于 2014-4-11 14:18
5 H& f3 Y4 S3 E, c觉得转基因没问题的自己吃就是了，干嘛嘲笑觉得转基因有问题的人没文化？你怎么那么确定转基因没问题？因为 ...

说得没错，探讨归探讨，不能转成人身攻击，我也不喜欢那样的人和氛围。

wlwlwlwl · 发表于 2014-4-12 11:35

桃花茶发表于 2014-4-11 04:37
/ N4 U% B- Q/ s. Y+ m$ B' [事实，还不胜于雄辩么？老农不是科学家，在村里为了增产，大量种植转基因玉米之后，出现了这个现象。我 ...

我想知道的就是事实啊，只不过你连具体名字都说不上来，还一个劲说这是事实，你才是那个雄辩的。

桃花茶 · 发表于 2014-4-12 14:52

本帖最后由桃花茶于 2014-4-12 16:26 编辑

wlwlwlwl 发表于 2014-4-12 12:35
% s" ]; Z: [. H# _我想知道的就是事实啊，只不过你连具体名字都说不上来，还一个劲说这是事实，你才是那个雄辩的。

一次同事聊天说起他们村的事。因为以前也听说过种植转基因导致周围没有小动物的例子。所以当时本能就认为是真的。他说这事，和我没有利益目的，所以没必要蒙我，（我很少怀疑别人的话，除非谎话连篇的人才防范些），我现在换了单位，不能为了个网上的争论去和以前的同事考证他老家具体地址。也不能去实地考察真实性。转基因，您可以选择吃，我可以选择不吃。这件事，我可以选择信，您可以选择不信的。

我家有地道 · 发表于 2014-4-13 14:04

吃的好吃的孬人一辈子才能活几年呢

liuyuyu1234 · 发表于 2014-4-14 16:31

不紧张发表于 2014-4-11 12:18
6 P# W! t8 V9 u9 ]4 H* ^更有可能的原因是种植转基因大豆后农药使用量大大增加导致一些小动物难以存活

恰恰相反，非转基因大豆无抗病虫害基因，必须使用大量农药。

APORO · 发表于 2014-4-15 21:10

liuyuyu1234 发表于 2014-4-10 22:34
0 ^9 M( K# ~8 Z% X9 o. u我一个同学，家在农村，村里种植了非转基因大豆，几年后，不但田鼠，连蛇和青蛙都绝迹了，为啥？8 m% a8 f" b4 x! Z# r7 C

+ k) d8 A" `: q7 F" q补充内 ...

应该是是人为的吧，因为一帮转基因恐惧症患者，想吃野味又害怕野味是吃转基因植物长大的，结果打听到这一片种植的是非转大豆，结果连带着田鼠，连蛇和青蛙就遭了殃

nebula0618 · 发表于 2014-4-15 22:37

本帖最后由 nebula0618 于 2014-4-16 00:00 编辑

我在另一个帖子里发了个回复，我比较懒，直接复制过来了：

人类玩基因玩了好像还没100年，而基因演变了无数个一百年了。人们存在疑虑不正常么？人类想当上帝还有很长的路要走，大部分人自然不愿意当小白鼠。WINDOWS XP都10多年了，直到最后停止SUPPORT,还有无数漏洞呢。世间万物的DNA以及成长演变规律要比那复杂的多，自然需要更多时间去验证。如果世人都认可转基因，那就意味着全世界人都将转基因食品端上饭桌。如果，有亿分之1的可能发生问题，就有可能毁灭整个人类。不要说转基因食品已经安全到连亿分之1的危险性都不存在了,人类对基因的探索也只是刚一只脚进门而已，前面还有很长的路要走。

不能仅仅是把转基因看作一个科学的问题，它远远超出了科学研究的范畴。它将关乎到全世界人的饭桌，全世界的农作物，全世界的生态环境，全世界的人。稍有不慎，就会酿成大祸。仅仅靠一个科学的态度，能承担这样的后果么？谁能为它可能造成的后果负责？

我觉得应该用更广更深的角度来看待，它需要很长时间来论证，实践，让人们信服。因为这不是一个小事。这才是理性看待问题的方式，对人类社会负责的态度。

PS：我是生物门外汉，只停留在高中水平。估计正因为这样，也产生了很多疑虑。比如：假设，我们可以证明转基因食品是安全的，那我们能否证明，它在自然界生长过程中是否会在特定条件下加大产生变异的可能行？或者和其他物种接触后产生变异或者后代？然后会怎么样？人吃了会怎么样？人吃了转基因食品后产生的排泄物，被土壤吸收，或者被其他动植物吸收会怎么样？一代人吃了安全，后代继续吃是否安全？是否会像牛吃牛骨粉饲料那样产生不可知的变异或者疾病？仅仅证明转基因食品能吃，我觉得远远不够，毕竟，现在玩的是基因啊。。。说是万物根本也不过分啊

linazhang · 发表于 2014-4-16 20:15

人类的自我灭亡。

Sunalta · 发表于 2014-4-16 22:52

我家做菜用Canola oil(好像都是转基因的)很长时间了, 我家用豆浆机做了无数次豆浆了, 在superstore买的黄豆是转基因的黄豆的概率太大了. 另外作为中国人, 我家也没少用豆腐做菜. 已经吃了那么多转基因了, 我的身体已经被转基因食品严重污染了.
不知道爱网有多少人从来不用canola oil, 没用过黄豆做豆浆, 没吃过这里的豆腐. 如果加上在超市买的成品和半成品食品, 下饭店腐败, 转基因食品简直防不胜防.

wlwlwlwl · 发表于 2014-4-16 23:13

本帖最后由 wlwlwlwl 于 2014-4-17 00:14 编辑

Sunalta 发表于 2014-4-16 23:52 % E% p C) e. d# {6 |* B
我家做菜用Canola oil(好像都是转基因的)很长时间了, 我家用豆浆机做了无数次豆浆了, 在superstore买的黄豆 ...

你吃进去的无非就7大类营养素：1、蛋白质：主要是构成组织成分，2、碳水化合物：提供能量，3、脂肪：组织和能量，4、维生素：调节代谢，5、矿物质：调节代谢，6、纤维素，7、水。你吃的食物无论是不是基因改良的都吃的是这些，无非就是含量不一样。不存在什么转基因污染你身体。RNA和DNA没有办法单独存活更何谈污染你的细胞。别想太多。要是基因污染这么容易做到那转基因技术就不算什么高科技了。

醉酒当歌 · 发表于 2014-4-17 02:06

桃花茶发表于 2014-4-12 00:15 5 t, e# E8 x! ?! U% h, R/ H
我对这件事情的看法是，在能选择的情况下，尽量不选择转基因食品，为啥？不想让亲人当科技上的试验田。

同意！我是尽量吃有机食品。

冥顽脑袋 · 发表于 2014-4-17 07:34

这类问题确实没必要争论，都这么大人了，都有自己的判断。爱吃吃，不爱吃不吃，爱吃的不要把不吃的权利剥夺了，不吃的也请不要把想吃的意愿给“代表”了。一句话，请让人有愚昧的权利。

夏小姜 · 发表于 2014-4-17 08:03

liuyuyu1234 发表于 2014-4-10 21:34
# t `- _. [; Z我一个同学，家在农村，村里种植了非转基因大豆，几年后，不但田鼠，连蛇和青蛙都绝迹了，为啥？4 y2 A5 a" G0 p2 X: V

4 o$ A; X1 ]: W- }0 B1 c补充内 ...

不管是种植转基因还是非转基因，都是因为造成了食物链的断裂所以链顶动物杯具

1。非转基因：农作物自身抗病抗虫能力弱，需要使用大量农药，毒死了虫子，或者虫子迁移了，跟着，青蛙也饿死了或者走了，蛇跟着。
2。转基因：农作物自身抗虫，虫饿死或者走了。。之后也一样呗。

要是人真的怕毒，我觉得少吃食物链上层的动物的脂肪含量高的肉和肝脏，不要抽烟喝酒，就少很多毒素了。
当然我觉得人自身的基因也很重要，我恨死了那些怎么吃都长不胖的人。。。。

sweetlele · 发表于 2014-4-17 08:24

夏小姜发表于 2014-4-17 08:03 7 ]9 C. V) B4 M' I
不管是种植转基因还是非转基因，都是因为造成了食物链的断裂所以链顶动物杯具+ L& D4 c3 P; F8 j% R0 j
! W" s$ }6 q) U
1。非转基因：农作物自身 ...

支持

mable · 发表于 2014-4-17 10:07

夏小姜发表于 2014-4-17 08:03
3 E+ C3 ] v- D3 e" _1 k# a" _- u不管是种植转基因还是非转基因，都是因为造成了食物链的断裂所以链顶动物杯具
# c4 _5 u7 c, ]) `% Y6 F) M6 ?0 d, q, U9 U, I
1。非转基因：农作物自身 ...

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小黄小黄当前离线积分 28265 狗仔卡鲜花(1181) 鸡蛋(48)	发表于 2014-4-11 08:17 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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